Из инженера в IT-предпринимателя. КАК 20 ЛЕТ ОСТАВАТЬСЯ ЛИДЕРОМ ОТРАСЛИ.Игорь Ашманов/Оскар Хартманн

всё больше и больше человеческих задач решается с помощью искусственного интеллекта несмотря на Гигантский Хай вокруг чат-ботов они все тупые хорошо что не ударился по голове Привет всем Сегодня я приехал в гости к своему хорошему партнёру Игорю амано человеку который в каком-то смысле олицетворяет мою философию Ультра долгосрочного мышления он уже столько десятков лет просто лидирует в it рынке России это просто вдохновляет это удивляет это как раз доказывает то что неважно один продукт следующий продукт если ты продолжаешь 30-40 лет бить в одну точку рано или поздно ты найдёшь свои успехи Игорь нашёл множество успехов он устоял его У истоков многих продуктов которыми вы прямо сейчас пользуетесь и в Рамблере и в Яндексе и орфография многие продукты про которых вы даже не знали были сделаны руками этой компании Поэтому с удовольствием буду с ним говорить про тренды it рынки сейчас пришло его время он уже почти 30 лет занимается искусственным интеллектом и поговорим про все возможности которые сейчас есть в it рынке поехали Кто они Морфи Встань да посмотри Чёрт Мы из юба Игорь привет Здраствуйте наконец-то Привет здоро Как дела в общем Игор хочется 000 вещей с тобой обсудить у нас столько совместных интересов Но на самом деле первое что хотел бы спросить меня очень любопытно Я помню когда ты мне рассказывал что ты хотел запустить поисковик в Вьетнаме и я вот только что увидел в твоей библиотеке словари вьетнамского языка Я помню у вас был такой прое Ну такой проект Да к сожалению неудачный мы его в итоге не то чтобы закрыли он даже там есть но мы перестали в него вкладываться потому что нам не удалось подвинуть Google то есть мы туда зашли с очень хорошей вьетнамской лингвистикой за индексировали весь вьетнамский интернет там начался рост Вот но нас довольно долго пытались купить там с нами договорится местные операторы мобильные там сделки не получилось Там по разным причинам и Денег не хватило то есть Google чтобы сдвинуть нужно в общем довольно длинный карман иметь То есть у нас был карман не такой глубокий Ну был такой интересный опыт там появился ещё какой-то другой местный поисковик Я слышал Нет там же параллельно Лавренко делал свой Виктор Но у него тоже не получился поисковик он переключился на браузер просто продвигал как браузер с быстрой загрузкой видео и продвигал через порносайты сколько проектов ты уже пытался собственных продуктов запустить за свою как бы жизнь десятки я их запустил там их много разных часть работают до сих пор Какой у тебя вот за последние 10 лет был такой самый успешный запуск продукта Ну это крибрум да крибрум - это поисковик по социальным сетям и блогам он так сейчас очень быстро растёт там в разы в год А ты на этот проект тоже большую ставку делал крибрум Ну или он так вырос просто органически так как-то ну он вырос органически Конечно мы в него вложили денег то есть он там несколько лет был убыточным Сколько было жили в сумме то ли сотню миллионов рублей То ли две сотни миллионов рублей Ну что-то типа этого вот за несколько лет нуно это не очень для поисковика это не очень много во вьетнамский мы вложили больше я когда ехал сюда думал Вот ты уже столько лет занимаешься Ну можно сказать там искусственным интеллектом высокотехнологичными продуктами ты занимался этим ещё за долго-долго до того как вообще было такое известное слово да соответственно вот эти современ и мне такое У меня такое ощущение сейчас вот настало твоё время Да вот ты шл намного раньше времени Да потому что ты занимался этим Ну так можно сказать Значит точнее это так значит я пришёл после механико математического факультета МГУ работать вли центр Академии Наук прямо в отдел искусственного интеллекта это было в восемьдесят третьем году у нас в стране этим давно занимаются Я когда родился Игорь уже занимался построением сложных систем искусственного интеллекта и до сих пор этим занимаешься Ну в

