# Обучение сотрудников | Критерии эффективности обучения персонала

## Метаданные

- **Канал:** Лебедев про Нейросети: уроки, секреты, лайфхаки
- **YouTube:** https://www.youtube.com/watch?v=h7CqYLkEOOw
- **Дата:** 11.10.2019
- **Длительность:** 24:42
- **Просмотры:** 5,262

## Описание

Мы находимся в офисе компании Нетология, где поговорим про обучение новых сотрудников вашей компании. Вместе со мной Артур Бикбулатов, начальник управления обучения и развития персонала в банке ВТБ.

Артур расскажет нам, как правильно обучить сотрудников, какие критерии эффективности обучения существуют, а также какое обучение новых сотрудников бесполезно. Напишите в комментариях, как происходит обучение сотрудников у вас в компании и нравится ли вам такая система обучения? 

Изучите PowerPoint, основные и продвинутые функции, и научитесь оформлять презентации на курсе «PowerPoint с нуля до PRO»: https://uni.su/pa2xwE

## Содержание

### [0:00](https://www.youtube.com/watch?v=h7CqYLkEOOw) Segment 1 (00:00 - 05:00)

и сколько денег таким образом было сэкономлено где-то 7 4 миллиона евро где то в год за год до самом деле не всегда нужно это делать для них недостаточно наших ресурсов мы не знаем что это такое если бы мы знали что это такое мы не знаем что это такое вся ничего все здравствуй дорогие друзья с вами павел лебедев мы находимся в студии нато логии в этом интервью мы раскроем для вас тема про эффективность обучения как обучать сотрудников и как замерить эффективность обучения и у нас сегодня очень крутой гость которые имеют колоссальный опыт именно в этом направлении его зовут бикбулатов артур он начальник управления обучения развития персонала в втб и есть три факты которые меня очень удивили вообще в его карьере первый тренинг он провел в девяносто третьем году то есть это почти 26 лет назад это как бы очень много с тех пор он занимается правильно понимаешь ты занимаешь с обучением и развитием тех пор до тех пор это раз следующий момент которые тоже должен надеюсь вас впечатлить то что в 2010 году артур работающего в райффайзенбанке получила как-то премию винограда лучше корпоративную систему очень с командой научили как лучшие команды корпоративные на рынке три года спустя уже находясь в втб банке ваш проект стал лучшим проектом системы оценки эффективности обучения в снг так да в общем это человек мега крутой гуру в том чтобы изучить эффективность обучения и мы его сейчас и поспрашиваем на тему как все таки это сделать а когда нет смысла вообще замерять обучение и для каких компаний может быть которые еще просто не доросли по уровню каких случаях точно нет смысла вообще даже заморачиваться и отличный пример самом деле не мой а киркпатрик когда был на семинаре его киркпатрик лучшего сына он просто он такой фортель актер шикарный о ночном в красках рассказал такую историю там прям в лицах картина маслом я вот жалко не снимал нужно можно было плакать игрушка такой историю работа в каком-то банке и ходов и лэнде и у них был книжный клуб то есть одна из инициатив это книжный клуб что это я представлял то есть была такая книга люди читали приходили там раз абонентам две недели собирались или там чаще вам раз мигеля данни по периодичности и они обсуждали это к нему и так далее и значит них тоже видим был какой-то cost savings его в руководитель его там когда чар говорите послушаю ну вот это монет типа на завтра отчитываться на комиссии перед правлением страшно очень страшно мы не знаем что это такое если бы мы знали что это такое мы не знаем что это такое как раз с там следование бюджета вот они будут меня спрашивать зачем нужно это нижний клуб потому что как бы эффективности какой-никакой непонятно какая эффективность деньги мы тратим да там бюджет идет поэтому типа могут зарезать этот проект придумай как-никак его обосновать а он лишь пытался может объяснить что это важно нужном социальная значимость люди включены и вовлечение да они изучают важные литературы по компетенции менеджмент так далее но это для него была мечта вот как те самые доказательства втираешь мне какую-то дичь лингард я расстроился такой пришел сел за компьютером через ты стал играть в игрушку то есть это чисто войска в это время заходит девушка которая как раз был одним из активистов этого клуба книжного типа завтра у нас будет сбор он такой ну не знаю как раз значить и вот сегодня обсуждали с боссом что могут бюджетному резать но это же лучшее что происходит нас компании я вас познакомил же сенсиз такого-то отдела теперь мы с ней значит по бизнесу легче взаимодействия вот потом значит то-то самый там произошло и так далее он такой думать и пригласила ее на завтра прям вот какого черта я буду напрягаться пусть она придет и расскажет затем вот реальный участник книжного клуба да зачем нужен иначе что происходит он тоже каскада что происходит на этом значит правление на этом заседании она приходит и типа вот он говорит уважаемые коллеги вот заряд рассказывать зачем нужен тут вот реальный участник пусть он расскажет какая выгода для него почему для него важно это он думает папа самом деле там прокатит не знал что он расскажет они под она вышла это значит она начинает рассказать эту историю что действительно для нее это там очень важная социальная составляющая такая потому что там неформальные контакты с коллегами которые улучшают ее бизнес заводить потому что теперь бизнес вопрос решает гораздо легче я там появились новые контакты она рассказывает что она нового узнала почему и интересно что вообще это такое drive для нее самым значит добивающих фактом в рассказе в такой что типа вот там вот есть другой банк до который предлагал ей больше зарплату и лучше должность но там не было такой вот составляющей не было никаких луж книжных клубов не было никого такого общения поэтому она отказалась от этого озера и осталась компании вот значит она чуть не

