Почему образование сделает тебя БОГАТЫМ? | Михаил Кучмент и Оскар Хартманн — Бизнес и идеи | Подкаст

ты физик тебе было тяжело закончить физтех дней пять до защиты диплома я спал буквально по 2-3 часа ты знаешь как работают квантовые компьютеры Нет Миш не сдавайся Вот тебе ещё неделя понимая что из меня не получится хороший учёный я стал так думать а какие вообще у меня есть альтернативы что тогда в середине девяностых было заниматься бизнесом Я уже понимал что вот Наверное в Самсунге надо мне как-то ставить такую точку в видео мне очень понравились акционеры я их естественно знал потому что я с ними работал находясь на той стороне Баррикад я мог оценить что идео по сути это такой скрытый был Лидер рынка Примерно сколько ты заработал 50 млн долларов не было 33 34 года Итак брат и сёстры сегодня радостный день потому что сегодня у нас Брока это подкаст человеком который очень близок для меня я Михаила могу называть своим учителем Он всегда мне говорит продавай всё Оскар это его главная рекомендация серийный предприниматель года был выбран основатель Хов совладелец Совкомбанка много других проектов знает очень много и про предпринимательство и про инвестиции в маркетплейсы - это очень интересно один из редких людей которые инвестируют в товарный бизнес на маркетплейсах Миша Приветствую тебя на нашем брод кае При привет Давай попробуем докопаться до

истины ты физик ты закончил фех фих создал больше всего основателей единорогов и сейчас по аналитика показывает Ну есть компьютер Science единственная профессия которая больше создаёт великих предпринимателей чем физика - это компьютерные технологии Да ну физика близко там почти одинакова Да как ты думаешь почему физика такой классный предмет вообще для успеха в разных сферах Да в разных сферах жизни знаешь очень хороший вопрос э я могу так сказать что в физике у тебя с одной стороны очень системное мышление а с другой стороны у тебя всегда есть способность стратегически видеть и есть большой элемент креативности То есть например вот такая разница основная между физикой и математикой что в математике из точку А в точку б у тебя есть одно единственное правильное решение Как прийти а в физике ты можешь из точки А в точку б прийти многими разными путями и по сути Вот мы там говорим там сечас какие-то слова там Science и так далее но в физике всё это давным-давно присутствовало мы постоянно в физике занимались непрерывным тестированием гипотез и с этой точки зрения это очень похоже на предпринимательство когда ты нащупывается из каких-то данных делать какие-то выводы потом дальше что-то в процессах менять это работа для физи она очень ну такая как бы базовая Поэтому вот даже то что называют сейчас каф это тоже мне кажется всё очень похоже на физику да

это классное такое сравнение тебе было тяжело закончить фех очень Ты знаешь дело в том что я начиная с четвёртого курса уже работал в Самсунге и работа у меня начиналась в 8:30 утра заканчивалась там ну не знаю там в 9 например вечера а мог и в 11 вечера уйти и я снёс там все предметы которые нельзя было не пропускать там что-то можно было знаешь не ходить потом до сдавать а что-то надо было обязательно посещать я снёс их на субботу То есть у меня получалось Я с понедельника по пятницу там с утра до вечера работал в субботу с утра до вечера учился Ну вот в воскресенье как-то там в принципе тоже учился что-то навёрстывать диплом потому что диплом он требовал ну каких-то экстра усилия Я просто не понимал откуда взять время чтобы его написать и у меня был такой момент когда я поехал в институт примерно понимая что у меня диплом где-то через 2 недели я решил поехать в институт и договориться с ними о том что я диплом буду уже В следующем году защищать знаешь я как бы обучение пройду а саму защиту диплома сделаю через год вот и я приезжаю в институт и там висит такой приказ на дверях деканата что вот я как помню Сейчас что у 04 чей группы в которой Я учился защита диплома переносится там условно не знаю там с 15 июня там на двадцать второе то есть на неделю ещё я подумал что кто-то свыше даёт мне шанс чтобы я всё-таки им воспользовался и вот физик но суеверный физик всё-таки веришь в знаки всякие Да ну нет я верю знаешь я верю в может быть высшую справедливость Вот но то есть мне показалось что кто-то даёт мне вот знаешь сверху такой говорит типа Миш не сдавайся вот ещё недели и я такой думаю О'кей типа у меня там 3 недели я должен написать диплом И вот я помню э понимаешь тогда же это был э девяносто шестой год э вот интернета Ну по-моему ещё не было Э И вообще Вот Все то бы был уже инте Ну такой вот так вот знаешь его как сказать не было Вот чтобы там были все выложены какие-то работы да то есть с точки зрения практического применения то есть доступ к информации выглядел Так что надо было поехать в какую-нибудь библиотеку кучу там каких-то статей перепада вот все научные какие-то источники на которые ты в своём дипломе ссылается и так далее То есть это такая Огромная работа в общем я как-то помню что последние дней п до защиты диплома я спал буквально по 2-3 часа Вот А может быть даже ещ меньше вот в таком режиме Я вс-таки диплом защитил и Ты знаешь вот у меня какой-то прям прорыв такой произошёл с меня как будто такой-то груз сняли тяжеленный который на меня давил и это в принципе сильно потом сказалось и на моей карьере Слушай ну конечно диплом

фих - это большое достижение и такой короткий спринт 3 недели а в первом курсе вот там больше всего отчисляются ребят на первом курсе там приходят и 25 сразу это правда Нет я такой в Тебе тяжело было когда ты прил стех там начал учиться было достаточно тяжело Конечно Потому что много новой информации и это всегда тяжело там новый коллектив Тяжело в долгопрудной ездить потому что ну на электричке с Савёловского вокзала потом построили платформу тимерязевская с Тимирязевской ездил То есть это занимало полтора часа Вот и ну ты каждый день там Иногда я правда оставался в общежитии Может быть там два там раза в среднем в неделю потому что очень тяжело было ездить но так ты По полтора часа ещё тратишь время на дорогу плюс Давай добавим немножко такой пикантности что это всё-таки девяностые это город Долгопрудный То есть это тоже Ну какое-то есть своеобразие знаешь это не МГУ там рядом с центром Москвы то вот так вот это такая первая была такая существенная сложность новый коллектив - это нормально Вот много каких-то предметов но в принципе Мне всегда нравилось учиться то есть меня эти знания они захватывали у меня знаешь какой гипотез закончить фи стех тяжело это тяжело тяжёлое Полоса препятствий Это точная наука нет никакого булшит Ну как бы да это мы знаем как работает Гравитация Вот она есть ты как бы а если человек заканчивает бизнес Образование у него шанс построить большую компанию в два раза ниже чем если ты жеребёнок Вот такая статистика сейчас да бизнес образование 50% снижает во-первых легко много университетов много сраных университетов плохое окружение и ну неточная наука Да как бы получается адвер сив ная селекция идут те люди которые они на самом деле не знают что они хотят ну на всякий случай пойду на экономический или бизнес и так далее и получается в среднем бизнес-образование снижает шансы химия физика компьютер все жёсткие они повышают в пять-шесть раз шанс что ты сделаешь что-то большое в жизни и получается даже неважно Физика или химия биология да получается Всё что сложно пройти повышает твои шансы в жизни а всё что легко пройти снижает твои шансы в жизни Как ты думаешь есть такое Ты знаешь я смотрю на это немножко в другом аспекте я бы сказал что э вот образование которое даёт фистер оно не про физику по сути фистер э даёт тебе способность научиться любой любому предмету любой какую-то вещи в очень короткие сжатые сроки то есть тебя учат учиться вот по сути первые 3 года в тебя закладывают некий инструментарий который тебе позволяет быстро выучить всё что угодно в этом вот основная как бы особенность может быть любого технического ВУЗа Ну в том числе в первую очередь фиха потому что я могу сказать Вот сейчас я тоже там немножко вовлечённость фесте и понимаю что ребята хотят вот сделать на базе фист куда фист меняется он кстати Давай сделаю небольшую рекламу занимает первое место по очень важному критерию по доходу выпускников То есть те кто закончил стех вот по официальной статистике зарабатывают существенно больше чем Сколько зарабатывают Ты знаешь я сейчас я не помню цифру Ну вот по-моему она где-то там Вот боюсь соврать Знаешь мне кажется может быть там 180.000 руб там в первый год наверное Вот какая-то такая зна а через 10 лет замеряют Ну нет Мне кажется там замер идёт именно вот про выпускников в таком первом срезе Но когда я был например в mit Я был кстати два раза я один раз стажироваться В каком-то смысле стех он по аналогу mit был основан у нас в стране и в mit Мне очень понравилось у них простая система измерения они говорят так что если сложить ВВП всех компаний основанных выпускниками mit то это будет шестая экономика в мире Ну по крайней мере это было на 10 лет назад То есть мне кажется вот это вот критерий Он важный ты говоришь там про сколько фесте основали единороги там знаю в списке и так далее Мне

кажется здесь вот интересная очень Метрика сколько бизнесов которые основали стех занимают долю в общем ВВП в особенности брал тогда не сырьевой сектор Почему решил пойти не по профессии сразу в коммерческие там направления и в найм получается у тебя на самом деле очень интересная история Ты очень долго шл к тому что ты стал предпринимателем ты у тебя такой Сначала ты в найме работал потом повышался потом стал опционный да Тебе дали и потом ты уже младшим партнёром средним и ты вот прошёл всю лесенку до того что ты теперь наконец-то Альфа самец и сам решаешь это на самом деле очень редкая такая история Потому что часто они сразу проявляются как это было у тебя Ты знаешь вот наша жизнь Она состоит как раз из таких нескольких развилок Да и но при этом наверное ещё важно что отметить что ты всё время идёшь по какой-то траектории оптически Да там есть развилки Но на самом деле тебя ещё с этой траектории всё время пытаются стащить и вот здесь очень сложно понять то ли Вот тебя с этой траектории стасюлис выше да либо это вот у меня