восемьдесят седьмом году я начал заниматься проверкой правописания Это первый такой мой опыт был реальный для русского языка который вот сейчас ну условно говоря в каждом компьютере где есть Microsoft Office она там подчёркивает волнистой чертой ошибки Это была твоя разработка Да нет ну там была целая команда очень сильных людей я просто был один из них потом они все свалили в Штаты я остался и набрал новую команду по Су Конечно я не один это всё сделал это большой проект туда там условно говоря мы вложили я так бы сказал 300 человека лет Так примерно А почему ты не переехал в Штаты как все ну как-то мне там не понравилось я съездил посмотрел понял что там деньги основной как бы критерий такой целевой показатель Ну не понял Что мне там делать у меня здесь все родственники и Слава Богу что я не уехал потому что там ребята уехали В девяносто первом году у меня отец умер В девяносто четвёртом умер Он у меня на руках Я его за руки держал когда он там в больнице от рака умирал А так бы я только по телефону бы об этом узнал да Какая твоя любимая книга здесь не могу сказать Я думаю что здесь где-то есть продавая невидимая например известная книга Харри бквет Вот она мне нравится ну это есть классическая книжка брукса мифический Человека месяц про разработку программного обеспечения ну Наша книжка конечно тоже неплохая это вот свежие изда сколько ты уже продал экземпляр Ну она считается деловым бестселлером Я бы сказал что Ну наверное примерно 200.000 экземпляров то есть для обычной книжки так сказать про бизнес - Это много да Ну ты начал заниматься уже поисковой рекламой когда Яндекс только начал этим заниматься да соответственно вы сразу были практически параллельно Ну мы были просто первыми Я бы так сказал и в этом бизнесе то есть мы начали в 2001 году я не хотел заниматься поисковой оптимизацией я ушёл из рамбле где я был исполнительный директор Я открыл компанию которая начала заниматься борьбой со спамом мы начали разрабатывать автоматический классификатор текстов и так далее чтобы спам фильтровать но ко мне тут же пошёл поток клиентов с просьбой помочь им продвинуться в поисковике потому что все знали что я только что был А кто здесь работает смотри какие интересные рабочие места это люди которые занимаются очевидно прикладной лингвистикой вот Ели у них зде слова сино и до сих пор им для работы нужны вот эти словари наконец-то немец русские медицинские словарь Ну да но это всё те кто делал словари когда-то а вообще-то импотент открыл на слове импотенция Ну значит что это значит не знаю есть такой способ гадать открывать это тебе себя надо спросить Здесь делают люди виртуальных собеседников тоботов иов мы их называем вы тогда создали вот этот спам продукт Да который Кстати ты тоже продал его касперскому но параллельно создал компанию ашма парт которая начала заниматься поисковой оптимизацией потому что просто пошёл поток клиентов которым это было очень нужно тогда Никто этим не занимался и люди не понимали то есть оно было так устроено что все понимали что в поисковиках есть очень большая сила что поисковик тебя Может твой бизнес поднять вку вы просто знали как работают поисковики и как работают алгоритмы что выходит сверху что идёт ниже и вы продавали именно свой ноу-хау Да как поднять себя выдачи Нет ну там нужно было да придумать методику продвижения мы её придумали Давай Сколько раз ты сможешь потянуться иг Расскажи я Ну так с трудом 10 наверное смогу Ну это хорошо у нас есть тренажёрный зал Он общий для нескольких компаний Ну это хороший зал Ну вот например адо Да вот есть это называется бакен это деревянный меч что надо с ним делать Ну и Давай научи меня научи это называется дё Вот смотри с дё там основной у неё конечно жиме нене зд там основные приёмы колющие на самом деле колющий удар самый эффективный То есть он быстрее всего вот я вот могу стоять дадада Просто я быстрее тебя удар раз и вс вот у меня есть тренер по адо если кто-то на меня нападает с мячом что мне делать бежать нет Если ты на меня напад с мячом я у тебя его отберу конечно от колющего удара трудно защититься раз вот так вот этот удар только отбивать сбивать рукой никак Ну и уходить там это контури интуитивно этому очень долго учится всегда надо идти на удар Вот видите это как тест он как шашка и поэтому можно вот такие