### [5:00](https://www.youtube.com/watch?v=h7CqYLkEOOw&t=300s) Segment 2 (05:00 - 10:00)

расплакалась смотрит там что некоторые менеджеры тоже что-то так ты значит такой один менеджер когда следующий книжный клуб вот это он конечно доставка красочные таблицах но в том что иногда вот какой вывод да иногда очень трудно измерить эффективность какого-то мероприятия учебного ли около учебного составляющего вот это да иногда она проявляется в чем-то вот таком неизмеримым дома или в каком то вот просто эмоциональное включение вот конечно здесь наверно можно было бы там подумать там мерить какую повлечь он нас там perfomax эффективность но этого никто не мере для таких мероприятий она скорее всего происходит как случае там с этой девушкой я провожу небольшой full об этом включаю как у только кончик сложна непонятна выясните для некоторых лапы как например мы изучили какую-то тему и мне нужно проверить как эта тема усвой дату такой full of data есть следования пример мы во второй день с утра проверяем знание первыми да тогда как многие наверняка знают очень простая система которая позволяет такую викторину вопросы многие другие формы сформировать прямо в сети люди со своих телефонов как из пультов могут голосовать а до я вывожу это на проектор и он позволяет сделать такой моментальный опросы game такой инфицирован виде потому что там учитывается скорость и ответы о правильности ответа сразу идет рейтинг если каждый ответ рейтинг сколько баллов там 1 3 4 5 место потом еще и лидеры там медальки такой соревновательный эффект потом еще в самом деле он позволяет выглядеть статистика тоже можно экселевский файл выгрузить и посмотреть кто сколько правильных ответов да так далее сесть и нужна реальная статья можно и в экселевский файл питомнику там выиграть вас эти показатели в бизнесе влияет обучение людей то что вы замерять потому что это все равно должно к чему-то быть привязана на что это влияет палитра того на что может влиять в бизнесе обучения она огромная складывается из того какие цели поставлены перед обучения какой значимость имеет наверно там обучающий структура в компании поэтому наверное от самых каких-то скромных социальных целей там до чтобы у людей была в компании обучения они просто были рады этому на цели которые очень приближают я бы сказал боковую функцию обучения к реальному бизнесу да то есть когда выстроена реальное такой бизнес партнерство как бы это там просто там и пафосно не звучало но суть том что обучаясь структуры тоже отвечает за результат бизнеса потому что вот я например как сотрудник компании мне не все равно какие-то от нашей компании сколько мы зарабатываем хорошо эффективно работают мои коллеги я всегда в проактивно фокусе чтобы помочь им и возглавить может быть даже где-то путь к наилучшим результатам продолжая этот вопрос да на что влияет обучение в компании то есть на какие показатели бизнесе первое мы разобрались то да это влияет на продажи в целом и на качество обслуживания потом самообучение она влияет еще вы говорили на удовлетворенных сотрудников в компаниях то есть насколько низко и будет текучка кадров до если они будут довольны и развиваться внутри компании безусловно там есть разные взгляды есть например там взгляд меня как там руководитель обучающий структуры есть взгляд там бизнеса побились для андера не знаю владельцев этого бизнеса и взгляд сотрудника так далее у всех наверно разные потребности и тоже очень часто бывает что бизнес хочет спросить а вот нужен мне этот тренинг действительно он поможет помогает продавать им или они вот сами стали лучше продавать да то есть как говорил киркпатрик и где ваши доказательства да то есть мы все время такой ситуации адвокат прокурор в некотором случае нам нужно вот это взаимодействие выстроить поэтому если говорить на что влияет то от марка же зависит от того что сам хочет обучающий структура центр обучения но по хорошему это действительно агент изменений которые влияют ровно то что вы перечисляли да там и на там удовлетворён из персонала на его вовлечение да потому что если так брать наверное структурирована то есть там 18 областей и чар на который может влиять определяющий структуры начиная от какой качество сервиса предоставляем когда люди идут на внешние обучения допустим да или элементарная навигация в классы и удобство там кофе-брейк тогда да талант менеджмента там кадрового резерва which are брендинга и так далее а где посмотреть весь этот список можно дома запросам самом деле я этот список взял из одного из бенчмарков которые делал или еще как раз от малакут групп до его как раз в том же в 2013 году ты там я так понимаю что это было исследование вообще рынка международного были выделены вот эти 18 областей экспертиз наставляет а на что влияет может влиять структур обучение в

