# Главный институт | Юрий Кузнецов

## Метаданные

- **Канал:** InLiberty
- **YouTube:** https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s

## Содержание

### [0:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s) Segment 1 (00:00 - 05:00)

то что сейчас я буду излагать это не ну я честно скажу это не то чем я занимаюсь профессионально то есть за деньги значит это скорее некоторые размышления по поводу понятия собственности понятие рынка которые формировались процессе занятий разным другими делами особенно таким сильным толчком потому что вы об этом поразмыслить была история соревноваться и жилья в москве которая породила лучший такой всплеск интереса к понятию собственности если помните значит речь шла о том что часть домов москве старых районах москвы собирались снести а людей которые имели собственности и к собственности квартировать в домах с ним предлагала что-то делать переселить предоставить им что-то в компенсацию вы не очень понятным критерием вот и но в общем это был тот редкий случай когда вроде бы право собственности было принесено уже по ну каким-то планом государственных руководителей города и страны это был такой всплеск интереса к собственности вот тогда стала бы такой же более систематически умышляют значит наша сессия сегодня называется если я не ошибаюсь главный институт еще одно замечание я постараюсь избегать слову институт а также избегай слой рациональность одна попытка одна из целей моего изложение это избежать вот этих вот как бы объясняющих на самом деле нардеп мало что объясняющих слов и закопаться поглубже что за этим обычно стоит что подразумевается вот но ещё одно замечание почему я предлагаю вопросы разбить на такие постеры не отвечаю я не буду отвечать на вопросы сразу по ходу потому что я буду стараться сделать некоторые выкладки логически которые лучше целиком высушить и потом уже либо уточняет либо критиковать сейчас я попробую открыть свою презентацию перейти в режим демонстрации экрана так коллеги видно ли экрана видно ли презентацию отлично все буду сейчас и или стоит итак я назвал это свое выступление словами рынок контроля и рынок собственности и буду пояснять что имелось ввиду так а как мы листаем сейчас извините друзья ну тут что-то непонятное вот значит начнем сначала что такое вообще рынок на обычно говорят что рынок это совокупность обменов as перебью извините просто мы видим верхний левый презентация просто знаю что это не весь сайт понял да хорошо обычно когда экономиста или там вы специалист по социальным наукам спрашивать что такое рынок чем отличается от не рынка land а это отвечу что рынок это совокупность актов обмена на рынке люди что-то отдают в обмен на что-то другое ну возникает естественный вопрос а что такое от обмена понятно что на рынке возможно когда вы приходите в магазин наш протягиваете 100 рублей получаете шоколадку от продавца а вот вы совершаете снимок до вот этот некая что такое этот акт обмена это но если репутация это определить тут

### [5:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=300s) Segment 2 (05:00 - 10:00)

я дал такое привилегию акт обмена это взаимная добровольная временная и постоянная передача контроля над чем-то над каким-то предметом обмена например когда вы у вас в руках 100 рублей выдастся руках шоколадка вы отдаете шоколадку значит эти вещи он начинает контролировать 100 рублей он может с ними делать что он хочет а не можете получаете свой контроль это самый шоколадку ну если речь идет об обмене допустим услуг на какие-то предметы то есть вас соседка просите на рубить дрова вы говорите да конечно пойду сейчас вам нарублю она говорит вот тебе за это сынок бутылка молока ну хорошо договорились значит что произошло вы получили в свой контроль бутылку молока а соседка время она получила под свой контроль ваши ну можно сказать ваше тело ваш психологический механизм вашего тела для дальше бы решить какие-то свои задачи то есть оно временно становится таким вашим владельцем вашего труда как говорят на экономическую жаргоне она распоряжается говорит обе эти дрова и вы это делать с это вот взаимный обмен контроля вот что очень важно что это мы пока здесь не говори мне про какой собственность собственно говоря вполне может быть что ваши 100 рублей которые вы протягивайте продавцу это вовсе не ваша собственность в апперкот может собственность какой человек который дал вам эти 100 рублей что вы купили шоколадку а может быть вообще вы их украли да но тем не менее обмен имеет место быть и взаимной передачи контроля тоже что такое эти акты обмену то что они облагаются какие у них есть характеристики которые важны для нашего дальнейшего рассмотрения ну во-первых обмен и как вам скажет экономисты скорее всего обмену как говорится взаимовыгоден xander то есть до совершения этого обмена он обязательно взаимовыгоден он не бывает ни взаимовыгодно на основе чего построен от судей именно на основе то есть определение добровольности то есть когда вы два участника обмена и собираетесь что-то делать вы это делаете потому что ожидаете что-то контроль над чем вы отдаете для вас ну нужнее менее нужно чем то что вы хотите получить а это обычно типичные возражения или как бы уточнение что но может оказаться и что это совсем не то что вы хотите да шоколадка может сказаться 100 рублей могут оказаться рваными или ваши поддельные или еще что-то может быть как в мастере и маргарите может оказаться что это вообще не 100 рублей а была чистая иллюзия вот но это выяснится потом здесь личного важный фактор времени обмен всегда реальному реальную передач контроля всегда предшествует оценка участниками того что они отдают что они получают если кто-то из них не удовлетворен вот тем что произойдет далее он алую как бы он думает что получится что-то менее ценное чем то что надо что она даст импульс не согласиться это первое такая общая характеристика любого акта обмен 2 характеристика так и более тонкая это то что любой акт обмена всегда это некое коллективные действия от обмена это не действие отдельного человека более точно чтобы совершился акта обмена нужно чтобы у его участников некоторым образом совпадали ожидания от того что сейчас произойдет вот я поясню это посещение магазина где один покупатель протягивает 100 рублей говорит шоколадку продавец ему эту шоколадку протягивает берется рублей в свои руки значит для того чтобы эта штука сработала вообще чтобы это произошло надо чтобы оба этих участника одинаковым образом понимали сигналы которые они друг другу словит то есть они основа знать что значит что означает жест протягивания 100 рублей и привнесение слова шоколадка что значит жест протягивает забирании 100 рублей и протягиваем шоколадку ответ чем они должны не просто оба знать смысл и значение этих действий они должны быть

