КАК ДЖУНУ ВОЙТИ В ИБ БЕЗ ОПЫТА - HR РОСТЕЛЕКОМА РАСКРЫВАЕТ ТАЙНЫ

Академия Кибергёж даёт возможность пойти работать в Ростеликом. — Возможностей много. — Чтобы получить опыт, нужно устроиться на работу. Чтобы устроиться на работу, нужно иметь опыт. — Работодатели бегают за студентами. Происходит такая охота за головами. — Как найти классную вакансию? — Давайте я начну с забавной истории. — Бьёт в одну точку. — Как минимум захочется с ним поговорить — про меркантильную часть. Самый интересный вопрос это Гроs или нет? — Это невероятно щедрое предложение. — Портальные, полугодовые, годовые премии, мусорная куча ценных артефактов. — Можно на карточку. — Если я джун, у меня резюме должно быть на страничку. Миidл или синьор, у меня не должно быть прикольных интересов. — Занимающий менеджер всегда смотрит на мышление, — как правильно засветиться, — навыки продаж. Пускай он даже с илом поработал. — Я знаю, что я бегунок. — Бегунов не любят. Стоит ли приукрашивать резюме? — Можно чуть приукрасить. — По поводу диплома ещё раз уточню. — Не надо. — Наш студент приходит, он отучился 6 либо 12 месяцев. — Что ты умеешь и что ты хочешь? Иди сам учись, плати свои деньги. — Давайте расскажу вам, какие есть интересные новости у академии. Во-первых, скоро выходит курс Анонимность и безопасность 3. 0. Будет конкретный новый классный блок. Полноценное создание дипфейков. Это возможность создания полноценной легенды, которая будет лежать в основе, да, того персонажа, да, которого невозможно скомпрометировать. Там невероятное большое количество подводных камней. где-то слетает маска, голос не удаётся сделать, требования к железу возникают, да, или проблемы, связанные с государственными сложностями, да, вот чтобы всё это решить и донести весь набор необходимых действий по созданию полноценного типфейка, вот этому будет отдельный блок посвящён. Что касается курса Этичный хакер, классный блок, хотим добавить в создание своей собственной Red или Blue Team в одного при использовании AIгентов. AI боты прямо врываются с двух ног в нашу жизнь, и не учитывать их в работе хакера и уж тем более пентера - это, наверное, суперглупо. Ваша задача будет это всё контролировать и развиваться как магу, как стратегу в этом направлении. И это чудо мы реализуем в ближайшее время. Вот такая история. Добрый день. Это Хавский громко, наш спецраздел "Как найти работу". Начинаем новую серию интервью. И сегодня с нами, между прочим, очень давно у нас не было с вами героинь. В основном герои приходят. Сегодня у нас с вами героиня, поэтому прошу обратить особое внимание. Ольга Лапшина, HR бизнес-партнёр компании Ростлеком, блог инфобезопасности. Вот так Ольга попросила её представить. Здравствуйте, Ольга. — Здравствуйте, Павел. — Хочется сегодня вас поспрашивать о том, как реалистично попасть на работу в Ростелеком через ээ специалиста по человеческим ресурсам, через Human Resources. Так, проще говоря, немножко, если усложняю, ну, типа хочется, наверное, в течение 40 минут самую мякотку практики захватить, чтобы у людей сложилось понимание того, как в двадцать шестом году можно пойти в весьма интересную уважаемую компанию Ростелеком, устроиться и работать в IT-сфере. Давайте потихонечку будем начинать. Первое, что я у вас хотел спросить, Ольга, э, наверное, это для всех, для нас очень важно, особенно для всех, у кого есть резюме, какая самая бесполезная строчка, строчка в резюме, которую вы встречали у специалиста. Может быть, у джуниор специалиста это не так принципиально, наверное. — Да, расскажу. Если мы говорим о джуниор специалистах, то, как правило, резюме достаточно скудное. Там крайне мало пишут о себе кандидаты, потому что им нечего писать, как думают они. Поэтому, если это джуниор, специалист без опыта и он пишет фриланс, собственный проект, то дляра это мало что говорит. То есть нужно раскрыть больше деталей. Если собственный проект фриланс имеет отношение к области, в которой вы ищете работу, то да, расписать нужно. Если это совершенно другой опыт, то даже и указывать не стоит. Ну а, наверное, самое бесполезное и такое забавное - это когда уже midл и синер уровень пишет про