вот штуки делать Вот вот видишь вот я покажу тебе трюк из Казахстана какс в Казахстане Научи О круто Ну это один из Да это один из трюков с этой самой да Ну это хорошо что не ударился по голове Ты мне скажи самое главное Игорь Я у входа увидел что у вас соседние офисы с женой Ну да Это верно Это хорошее решение Ну мы по крайней мере Можем доехать из дома вдвоём у неё несколько своих компаний у меня несколько своих и есть несколько общих компаний поэтому мы тут регулярно я там у неё в Совете директоров сижу она у меня Ну удобно это приводит к скандала и ссорам нечасто умеренно сейчас какой оборот ашманов и партнёры Да он маленький уя Я помню 10 лет назад уже бы ну такой обслуживающий Ну ещё раз это же агентство если считать в рублях то он там доходил до 800-900 млн рублей в год сейчас меньше а меньше потому что мы стараемся меньше работать с контекстом контекст же даёт оборот но даёт маленькую маржу на самом деле это рискованно телефонные будки чтобы можно было сесть и спокойно поговорить иногда вдвоём например сесть пообщаться здесь довольно часто Да народ сидит давай так и сделаем отлично знаешь у меня была такая Ключевая встреча в моей жизни когда мой наставник мне объяснил как важно думать долгосрочно потому что у меня было несколько неудач подряд продукты не срабатывали и он сказал Оскар Если ты будешь просто продолжать 30 лет с такой же энергией собирать команды создавать продукты идти вперёд нету никакого варианта что ты не найдёшь свои успехи Да и он вообще поменял мой мозг я вижу тебя как вот такое олицетворение вот такого подхода Как ты думаешь Вот откуда у тебя вот эта энергия Я человек прикинувшись предпринимателем я на самом деле инженер которому нравится делать штуки которые работают иногда получается иногда нет Я просто делаю Это довольно давно действительно Если ты просто на одном месте с него не сходишь и делаешь одно и тоже ты в любом случае станешь известен у тебя в любом случае будут деньги и так Дале Ты вообще понимаешь этот Хай потому что я понимаю часто люди которые занимаются этим Давно их это удивляет что вот сейчас там очень много опять научной фантастики хотя ну да научная фантастика на самом деле все проблемы искусственного интеллекта к чему оно может прийти Какие возникнут риски и так далее они все были обсуждены в Великой американкой сти примерно в пятидесятых-шестидесятых годах все великие фантасты практически рассмотрели всё включая вот там Шекли Лема Стругацких и так далее там все проблемы уже рассмотрены Вот но искусственный интеллект - это просто набор методов математических методов оптимизации машинного обучения которые позволяют имитировать какие-то человеческие функции ментальные когнитивные вот этот пик конкретно сейчас вызван тем что примерно 5 лет назад произошёл Прорыв в нейронных сетях это один из методов на самом деле искусственный интеллект содержит десятки методов разных были придуманы глубокие нейронные сети То есть многослойные раньше они были известны но под них не было железа то есть второй фактор - это появилось железо а именно карточки игроманов которые э гораздо лучше для нейронных сетей чем просто обычные процессоры произошёл взрыв нейронные сети вдруг начали распознавать изображения голос и так далее и произошёл очередной скачок вот в области искусственного интеллекта связанный вот с этим ВС больше и больше человеческих задач решается с помощью искусственного интеллекта Где сейчас находится граница искусственного интеллекта что мы не знаем что мы не умеем Ну там есть ситуация она очень простая вот есть две колонки левая и правая Да в левой то что ещё не решено в правой то что уже решено Да с помощью вот искусственного интеллекта нас окружает облако бытового искусственного который никто таким даже не считает Ну например если в офисном здании больше двух лифтов или больше одного лифта даже то управляет тем куда он должен приехать Когда нажатом кнопок на разных этажах небольшая программа искусственного интеллекта выделяет лица у вас в смартфоне программу искусственного интеллекта распознающие лица это сложная программа скорее всего сейчас это нейронные сети постепенно вот из нерешённых задач в решённые перемещается ВС больше и больше функций которые мог делать только человек но до сих пор Вот