### [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=h7CqYLkEOOw&t=600s) Segment 3 (10:00 - 15:00)

компании и грубая чем она может быть там лидером каких-то проектов и инициатив да и тогда если мы знаем на что влияет обучение то что будет если не замерять эффективность бывали ли у вас такие случаи когда не замеряли чему тут не очень хорошему привело на что на самом деле влияет вот измерение эффективности можно не мерить эффективность легко я бы даже сказал что нами в большинстве случаев это не заверяется да и я бы стал что самом деле не всегда нужно это делать умереть потому что если ну например точки зрения там оценки эффективности систематизации самый нами распространенная и пока самой стройной с тем является тема кирпа только да там четырех уровней или которые дополняют пятый уровень филипса да там суд philips это как раз измеряя вот эти уровни мы можем понимать что для вот этого проекта нужно достаточно только вот например измерить есть люди довольны или нет а для этого проекта нужно померить чьи знания тогда мы будем тестирование делать или например 8 чем здесь человека чертам считать дроида а если мы обучаем там регулярно по 500 человек там в месяц поможет этому для этого проекта до такого регулярного стоит говорить про роя критерий вот эти вот да и уровня оценки могут быть совершенно разные и они всегда индивидуальны для каждого отдельного там формата проекта направлении программы и мы задумались об экономии решили перевести полностью все это в десятинной формации это обучение то есть создали там курсы вебинары стажировки заменили то есть 100 жирующих теперь были самих офисов где они работают выделен выделено была такая роль для него была прописана полностью гайды да все это в одном месте на портале сотрудник проходил таком очень иного сотрудника меня там на каждый день был там сегодня пройдет этот курс завтра проделать это в бинар пройдет это промежуточная тестер не так далее не хочу учиться хочу уже не единственное что мы оставили точно таким же это билеты для аттестации и аттестация проходил теперь не forest'у фэйс а проходила по телефону но и завидущие были те же самые лица для нас было удивить открытием что процент аттестации остался ровно hinge и сколько денег таким образом не было сэкономлено я сейчас были там где-то 7 4 миллиона евро в год за год до а какие ещё есть способы измерения эффективности но есть там анкеты сразу анкеты после какие то другие вещи ну я знаю что у вас прямо целая система только к говорил действительно одна из самых стройных систем это как патрика все равно то есть где мы там действительно много инструментов чтобы измерить впечатление да то есть например там анкеты бланк обратной связи какие то может быть пульт и действительно меня кстати сама один больше пример из этой области радует я сам не видел но читал и слышал что в корпоративную сеть и диснея в классах есть такая вау кнопка поскольку они должны делать людям вау и поэтому этого у они должны получать на тренинге то есть вау кнопка прямо тут прям вот на выходе из класса то есть и прошел обучение ты выходишь класса если ты получил это вау ты нажимаешь кнопку и по количеству нажать они как бы оценивают они зарядили люди в этих людей вот этим вау который не должны нести клиент я когда размышлял больше об этом до то у меня родилась действительно система оценки с которых люди выиграли награду в 2013 году я вот эта система оценки эффективности даже так она так как система планирования обучения и в последующего реализации эффективности контроля в процессе эффективности 10 система есть самом деле кстати статья об этой системе называются стратегической матрицы ты индии она на тренинг с рук если статья как раз и полностью описывающие этот инструмент эту методологию я поделил всех внутренних клиентов компании на 6 групп по вот таким вот двум критериям приносят эти люди прибыль профит или они затратные центры то есть cost центры профи центр и каким они обладают функционалом то есть они занимаются сервисом а также варьированием обслуживанием внутренних или внешних клиент я всегда рисую такие диаграммы по численности сколько у нас таких подразделений есть я могу понять одела меня сколько по численности моих внутренних клиентов когда мы отправили к реализовывали мы поняли что у нас например вот там для вот этих двух групп клиентов да то есть руководителей продавцов и сервис ников это например тексту работа там в колл-центре либо операционистов для них недостаточно наших ресурсов они приносят профит на при этом мы на них не тратить меньше времени на больше было ресурсов здесь на наших трудозатрат я планирую ряд мероприятий для всех этих групп клиентов то есть из этого мы можем составить бюджет до сбег же рокотом рисуя он потратил только нам нужно ресурсов и там человеческих и бюджет и так далее более того для каждого из мероприятий я уж если это установлю эту метрику измеритель ность которую нужно были ли