какие-то свои увлечения. Ну, они, наверное, мало малоинтересны, особенно если там пишут, не знаю, коллекционирую значки. Как это пригодится в работе? Никак. То есть, если там указывают какой-то вид спорта, то, да, ты делаешь вывод, что человек помимо работы ещё увлекается хобби. А забавно, когда указывают какие-то такие интересные, там, не знаю, держу ферму или ещё что-то. Такие случаи тоже были. То есть лучше этого не указывать, я правильно понимаю, в режиме, — да? Не надо. — На что смотрит HR в первую очередь такой вот топ-три, наверное, когда разбирают резюме, — да? HR смотрит в первую очередь на анкетные данные, то есть, э, ну, безусловно, там первое, что бросает сво глаза - это фамилия, имя, аа, и опыт работы. То есть мы очень бегло смотрим на образование, э, какая специальность и далее опыт, какие компании и как долго задерживался сотруднив э в данных компаниях. Ну, безусловно, опыт и должность. — Мы, когда с вами готовились к интервью, к этому, вы мне говорили, что смотрите ещё на то, сколько человек пребывает на прошлом месте работы и почему это важно. Да, как раз про это и сказала, что важно важен период, как долго ты задержался в компании. Потому что если э-э потенциальный кандидат ищет работу, както на последнем месте он работает полгода, и предыдущие компании, где он работал, тоже не задерживался больше года, то, наверное, это говорит о том, что он и в моей компании а не проработает долго. разные факторы. То есть это может быть и несовпадение ожиданий, то, что ищет кандидат и то, что даёт компания. Здесь очень важно, да, рекомендую на собеседовании все эти моменты проговаривать и обсуждать. То есть уже не делать ошибок, которые вы сделали в предыдущих компаниях. кому-то удалённый формат работы, кому-то задачи, а, ну, не знаю, там, обучение, рост и прочее. Вот поэтому бегунов не любят. — Тогда логичный вопрос по поводу джуниор специалистов. М очень часто есть ситуация, когда джуниор специалист имеет какой-то даже опыт, но он очень небольшой. Ну, допустим, да, человек поработал несколько месяцев или продолжает работать. Он там поработал, потому что у него было время на каникулах, да, или более там лёгкий семестр, чем какой-то другой. М, стоит ли указывать, если ты джуниор специалист, вот такое место работы, где у тебя 3-6 месяцев, не ломает ли это вашу логику, как ира, не понижает ли интерес? — Конечно, стоит, потому что мы говорим о разном. Если это уже эксперт, который с опытом работы и поработал в трёх-четырёх компаниях, если это джуниор, а здесь как раз ему будет в пользу указать какой какой-то опыт. А, то есть даже если, допустим, ищет студент, который, ну, давайте два кейса рассмотрим, который вообще нигде не работал, он только учится, а он может указать в резюме свои проектные работы, курсовые ну, диплом вряд ли, он, скорее всего, уже заканчивает, то есть какие-то проекты. Сейчас я знаю, что многие вузы тоже практикуют мм защиту проектов. в наше время это там курсовые назывались, поэтому здесь нужно это указывать. А HR это показывает специфику, где он там чуть глубже коснулся совто хардовой части. Вот, соответственно, если он участвовал в каких-то проектах в рамках университета, тоже это стоит указать, потому что это говорит о его софтовой части. А если же, допустим, второй кейс, когда студент работает где-то не по специальности, но при этом что ему это даёт? Ну, не знаю, там навыки продаж, пускай он даже слом поработал. То есть это уже говорит о том, что человек в коммерции работал, он умеет коммуницировать с людьми, он частично разбирается в продажах, да, пускай это его стартовый какой-то опыт. То есть, да, он не по профилю, но я как HR вижу, что человек уже работал, значит, у него есть стремление а работать, а и у него, в принципе, был этот опыт. Вот что следует указывать.