очень простая была история Я в какой-то момент просто понял что из меня не получится очень хороший учёный вот просто с точки зрения внутренней мотивации вот у меня папа учёный Я видел как он увлечён наукой Я видел как он этим живёт э я видел насколько это вот занимает Просто всю его жизнь у меня были однокурсники я вот прекрасно понимал что они просто ну фанатеют от науки они этим занимаются реально 24 часа в сутки у меня всё-таки мой круг интересов он всегда был шире я вот точно не принадлежал к той категории которых называют там батан да то есть Я учился хорошо но при этом я не мне для этого не нужно было инвестировать 100% своего времени То есть у меня всегда такой был разумный баланс Вот и поэтому понимая что из меня не получится хороший учёный я ну как бы стал так думать а какие вообще у меня есть альтернативы вообще там ли у меня стоит лестница Да ну то есть развилка ещ была какая можно для того чтобы нужно было заниматься наукой нужно было объективно в тот момент уезжать за границу потому что в России всё было в полном развале у меня был базовый институт химической физики и у него вот кафедра который я как бы был прописан уже там на четвёртом пятом курсе там занимался Но это был какое-то помещение вот в церкви реально в Ну она не действующая была Да ну просто церковь в ней какая-то была там мини лаборатория там что-то делали уже к сожалению начиналась тогда активная миграция талантов за рубеж Вот и но я был когда В девяносто втором году в Америке Мне там не понравилось это там долгая история но так вот в целом Вроде я был в Бостоне самый такой Европейский город вроде там я в мати стажироваться но я как бы вот не ощутил знаешь вот что это прям вот моё я вот туда хочу вот меня как-то это не вдохновило Хотя по книжкам по американской литературе так казалось вроде Америка - это такая классная страна но реальность всё-таки для меня оказалась немножко другой и поэтому Вот в этой развилке я стал наверное склоняться что я в целом не хочу заниматься наукой что я не хочу из этой страны никуда уезжать и Тогда для меня единственная была возможность - это или всё-таки продолжить какой-то бизнес образование или заниматься бизнесом теперь вот что тогда в середине девяностых было заниматься бизнесом Ну это такая либо Горбушка либо сам Да это вот что-то вот то есть возможности были безусловно Но это какой-то такой вот в особенности без стартового

капитала потому пото что я из хорошей семьи но у меня папа в тот момент по-моему там в шутку говорил что он зарабатывает 2 доллара то есть видимо в какой-то момент Это примерно так и было то есть вот э Хотя нам безусловно вот ну хватало на какие-то базовые потребности Да но не было возможности точно никакой там от родителей получить стартовый капитал Поэтому в такой парадигме я всё-таки стал думать что наверное Для меня самый правильный путь это пойти на работу в какую-то компанию где я могу чему-то Научиться и тогда же не было Вот российских работодателей в которых мы хотим все вот сейчас работать да условно там теньков Яндекс там теньков наверное да т банк надо уже говорить и э Но тогда казалось что вот такое было такое знаешь такая была

простая Мечта вот мы хотели все евроремонт мы хотели там ездить на иномарке и мы хотели работать условно там в Западной компании Вот такая вот была в тот момент картинка Ну и дальше Вот такой мне выпал случай которым я воспользовался у меня мой одноклассник устроился на работу в Samsung и тогда это была ещё очень маленькая компания как на российском рынке так и по количеству сотрудников Я когда пришёл Я может быть там был 15 или сразу коммерческий отдел прил Да ты знаешь я сразу попал вот то что тогда называлось продажи вот меня соседова оче сегодняшним меркам молодые ребята им было где-то 27 лет они были выпускники экономического факультета МГУ которые Вот в тот момент там были такими топ-менеджера занимали там руководящие позиции они меня брали ээ на работу я им бесконечно благодарен потому что я сразу попал в хорошие руки и в хорошую компанию и в хорошую среду потому что Электроника - это замечательная такая очень высоко конкурентная среда где много ээ чему можно научиться потому что всё нужно делать быстро как ты любишь Вот и правильные люди очень круто и ты вот пошёл по лестнице Поделись своими топ

Дай топ-3 совета как делать Вот корпоративную лесенку как по ней подниматься максимально грамотно Вот ты знаешь основной наверное в тот момент ингредиент и я не знаю ни одной истории успеха в которой этого ингредиента бы не было Это просто много работать то есть я реально ну это немецкий рецепт если очень много работать или позно что-то получится да но то есть тут Важно Как сказать первое много работать потому что ну просто всё-таки как говорят что результат - это сумма попыток да то есть всё равно вот количество касаний которое ты делаешь оно играет большую роль второе всё-таки я такой достаточно коммуникабельный человек и у меня я очень любопытный да то есть у меня такая очень высокая конкурентно способность то есть когда я попадаю вот в среду где такая вот конкуренция но ты представь вот в момент когда я пришёл в Samsung это выглядело Так что Sony P Sonic это были какие-то бесконечно премиальные бренды с огромным отрывом от Самсунга а на рынке доминировали ещё там йй там не знаю какие-то такие малоизвестные бренды Но которые очень много продавались которых очень много продавалось дистрибуция была ну так толком знаеш такие каналы продаж были какие-то оптовики где-то это продавали такого цивилизованного ритейла практически не было Вот основной Ритейл это была горбу Митина Рижский рынок Пражский рынок Я не знаю вот то что я сейчас вспоминаю и наверное такой совет то есть вот когда ты попадаешь в такую конкурентную среду Здесь очень важно Ну ВС время как-то на ожени

работать то есть на самом деле вот скорость принятия Рени она становится очень таким важным фактором третий очень важный фактор - это с самого начала должно быть какое-то формироваться Доверие то есть всё равно вот то чем я занимался маркетинг продажи это во многом была работа с людьми и когда тебе доверяют когда чувствует что ты отвечаешь за свои слова системы не было Понимаешь мы могли отгружать товар там без всякой предоплаты просто потому что нам дали какую-то платёжку Там достаточно был большой люфт Вот кому продавать кому не продавать то есть эти вот все решения как бы они вот так вот знаешь принимались на начальном этапе Мне кажется не очень системно просто ты выстраивал какие-то отношения с людьми ты понимал что вот этому человеку можно доверять То есть в принципе э какой-нибудь предприниматель мог стать крупным дилером буквально на доверии достаточно быстро потому что такой знаешь системы не было То есть вот сегодня там тебе дают дадут товар завтра там другому дадут товар и так работа все представительства потом уже знаешь стала появляться какая-то системная розница здесь появляется какая-то бешеная пространство для коррупции вот когда вот такая система это кстати тоже очень важно вот таким соблазном в тот момент не поддаваться и держать репутацию потому что конечно Ну давай так ну меня там не знаю 150 раз там естественно пытались мало предлагают или Ну понимаешь то есть какие-то они прямо впрямую ко пытались прямо или это были такие косвенные боли ну по-разному честно говоря там сейчас наверное я так даже не вспомню Но для многих ээ скажем так это была такая норма как бы потому что всё-таки э на товаре много зарабатывали и это был э такой знаешь период бизнеса когда Главный тот у кого товар не тот у кого сбыт Да а Главный тот у кого товар он

как бы диктует цены условия он определяет он фактически решает будешь ты зарабатывать или нет Да сейчас это сильно поменялось вообще власть перешла Ты знаешь бывают наверное определённые какие-то отрезки когда тот у кого товар он всё равно как бы ну вот определяет может быть какие-то сегменты определённые быва дефицит так или иначе он возникает Но конечно сейчас всё-таки вдолгую диктует тот у кого есть прямые контакты с клиентами и вот сделал Ты взлёт в Самсунге Но это всё была работа в найме такой обозримое деньги Да первые большие деньги насколько я понимаю ты получил уже как акционер M Видео да как миноритарный акционер M Видео когда компания вышла на IP Это был ноябрь 2007 года Вот это тебя это был важный такой этому шли там у вас Ты знаешь для меня это было очень Важное событие вообще тогда вот эти вот три буквы IPO - это казался какая-то знаешь вершина Олимпа сейчас вот уже там оглядываясь назад Ну ты там объективно понимаешь что IPO - это вот сегодняшними глазами да Ну это такая в принципе рутина это один из всего лишь способов привлечения денег есть и другие способы ты можешь выпустить облигации ты можешь не знаю там продать долю там какому-то частному инвестору стратегическому инвестору у тебя не обязательно для этого делать компанию публичной но в тот момент это казалась такая знаешь вот мечта любого предпринимателя К тому же это было пятое