### [10:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=600s) Segment 3 (10:00 - 15:00)

уверены что каждый другой точно так же понимает эти диски как он сам и более того каждый должен узнать что каждый другой понимает эти действия понимает что также как он сам и так далее то есть общие знания или еще как говорят из такой термин фокальная точка это просто знание чего-то всеми участниками действие до или как эти ситуации это знание каждого из них того что каждый другой знает и понимает ситуацию таким же образом и ожидает такого же понимания каждого другого и также с любой степени глубины вот этот термин общее знание это вообще это на самом деле формальный научный термин из такого раздела современной логики логической семантике который называется динамической еще одно отступление я буду ссылаться на протяжении лекциям отсылаться на разные книги работы раз тонах авторов ходить без авторов значит тому кто заинтересуется тем что я расскажу захочет более подробно и углубленно изучить присылайте свои вопросы нашим организаторам я этот список литературы для конкретной книге вам ссылки на них я вам пришлю потом любое удобное вам время в данном случае я могу отослать тоскливом учебнику или как-то тупо и без физической логики или по модельным логика мы там вот этот термин общего знания подробно объясняется значит еще говорят иногда фокальная точка схождения ожиданий участников этот термин пришел из теории означает пример то же самое это то что ну опять же я могу отослать вас книжки томаса шиллинга стратегия конфликта в которой собственно вводят это понятие то один из таких одна из значимых фигур в теории игр в истории развития теории игр томас шеллинг американский экономист 0 и русский лауреат по экономике вот его книга есть на русском языке стратегия конфликта он там на языке его уже теоретика игровом описывает вот этот же самое членами значит обмен это всегда вот некое коллективные действия в том смысле что основано на общем знаний на общем понимании ситуации и что самое важное на ожидании такого же понимания от других следующий момент как там обмена применимы все формальные пути построения современной некой экономической теории то есть если вы возьмете современную микро экономическую теорию неё какого-нибудь что в элементарном изложении там с помощью кривых спроса и предложения что более такому гипнотизированием изложение там модель вальраса современная где функции спроса-предложения это многомерного множество многомерном пространстве или евклидовым другое множество таком же пространстве вот все весь этот формальный аппарат применим к любому акту обмена как передачи взаимный контроль вам тоже нет никакой ссылки на собственность скажем если вы посмотрите на рынок ворованных товаров или там каких-то других из таких странных вещей ну например там на рынок бартерных обменов власть и властные полномочия чем мы будем говорить ниже или на рынок обмена квартир в советском союзе который не был основан не на какой собственности да все равно поскольку там обмен существует действует все вот эти вот весь этот аппарат спрос предложение наш формировали цены закон спроса спрос при прочих равных спрос растет при снижении цены и так далее вот эта вся формально экономическая теория строго говоря не описывает ничего что связано с понятием собственности она описывать то контроля ну и следующий момент понятно что часть актов обмена имеет опосредованный характер то есть обмен понимаем как обмен контроля может производиться с использованием денег или каких-то других средств обмена неденежного и не как настоящие деньги на какое-то временное средство обмена как например во времена перед отпуском цен 2000 в 1992 году когда цены намного в советском союзе цена многие товары и услуги регулируемыми такое средство обмена использовал использовалась вот к

### [15:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=900s) Segment 4 (15:00 - 20:00)

ней можно было исчислять цены товаров и услуг и водку приобретатель не для того чтобы выпить зачастую для того чтобы использовать в качестве водка расплатиться за что то еще что то характерно что вот именно обмен иногда производится не для того чтобы получить под свой контроль какой-то предмет и им так сказать воспользоваться а для того чтобы получить под свой контроль ну не это некий предмет который потом будет обменен на что-то еще все вот эти вот вещи существуют на рынке контроля я когда вот размышлял на тему этой самой инновации и писала там с публицистическую статью для liberty вот я назвал этот рынок контроля словами просто рынок совокупность обмен авто и взаимных уступок контроля и надо сказать что такой рынок вот понимаемый так как совокупность добровольных обменов он существует всегда везде тоже в этом смысле не рыночной экономики просто не существует и никогда не был значит когда сейчас говорят переходом к рыночной экономике переходит кражи в рыночной экономике и так далее имеют в виду явно вот не то что переходит экономика который рынка нет тариф экономики в которые могли есть рынок есть всегда вот здесь на этом слайде я привожу разные примеры такого вот рынка контроля который существует самых разных типах обществ и разных сегментах обществ и так далее ну совершенно понятно начнем с простого примера обмен вещами примитивных грозных кавычках примитивных сообществах или ситуациях то есть в общем ситуация когда человеческое существование ну то есть человеческая жизнь среди на в буквальном смысле существования ну например какое-то очень бедно и племя которым которые там не знает или почти не знает денег живёт изолированно там люди обмениваются просто личными вещами и продуктами своего труда бартер ным образом то есть один другому например там делает какой-то обувь из шкур а другой приносит ему за это время понятно что даже если этих людей нет в голове понимание собственности прав собственности как электорату и там наш гражданский кодекс кричит еще они тем не менее обмениваются от обмен контролем над вещами на конкретными то же самое например происходит в концлагере или на зоне когда люди обмениваются какими-то услугами или допустим за часть свои пайки могут какую-то цену для себя вещь выменять до строго говоря там даже общества нет а рынок там есть другой пример этого феодальные отношения классические феодальные отношения когда определенные услуги то есть вассал предоставляет определенные услуги сюзерену за покровительство и опять же возможно материальное благо какие-то властны на мочи который сюзерен предоставляет вас сало там может но классических феодальных отношений собственные было отношений собственности это был обмен такими вот услугами только услуг бы меня производства материальных благ а услугами про с одной стороны службы а другой стороны покровительство вот третий пример значит ситуация когда обычная капиталистическая как мы говорим страна то есть достаточно живая сторона оказывается ситуации войны или допустим мгновенно иностранной оккупации нету свободных цен возникает бартерной рынок как это было в оккупированных странах европы например после второй мировой войны внимание других странах которые были заняты войсками союзников по антигитлеровской коалиции эти союзники все не только советский союз все они спешили выводить свободные рыночные цены поэтому там возникало бартерная экономика борта на обмен и в общем обменную вот вещами или услугами на которой строго говоря нет ну как мне бы не существовало защиты собственности олька которые мы будем говорить дальше потому что эта ситуация войны тебя могут в любой момент все это отобрать сковать реквизировать и так далее вот другой менее известным примером к сожалению менее известный но очень