### [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=h7CqYLkEOOw&t=900s) Segment 4 (15:00 - 20:00)

какие-то способы измерения эффективности от которых вы отказались и которые больше не работают вообще вот и почему вы от них отказались достаточно часто можно столкнуться когда ты начинаешь активность берете все еще что-то не работает ну например бланк обратно сети после тренинга они не работают они не всегда работают и не всегда работает правильно в одной компании у нас была такая присказка называлась вся ничего все то есть просто там было много началах оценок бланки а потом было вопросом какая информация триги для вас было полезно величали вся что бы вы изменили в тренинге ничего что вы будете использовать работе все и вот вся ничего все это были ну как бы вот стандартные ответы да то есть это уже настолько стала вот присказка что мы поняли что бланки обратной связи не работают все кина не будет ну я хочу сказать что в самом деле составить хорошее адекватные бланк обратной связи большой труд какие типовые ошибки есть вот в этих банках обратной связи чтобы помимо вся нечего все что еще нужно прям точно избегать какие вы уже отловили типовые вещь типовые ошибки бывают чаще всего такие что это сейчас ему фиолетово современных обучающихся это объем а большой объем до насколько он большой еще одна ресторане на ошибкой бывают что мы пытаемся измерить эффективность тренера до или действительно эффективность методологии тренинга но учащиеся не эксперты в этом не на тренинге фокусируя да а именно на знаниях которые то получаю процессе дано навыки на комфорте в тренинге на или на этом включенность на понятность что еще точно не работает и мы об этом говорили что при точно не работает измерение например рой там где это не нужно а тот же случается с киркпатрик мы говорим что есть можем случае где никакие стандартные метрики не работаю в янтаре не сработают или несут что их нужно применять продолжая вопрос сложная задача не просто выбрать систему как мы это замеряем но и собрать данные какие есть сложности или проблемы у тех кто еще до этого не собирал данные об эффективности но теперь решил собирать с чем они столкнутся вот самым сложным может быть это то что эти данные не собираются внутри компании самый сложный как раз если грудь про улетит патрик это третий уровень это посмотреть как реально сотрудник проявляет свои знания на практике неплохо бы внедрять какие-то такие индикаторы внутрь знаний которые покажут что да и то есть или нет у меня на днях вам вчера созванивался с ребятами из владимира они мне сказали что у них теперь в компании минут градообразующих предприятий во владимире вот у них компания теперь стандарт что в письме всегда одна фраза выделено желтым цветом то есть на желтом фоне это призыв к действию во всей переписки во всей компании у них внедрен теперь такой стандарт качества временно это как бы для них было сначала дико как же так мы будем цветом что-то выделять но когда мы разобрали что это помогает человеку понять что ж ты от него хочешь это всегда только одна строчка друзья вы можете посмотреть полный тренинг про которая сейчас говорил по ссылке под этим видео так что переходите и изучайте чтобы внедрить это все ваша компания вот и показатель эффективными турне коммуникации ну да ты не поняли как а вопрос такой да какие еще проблемы будут у людей когда они начнут измерять 301 что у них не будет в принципе данных до изначально они не замеряются и у них ходят сложности с тем чтобы то что они замерили даже если они вот тренинг обучения провели они замерили и непонятно теперь это хорошо или плохо не с чем сравнить если говорить про сложности уже таком следующего по ряда то это как раз сама по себе измерение там данных эффективности нехорошо неплохо да вопрос говорит потом используешь потому что раз уж и часто обращаюсь он вез вот эти вот наши значит доказательства вы должны принести бизнеса а надо чтобы выстроить с ним партнер сыскать слушай я вот вижу да что я людей учу они вот здесь вот знают потом приходит к тебе рабочее место и там все перестает это делать и знать далее давайте подумаем как сделать так чтобы один рабочем месте все-таки начали использовать но есть еще один способ обучения к с которым сталкивается любой руководитель и даже на больших маленьких компаниях когда руководитель чему-то обучают сотрудника мне бы очень хотелось узнать ваше мнение насчет того а как правильно было бы выстроить вот эту систему обучения между руководитель сотрудник и как замерять руководителю сотрудник усвоил это и не усвоил здесь тоже наверно и палитра вот этих ситуаций может быть огромна она может быть очень утилитарный то есть из разряда что я его старую удастся сотрудника иногда это очень четкие регламенты знания и какие-то технологии алгоритмы которые я должен ему помочь передать проконтролировать может начала показатель а потом посмотреть он это делать выполняют или нет как контролировать дать обратную связь в нашем случае мы должны такому руководителю дать технологию там вот этого полевого сопровождения или наставничество или обратной связи да то есть чтобы он понимал как правильно работает обратной связи как правильно обучать взрослых людей в данном случае да либо создать некую среду и