IPO всего лишь в российском ритейле но первое IPO в секторе nonfood и до сих пор я тебе могу сказать что по-моему 10 лет только прошло Когда в секторе фу совершилось второе IPO и его сделал Детский мир Очень часто мне говорят Оскар Я всегда разговариваю про то чтобы давать доли сотрудникам мотивационная система но многие предприниматели говорят Оскар это вообще не работает Это зачем это давать Вот ты расскажи глазами сотрудника который получил опцион Вот как ты Как на тебя это влияло вот в какой-то момент ты стал акционером той компании в которой ты работаешь И как это реализовало в итоге до IPO и даль Ну смотри для меня это было просто одним из условием как бы того что я из Самсунга перешёл в идео потому что ну всё-таки надо вот понимать что вот в момент этого перехода там где-то дся это был с 2001 на 2002 год вот по-моему я официально вышел там типа 1 января 2002 года мне тогда было 20 Сколько 27 лет соответственно у меня вот так вот знаешь такая вот вся карьера вот как бы вся жизнь впереди я как бы полн сил хочу что-то делать но я уже понимал что вот Наверное в Самсунге надо мне как-то ставить такую точку потому что э ну например главой представительства я бы никогда не стал потому что всё-таки это большой рынок и такая корпоративная культура Самсунга Ну всё-таки она очень сильная и практически не было кейсов когда во главе какого-то представительства стоял бы локальный менеджер а не кореец Вот поэтому так вот мои как бы карьерные перспективы скажем так они были ограничены Вот Но при этом меня очень любили в компании мне кстати удалось очень хорошо уйти потому что мне было важно сохранить Вот добрые отношения с пониманием того что я всё равно останусь в электронике и Samsung станет Да моим поставщиком но потом даже шутили что такая стратегия у Самсунга который своих менеджеров отправляет в топовые компании для того чтобы благодаря этим связям увеличивать долю в их бизнесе да то есть у меня была скажем так возможность У меня была некая такая сила переговоров потому что инвидео на тот момент может быть не была лидером даже близко и честно говоря когда приходил сам размер компании был там 200 млн долларов То есть это достаточно много под тем временам но всё равно там это не какой-то ещё был Лидер рынка например Эльдорадо Техносила э-э были больше существенно но в и видео мне очень понравились акционеры я их естественно знал потому что я с ними работал и э находясь на той стороне Баррикад я мог оценить что идео по сути это такой скрытый был Лидер рынка то есть они моими глазами вот делали какие-то очень правильные вещи с точки зрения маркетинга позиционирования бренда там формата магазинов ассортимента вообще подхода к бизнесу То есть это всё как-то вот для меня сложилось Я прямо почувствовал что мои какие-то ценности они вот близки совпадают Ну но тем не менее для меня

это был тоже такой серьёзный риск получается первая Выгода - это что ты можешь вообще привлекать такого уровня людей Если у тебя есть возможность дать долю в бизнесе ты можешь привлекать другого качества людей Да абсолютно То есть я думаю что я для инвидео был очень важен в тот момент потому что всё-таки тогда очень важная составляющая это была работа с вендора Ну и безусловно мой опыт поскольку я Находился на той стороне Баррикад он мне позволял выстроить Вот эти вот отношения но у меня единственный был очень там широкий функционал самого начала это называлась позиция директор по маркетингу и продажам Вот то есть ну как бы так грубо говоря не гласно я отвечал там за вот все бизнес подразделения вот зап закупки в первую очередь маркетинг продажи Это круто когда это объединяется маркетинг продажи часто спот прода есть продажи то есть не именно не Вот именно продажи как функция не операционные продажи не управление магазинами Да а управление продажи управление продажами как функция и я безусловно сделал для себя хорошую сделку тогда но у меня был тоже определённый риск Я думаю что по итоговым все довольны но наверное в тот момент никто не представлял что компания может быть оценена в миллиард 200 долларов Ну вот ты когда пришёл думал вот у меня доля если компания станет там такой сколько я заработаю Какая у тебя мысль была не было такой мысли Потому что ты просто хотел стать акционером хо Да смотри мне было важно стать акционером мне было важно то есть я уже вот знаешь я уже вот хотел быть как бы акционером компании это мне было очень важно как-то Вот психологически потому что мне э может быть вот этой мотивации где-то не хватало да то есть я как бы хотел просто работать за зарплату я хотел чтобы у меня была возможность как-то вот по-другому оцениваться да но но ты знаешь Ну тогда не было никакого разговора Вот про какую-то возможную капитализацию это всё ну дивиденды ты

думал дивиденды Да я думал что у меня будет возможность просто вот ээ там условно там на там какие-то там вложенные деньги потом там сколько-то там э годовых зарабатывать то есть понятно как бы что я это заработаю но больше я как бы думал что это такая дивидендная модель Ну в итоге на IPO Примерно сколько ты заработал 50 млн долларов мне было 30 4 33 или 34 года Да ну это 34 года уже было это прямо огромная люди ради 50 млн долларов готовы на многое Ну наверное да если это там в принципе разделить ещё на 6 лет которые я провёл в видео да Получается что это безусловно такая огромная сумма вот но как бы я брал ещё раз на себя определённые риски понятно это всё было не бесплатно тоже опцион Вот Но тем не менее получился вот такой замечательный результат но здесь ещё наверно что одно важно что компания сделала это IPO прямо перед кризисом 2008 года да и в первую очередь то есть я там скажем так сделал 100% кэшаут продавать всё продать а я тебе

рекомендую вовремя всегда всё продавать потому что мы с тобой поговорим на эту тему уже видимо в моём интервью но э Здесь вопрос в точке выхода как достигать цели абсолютно понятно как быть счастливым тоже понятно как делать одно и другое одновременно непонятно именно про эту проблему моя книга alternate Если вы ещё не решились на эту книгу Рекомендую вам перейти на канал Алексея Корнелюка книга на миллион где он сделал двадцати тный обзор краткое содержание книги Я сам очень люблю короткие содержания постоянно читаю сари перед тем как покупать полную книгу переходите на канал Посмотрите обзор и примите Решение брофист вот этот момент вот и IPO 50 млн долларов в этот момент уже понял что дальше ты точно уже только предпринимателем будешь или в какой Ну какие у тебя были мысли что дальше Вот IPO Да ты там отке что дальше Да вот смотри у меня мысли что дальше начали появляться Вот чуть-чуть раньше чем я обшил Вот потому что уже было понятно уже да то есть уже Это было понятно уже надо было Ну вот как-то понимать что делать дальше я могу сказать тоже это вот какой-то знаешь бывают какие-то моменты вот которые тебе что-то щёлкает которые тебе дают какое-то вдохновение и мы сидели какой-то узкой группой топ-менеджеров и это было Вот практически сразу после IP и можно так сказать вот отмечали этот успех такой знаешь не там не в каком-то зале на 500 человек а просто какой-то вот Компани и это очень крутое событие когда вот все вместе работали вместе заработали и вот это классное такое событие это кстати очень важно вообще вот чему меня кстати Sams Samsung научил обязательно нужно успех всегда праздновать Вот любой знаешь вот придумать вот не знаю там вы продали там не знаю 100.000 чего-то отпраздновать там не знаю миллионный клиент отпраздновать то есть всегда придумать повод чтобы отпраздновать потому что тогда люди Они прямо чувствуют знаешь это их мотивирует они чувствуют что ээ они делают что-то хорошее они чувствуют что они Молодцы вот ээ ну тогда это тоже было так логично вроде знаеш этон там выиграть в теннисе То есть это такая абсолютно вершина выйти на была Это огромный труд большого количества людей вот мы сидели этой узкой компании и основно акционером видео основатель Александр танкова так знаеш разо откровенничать как вот ВС начиналось Малей магази стартовый капитал 5000 долларов какие-то вот эти вот первые все истории и меня как-то так это вдохновило я вдруг понял что на самом деле это огромная разница когда ты с нуля основал компанию и прошёл весь этот путь или когда ты просто там какой-то акционер там ну в принципе не знаю там Сбербанка Может быть там не знаю 5 мл акционеров А может быть 10 правильно вот именно когда Компани основал с нуля когда как ребёнка её вырастил это прямо какая-то другая парадигма какая-то другая сущность и мне это обязательно в своей жизни захотелось попробовать то есть я уже думал Вот как вот мне этот путь пройти дальше с нуля Ну и так собственно говоря мой тогда партнёр по МВидео Александр зайонц вот с которым мы вместе продавали наши акции вместе выходили вот он собственно говоря Вот был такой тоже идеей одержим что надо сделать что-то но вот мы с ним вместе уже изучали смотрели какие есть сегменты где можно наш опыт в ритейле приложить но при этом только чтобы это не была Электроника потому что я был уже в электронике с учётом моего опыта в Самсунге А Саша до этого был там в Техносиле ещё акционером вот ну то есть в общем мы электроникой вот так уже наелись Вот надо было делать что-то друго Понятно Какое на твой взгляд Вот какие три главных отличия такого предпринимателя как тынкован и всё-таки топ-менеджера даже с опционами во-первых у топ-менеджера

всегда есть альтернативы топ-менеджер Может просто взять и пойти работать в другую компанию вот в принципе такой предприниматель который поставил для себя Ну просто на флаге жизни у которого написано пример как в случае Александра танкова было написано им видео Да но он просто даже он просто не думает у него нет плана б понимаешь Вот у любого топ-менеджера я уверен какой-то План Б есть даже если он думает что у него нет Он у него всё равно есть он э намек что он уходит если он хороший топ-менеджер ээ к нему завтра поступит Не знаю ещё там пять предложени и может быть за гораздо больше деньги вот у собственника бизнеса Ну в моём понимании Ну совершенно другие риски совершенно другая ответственность и у него нет плана б как очень любит говорить Арнольд Шварцнегер в своих мотивирующих интервью Мне кажется это основная разница потом Ну всё-таки я думаю что топ-менеджер он так или иначе всё-таки смотрит на компанию которая является Ну любую компанию будет смотреть как на некий этап своей жизни То есть я не знаю топ-менеджеров Ну кроме конечно там японской или корейской культуры Да в которой ты действительно родился в компании в ней же и умрёшь Вот мне кажется что всё-таки менталитет такой что есть какая-то жизнь и ты эту жизнь строишь складывая какие-то этапы своей жизни Вот и компания для тебя является если топ-менеджер одним из этапов твоей жизни эти этапы кстати становятся всё короче и короче за последнее время возможно я эту статистику не вижу но вообще всё становится быстрее то есть скорость изменени не нарастает и э наверное жизненный цикл вот э раньше там не знаю там у компании занимал я условно там не знаю 20 лет чтобы вырасти там до капитализации миллиард долларов а сейчас может быть это происходит в среднем там гораздо быстрее правильно за 16 в среднем за 16 то есть не так уж сильно сокращается да Ну да вот и Ну когда ты собственник бизнеса всё-таки у тебя Э ну для тебя вот компания - это есть твоя жизнь у тебя нет такого что Ну ещё раз не у всех да кто-то может специально делать бизнес который рано или поздно ты хочешь там продать есть там серийные предприниматели которые там не знаю сделал построил продал сделал построил