### [20:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=1200s) Segment 5 (20:00 - 25:00)

важное это бартерной огнем социалист классической социалистической экономики которые отсутствуют частной собственности на по говорят что была плановая экономика это в некотором смысле говорят что она была централизованного поправляем это тоже в некотором смысле права но тем ни менее значит постоянно возникали ситуации в которых какое-то предприятие который находился естественно государственной собственности не дай никто не работники не директор предприятия не имел никаких прав собственника в отношении этого предприятия тем не менее у них распоряжении боевых контроль и находили оказывалось какое-то количество материальных ресурсов которые были им не очень нужны или менее нужно увеличим какие другие ресурсы ну например у не вы ли гайки одного размера и нужны были такие вот эта проблема решать эту проблему но путем написания новых заявок там включение административного управленческого аппарата это было запредельно дорого и не эффективно поэтому существовал бартерной рынок между предприятиями они обменивались очень широким набором материалов ресурсов и так далее причем зачастую без такого обмена с точно производства организовать был невозможно это очень часто были ну то есть такие вещи которые нужны производстве всегда начинают как он там проката профильного заканчивая кислородом для сварки какими-то аппаратами с танками и так далее есть очень интересная серия интервью на социолога sergey alexander беланов ского это называется серия производства интервью а они по моему все выложенные на сайте можно найти в интернете значит в том числе кто видел с бывшим работником отдела снабжения одного из машиностроительных предприятий там очень ярко живописно описывается как оно все было устроено то есть якобы такая централизовано управляемой экономика тем не менее мне существовал огромный сектор обмена над обмена вещами которые у обменивающихся не было никакой собственности они просто контролирование эти вещи другой стороной то уже примерно дело в советской экономики но и существующие в других экономиках является обмена властными полномочиями или властными действию тоже очень яркий пример такую вот обмену того на что не может быть собственности классический пример и там из ранней истории то всякий от куба например когда какой-то купец покупал право на сбор налогов на определенной территории любая таможенных пошлин на определенном участке границы да там на таможне вот но если более современные примеры например то что с огромным то есть такой вот система договоренности в представительных органов где ну коллегиальных органах где одна какая-то фракция договаривается с другой что они поддерживают на голосование предложение другой фракции при условии что они не сильно противоречит собственных интересов вы можете по этому слову тоже запустить поиск это будет но это явление достаточно подробно описано и политологической и в экономической литературе есть так называемый школа общественного выбора которая тоже детально описывает вы можете это все почитать существует много этих писаний ну наконец существует черный рынок существует рынок услуг по всякому незаконному насилию типа ракета того чего такого незаконного называется коллекторство до выбивание долгов вот где собственно что обменивается некоторые действия то есть обменивается контроль над некоторыми незаконными ну над некоторыми людьми трудом некоторых людей которые совершает некоторые незаконные или даже выманить общественные 10 все это существует такие рынке существует и повторю вся и канаду большая часть аппарата экономической микроэкономической теории вполне их орбиз макроэкономическая части тоже значит ну и последний слайд в этой частью значит я вот это обобщающее эти примеры значит что вот на этом рынке контроля который существует во всех обществах в любых ситуациях одевают виды и разновидности обмена можно обмениваться вещами можно обмениваться усы но это понятны

### [25:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=1500s) Segment 6 (25:00 - 30:00)

ческий контроль может услугами то есть временная передача века говорят локус контроля то есть полномочие использовать возможности использовать другого человека или другой организацию своих целях вот есть еще обмен властью то есть контроля последую власть это всегда последний контроль над тем когда допустим такой полицейский начальник договаривается с мэром о том что он предпримет некоторые властные действие в которых этот мир заинтересован то происходит значит передачи объекта передачу управления контроля над полицейским аппаратом этому миру хотя на самом беретту быть вроде бы не должно а то есть происходит передача такое последует над полицейским аппаратом опосредованно контролирует полицейский аппарата опосредует контролирует мэр через по средств договоренности с полицейским начальник вот значит пасли приведу пример вот который собственно с которым началось начались мои размышления и torino ваться и перед ней начать до этой инновации было такое общее мнение что в россии существует частной собственности на квартиру и существовать существовал такая концепция что это частную собственность на самом деле это была лишь формально и закрепление того что существовало еще в ссср значит где существовал бак корр на рынок жилья так называемый жилищный обмен баркан или частично банком то есть человек обычный человек не был собственником квартиры он занимал по и на основе некоторого административного декрета и в принципе государства имел право его оттуда вышли клевый момент переселить куда-то и так далее но с определенным момента за не брежневское время установилось практика что человека прописано в некоторой квартире выселить оттуда было практически невозможно то есть просто перестали практиковать произвольные перераспределение жилья о решении административных органов зато появилась возможность достигать договоренности между жильцами о взаимном переселение 1 ну и их против друг друга и административный аппарат государства просто за ними вслед перри оформлял их прописку дальше возникла возможность уже с доплатой меньше желе переехать больше это платить деньги вот произошла такая вот так бы не файл тогда не то чтобы не формально это все официально существовал но практика административная практика распределение жилья стало все больше напоминать вроде бы что-то похожее на собственность на квартир и некоторые наблюдатели выдвинули гипотезу что тем самым произошло не произошла некая ползучие явная приватизация советского жилья и когда наступила перестройка советский союз исчез возникла российской федерации с ее гражданским кодексом и жилищным кодексом по вроде бы произошло просто закрепление этих прав уже виде официальной частной собственности то есть наконец-то вот в россии была создана частную собственность массовое частную собственность причем исключительно эволюционным путем из бывших административных практик и так в общем то все мы думали я преувеличиваю немного носят сочи был распространенное какое мнение пока не пришла реновация которая показала что ничего подобного как право собственности это всего лишь было такое опять же условная договоренность некое условная устоявшаяся административная практика которая очень легко при изменении предпочтение административного аппарата очень легко аннулировать если того потребует какие-то интересные или соображения так на этом я делаю сейчас перерыв значит коллеги мы так сейчас попробую выйти думаешь мышь наверх и вот я вижу теперь до