в этой левой колонке находится общение на естественном языке несмотря на Гигантский Хай вокруг чат-ботов они все тупые Даже те которые делают самые крутые фирмы например Apple Да Siri или там Алиса от Яндекса они в реальности удерживают пользователя не больше суток задачи общения на естественном языке практически ещё не решённые поэтому она вызывает такое романтические чувство голливудские фильмы про это вот робот говорящий да Привет я уже здесь привет Я Саманта не очень решена задача перевода то есть машинный перевод для нескольких пар языков сделан относительно неплохо но он сделан там условно говоря английский испанский английский французский английский русский чуть похуже взять две пары какие-нибудь там украинский самали да или там вьетнамской Да втм казахский ничего там не будет не зарабо то есть Кстати у меня очень многие мои подписчики в поиске идей находятся какие ты сейчас видишь такие топ применения искусственного интеллекта огромное количество места для стартапов с применением искусственного интеллекта - это медицина там Гигантское количество того что надо распознавать узнавать диагностировать один вид стартапов когда Ты создаёшь какой-то доверенный сервис где можно сдавать туда данные или оттуда их брать то есть такие банки данных их на самом деле сейчас очень мало у нас например в стране нету единой медицинской карты Да даже эта проблема пока не решена очень много в сельском хозяйстве возможностей Потому что сейчас во-первых появляется идея роботизированного сельского хозяйства когда вносить удобрения когда поливать Когда можно там оценивать спелость Да там и так далее Есть огромное количество применений для в сельском хозяйстве с помою Дронов которые летают оценивают посевы оценивают Нежа скользкий вид стартапов это слежка разного рода например камеры которые распознают Что делает клиент торговой площади то есть что он смотрел что он взял чего не взял или как себя ведёт персонал уходил ли охранник отлучался ли со своего поста Там и так далее таких стартапов сейчас тоже очень много делают Пласт абсолютно тоже не поднятый ещё это называется предиктивная аналитика То есть как понять когда завозить запчасти на фабрику да Когда выйдет из Роя станок Потому что если ты правильно предсказывает выдернуть эту запчасти или там какой-то элемент и его заменить то ты можешь экономить десятки процентов расходов на запчасти последнее что там самое главное на самом деле Где будут самые большие стартапы - это Робототехника потому что в робототехнике взрыва ещё не произошло есть промышленные роботы Они реально бурно развиваются бытовая те взорвалась Ну и конечно самая крутая область искусственного интеллекта которая получит самые большие инвестиции - это военная К сожалению там будет гигантские вложения там будет гигантский прорыв Ну всё для того чтобы людей убивать а самое главное чтобы передать искусственному интеллекту лицензию на убийство главный страх всех да наверно из кон что все неприятности на нашей планете происходят от людей бояться надо людей которые за программируют искуственный интеллект так чтобы он причинял вред в России Вот как ты оцениваешь кадровую ситуацию для искусственного интеллекта Она и хорошая и плохая одновременно то есть с одной стороны у нас очень много хорошего образования и молодых ребят очень энергичных более того начинать что-то сво относительно оче много технологи вять и начать экспериментировать вот а плохая потому что Google Facebook и так далее высасывают из страны просто они могут приглашать на зарплаты в четыре раза больше вот а молодой человек Он не привязан пока у него родственники пока не болеют не умирают семьи может не быть Да ему прикольно съездить посмотреть мир как правило он не возвращается после этого то есть с одной стороны Мы производим много умных ребят с другой стороны Часто мы являемся фабрикой бесплатных кадров для США для кремневой долины что не очень хорошо У нас очень плохая упаковка Да люди не умеют себя подавать продавать здесь огромное поле деятельности для предпринимателя который с такими людьми может эту упаковку создать Как ты думаешь вот эта идея автономного российского такого Ну интернета реальная дости смысле что никто её и не предлагал это