продал но я думаю когда вот те кто начинал бизнес в девяностые Я не думаю что то есть у них такая прямо мысль была в голове сейчас построю продам они как-то так строили строили для них было органично Потом наверное Может быть они достигли уже какого-то э ну предела когда они поняли что они не хотят этим уже там day today заниматься или там появились какие-то другие инвестиционные возможности но я думаю вот в этот именно момент вот вот в эти критические Там первые там 10 лет жизни компании Я думаю они однозначно думали что они этим будут заниматься там всю жизнь Ну смотри многие люди кто смотрит и мне часто спрашивают как мне понять мне лучше пойти по корпоративному в обще стать топом Да это тоже путь в богатство Да стать топом в топовых компаний либо всё-таки свой бизнес строить На какие признаки можно обратить внимание в себе чтобы сделать этот выбор верно А смотри вот для меня

предпринимательство - это не про количество акций это про образ мышления и я думаю что если у человека Вот сам вот этот майндсет он такой предпринимательский когда он актив интересуется задаёт там всё время какие-то вопросы ищет новые возможности - видит какие-то точки роста готов брать на себя риск готов создавать какие-то э системным образом конкурентные преимущества э Я думаю у такого как бы э то есть у человека с таким мышлением шансов гораздо больше стать то есть тебя ты не можешь пойти там на какие-то курсы Научите меня там как заработать миллион Научите меня стать предпринимателем то есть мне кажется тебя могут научить какие-то каким-то базовым вещам но тебя не научит Как сделать что-то что будет тебя отличать от других вот это этому Это ты можешь сделать только сам и поэтому вот по-настоящему успешным стать предпринимателем А мне кажется идея Вот ну как бы наверное основная всё-таки иметь шансы стать успешным предпринимателем как и в любо в любой другой среде Да потому что наверно ну тогда ты будешь зарабатывать и будешь жить как бы

комфортно А если ты не успешный предприниматель то ты будешь жить в постоянном стрессе что к тебе кредиторы придут за долги всё заберут и ещё по личному поручительству у тебя Заберут всё имущество у меня на прошлой неделе у меня умер единорог кстати 750 млн долларов оборот миллиард капитализация прибыльная компания перебрала кредитов не выполнила обязательства банкротств 15 лет компания строилась и просто сейчас всё уничтожило Ну вот видишь компании банкротится Не потому что они становятся плохими компании банкротится просто потому что у них заканчивается кэш Да и это как бы вопрос может быть им в какой-то момент знаешь может быть у них может это прекрасная компания котора не успела продала продать актив какой-то Да просто не успела как бы вовремя привлечь там не знаю Неправильно там может быть финансовый директор там вообще кэшфлоу посчитал и всё и компания из-за этого обанкротилась а какого-то ангела который бы стал это всё спасать ээ быстро не нашлось и вот ты решаешь уже свой бизнес строить но с партнёром и я так понимаю всё-таки со старшим партнёром Да который

воспринимался так Да и вы даже вдвоём будучи такими мощными людьми вы принимаете решение взять франшизу В чём логика потому что Мне кажется так легко с нуля построить это было ощущение что это снижает риски или это какой-то бренд или Да смотри Значит уже имея 50 млн долларов и старший партнёр ещё больше я так понимаю долларов вы принимаете решение взять франшизу Ты знаешь это очень такой простой вопрос потому что мы как бы Понимали Вот давай скажу то есть Ну всё в жизни какие-то случаи то есть так получилось что э в Совете директоров инвидео э был один австриец ээ консультант который в том числе консультировал такую группу компании австрийскую Кика лайнер вот и он ну просто рассказал что Знаете есть вот такая группа компаний они выходят э активно на рынке за периметром центральной Европы где они сами присутствуют с помощью франшизы вот открыли там не знаю там в Саудовской Аравии там вот в том числе им там может быть интересна Россия пообщайтесь

И вообще когда мы стали эту индустрию изучать мы увидели что на вопрос Где купить мебель Ну вот если Икею поставить за скобки то люди там давали какой-то ответ там Гран Три Кита Ну то есть ну в принципе при этом доля вот таких форматов как на тот момент в Европе она составляла где-то там про 20 ну и процентов 30 какие-то небольшая там специализированная розница То есть в принципе Мы понимали что должен появиться такой полноценный конкурент ки полноценный формат он должен быть достаточно большим порядка 10.000 метро должна быть Торговая Площадь для того чтобы это работало в концепции стоп шопинг то есть магазин то есть чтобы тебе не надо там было ходить там не знаю в 10 магазинов в одном там Купил там кровать в третьем там не знаю кухню в четвёртом там диван А ты мог прийти в одно место и сразу полностью решить все свои проблемы с обустройством дома это очень важно Это вот такая основная концепция такого формата Ну у вас кстати очень важный гипотез был что в Европе так И здесь тоже так будет понимаешь потому что это ну не далеко не факт Не все так думали многие думали нет здесь будет по-другому Почему здесь должно быть так как в Европе да Смотри э на самом деле Вот как раз дальше Выяснилось что вот базовые вещи Мы думали правильно но вопрос уже был в исполнении потому что первые наши шаги мы сформировали ассортимент ориентируясь в первую очередь на нашего партнёра Да и мы тут наделали Ну какое-то бесконечное количество ошибок потому что действительно разная культура потребления но мы всё делали так быстро мы просто многие вещи Ну как бы не успели осознать изучить Но что с нами замечательного произошло мы сразу сделали огромное количество ошибок но мы их сделали сразу очень быстро то есть знаешь в любой бизнес-школе учат что если тебе суждено делать ошибки то тебе нужно делать их быстро и дёшево вот мы как сказать максимально потренировать Когда у нас буквально был там не знаю один там вот первым открыли гипермаркет на Новой Риге вот тот самый можно сказать уже легендарный который знаешь Это его какая-то статья вышла как только мы открыли она называлась мебель в чистом поле потому что вот Нова Рига которая сечас Такая замечательная такая торговая Мекка Да там все на ней уже там представлены там не знаю нет клочка земли в котором не было какого-то ритейла А тогда стоял один вот этот торговый центр первый этаж пустой был туда потом села Азбука вкуса вот а на втором третьем вот мы открыли по франшизе как раз вот ту самую кику с которой вот франшизы которой Мы начинали так вот мы достаточно быстро слава Богу вот разобрались там с ассортиментом были

категория в которых мы просто 100% ассортимента поменяли потому что они не соответствовали Ну как бы российскому рынку то есть мы уже потребители изучали не до как бы а после Да можно так сказать на вот опыте Да понимали что не продаётся плюс кстати тогда произошёл как раз кризис в 2008 году мы открыли первый магазин в апреле 2009 тогда сильная была там ну там процентов на 30 девальвация рубля Это в очередной раз на заставило больше посмотреть в сторону локальных производителей да сразу же там меньше в сторону импорта вот Ну и в принципе мы там достаточно большой шаг сделали вообще для развития мебельной индустрии в России потому что тогда знаешь весь этот рынок Он был очень не системный А мы такие системные электроники пришли в несистемную мебель какие-то людям говорим вот наш договор закупок Они смотрят там 30 страниц они там не знаю ещё вчера там за кэш продавали они такие говорят нет мы наверное с вами пока работать не готовы Давайте посмотрим что будет то есть мы тоже столкнулись как бы с тем что эта индустрия конечно она была абсолютно другая то есть Представь С одной стороны ты работаешь с компаниями и твои поставщики там не знаю Sony Samsung LG Apple там не знаю Bosch и вдруг твои поставщики - это какие-нибудь производители небольшие Из какого-нибудь городка с населением 100.000 да скажи три самые дорогие ошибки которые вы сделали потому что бренд пришлось менять ассортимент пришлось менять всё пришлось менять Смотри это я думаю так что Почему ещё раз франшиза я вот вернусь к этому потому что ну нам безусловно то есть Мы всё-таки понимали что есть некоторые ноу-хау То есть ты можешь в принципе поехать и формат срисовать да Но тот кто-то делал формат он понимает его логику он понимает почему вот каждый крючочек он вот понимает именно вот почему это так потому что этот формат поддерживает бизнес-процессы и ты не можешь как бы ээ Но бизнес-процессы ты уже не можешь срисовать потому что это такая внутренняя кухня it решение оно очень специфическая потому что э у тебя должна быть erp система в которой э есть индивидуальные продажи в которой есть товарные остатки в которые мебель Продаётся в том числе не только из наличия а под заказ это определённая сложность то есть такой готовой системы готовую такую систему писать это было бы в первую очередь долго Поэтому считаю что для нас франшиза - это в первую очередь был такой некий тату maret ээ Ну и некая экспертиза которую нам проще было купить Извне и потом корректировать уже на Российский рынок но про бренд ээ тоже это вот э наверное вот э то есть оглядываясь сейчас назад Возможно мы бы - делали бы так же но возможно мы бы параметры этой франшизы э постарались бы договориться как-то по-другому то есть не брали бы в лоб франшизу потому что в принципе франшиза хорошо работает когда у тебя есть узнаваемый бренд когда у тебя есть супертехнологии когда у тебя есть масштабируемость ты понимаешь что вот ты всё это можешь э делать у нас же возникла Какая основная сложность Первое - это процессы были не всё-таки их приходилось во многом адаптировать для Росси рынка потому что например там разная структура логистики разные требования к бухгалтерии много что там такой некий комплекс вопросов мы осознали что не было большой синергии в ассортименте То есть она какая-то была вот но большой синергии мы не увидели Ну и главное конечно что это был абсолютно не узнаваемый для российского рынка бренд более того бренд который ну честно говоря он не очень ассоциируется с э мебелью он в первую очередь ассоциируется с детскими товарами вот по-моему Кик даже есть какой-то канал такой ээ типа Никола Дена вот ну и я когда в Гугле когда я гуглил вот Кика ещё до того как мы создали там уже свой сайт и там как-то э значит наш сайт Там проиндексирована Кика э Google выдавал так что это фильм Петра альмодовара и там дальше такой снипет в описании было написано Кика - это весёлая которая там тарара Ну вот описание этого фильма Кика Петра альмодовара Вот примерно такая история То есть наверное если вот так вот назад оглядываясь понимая то есть могли мы это сделать с нуля сами без такого как бы партнёра наверное да но это заняло бы дольше времени и у нас бы было меньше уверенности вс-таки то есть то наверное могла быть такая конструкция или брать всё равно какую-то экспертизу то есть какую-то команду топ-менеджмента Кто этот формат уже делал это тоже всегда риски или всё-таки делать франчайзинговый договор нуно например который бы вот эти недостатки этой франшизы бы учитывал потому что эта франшиза оказалась плохо адаптирует у самой компании всё-таки технологии оказались слабые компания кстати в итоге сменила собственников проиграла там борьбу вот фактически её ценность осталась только в том что у них много своей недвижимости Да Сейчас какой оборот у хофа я знаю ты пишешь вы уже порядка 90 млрд Да так минус л зависит от курса Да если бы ты мог вернуть себя назад ты бы другую нишу выбрал или опять же мебель выбрал Ты знаешь я думаю