— Тогда отсюда вытекает логичный вопрос. Например, да, если я работал в шести местах, да, там по полгода, я знаю, что я бегунок, стоит ли мне где-то увеличить количество времени, что я работал, где-то вообще не указывать, в общем, стоит ли приукрашивать резюме? — Ну, наверное, в каких-то случаях можно. Аэ, опять же, как вы приукрашиваете, если вы, мм, опыт работы скрываете, вот именно там поработали 3 месяца, а в резюме указали, что вы год и три поработали, но это скорее уже к лукавству идёт, что это не совсем правда говорит кандидат, и доверие уже на входе будет потеряно. Если же у него две компании, допустим, за там 3 месяца, за 6 месяцев, в целом можно объединить, да, там какой-то из компаний не указывать, то есть тем самым э работодатель, когда видит резюме, он видит, что, ну, тут там задержался, чуть дольше работал. Но при этом на собеседовании, когда ты уже пришёл и уже сложилось о тебе впечатление учара, что да, ты довольно сильный специалист, и по сортам тоже нам подходишь, то вот эта м информация, которую кандидат расскажет, ну, здесь, на самом деле, я работаю в двух компаниях. Я ушёл по тому-то, потому-то, да, это такие объективные причины. Поэтому, конечно же, чар на это закроет глаза, потому что ты уже пришёл или там ты уже пособеседовался и некое впечатление положительное ты уже создал. А резюме, если, ну, соответственно, не приукрасить, да, то, в принципе, ты на это собеседование бы и не попал, потому что резюме не заинтересовало. Вот если про приукрашивать, некоторые ещё приукрашивают опыт. Опять же, если кандидат знает, как это делается, задача, то есть он написал красиво, что он это делал. Когда на собеседовании HR или нанимающий менеджер расспрашивает чуть глубже специфику: "А как ты это делал? " Вот так. Если кандидат рассказывает, умеет рассказать, как это делается, то тогда можно чуть приукрасить. Если он даже не знает, как это делается, то опять же это минус ему будет. — Вы вот упоминали, Ольга, по поводу учебных проектов. В академии Киберёж, который я представляю, выпускаются ибэшники, и пентестеры с готовыми учебными проектами. То есть делается практика, да, потом она как-то оформляется в портфолио. Это имеет значение при устройстве на работу, учитывая специфику, что академия Киберёж обладает там, э, государственной регистрацией, все всё-таки это не государственный вуз, это не МФТИ. Вас, вас такое может заинтересовать? — Ну, это не основное, что на что мы будем смотреть при приёме на работу. Опять же, если говорить про джунир специалиста, который не обладает опытом, то, конечно, это будет для него плюсом, то, что это его образование или это повышение квалификации. А, то есть как минимум захочется с ним поговорить и узнать всё-таки э знания, да, поглубже пообщаться по хардовой части, если это уже матёрый такой эксперт. Вот мы видим по резюме, что он много что делал, много где работал. то скорее это будет, ну, просто как, ну, плюс есть и есть, потому что ценится у него уже опыт, который он работал в компаниях, да, уже практика. Так что ответ в любом случае это плюс, но для джуниор это больший флажочек имеет при приёме на работу. Если говорить про меркантильную часть с такими вот проектами из оффлайн вуза или из онлайн вуза, сейчас люди не попадают даже на должность там 60. 000 руб. Сколько реально неопытный человек может вообще хотеть денег за должность там и начинающего ибэшника или пентестера? Выпустившись из коммерческой академии, пусть и государственной регистрации, например, из академии киберёж. Вот наш студент приходит, он отучился 6 либо 12 месяцев, у него есть диплом установленного образца, у него есть, соответственно, учебные проекты, которые в портфолио. Вот он к вам приходит, он говорит: "Я хочу за это, например, там 100. 000 руб. Что это вызовет у вас? Какие эмоции? Да. А мы сейчас говорим о стажировке. То есть, смотрите, старт он может быть, ээ, как к нам попадает, либо через стажировку, то есть уже оформляются в

штатрудовой договор появляется и студент получает заработную плату. Это первый путь, как можно к нам попасть. А второй путь - это через открытые вакансии. То есть это уже полноценная ставка, а не со срочным трудовым договором, а бессрочным. Да, ищем на джуниор специалиста, но, конечно же, требования бланка уже выше, потому что мы берём уже на должность специалиста. Мы сейчас о какой роли говорим? — Давайте, наверное, мы поговорим о той роли, которая, ну, реалистична в рост целеком. Мы же сегодня договорились быть максимально реалистичными. А как реалистично с выпускнику академии Киберёш попасть на работу в Ростелеком, пойти черезтер или пойти через стажировки? — Ну тогда отвечая на ваш вопрос, э больше шансов, потому что больше открытых позиций и возможностей. Это если мы говорим про Ростелеком ИБ, то это в период