### [30:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=1800s) Segment 7 (30:00 - 35:00)

коллеги начни если вот на понимание есть какие то вопросы того что я сказал давайте сейчас на них 5 минут потратим и перейдём дальше я буду про собственность рассказывает уже про другое нечно илья орлов пожалуйста да добрый день спасибо такой вопрос вот вы описывали разной формы рынка разных форм обмен в том числе нематериальными вещами и смотрим плановой экономики кого-нибудь рабочего завода и директора завода и план которые испускают ему вверх он это же обменивает свой труд свои административные способности на какие-то блага которые он предоставляет обществе на свою безопасность и на разные другие вещи правильно понимаю что ну лично я считаю именно так рынок не уничтожается время планового правления он просто изменяется то денег занять количество как действующих факторов и их возможности а сам рынок продолжает работу вы закончили это вопрос согласна с этим я соглашусь в основном с тем что вы сказали да действительно в экономике советского типа действительно мере и имели место многочисленные акты обмена но надо различать разные ситуации значит щетки ситуацию допустим предвоенной экономики она была не такая там не было никакой возможности выбора то есть человек был обязан работать там где ему приказали работ ну я немножко упрощаю но в общем и целом в отношении рабочих это было как правило так вот еще под угрозой уголовного преследования за малейшие отклонения от там предписанного это как бы одна ситуация несомненно там тоже можно говорить об обменах ну немножко другом плане а вот ситуация которая бы лишь к тому о чем вы говорите ситуация такая брежневской несомненно там имела место множество обменов и внутри самой плавные экономики и в отношениях предприятий с рабочими да когда человек приходил договариваться а за о том что ее приняли на работу это совершался акт обмен другой вопрос что на что и кто обменивал несомненно что рабочие приходя на завод мы же я этого прямо не говорил но и из самого начала осторожно сказал ну должна была стать ясно что у меня в этом описании чисто субъективен методологически подходит то есть люди обменивают только тогда что-то на что-то когда не понимают и осознают что они на что обменивать то есть рабочие приходя на советский завод он обменивал свой труд на зарплату несомненно вот а зарплаты мы платили рублями то есть это были некоторые ну некоторые сканах документы которые можно было обменять на потребительские блага в государственных магазинах а также эти документы это выступали в качестве собственно частных объем это вот одна из чтоб что делал завода вот тоже собственно участвовал он попал локус контроля да то есть рабочий начал выполнять указания минута это был несомненно акт обмен но там это всего лишь один уровень система обмена в рамках советской поздним советской плановой экономики там было много чего еще например когда составляли сами планы вас происходило система довольно так вот хитро устроенного торга проходил обмен сообщениями между предприятиями условно говоря и плановыми орками значит предприятие посылали заявку на ресурсы и обещание что-то вы произвести то есть план проект плана планового пересчитывал чет там собирал эти заявки выдвигал встречную ну не эти встречное предложение то есть говорил вы вот этого производите больше мы вам дадим у таких ресурс только а вот этих ресурсов нам столько не дать ним сколько вы хотите мы дадим меньше дальше происходил следующий так скрыть браун тут рис они тоже происходил некоторая система долго обмена сообщили стать который формировался план этот план еще пересматривался в течение года течение планового периода несомненно все эти отношения имели элемент обмена торговли вот еще и так это кроме борта еще был вертикальный так о чем я не говорил я тут могу отослать к письменным так с опубликованным работам того же виталина эшли которая цитату привел ибо там вы почитаете вот

### [35:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=2100s) Segment 8 (35:00 - 40:00)

ко всему на кордон скому которые на эту тему очень много говорит и пишет и так далее вот с этими уточнениями яда с вами полностью согласен кирилл добрый вечер спасибо за лекцию я хотел бы уточнить то что вы говорили о рынке прав контроля и рынке прав собственности где проходит эта граница между правами контролей правами собственности и ну а вот это вот то почему я разбиваю вопрос на блоке на чтобы о том я говорил не о правах контроля говорил просто контроль о фактическом контроль значит а собственность я буду говорить дальше вот щас вот я подробно рассматривал вопрос чем собственность отличается от фактического контроля или вообще от других видов контроля но если совсем интуитивно пытаться сказать что можно сказать так что я говорил о том контроле который основывается ну грубо говоря на некоторым возможность непосредственного волевого воздействия на объект то есть например если я указал 100 рублей у своего соседа то совсем потерял контроль над этими 100 рублями но при этому не потерял право то есть эти 100 рублей по праву его но фактически контролируя их эти 100 рублей а дальше может возникнуть рынок я иду на рынок где продаются за наличные деньги разные вещи может вполне оказаться что всех проще люди которые туда пришли с деньгами они все эти деньги украли и более того даже те кто там продают помидоры они тоже эти помидоры украли у нас существует и что произойдет у нас происходит рынок контроля при этом никакого рынка собственности нет машины всего гитарным ворованных это ничья собственность фактически это собственность тех хочется с точки зрения права на проект поговорим это собственность тех у кого мы украли но это не рынок собственности это рынок ворованных товаров и нем участвуют те кто контролирует ворованных товар спасибо ай да спасибо у меня вопрос на прояснение подскажите пожалуйста как концепция обмена как контроля будет работать случае с таким благам как информация и знание да вот если мы говорим о передачу знаний или информации то здесь контроль оказывается несколько затрудненным да вы передавай некие знания нам сейчас не теряете контроль над ними но в то же время нельзя сказать что мы приобретаем над ними контроль то есть как в этом случае понятно да я думаю что здесь просто надо еще одну повезти много всяких тонких развлечений вот то что сейчас происходит между нами значит я продаю или обмениваю с организаторами любят из-за разных коврижки я отдаю часть но срок не я им оказывали услуги предоставляя вам вот эту лекцию информация в данном случае не является ни объектом обмену не объектом контроль то есть обмен между мной и liberty или между косвенным образом до между мной и вами ставить том что я отдаю свои усилия вы в данном случае контролируйте меняя время вы и борис контролируйте меня я сказал что вот на этот там час 15 минут я буду делать то что вы ходите в ранг оговоренную нами и за это я получу там, соответственно в общем случае мне кажется что разговор об обмене и применительно к информации вот с экономической точки зрения которые ясно говорит об обмене информации неправильно то есть информации что-то делается на описывается это должно быть каким-то другим каком-то другом концептуальном были здесь услуги и так коллеги давайте я продолжу раз у нас зашел вопрос о предложению собственности я сказал спасибо все я продолжаю сейчас буду показывать дальше