что это Это очень сложный вопрос потому что ну на него нет ответа знаешь то есть если вернуть меня там в девяностые годы что я сложнее было чем ты думал изначально построить Хов Ну было сложнее и дороже Да сложнее и дороже Но ты знаешь дороже насколько дороже Ну как вы думали нача Ну давай так Я думаю что у наш там первоначальные какие-то мысли были что нам надо например вложить там порядка там 30 млн долларов а там по факту оказалось что там порядка 100 Вот так вот чтобы понимать Да чтобы понимать масштаб как бы инвестиции Но это ещё в то время сейчас это стоит построить гораздо дороже Да гораздо дороже вот но понимаешь этот история не знается слага Наго наклонения Ну конечно я понимаю просто лю люди думают какую нишу выбрать из моего опыта

все всеки одинаково сложны Если в что-то одно легче другое сложнее и так далее да изначально всё кроме электроники но мебель есть плюсы есть минусы Да как бы выбрали вы бы Например одежду Есть плюсы есть минусы Да как бы во всём Я не думаю что есть какого-то сегмент мечты в ритейле Или ты считаешь что есть какой-то сегмент Который прям бомбический Да нет ты знаешь просто мы выбрали достаточно большой рынок и что было очень важно Это было понятно что в этом рынке на тот момент была очень низкая консолидация э всё-таки когда у тебя низкая консолидация это даёт тебе возможность построить там большую компанию потому что э ну вот например если там спросить тогда где вот купить электронику Ну все бы люди давали какие-то ответы Хотя например Это не помешало дэнсу там занять э контрольную долю рынка электроники Да и в принципе обогнать там в два раза группу м виде Эльдорадо что сейчас вот они сделали и огромный чего

Как ты думаешь это такой феномен ДНС Да как бы он из регионов пришёл из глубокой глубине Ты знаешь я думаю как ни странно э Я думаю в первую очередь за счёт корпоративной культуры вот вообще то что я сейчас вижу что ну это давно уже начали говорить что такие 4 Пи классических они отсутствуют Да вот э уже что там вот знаешь вот это Price product Place по что многие говорят цена они просто в цене Ну самые агрессивные Да что это не работает и в принципе интернет он по сути убил Вот эти четыре маркетинговых пи но компании в моём понимании они всё больше и больше начинают конкурировать в плоскости корпоративной культуры э следствием которой являются насколько компании в состоянии адаптироваться к турбулентности вот среды к турбулентной среде насколько они в состоянии быстро адаптироваться к изменениям Вот такая мысль Примерно вот меня кажется что я безусловно Ну поскольку всё-таки за этой индустрией по-прежнему слежу Вот и искренне в том числе за бывших коллег переживаю вот Хотя я ну но но тем не менее да тем не менее я с огромным уважением отношусь что сделал ДНС и я ну мне повезло я лично знаю Дмитрия Алексеева Вот и вот мне кажется там феномен он в первую очередь в том что такая корпоративная культура где достаточно много решений делегированы на местах и вот может быть некая системная не системность победила системность вот если мысль моя понятна для аудитории тот случай когда системная не системность побеждает системность потому что скорость принятия решений в этом бизнесе очень важна и вот цены быстрее меняли магазины быстрее меняли Да там как-то да они может быть делали всё что чуточку неправильно но вот это чуточку неправильно оказалось В итоге правильно очень интересно у тебя был когда-то момент когда ты думал Всё Хов труп нет такого никогда не было момента были достаточно то есть знаешь было так что казалось что не получается но это не значит что типа бизнес-модель Неверная это значит мы что-то с точки зрения экзекьюшн делаем просто неправильно ну поэтому тут один рецепт засучить рукава и делать дальше А сколько лет до какого года эти сомнения длились когда ты знаешь я думаю то есть ещё раз не было сомнений просто то есть было понятно что модель работает но не получается вот это чувство что не получается вот например ты что-то делаешь не получается наверное вот я для себя лично вот так вот по-настоящему ощутил что всё вот точно получилось как ни странно это 2014 год Потому что помнишь Вот был такой тоже кризис была там сильная девальвация Ну Для нас это был такой как бы ну уже окончательный вот фокус на локальных поставщиков То есть у нас до Четы года доле импорта была 40% вот и у нас вот этот переход на локальных поставщиков он как-то вот мы вот не знаю Вот где-то мы там подтормаживает так сказать но плюс ещё курс был такой что локальные поставщики они были не очень конкурентно способны по отношению к импортным поставщикам но когда вот произошла такая девальвация рубля ты помнишь там было 30 там типа с копейками а потом стало 80 вот этот момент он на самом деле Нам очень сильно помог во-первых он перестроил наш бизнес в первую очередь на локальных поставщиков во-вторых там были Конечно определённые и такие взлёты продаж когда население спасало свои деньги от девальвации пытаясь покупать товары которые вот действительно Электроника мебель Да которые были под риском подражания поэтому это был такой вот момент Но что ещё произошло понимаешь мы в ритейле Мы в таком бизнесе когда мы получаем основной эффект от экономии на масштабе и Вот почему я всегда говорю что вте ты не Спринтер а стай потому что это долгий забег потому что тебе всё равно нужно построить э Большой бизнес для того чтобы он был прибыльный у тебя 10 магазинов никогда не окупятся расходы там центрального офиса потому что у тебя всё равно чтобы поддерживать вот этот вот формат в котором там не знаю там сотни поставщиков десятки тысяч ассортимента там 10.000 метров там торговых площадей там достаточно сложны it и так далее То есть тебе всё равно нужен какой-то центральный офис Вот у нас каждый магазин был в плюсе Вот Но при этом нужно было какое-то время чтобы мы спокойно знаешь не поддаваясь таким идеям открывать магазины в компромиссных местах вот всё-таки построили сеть которая бы уже генерировать плюс такой операционный который бы покрывал расходы центрального офиса вот да И кстати вот знаешь ещё там

ты задавал один вопрос то есть тоже вот Мне кажется что ещё очень важно Это у нас с самого начала было мышление что мы хотели построить большую компанию то есть мы Понимали Вот у нас знаешь такая была такая внутренняя цель что вот мы хотим занять там 10% рынка мы не У нас не было знаешь такого плана что вот мы там не знаю вот к такому-то году должны это сделать знаешь Ну просто как такое некое видение потому что в принципе если ты в какой-то индустрии занял существенную долю рынка то это потом будет тебя кормить Достаточно долго да Ну кстати да вот это большое заблуждение очень многие думают что маленький бизнес построит легче чем большой Что лучше я вот один магазин сделаю или там маленькую какую-то сеть и это большое заблуждение потому что тебе работаешь ты в итоге столько же часов сложнее бренд не развивая Ну как у тебя очень много преимуществ нет культуры культуру развивать практически нереально Да там очень большое заблуждение Да вот видимо надо 50 мл долларов на I заработать чтобы перед собой ставить амбициозную цель Ну здесь же вопрос знаешь Здесь вопрос в том что ты посвящаешь этому какой-то большой этап жизни И ты в это наш самый ценный ресурс Мы с тобой это очень хорошо знаем я слышу это из многих твоих интервью это время ты В первую очередь инвестирует время сколько за свою жизнь Ты сможешь построить таких больших историй дри то есть каже что э вопрос в этой плоскости в первую очередь ну слушай я вчера говорил с Брайн джонсоном номер один биохакер целый час разговаривали Он сказал что построить большую компанию - Это только третий уровень амбициозность есть ещё четвёртый и пятый А расскажи пожалуйста а пятый уровень амбициозность это построить Nation State нацию Да вот то что он сейчас пытается Don't Die он по сути хочет создать нацию людей которые не хотят умирать Да как бы это самое амбициозное ну в многих местах люди не думают что это вообще является возможным и для них самый потолок - это предпринимательство Да самое большое что ты можешь сделать - это предпринимательство ну поэтому Ну мы с тобой только на третьем уровне Миш К сожалению А какой четвёртый хоче скажи к чему стремиться А я так понимаю что э на четвёртый уровень Он поставил э науку с движения всего человечества в сильном например там изобретение искусственного интеллекта это даже не изобретение это открытие Да это открытие они не ожидали что это получится да вот такого уровня вещи которые вот то что Сэм Алма сделал да по сути это некая четвёртый уровень амбициозность Давай поговорим про инвестиции Миш потому что на инвестициях ты заработал ещё больше чем на предпринимательстве это правда Это я не