стажировки. Она у нас происходит в июне июле примерно набор, но мы там продолжаем набор до сентября, а длится это до конца года. То есть, соответственно, студент сам выбирает, на 3 месяца он приходит или на полгода. Некоторые задерживаются и продолжают работать и больше. Соответственно, если попадает на стажировку, требований меньше, потому что мы обучаем полностью, да, выдаётся наставник и выделяется наставник, и мы, а, обучаем данного студента. Так вот, заработная плата, э, студента, опять же, говорим про занятость разная. Она может быть и на 3-4 часа в день, и на там 8 часов полноценных, а, полный рабочий день. Поэтому такая, я вам вилку назову в зависимости от часов. Вот это, наверное, от тысяч до — Угу. То есть в даже на стажировке у вас можно тысяч заработать, — да, — в информационной безопасности. А это прямо вот, ну, какие надо иметь особенности в своём реживе, чтобы, будучи вот молодым специалистом, сразу на попасть. — Но это, как я сказала, это должен быть фултайм. И первое время, там, первые 3 месяца мы сначала чуть ниже заработную плату даём, потому что ребята, как правило, приходят на практику, дальше мы этот уровень повышаем. То есть вот я вам назвала это на там самая верхняя планка, да, в среднея средняя это где-то, соответственно, м ну как попасть ээ в резюме, там, если даже это только образование и курс, а мы работаем с несколькими вузами, сотрудничаем, поэтому студенты приходят к нам на практику, и дальше уже стажировка. Безусловно, первый отбор происходит через нанимающего менеджера, где спрашивают про информационную безопасность, ну, какие-то основы, которые учил студент в вузе, да, которые он получал. Даже если неправильных неправильные ответы, то нанимающий менеджер всегда смотрит на мышление, то, как он логически приходит к ответу, да, там наставник, естественно, помогает на собеседование там как-то ответить верно на вопрос. Поэтому здесь нет такого, что мы там проверяем, вот пятёрку не поставили, то есть на все вопросы он не ответил мимо. Нет, здесь ещё смотрится желание. То есть, если кандидат студент говорит, что мне интересен инфобес или та или иная область, потому-то, я вижу себя там и там, то есть чёткая цель. Э мы видим этот интерес и, конечно, мы как работодатель и наставник с удовольствием вкладываемся в студента, чтобы его обучить. Ну и, конечно, чтобы он остался у нас дальше в штате. — По поводу диплома ещё раз уточню. Вот такая история. Ээ, человек получил диплом установленного образца инженер по информационной безопасности академии Киберьёш. Ну, она классная академия, но достаточно, скажем, коммерческая. Ээ, насколько у вас отношение к коммерческим вузам, скажем так, подвижное? Вот так бы я спросила. — Я, наверное, так отвечу, Павел. То есть есть, конечно же, топ вузов, которые ценятся на рынке, да, которые уже там такую планку себе создали, что вот в этом университете, на этом курсе сильные ребята, хорошие знания, но при этом мм я бы не сказала, что нанимающие менеджеры всё-таки выбор делают они, а не HR, что

выбор больше м выпадает на тех, кто каких-то известных или топов вузах учились. Нет. А тут, да, важно как-то организовать собеседование, чтобы попал на собеседование этот кандидат, а дальше всё дело в в ответах, да? То есть это проверяется хардовая часть, как я и сказала, там смотрится логика, желание, мотивация, насколько он хочет работать. И здесь вот как раз образование, э, коммерческое, некоммерческое не играет роли. У нас есть ребята, которые с очень там крутыми знаниями. Они уже работают далеко не на джуниорской позиции, но у них нету высшего образования. То есть они самоучки, да, они даже там либо курсы заканчивали, либо а ну как-то самостоятельно обучались вот колледж или курсы, то есть высшее отсутствует. Но при этом Ростлеком предоставляет такую возможность. Первое высшее образование мы помогаем получить ребятам. Некоторые у нас тоже потом работая уже идут э получать образование. Вот поэтому ответ такой, что не имеет значения. Важнее знание и мотивация. Мы в целом это уже проговорили, но это один из самых распространённых, я думаю, вы в курсе тоже вопросов для молодых специалистов. Для получения каких-то денег требуется опыт. Ээ для того, чтобы устроиться на работу, требуется опыт. А опыта негде взять, потому что ты молодой специалист. И получается замкнутый круг. Чтобы получить опыт, нужно устроиться на работу. Чтобы устроиться на работу, нужно иметь опыт. Выбраться из этого круга очень сложно. В целом, мы уже проговорили эту историю. Ещё раз ответьте мне, пожалуйста, что сделать молодому специалисту, чтобы вырваться вот из этого замкнутого круга? — Да, сейчас в это время гораздо проще получить первую работу, как мне кажется. Вот, э, раньше как-то студенты искали, а где же найти работу, подработку, то сейчас работодатели