### [40:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=2400s) Segment 9 (40:00 - 45:00)

так показала вам до моря видно да все видно и слышно отлично значит вот теперь мы перейдем к собственности значит собственность это ну на эту тему я сразу скажу на тему очень много всякого сказанное и пытаются определять нет еще долго будет одно это будет всегда значит я попробую говорить о собственностью вот с точки зрения там то есть задача которую перед а войско его который ставит передо мной та тема которая посвящена это школы и не верти собственно вот теперь вопрос о собственности что ж это такое значит право собственности это особый нукеры это особый вид контроля значит особый вид со своими специфическими чертами значит какие а не как к горы эти черты знать во первых собственность это такая штука которая ну а это же права собственности вы что это такое право и это значит что связь между ну владельцем собственником и предметом его собственности не утрачивается не исчезает при утрате физического я последовал его контроля то есть если у человека угнали автомашину он не теряет интерес он потерял свой контроль над этой машин он не может пойти сесть не использует поехать куда-то но он сохраняет право на неё то есть вроде бы физический контроль исчез а какой-то другой контроль остался вот мы дальше смотреть что это за другой такой контроль вот дальше права собственности не совпадая с властными полномочиями не и от них не зависит то есть строго говоря вот с одной стороны там у полицейского начальника нету право matters нет права применять полицейское принуждение было бы он мог кому-то продать или передать но есть полномочия применять полицейские пример зрение но эти полномочия в общем достаточно ограничен и самое главное они как сильно он их не может продать он не может их обменять то есть право собственности это обязательно запрет на некоторые виды гейский с метками потенциальными объектами собственности вот это во первых с полномочиями ней не совпадает и во вторых с не может имеет право информативное суждение такой вот произвольно решать собственно то есть просто взял мы и отнял право собственности кого-то на какой-то объект на территории города вот такого быть не может это уже не собственности тоже что-то другое право собственности защищена не только вот в некотором смысле защищена не только от публичной власти отличается и отделена от неё но и защищены но частного вмешательства то есть если кто то вторгся на территорию частной собственности люка угнал то владелец субъекты права собственности может милая пить возможности и право прибегнуть какой-то защите вот но оборотной стороной этого является ответственность собственника за состояние предмета собственности то есть с того что кто-то владеет на правах собственности некоторым предметам не следуешь что у кого-то есть обязанности ему поддерживать в хорошем состоянии этот объект сущность то есть например если лица у кого-то есть дом этот дом там от ветхости рассыпался это общем ну сочник потерял свой объект на это его и только его дело это кстати очень интересный момент который часто забываю мы еще говоря я возвращаюсь к теме инновации и вообще вот этой вот прав на жилье российской современной действительности мы еще этот вопрос затронем я надеюсь на свой джимми вот значат для описания для более точны характеристики того что же такое право собственности

### [45:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=2700s) Segment 10 (45:00 - 50:00)

я придумал такой вот свой термин где она не настаиваю не он просто нравится если кто-то предложит лучше я буду рад и прямую вот но я для себя это называю что право собственности это облако модальности я думаю что в такой большой аудитории кто-нибудь да изучал современную логику модельную логику логическую семантику и тот меня поймет совсем легко значит если но я попробую сейчас объяснить интуитивно ну так по простому максимально значит что я владелец на правах собственности ладейник там объектов ноутбуком значит во первых это значит что другим людям запрещено использовать ноутбук без моего разрешения то есть некоторые утверждение чем это утверждение елец не факта логическим а deante ческим то есть это предписание это за бред всем другим людям использовать этот предмет без разрешения собственника использовать мой ноутбук без моего разрешения им запрещено это такой вот так называемый генетический оператор вот в логике называется так это значит он делает это суждение чем-то таким что относится нет фактическому состоянию дел как должном состоянии но кроме собственно запрета как таковом везя есть еще такая штука как ожидание санкций за неправомерное используя все такие санкции за неправомерное использование за нарушения какой-то нормы и антического запрет называется enforcement of это английское слово его сейчас просто какие-то на русский язык потому что ничего другого на русском языке при дум мы хотим сказать возможно чтобы звучал нормально хорошо и удобно и собственник и все по идее все кто но другие члены общества ожидают что если кто-то использует неправомерность без разрешения собственника используют объекты вы собственности то за этим последует какие-то санкции ну и дальше идет какой-то перечень уже конкретный нажали в данном обществе перечне этих санкций этом облаке юридические санкции правовые то есть можно пойти написать в полицию заявления полицейские в идеале начнут расследуем найдут вора вернуть украденную вещь например или если это неправомерно и тома использование чего ты мужчина сцену можно выдать требовать через гражданский суд требовать компенсацию за потерянную за испорченное имущество за утерю выгоду и так далее а может быть даже в достаточно в качестве force надо будет какой-то морального давления вот не возвращается не мой приятель 100 долларов а я про него напишу в фейсбуке все узнают да куда там устыдиться и вернет одним словом в любом случае члена общества ожидают что в общем и целом скорее всего за нарушение и антического запрета последует какие-то самцы другой страны у собственника есть такой же диетическое разрешение на защиту собственность своей собственности от вторжения мне можно вывернуть руку вору который попытался залезть ко мне в карман и не дать ему украсть мой кошелек и все согласно стену дома имеет балла есть такое разрешение этот самый ответственность собственника за состояние объекта собственности да то есть я ожидаю что если у меня дома от ветхости или машина ответов sti развалилась то никто мне за это ничего не даст я не имею права и у меня не получиться с требовать кого-то компенсацию за это значит и что объединяет эти все ну вот такие вот это как бы что такое вот эти вот модальности это не происхождение предписание и ожиданий и ожидание и предписания и вероятности наступления события это все называется модальности логически то есть более или менее понятно что если будет какой-то нарушение и такой-то правомерно используя собственности более-менее ясно что за этим последует и что из этого хорошо блок что принципиально важно для тема нашего разговора это то что вот это облако модальности связаны собственностью является предметом общего знаем вспомните то о чем мы говорили в самом начале что такое вообще знаешь вообще знание это то что не только всем известно но и все знают о том что всем