знаю я не считал но это мне кажется такие параллельные процессы это грустно быва я знае один раз познакомился с человеком он всю жизнь компании строил но ещё он проинвестировать в фонд ворен баффета и он сказал если бы я просто всю жизнь вот всё что я строил я мог не делать потому что это сейчас 10% того что я заработал Вот это одна инвестиция в фонд ворен баффета она заработала 90% капитал А слушай знаешь это опасная логика Потому что ты всегда можешь найти Если я сейчас посмотрю там курс акции Apple который был в ноябре там 2017 года и представь что я всё мог туда например вложить я уверен что я бы тоже заработал больше но я бы не получил удовольствие от зарабатывания денег ты такой романтик всё-таки Ну смотрел бы там знаешь в приложении там растут растут Ну и что А тут мы что-то делаем по я полностью с тобой согласен насколько это грустная история если человек просто вложил а фонд ворен баффета и Просто ждал Ну это же грустная человеческая история скучная вообще неинтересно да но тем не менее ты ээ ты считал когда-нибудь свой возврат на инвестиции вобще никогда просто дофига Да ну просто дофига Ну просто нет ну какие-то иксы понятно но да очень много самая твоя прибыльная инвестиция - это Совкомбанк или Наверное да если посмотреть на долгий забег Да ну Совкомбанк теперь это уже публичная компания она да вышли в декабре прошлого года на IPO Да сейчас успешное IPO выросло С тех пор я думаю это одно

из самых успешных IPO в вообще Ну я бы так сказал не в истории российского бизнеса Но по крайней мере за последние несколько лет Да и ты один из самых больших частных акционеров и у тебя вот такая наблюдается такая линия в жизни Ты очень аккуратно партнёров выбираешь Да соответственно Вот и Хов ты сделал с партнёром и в совкомбанке так очень внимательно людей выбирал У тебя есть какая-то логика в этом Или ты чисто опирается на как бы чувство живота или какую-то интуицию Всё конечно Като случайности вот я не могу тебе сказать например давай так самый яркий пример это собанк то есть с одной стороны Ну у нас достаточно Интересная история потому что мы сидели за одной партой с Дмитрием хамским одним из тоже акционеров соку банка моим одноклассником вот ну и соответственно

как так получилось что я вот с самого нача знал основателе внимательно за ними следил Но вки для она в каком-то смысле была стратегической потому что в и видео а одна из э одно из направлений бизнеса за которые я отвечал это было потребительское кредитование вообще кстати первый потребительский кредит в России был выдан банкам русским Русский Стандарт в магазинах N видео Вот это был такой вот такой пилот и э ну у меня на тот момент было понимание этой индустрии как она будет развиваться Ну и в принципе то есть банковский бизнес он с одной стороны банковский Но с другой стороны это та же розница это всё достаточно близкие процессы поэтому когда я понимал что у ребят есть амбиции построить в принципе розничный банк который занимается кредитованием Ну мне эта история была понятна Ну знаешь вот многие смотрят на своих однокурсников или кто и им наоборот не хочется в них инвестировать Да там образно говоря ты же его хорошо знаешь все недостатки все там это все не идеальные люди и Многие думают что вот эти люди которые большие бизнесы строят это какие-то там Небожители А вот мы ну обычные люди Вот мы там сидим что-то занимаемся у тебя было прям точка

чувства что этот человек он конкурентоспособны на самом высшем уровне и Ну смотри там же не там есть как бы группа некая акционеров Да поэтому так ну получилось что такой мостик допустим через Диму но понятно что там в ещё есть много там умных и талантливых людей в окружении там его брат Серёжа хотимский основатель Совкомбанка и так далее но просто для меня вот сам факт что я знаю человека много лет и то что мы друг другу доверяем И то что вообще человек мне просто понятен это для меня очень много значит То есть я понимаю что мы с ним единомышленники что мы уже какой-то путь прошли То есть это безусловно важно Это можно этот путь Его очень сложно пройти в рамках там какого-то не знаю пича дью Дила и так далее То есть это всё-таки ты берёшь на

себя всегда в инвестициях некий риск Потому что ты до конца всё-таки Ну тебе не хватит времени чтобы точно понять человека у тебя просто есть интуиция что ты классный человек а когда ты уже узнаешь там не знаю на тот момент допустим там 15 лет да или там 20 то у тебя конечно уже ну гораздо больше понимания Ротшильд по-моему сказал что дружба построена на бизнесе лучше чем бизнес построенный на Дружбе но у меня на самом деле Вот это правило в обе стороны работало всегда Да интересно и вот ты со всеми партнёрами продолжаешь работать да как бы у тебя очень такой высокий лояльность верность у меня Ты знаешь я тебе так скажу что э я просто изначально мне модель партнёрства она очень близка Угу То есть наверное если

там брать там все какие-то мои кейсы У меня могут найтись какие-то и там положительные кейсы отрицательные безусловно но Как у любого из нас но здесь важно то что Я понимаю что всё-таки люди объединив свои усилия могут добиться вместе большего Поэтому если как бы ты всё-таки не разменивает на какие-то Ну там маленькие Да истории вот а ты хочешь найти такую точку приложения где могла бы получиться большая компания то правильный состав акционеров и Именно партнёрство где люди друг друга дополняют усиливают общие компетенции компании делают её более конкурентно способной это очень интересно да вот это редкое мышление Да потому что очень часто предприниматели свободолюбивый сильно и хотят сами решать а как только появляется партнёр у него раз другое мнение Да как бы не или он начинает делать бежать куда-то А ты вообще не понимаешь что происходит есть Такой тип предпринимателей причём есть эти истории такие предпринимательские тоже истории которые достаточно успешны Вот Но всё равно я в целом считаю что вот модель гении тысяча помощников она не работает что всё равно как бы на определённом каком-то этапе развития бизнеса когда там всё растёт или когда там какая-то относительно низкий консолидированный рынок Да вот это можно как такой бесконечной энергии это всё делать Но вдолгую люди устают люди выгорают можешь в одном темпе работать там 20 лет понимаешь в сверх высоком то есть на тебе получается вот эта вся ответственность там как-то висит это сложно Мне кажется люди психологически выгорают устают поэтому всё-таки А партнёрство это знаешь это такая всегда игра в пас вы всегда друг другу как-то помогаете поддерживаете поэтому мне это больше нравится Кайф даже в силиконовой долине есть какое-то исследование что компании Где в целом какая-то оптимальная формула это 3 там д фун по-моему это вот ээ должно быть в компании чтобы она вот была максимально успешной какая-то есть такая аналитика Да есть такое для инвестора Это точно лучше для инвестора это более устойчивая э позиция Так что если у тебя вдруг будет какая-то прекрасная бизнес-идея я всегда открыт для того чтобы стать твоим партнёром ты мой единомышленник например ты близкий человек у нас с тобой как это Бро подкаст Да мы Брока у нас и восхищаюсь низ открыт к всем новым опытам постоянно получаешь новые опыты и у тебя действительно вечная Охота за новым за интересным мир намного больше чем наша жизнь да И вот хочется Это потрясающе кроме Совкомбанка какие у тебя ещё есть хорошие инвестиции кото ты можеь Горди прин спис я не хотел бы сейчас их там все перечислять но интересно да Но я могу сказать что вот в последнее время что мне какую я для себя увидел сектор куда я так потихонечку так точечно инвестирую это селлеры на маркетплейсах и это удивительно по что я Ты знаешь Да это самый большой крах последних двух лет это агрегаторы селлеров на маркетплейсах Да вот эти все селе X они все вот сейчас банкротится разо невероятная десяти миллиардная компания которая Рось и селлеры на маркетплейсах оказались супер слабой нишей особенно если там ди большие кредиты чтобы финансировать Товарный оборот объясни свою логику Почему те Да смотри вот я тоже безусловно смотрел на вот эти изменения которые происходили Когда появилось не знаю сколько в мире было таких там 50 наверное проектов которые подняли достаточно большие деньги с идеей инвестиций в селлеров но с идеей в первую очередь Да покупка и консолидация этого бизнеса Значит у меня совершенно другой подход Потому что я не хочу ни в одной такой компании иметь там контрольную долю мне там комфортно иметь долю там условно от дети там до не знаю 50% пусть будет там 25 как некая такая золотая середина потому что я считаю что в любом случае я инвестирую в первую очередь в предпринимателя Для меня невозможно представить что потом вот этих всех предпринимателей уберу вот представь я инвестировал в 10 компаний у них покупал отке да то есть смотри как это выглядит моими глазами я инвестировал в 10 компаний с этой точки зрения на меня работает 10 предпринимателей теперь представь что я это купил эти 10 компаний Это получается я как предприниматель начинаю работать на 10 бизнесов Ну мне это невозможно представить поэтому для меня вообще очень логично что у них не получилось Вот потому что Ну во-первых они это делали на цикле очень дешёвых денег когда ты мог взять там не знаю под ноль кредит начать всех скупать соответственно когда деньги уже стали что-то стоить там какие-нибудь ощутимые там 56% вся эта модель рухнула второе Ну конечно я думаю что они ДНК теряли каждого бизнеса когда Они пытались его консолидировать всё равно там есть какое-то я это вижу по этим маленьким бизнесом в каждом этом бизнесе есть какое-то ДНК предпринимателя котора Вт существенно на те процессы которые лучше или хуже на то будет ли лучше продукт на какую-то знаешь его вот Чуй что вот надо что-то вот так сделать а не так то есть нельзя так знаешь академическим образом взять всё это сгрести потому что на этом конкурентные преимущества теряются в презентации в папои это будет выглядеть Красиво там Что у нас там в целом там какая-то логистика улучшается там ещё что-то централизация этого сокращение ко турби закупки увели оборотный капитал Да а по сути то что я вижу Вот есть Эти предприниматели они все лин да для нашей аудитории Лин - это худые как я то есть они как бы имеется в виду что это не какой-то раскрученный штат это могут быть компании которые вообще из вообще не из Москвы из какого-нибудь небольшого города и они на самом деле смогли построить классную систему классных сотрудников с совершенно там другим уровнем