на самом деле медийный шум Я участвовал в обсуждении этого законопроекта он называется законопроект клишаса боково и лугового Да это проект об устойчивости российского интернета к выключения Извне то есть для простоты можно себе представить таким образом что вот живёшь ты в коттеджном посёлки у тебя откуда-то приходит кабель с электричеством стал подозревать что кто-то может захотеть тебе выключить ты решил купить генератор чтобы значит там был автоматическое включение если пропало напряжение чтобы врубился дизель и значит дал электричество вот аналог этого этот закон а его начали переиначенный была применена терминология автономная система - это просто диапазон адресов который выделяется одному провайдеру или одной крупной компании их у нас в стране 6.500 штук но журналисты которые этого термина не знали они увидели автономные системы и начали кричать про автономный Интернет это просто у них в голове перепутались разные понятия сам по себе закон о другом о том как сделать такой генератор интернета Независимый на случай если выключат из Вот и я так понимаю это для удалённого доступа к офису Ну да ну вообще это робот удалённого присутствия У нас есть небольшой стартап который ими занимается он их продаёт он как вон там написано Сделано в Сколково компания крон Ну и я в них проинвестировать он не включён Ну если бы сказали заранее мы бы его включили можно было поездить через смартфон или там в него залезть и ездить здесь со всеми разговаривать там е микрофоны довольно неплохо видно сам экран нужен только чтобы моё лицо показать а так-то там камеры внизу есть радары которые позволяют не натыкаться Ну довольно очевидная такая идея Игор Я когда начинал на самом деле мир был немножко проще с точки зрения маркетинга был поисковая оптимизация там покупал несколько клинков и у тебя уже всё шло нормально Сейчас вот эта карта возможности Я всё-таки уже не специалист по продвижению сайтов сам я занимаюсь в основном сейчас вот анализом социальных сетей и искусственному интеллектом любая область человеческой деятельности склонна к усложнению к росту сложности это происходит очень быстро поисковая оптимизация никуда не делась она просто стала очень сложной постоянно оставаться на первых местах Ты даже не можешь потому что поисковики рати с контекстной рекламой та же самая история то есть там гигантская конкуренция чтобы нормально управлять контекстной рекламой нужно просто име супер специалистов и очень много программного обеспечения которое тебе помогает это делать то есть область тоже стала очень сложной поэтому сейчас опять все будут прибегать к услугам агентств собственно это мы видим потому что для того чтобы понимать как работают поисковики или контекстной рекламы тебе надо создавать большой аналитический отдел с кучей аналитических средств всё время выкачивают результаты поиска всё время пытаться вскрыть алгоритмы поисковиков Ну достаточно дорогие специалисты люди за маленького бизнеса вообще не это нужна критическая масса Да чтобы ну да да то есть самые модные каналы условный Telegram видеоблогинг я не могу сказать что сейчас они имеют хорошую конверсию там же всегда есть такой рычаг что конкретные вещи ты можешь продавать там где есть очень конкретная какая-то конверсия как в контекстной рекламе да то есть там продаются слова причём чем длиннее слово тем надёжнее человек кликнув это всё купит там где развлечения там где видеоблогинг там продаётся конечно не конкретные вещи а там продаётся имидж в основном Спасибо тебе большое что делишься своими практиками Спасибо