### [50:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=3000s) Segment 11 (50:00 - 55:00)

известно и так далее до бесконечности общее знание это поскольку при фиксированной абелю на любую глубину общее знание все знают все члены обществе ну или почти все знают что нельзя га чужую собственность что если ты все таки это сделала вторгся в чужой собственностью за этим следует самые разнообразные санкции и более менее понятно кто эти санкции пример предпримет это всем известно и так далее все это все эти как бы мысленно выстраиваемые цепочки причин и следствий в случае нарушения а в собственности они могут примерно одинаково построиться всеми участник множества это их общее знание и кроме это вот такая штука и кроме того что это является общим знанием еще и все знают что это общее знание будет как-то передаваться ну либо родившимся новым людям которые социализируется в этом обществе лим опережающим в это общество чужакам так хотел уроженцем других стран который приезжает сюда тем или иным способом они это общие знания усвоит и этого все ожидают это тоже общий знак все знают что и ожидают что каждый не у камер до этим общим на не молодеет и так далее то есть на самом деле полное описание вот этих вот облака модальности именно на языке модальной логике для это такая вот не pride подъемная темная задача которая едва не которые требуют описать на этом языке все что человеческая мысль нашей культуры нашу цивилизацию на бокалах на эту тему так на таком языке я об этом предпочитаю говорить здесь я сделаю отступление до я обещал не использовать слово институт или его используем в качестве вот просто отсылки лиц и так как мне кажется очень часто говоря об институтах люди имеют в виду именно это иначе употребление слова институт это будет просто какая-то форма такого своеобразного анимизма то есть некоторые абстрактной сущности при приписывается самостоятельно и действующая сила меня интеллектуально такое описание устраивается мне нужно понять каким образом вот это все действует если исходить из того что в жизни и вот есть нет никаких абстрактных сущности есть люди которые в головах сознание или там в привычках обычных существует некоторые паттерны или некоторые мысли они некоторым образом действуют на каким-то образом из этих действий складываются такие вот такой вот порядок которые мы называем рынками я называю рынком собственников или рынка в собственности другие могут называть от современным рынком развитым рынком и так далее на мой взгляд от ключевую роль здесь играют первый набор модальностей которые с этим связаны то есть нам ожидания и предписаний и запретов на и второе это тот факт что эти модальности является общим знанием они просто знаниям каждого человека ну вот теперь давай посмотрим если собственность определить так или описать так то что она добавляет к обычному контрольную или что рынок собственности или рынок собственности собственников добавляет к обычному рынку контроля как я уже говорил очень обмен это везде существует в любом обществе всегда обмен они пронизывали все человеческое существование вот что появляется дополнительного когда возникает право собственности или вот облака модальности которые это право составляет живо первых расширения сферы контролируемых объектов и масштабы контролируемых объектов а контролируемый объект это средства которые могут люди использовать для достижения своих целей то есть и физический контроль и опосредованный контроль с помощью властного аппарата в общем достаточно ограничено и сами по себе это достаточно ограниченное инструменты то есть но физически контролировать какой-то очень большой где допустить большой участок земли один человек не может им не хватит ему надо кого-то привлечь к на основе чего привлечь тех людей на основе если предположим что нету вот этой собственности в том виде в котором я только что описала есть только рынок контроля он может этим людям предложить