уровнем зарплат и это в том числе их конкурентное преимущество А теперь представь какой-то появляется агрегатор Значит тут же возникает какая-то Плеяда топ-менеджеров какие-то гигантские косты хд офисы и так далее Это не прое бизнес нет любви нет коммерческой чуйке Да поэтому Более того я могу сказать что вот в моём неком пуле компаний в которых я инвестирую э это тоже очень интересно потому что ты видишь какую-то хорошую практику ты тогда можешь её из одной своей инвестиции перетащить в другую инвестицию Да и более того м мягким способом Да люди сами охотно обмениваются потому что всё-таки я ну как бы тот тип людей в которых я инвестирую они в чём-то мне близки То есть это точно люди которые готовы там с кем-то поделиться рассказать они там знаешь не э не пытаются там какой-то не знаю там сделать договор там на 150 страницах и предусмотреть там все случаи жизни застраховать себя от любой проблемы То есть это тоже это в том числе такой знаешь бизнес на салфетке когда Да мы там делаем конечно какой-то коруп договор Акционерное соглашение но по сути мы вот так вот взяли на салфетке договорились и сделали сделку Ну я думаю во-первых на тебя сейчас обрушится какая-то лавина э прямо сейчас ты ещё не знаешь об этом обрушится на тебя лавина предложения потому что у всех товарных бизнесов они задыхаются им как хронически я прочитал книжку основателя Nike shog которую Всем рекомендую э это Nike один из самых успешных кейсов и он 20 лет задыхался ему постоянно банк угрожал закрыть там всё там и так далее Получается ты как ангел спаситель

спускаешься и даёшь кислород Ты знаешь и да и нет потому что я думаю Вот Я поскольку так достаточно глубоко уже в этой индустрии я могу сказать она всё-таки выглядит не так однородно как кажется во-первых давай так вот сейчас есть порядка 500.000 селлеров Кто в принципе продаёт товар на маркетплейсах но тех у кого выручка от миллиона рублей в месяц их 50.000 в принципе довольно много но наверное в моё поле зрение попадают селлеры там может быть у которых там ну среднемесячный оборот хотя бы 20 млн в месяц Поэтому таких сколько Ну я думаю таких уже существенно меньше чем 10.000 теперь вот по типу предпринимателя за счёт того что эта индустрия очень бурно росла туда зашло много таких знаеш вот я не знаю как правильно слово сказать так говорят такое слово темщики Вот таких людей которые просто вот ты может мы с тобой Рой не считаем они считают Они смотрят вот где на капитал можно в моменте больше заработать то есть у них нет идеи вот сегодня то есть у них нет идеи построить там какой-то долгий Большой бизнес они просто смотрят Так сегодня будем в крипте зарабатывать сейчас будем там не знаю продавать что-то на маркетплейсе завтра ещё какая-то тема откроется то есть они ищут просто максимальную доходность таких достаточно много и ты должен понимать что знаешь как это ворен баффет по-моему сказал что про инвестиции что когда будет отлив мы увидим кто купался голый темщики сказал Не будь темко Вот то есть я к тому То есть люди которые действительно предприниматели которые строят Большой бизнес понимают что нужно создавать в долгую конкурентные преимущества может быть Вот такой знаешь размен всею минутная прибыль быстро или такие конкурентные преимущества создавать которые дадут устойчивость компании которая Бут зарабатывать долго это жно системность культуру там конечно же предстоит огромная консолидация рынка потому что на сегодня формула такая что прибыль селлеров равна убыткам маркетплейсов но уже видно что комиссии растут и моде поздно придёт в сторону когда убытки селлеров равно прибыль маркетплейсов Ну по-другому быть

не может потому что Ну у них слишком большая власть конечно Вся власть у Маркет да от переменно мест слагаемых сумма не меняется Да как говорится поэтому я был селлеров и у меня сначала было 2% от оборота я платил eBay Угу И потом я Рос Рос и когда уже точка такая была жёсткая когда достигли 17% От выручки 17% - это были чистые комиссии кроме там всяких за обработку за это была чистая комиссия и это конечно сразу меняло весь товарный ассортимент чем ты можешь Ну как бы сильно менялось картина Ну в общем маркетплейс - это Безусловно такой новый как бы ну новая такая реальность российского рынка Я бы даже сказал Не маркетплейс а их доминация потому что это именно то что сейчас происходит и Хотя многие из них знаешь говорят что мы там платформы мы там не знаю ещё кто-то но по сути это такие же ритейлеры Мега ритейлеры на самом деле которые где-то там Ну просто немножко другой клиентский опыт но когда там у крупных там не знаю азон ибе там условно В перспективе по 100.000 ПВЗ у каждого вот Ну понятно что это сопоставимо вообще с количеством продовольственных магазинов у дома в целом по стране то есть понятно что это такой ну как бы ну по сути такой новый формат ритейла Вот Но тем не менее ещё раз это открывает как бы новые возможности надо этими возможностями пользоваться вот безусловно у них важнейшая такая экономическая роль что есть просто вот я был небольшой город там например там 3.000 жителей населения и Ну в этом городе просто нет ритейла Ну один ритейлер там ничего не откроет Ну в принципе ПВЗ озона и W берис - это то место в котором весь шопинг сосредоточен

на примере вот здесь Вопросов нет Вопрос только как на этой платформе выжить вообще да потому что это системы которые максимально выжимают все соки из поставщиков да более конкурентного места Горбушка просто отдыхает по сравнению с маркетплейсами Да какие сегменты ты не делаешь что для тебя красный флаг что для тебя ври Вот это уже маркетплейс обсуждать бессмысленно это уже как государство Да ну это то же самое делает бизнес в Америке или нет Да как бы это огромная штука теперь что внутри Конкретно что для тебя красный флаг что тебе нравится какие сегменты не нравятся У меня очень просто э первое Я инвестирую только в те бизнесы в те сегменты где я считаю мои какие-то профессиональные компетенции могут предпринимателю помочь больше зарабатывать то есть У меня другой как бы идеи Нет я э никогда не проинвестировать в какую-то историю Там просто не знаю есть какая-то компания там искуственный интеллект Может она там вырастет в 100 раз Ну давай я проинвестировать мне не было обидно там знаешь как или там условный биткойн Да ну то есть Многие же инвестируют не потому что они верят разбираются или понимают что такое биткойн просто им Вася рассказывает что он там 5X сделал за год они думают а Чем я хуже Васи Да я тоже про инвестирую это такое знаешь Фома такой of missing Out нами управляют страхи Да наверное где-то какой-то частью небольшой моего инвестиционного портфеля тоже вот эти страхи управляют Я тоже хочу знаешь как сказать вот эти возможности не упускать и где-то быть что Если так получится что там биткойн условно будет стоить миллион но я тоже скажу что я на этом там заработал Но вот именно фокус куда я трачу время Вот это очень важно фокус куда я трачу время он безусловно будет направлен только в те Компани только в те сегменты где я считаю У меня есть компетенции У меня нет сейчас возможности взять в каком-то разобраться вот так вот с нуля в искусственном интеллекте просто нет я лучше Ну в товарном вот эти 10 партнёров Давай кае товарные сегменты люблю бизнес без проблем Я считаю что мои компетенции лежат в плоскости без проблем то есть тебе нежи Какие 10 ты в итоге Сейчас вложился Какие