### [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=h7CqYLkEOOw&t=1200s) Segment 5 (20:00 - 24:00)

уже более точечно индивидуально готовить спикеров во втором такие сейчас вы видите тренда направлениях обучения до что у нас плюс минус ждет ti 2000 то например 23 года 25 очень много сейчас моей точки зрения акцент ведется на изучение деятельности мозга это враг вообще вот с точки зрения мозга мы работаем учимся обучаемся и закручивать обучение именно с этой точки зрения фиктивно да нам нужно время для усвоения да но используя принцип помидора да вот поработали отдохнули проводка dragon делает действительно то чередую хорошо качественно и многие другие особенности мозга да то есть как у свалится информация как она там извлекается вот сколько можем переварить информации гораздо действительно важнее а что сейчас фактически происходит да потому что примерно вот интересная последнего делает берсин о том какой сейчас мы часто приходит обучающийся на обучение что он там самом деле перегружен на работе с его часто отвлекают он не трудно сфокусироваться что он очень нетерпелив и мне сейчас прям сразу применить и у него высокие требования к обучению чтобы это было там еще и вкусно и качественно и вовремя и он мог выбирать и другое и когда вот это вот все скапливается ты понимаешь что сейчас есть фактически ряд признать требования ограничений до который нужно учитывать чтобы сделать качественное обучение таком потоке информации таким огромным там быстро развивающемся мире не определенным быстро изменяем непредсказуемым нужны новые навыки чтобы быть эффективным в обучении то есть можно нужно обучать людей как научиться да в таком мире а вот и не всегда может быть там старые классические тренинги могут сработать сейчас все очень сильно так это интенсифицируется друзья я собрал 5 самых крутых структур для тренинга и для презентация которые помогут сделать ее именно такой про который говорит артур переходить по ссылке если вам это важно почему и как нужно сейчас обучать чтобы компания росла и становилась более прибыль можно blitz ответ какой-нибудь 2 слова до сих пор чтобы компания была прибыльной очень часто нужно чтобы люди знали всего два направления это что нужно знать профессионально своем рабочем месте а на самом деле не все хорошо заходить продукт который мне все хорошо знает технологии там системы нужно вот это выстроить до идеала и проверялись что вот человек этот продукт знает он его выучу а второе это как раз вот такие составляющие уже каких-то сов навыков что он действительно throw стал мастером продаж до чтобы у нас было вот система вы их учи продукты технологии и дай шанс им стать лучшими и успешными в своем деле как понять человеку что он эффективно обучался вот если я прохожу обучение как герани что я эффективно обучилась интересно очень вопрос потому что об этом редко кто задумывается да и он больше на про такую личную эффективность то есть насколько эффективен как обучающиеся как человек который потом использовать навыки я бы здесь там можно систему киркпатрик вывернуть наоборот да первое это насколько я был вовлечен в обучении то есть мне было интересно вот это вообще замечательно тренера сколько него хорошая от строения зверро можно проанализировать такой сначала такой вовлеченность свое в обучении д-ра момент а давай-ка я проверю здание что это помню да что я знаю после этого то есть это какой-то нужен контроль самоконтроль знаний и обучение социальный процесс только когда я вижу того кто учит это если человек миллионы лет так учился как не значит что за 10 лет до он сможет переучить свой мозг перестроиться за следующие 10 миллионов лет нужны какие-то метрики твои реальные деятельности до тому чему ты учился теперь это работает или нет страги друзья если вам здесь было много чего полезного не забывайте поставить лайки для артура и подписывайтесь на наш канал также поделитесь этим видео с вашими друзьями и коллегами то что среди них точно есть те кому это будет полезно большое тебе спасибо за открытость и прям подробный рассказ про те или иные вопросы и успехов во всем спасибо большое павел и я хочу сказать что всегда хорошее интервью получается когда хороший интервью спасибо

---
*Источник: https://ekstraktznaniy.ru/video/16005*