### [55:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=3300s) Segment 12 (55:00 - 60:00)

там какие-то материальные объекты но это тоже очень достаточно мелкие объекты которые он сам может контролировать найдет там двух работников которые будут ходить по периметру она следить чтобы никто меня не в такси его участок земли которые он объявил своим но как далеко можно зайти с помощью таких средств ну далеко не зайдешь да потому что появится новая тоже надо будет как-то контролировать а то они у тебя отнимут у тебя выданы выгонят взашей так далее то есть в условиях так вот простого контроля то есть властную либо материально контроля в общем то возможно сами объекты оказываются сравнительно небольшими тоже можно контролировать и их набор достаточно ограничен зато длина участки мирового океана не получится так контролировать или даже большого водоема я уж не говорю об этих вещах как современный завод современная как они электрическая сеть электростанции поэтому вот эта вот система взаимно скоординированных ожиданий и предписание ту систему модальности который координирует деятельность людей в поддержании в собственность она резко расширяет возможности для а скоординированы такой вот деятельности для разделения когда это второй момент уменьшаете неопределенность как я говорил в предыдущем слайде да то есть возникает расхождение ожиданию все более-менее они понимают что будет при тех или иных действиях в случае нарушения в собственности и наоборот случае исследование то есть изменяет с одной стороны уменьшается не определённо связаны с нарушениями прав собственности другой стороны уменьшается не определенной связано с реализацией этих прав то есть можно делать все что не нарушает права собственности других а значит можно делать очень много и заранее известно что именно то есть неопределенность не только она в где то уменьшается а где то она меняет свои зубки дальше вот совсем простая вещь для это говорят часто когда есть схождение ожиданий то удилище выделяется возможность то есть длительность времени течение которого можно реализовывать свои планы временной горизонт действие временной горизонт планирования временной горизонт контроля то есть собственник может большей степени рассчитывать на то что ему долго удастся контролировать объект своей собственности использовать его для достижения своих великих целей чем если бы собственности не было ему нужно было все время охранять удерживать контроль над этим объектом ну и наконец возникает такая вещь как и не то что вы ну да возникает возможность для и экономического расчета я не знаю говорили ли вы его теме экономического расчета в предыдущих лекциях при обсуждении значит разгар данных вам материалов разрозненных но я думаю так или иначе вы тема экономического расчета затрагивает то есть возможность использования денежного расчета для планирования производственной деятельности и оценки ее результатов меня прибыли и убытков значит чем лучше удается контролировать объекты и более сложные более масштабные объекты на протяжении длительных периодов времени тем больше и лучше возможности рассчитывать результаты денежном виде результаты производственной и коммерческой как угодно деятельности то есть опять же всю цепочку сначала если проговорить то возникновение или создания института не института вот эта вот видите я оговорился создание вот этой системы прав собственности как совокупности как облака модальности и как общего знания создает возможность не просто строить долгосрочные планы еще и в деньгах оценивая достаточно степени достоверности собственно вот это вот последнее вот именно последнюю строчка называется капитализма я привел тут цитаты они не буду зачитывать от старта из книги людвига фон мизеса экономисты одного из основоположников современной австрийской школы о том собственно что вот этот экономический расчет современный он его условием является существование вот этой собственности как особой исторической как особого исторический феномен ну и вот последний срок предпоследний слайд уже возвращаясь к заявленным тем

### [1:00:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=3600s) Segment 13 (60:00 - 65:00)

дискуссиями учавствуйте это я сейчас буду это говорить называем образом без подробной аргументации подобно аргументацию в книжках которые я вам назову и которые я вам рекомендую им пришлю тому кому будет интересно ссылки попер формирование вот собственности в том понимании как я описал выше это уникальное историческое явление это результат истории после римской или христианской европы значит и одним из опять же ключевым фактором является представление о правиле законе как о том что находится выше власти не зависит от ними вот эти представления и этот исторический опыт и это идейной эволюции это в общем довольно сложный очень сложно устроены феномен и он связан вовсе не с новом времени это строго говоря средневековая результат ну как в истории средневековой европы я могу назвать книги гораздо 1 западная традиция право это по-русски она так переведенное название и значит волтера алмано или ульмана на лад иначе называется право сейчас правое вылазь средне века там вот urban очень хорошо сказал галя средневековой европы это общество одержима идеей права вот тогда это все за родилась хотя несомненно давай момент что это формирование общего знания то есть чтобы идея превратились в общие знания должно было пройти очень большое время очень сложной процессы и собственно понятно что дали эффектами момент зарождение ну и наконец такая вещь как юридическая фикция государства как чего-то как государство не тождественны не правителю не народу и стране как некий субъект которым можно делегировать задача реализации некоторых модальности обеспечение схождения некоторых ожидания фокальных точек это тоже явление в общем-то сугубо европейское хотя несколько более поздний там больше или меньше степени это высокой средневековья начало нового последний слайд собственно возвращаясь к нашим российским реалиям понятно что россия современная то не средневековая европа не европу нового времени для нас это все в значительной степени но результат в большей степени гораздо больше никаких внешних влияний причем не часто не непосредственных это все очень сложный вопрос вот тем не менее если ставить вопрос о том что делать дальше кому-то там ну допустим давайте абстрактно как могла бы активно какая-то часть общества попробовать создать институт собственности понимаемый как систему облака мобильности системы схождения ожиданий как можно было бы это создать как переход осуществить от нашего наших реалий в которых собственности мало аленка контроля очень много вот такой системе частной собственности и к собственности и чисто рыночной экономике и в какой степени вообще можно ставить это как задачу лигой полисе они как такую абстрактную задачу духовного развития общества fci вот на этом я закончу у меня времени совсем немного вот я готов оставшееся время ответить на вопросы обсуждать хорошие образом заключениями пожалуйста задавайте вопросы не мне очень хотелось бы юлиус нашли твой вариант ответа на вопрос который ты стал минуты раньше пока нет ну я пускаю я для себя его лишают так то есть я первый я не думаю что это решает с методами полис глобально я думаю это решается то есть на данном этапе нашего нашей истории российской это вопрос прежде всего интеллектуального и развития то есть это то что должно быть решена на уровне людей которые для которых это важно и ценно составляющих день ну как говорят для нас русском смысл для тех кому это важно и так озабочен судьбой страны для тех кто интересуется и учиться не все такого рода интеллектуальную