товарные ниши наверное не 10 вложился Чуть поменьше Я планирую как раз сформировать портфель из десяти Э ты знаешь я думаю точно Я хочу чтобы у меня в портфеле был шн - точно косметика Э давай не буду говорить куда я вложился или нет Я просто скажу какие вот сегменты там в первую очередь я смотрю значит это э косметика это шн это могут быть какие-то fmcg товары Вот Но ещё раз их всех должно объединять что-то общих должно объединять поясню это какие-то уникальные конкурентные преимущества которые у эти компании есть например компания может хорошо разбираться в производстве или компания имеет какую-то дистрибуцию за пределами маркетплейсов то есть потому что всё-таки я считаю что компания однозначно должна иметь какие-то другие каналы продаж то есть бизнесы которые хорошо себя проявили на маркетплейсах начали там расти но теперь им надо диверсифицировать свой бизнес делать его больше устойчивым более устойчивым выходить э там не знаю в физическую розницу может быть делать какие-то прямые продажи делать свой онлайн потому что ещё важно когда ты работаешь на маркетплейсах ты не понимаешь клиентов ты не понимаешь Кому ты продаёшь Вот ты продал там не знаю 1.000 предметов косметики это у тебя купила 1.000 клиентов по одной штучке и больше ни один из них не купил или у тебя купило 100 клиентов уже по 10 совершило раз совершило покупки это же совершенно Ну как бы другие метрики тут у тебя ltv бесконечность А тут у тебя ltv стремится к нулю и скорее всего стоимость привлечения клиента всегда будет выше чем потенциальный ltv правильно вот то есть свой как бы свои каналы продаж прямые продажи вообще прямые каналы продаж они позволяют тебе лучше гораздо пони Кто твой клиент и понимают видеть какие-то метрики по которым ты можешь вообще строить какую-то модель этим управлять Ну я вижу ты вкладываешь

большие сегменты какие-то очень большие Да с большой ёмкостью под настоящие бизнесы которые думают прям про настоящий бизнес не просто товарный бизнес Да как Тема дня да которая а именно фундаментально и должен быть уникальный товар конкурентное преимущество отражается в том что у тебя уникальный товар либо уникальная цена типа закупил на Садоводе и перепродают то же самое что делают 1.000 других не прокати Вопрос не в уникальном товаре А вопрос в системе которая позволяет Этот уникальный товар постоянно придумывать как раз вот я вижу такие знаешь несколько таких уровне вот ээ э селлеров вот такой самый первый базовый уровень - это когда человек Он как раз вот хорошо разбирается в продукте он просто знаешь вот умеет находить такие вот истории такие как раз чисто предпринимательские вот почувствовал вот здесь вот сейчас там приехал купил там контейнер не знаю дрели там продал или там Купил контейнер патче привёз Продал то есть такой как бы вот такая быстрая реакция быстрый бизнес но второй всё-таки уровень когда ты уже у тебя бизнес не купи продай когда Ты создаёшь какую-то ценность ты начинаешь этот продукт улучшать что позволяет тебе его продавать с премией по отношению к конкурентам ты начинаешь думать про линейку ты начинаешь думать про бренд и наверное вот третий уровень когда ты уже начинаешь думать не только про каналы продаж на маркетплейсе ты начинаешь там уже управлять каким-то портфелем брендов У тебя есть амбиция и компетенции транслировать свой продуктовый успех из одной категории В другую а дальше уже у тебя есть амбиции и компетенции транслировать свой Успех на маркетплейсах в другие каналы дистрибуции это давай так скажем это такой четвёртый уровень селлеров вот я наверное в первую очередь вот третий четвёртый - это вот третий четвёртый это даже не селлеры это просто компании которы используют маркетплейсы для быстрого роста создания брендов это строительство брендов через маркетплейсы по сути да но они все как правила начинали с нуля То есть это не то что то есть как бы мой фокус - это не компания которая там не знаю которой Большой бизнес и она в том числе развивает э маркетплейсы и какие у тебя ожидания

от этих инвестиций сложно сказать но понимаешь я тут всем объясняю что капитализации там не будет это просто доход Да ты знаешь я думаю я не исключаю что если бизнес будет большой вполне будет капитализация потому что рано или поздно в этом секторе э наступит э ну во-первых в нём будет происходить консолидация я думаю там будут происходить какие-то эи просто пока к этому рынок не готов Но когда-нибудь это произойдёт там будут появляться публичные компании для которых тоже будет какая-то идея что там они торгуются с мультипликатором не знаю там 10 прибыли А там есть возможность покупать там не знаю селлеров с мультипликатором там не знаю три-четыре прибыли и через покупку в том числе расти То есть я думаю какие-то там изменения будут проходить но для меня понимаешь Вот в чём разница большая меня и фондов у фондов есть какой-то цикл инвестирования Да вот ты же точно Там наверняка тоже инвестировал в какие-то фонды и там не знаю Там

первые 3 года фонд инвестирует потом 5 лет там фонд ждёт потом там два последних года фонд выходит из проекта Вот тебе какой-то жизненный цикл там фонда на 10 лет И мне очень часто задают вопрос ээ вот Какие ваши ожидания от инвестиций Я говорю у меня нет никаких ожиданий я как бы хочу пойти по пути который вот максимально комфортен основателю предпринимателю Да я не фонд что у меня такая есть потребность через там 7 лет обязательно из этого проекта Выйти если это дивидент ная модель прекрасно если это будет какая-то способность выйти с хорошей премией тоже прекрасно меня устраивают любые варианты и вот ты знаешь в мою как бы Орбиту очень часто попадают которые вообще не гонятся за инвестициями То есть я даже для себя такую знаешь выработал формулу я е называю Смарт партнёрство то есть безусловно Это не тот случай когда я говорю я там вам буду помогать отпишите на меня бесплатно 10% доли Нет я конечно же инвестирую я готов там рисковать своими деньгами но в первую очередь в моём лице такого рода предприниматели приобретают не просто какие-то деньги и даже не просто SM очередь приобретают партнёры которые с ними будет дальше Вот поэтому у меня таких компаний по определению не может быть много у меня не может быть их 150 у меня может быть их там условно 10 Да ну это динамическая картинка там какие-то Есть выходы какие-то входы но я так для себя вижу 10 Ну может быть 15 только тогда я смогу уделить таким компаниям достаточное количество времени очень интересно конечно Б блиц

сделаем вопрос из зала Давай максимально коротко Сколько времени нужно работать Ну каждый определяет по-своему но я думаю что давай так когда вам от 20 до 30 лет я скажу про этот период Ну точно надо работать по не менее 10 часов в сутки как при этом не выгорать Если тебе нравится твоя работа если ты делаешь то что тебя мотивирует и делаешь то что делает тебя счастливым то ты точно от выгорания застрахован А сколько времени уделять семье очень важно этот баланс держать Потому что я не могу это оценить во времени но давай так столько чтобы твоя семья была счастлива и никогда не слышать слова что Ты променял там семью на работу что тебя сейчас мотивирует мне нравится быть частью

каких-то успешных больших историй с точки зрения бизнеса А с точки зрения личной жизни знаешь мотивирует успехи моих детей о кайф О чём ты сейчас мечтаешь ещё мечтаешь мне один раз задали этот вопрос на конференции и Я выступал там было несколько тысяч человек и э ты знаешь ээ ожидали ответа какого-то типа из серии там когда ещё ики была на рынке что я скажу там может там какая-то знаешь такая приземлённые мечта что должна быть типа из серии там обогнать э Икею или ещё что-то а я в тот момент ответил что у меня есть такая мечта Я хочу на пианино научиться играть и у меня мама Она вообще музыкант папа физик они вот всю жизнь за меня боролись В каком-то смысле Вот мама всю меня пыталась проявить любовь к музыке там ко мне какие-то репетиторы приходили Я играл на пианино у меня не получалось может у меня Гештальт какой-то не закрыт знаешь но вот мечта должно быть что-то такое недостижимое вот честно говоря мне хочется научиться играть на пианино и сыграть песню группы н Мама моей маме

Вау какие у тебя есть топ три жизненных принципа которые не обсуждаются давай я вот так сформулирую То есть мне кажется первый такой важный это позитивное мышление я не могу сказать что это принцип Но это скорее такая некая установка моя да Я открытый Я интересуюсь постоянно чем-то новым То есть мне кажется такой у меня позитив мышление кстати тоже надо маме отдать должное она мне с детства всегда говорила что если ты решишь что у тебя всё хорошо у тебя всё будет хорошо А если ты решишь что у тебя всё плохо у тебя всё реально будет плохо Вот давай будем считать что я решил что у меня всё хорошо Ну второе Наверное это вот такая базовая вещь как просто ну ты должен быть честным и порядочным но я бы даже не стал говорить что это прямо какой-то принцип это просто вот э ну это вот вот это просто так как надо жить Ну и мне кажется надо делать что-то

что вс-таки приносит пользу не только тебе но и обществу Давай разыграем книгу Я предлагаю Ребята в комментариях Напишите все селлеры кто сейчас смотрит а смотрит много все кто занимается товарным бизнесом Все кто в маркетплейсах преуспевает Кто выигрывает в этом красном океане Напишите в комментариях пря сказал ваше конкурентное преимущество ваш почему вы строите системно культура Вот и Миша рассмотрит комментарии посмотрит может быть найдёшь новых партнёров мы сделаем книгу ты уже её прочитал я её подписал можем ещё что-нибудь добавить ты хочешь от себя какой-нибудь приз добавить Давай я могу разыграть например три подарочных сертификата в Хов каждый на сумму 50.000 руб чтобы знаешь аудитория была более как сказать вовлечена в процесс для того чтобы принять участие в розыгрыше надо обязательно будет какие-то указать инсайты интересные Да из этого из интервью быть подписанным на мой Instagram Я же могу чуть-чуть тоже как бы так это и на мой э YouTube канал Да где тоже я развиваю интересный очень проект бизнес на салфетке ви Спасибо тебе огромное значит книга три сертификата по 50.000 руб а за 50.000 руб в хофе можно купить чуть не всю квартиру включая кухню поэтому точно можно обставить комнату Миш ты выбираешь Победителей мы вместе Давай вместе Мы вместе сходим в баню с Мишей и

будем читать все комментарии и выбирать Победителей Я же про партнёрство Мне комфортнее вместе Это упражнение с тобой сделать вот это Удивительный человек Миша удивительный не любишь сам решать будем решать вместе хорошо договорились брофист у нас бка был а