### [1:05:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=3900s) Segment 14 (65:00 - 70:00)

деятельность сфере социальной филосов все это вопрос развитие этих и социальной философии попытки реализовать это политически будем полисе даже если такую задачу поставит какой-то на каком-то этапе оставить российское государство мне кажется пока что это не решение jetpack других вопросов нет а почему вопрос собственности это вопрос этики ну я там вот говорил про эту самую deante ческую составляющую значит понятно что есть вопросам форхенда я его него отделил но если невозможно мне кажется это моё такой вот как экспертная оценка если в целом в обществе не считается недопустимым некоторые действия там связано с чужой собственностью то попытки реализовать это путем официального enforcement а просто не получится то есть это всегда некий механизм некой социальной это всегда вопрос организации деятельности организация не может охватить что общество организация всегда ограничено значит поэтому она будет работать эффективно достигать этой цели только тогда когда во многих случаях вопрос будет решаться просто путем реализации запрета внутреннего собственно запрет отказа вот нарушение права собственности вот если это подойдет даже в очень широком смысле просто пишите вот на уровне мышления на уровне осмысления там повседневной жизни и даже не осмысления привычек обычаи способов поведения если этого нет то тогда поэтом fashion это просто не справится и будет вот и я начал да я не предложил групп точно дело что продолжение дискуссии на спасибо не за что не похожего на самом деле вопрос возвращающий к 1 вопрос от мне очень интересно вы сравнили сталинский период с после заберёшь невский но мне кажется что в принципе механизм принять решение самого будет одинаковой до прежнего выбор был как кажется что выбора было больше ног со мной если ты не работаешь у тебя объявят тунеядцам тебя но ваш санкции не важно это там государственное вмешательство общественное порицание так далее выпадаешь общество теряет что-то к стали нет может быть кончится смертью со мной это не считаю что можно условно оценить полезность для человека что можно рационально осмыслить и принять решение не знаю как бы контраргумент который я вижу состоит в том что если речь касается нам смерть это уже начинает действовать иррациональными факторы которые там по низу уже противоречат тому что он это совершает сливочное как в решении если у вас какие-то другие выражения почему даже на джугашвили политика джугашвили нельзя не даю характеризовать риск условиях рыночного взаимодействия внутри обществе ну я бы сказал так на самом деле это я действительно обошел вопрос стороной он там в одном месте не явно просвечивался вопросы включая когда я завел разговор о принуждении сам сюда есть вопрос где начинаются при нужде где заканчивается обмен начинается принуждение то есть это вопрос уже такое лучше философски вот я не стал не углубляться потому что это тема отдельной большой дискуссии но если кратко я просто обозначу как ей как бы я стал на эту тему размышлять понятно что и когда подходит там допустим бандит сует представляет пистолет к человеку в голове говорит кошелек или жизнь вот понятно что эту ситуацию можно трактовать как своего рода обмену такса дашь кошелек останешься живым не отдашь кошелек ну что ты получишь ты продемонстрируешь какой ты крутой и независимый но значит большой долей шанс porsche убери является ли эта ситуация обменом добровольно хороший вопрос значит дальше можно пойти но ну ладно а если он не спрашивает кошелек или жизнь на просто значит связывает тебя и сует рука той карману понимает кошелек это обмена ли не админ

### [1:10:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=4200s) Segment 15 (70:00 - 75:00)

наверное нет вроде как ты тут вообще ты жертва полностью пассивно что в той ситуацию уже то есть возможность какого-то активное действие найдутся люди которые скажут нет но это все равно это принуждение друг грозно сидим это почти то же самое что мать ну хорошо тогда наш общий друг вадим новиков привет привезли приведет привел и однажды очень хороший пример вот я говорит беру подхожу к тебе и говорю uni навешает мне чашечку кофе а ты в это время думаешь я же наши псих ненормальный если им скажешь не налим у меня по голове тексту возьмёт сейчас наша тем лучше на люка я ему чашечку больше лишь вопрос будет ли это принуждением и насилием или это все-таки обмен хорош значит то есть если подходить к этому с общих позиций то первое я вам сказал любая политическая философия любая экономическая теория обязательно проведет какую-то линию вот эти сейчас не будем скажу я проводить эту линию точно но эта линия так или иначе будет значит есть мы проведем так достаточно низко туда тогда принуждение под угрозой лагерей смерти в общем тоже будет обмен ну хорошо давайте тогда анализировать это так посмотрим как таким это приведет к выводам я допускаю возможность такого анализа просто я его не проводил вот а другой подход на давайте наоборот повыше проведем давайте считать что ну все-таки кошелек или жизнь это уже насилия а значит с чашкой кофе уже нет но тогда возникает вопрос по какому критерию проведена значит дальше надо углубляться собственного в эту коммуникацию там где значит вот это вот жертв условно говорю принуждение объекту принуждения предоставляется хоть какая-то возможность коммуницировать в принципе да конечно у него появляется возможность выбора но дальше надо очень глубоко анализировать вот эти коммуникативные ситуации их логику и я пожалуй дайвер разумеется сюда попадают в ту же лужу попадает все вопрос связан с распадом как вы правильно написали с возрастом согласие вообще что является согласен что не с помню нарушением публичной морали то есть является насилием если кто-то стал очень что такое в общественном месте делать всем неприемлем кучи на ваши вопросы я не готов сейчас на них детально отвечает этого просто настоящего трактата если вы мне напомнить и я пришлю ссылку на очень большую книгу которая собственно этому посвящено ее как раз вадим но и ко всем рекомендую я сейчас не берусь дать окончательный ответ на вопрос очень хороший он выходит на действительно новую новый сфер вашей ссылке сылки очень нужны просил прислать вообще в идеале если бы можно было сделать сегодня или завтра последний души большие штук я пришлю сегодня спасибо самый последний вопрос вот давид в тщательно писал что понятие собственности как волка модальности кажется ему похожим на понятие вполне порядочного общества урал за насколько тебе это аналогия близко или я не знакомства ты иди и роллов поэтому я просто себя отмечу что надо познакомиться и можно даже написать нам я могу пояснить если есть для пояснить с ним можно рост называет вполне упорядоченным общество такое общество когда все его члены знают правила игры в этом обществе должна и законы знают как и строили суток принимают эти правила и готовы им следовать и знаю что другие члены общества тоже готовы следовать правилам ну скажем так это близко вот единственное что так вот как я понял эту идею разу там просто исключены некоторые виды модальности которые я допускаю вот своей этой схеме которая пока глубоко не разрабатывал ну например вот если буквально трактовать вузовскую идею то там ну все абсолютно то есть там например нет какие то модальности связанных с неопределенностью вот я считаю что и можно их тоже допустить это там эти утверждение которое является предметом в общем знания будут иметь характер не

### [1:15:00](https://www.youtube.com/watch?v=Kg7jFFCWY2s&t=4500s) Segment 16 (75:00 - 75:00)

знание а например вероятностных там или возможности их ли каких-то других на определенных суждений исчисления неопределенность их тоже много разных существует да наверное в этом есть много общего над просто над этим поработать

---
*Источник: https://ekstraktznaniy.ru/video/40352*