бегают за студентами. А действительно происходит такая охота за головами. э-э где как это умненьких и успешных студентов взять к себе на стажировку и в штат. Поэтому есть очень много различных сообществ, э-э, есть различные м ну как-то мероприятия для студентов, где компании как раз рассказывают о своих стажировках или различных программах. — А поэтому я рекомендую ребятам проходить стажировки и через стажировки уже попадать в штат, потому что как раз на практику стажировку берут без опыта. Но к собеседованию или к этой стажировке вы тоже должны немного быть подготовлены, о чём мы говорили ранее. М поэтому первый путь в сообщество искать, где такие мероприятия организуются. Они либо в ваших вузах могут, ну, либо в других, да, в крупных, если вы там, например, не учитесь в государственном вузе, то я уверена, что есть способ, как туда попасть на какой-то, не знаю, день открытых дверей или на такое мероприятие. А потом есть ну там различные мероприятия, мм, когда тоже этот день открытых дверей, в принципе, для студентов делают. — И многие компании как-то ярмарка вакансий, по-моему, она называется. Или же в Кибердоме происходит тоже часто мероприятие, где созывают студентов. Поэтому возможностей много. Ищите, гуглите и попадайте на стажировки. Вот по поводу ищите гуглите, да, и по поводу э-э сладких мест, как это поговаривают, что большая часть вакансий в IT - это закрытая история. Один специалист откуда-то ушёл, об этом написали в специализированных чатах либо на специализированном форуме, тут же его подхватили, тут же позицию закрыли. То есть это всегда как вот поговаривают, опять же, да, внутренняя история. А то, что выбрасывается на внешний рынок, ну, это уже, так сказать, второй свежести, как в Советском Союзе называли. Вот как попасть в это вот в эту вот скрытую историю, как правильно засветиться, что ли, для того, чтобы, так сказать, получить возможность вакансии первой свежести. Вот вы уже начали примерно об этом вот рассказывать, да, про вхождении в сообщество. Вот, ээ, может быть, вы ещё немножко расширите эту историю? А, да, здесь вопрос, если правильно услышала, ээ, где же найти вакансии, потому что не все размещаются. Это не

— типа как найти сладкие, классные вакансии. Вот так вот, да. Как найти классную вакансию? — Клас классные, да, но классное, опять же для джуна скорее сложно найти, потому что классные вакансии - это с опытом. А, поэтому опять это там путь скорее в стажёрстки программы. Если это уже человек с опытом, то я бы, наверное, ну, как знаете, сейчас в большей степени помогает нетворкинг. То есть, если вы состоите в различных каналах, ну, я знаю, что в Telegram-канале очень много ибэшных каналов, где также присутствуют специалисты, нанимающие менеджеры, есть даже созданные каналы, где есть отдельная вкладочка с вакансиями, и они там публикуются. Вот я рекомендую подписаться на эти каналы. А даже если вы там не активные пользователи, не читаете новости, потому что их действительно сейчас большое количество, но просматривать раздел вакансий, а либо поспрашивать самостоятельно, если вы уже вступили в этот канал, а потому что всегда, э, ну как-то все те же ипэшники сидят, э, ну, многие, да, в каналах, соответственно, знают, где какие вакансии открыты. Я и сама так нанимаю ещё менеджером вот в Ростелекоме рекомендуем опубликовать. Если там, допустим, поиск сложный или мы там долго не можем найти, то мы часто публикуем как раз среди, ну, такой клич кидаем, типа, ребята, у нас открыта позиция там, не знаю, архитектора, приходите или рекомендуйте кого-то. То есть это как сарфанное радио, да, там друг другу рекомендуют. В любом случае это общение всё через каналы происходит. Поэтому вот и ответ. Нужно быть в этих каналах. Помимо новостей вы ещё будете узнавать, а где кого ищут, где кого рекомендуют. Такой у меня вопрос по поводу зарплат. Как ээ правильно вы как HR, как давайте так сформулирую, а как комфортно с вами, как с HRМ говорить про зарплату и торговаться, чтобы с одной стороны вас не раздражать, с другой стороны получить нормальную нормальные деньги, чтобы потом себя не раздражать целый год, что ты продешевил. Может, у вас есть какие-то истории интересные, когда люди приходили и прямо либо лепили очень маленькую зарплату, либо наоборот очень большую, чтобы вот оттолкнуться от фактуры. Что-то такое, — да? Я думаю, мы с вами сегодня не будем говорить про зарплаты, но это действительно самый самый интересный вопрос про зарплаты. А, да, давайте я начну с забавной истории. Мы все, извините, мы все под сенью Юрия Сановича Дудья. Про деньги вообще говорить дело — пошловато, но, к сожалению, это один из самых распространённых вообще запросов у наших зрителей. Да и согласитесь, поговорить про деньги - это всегда какую-то нашу низменную приятную природу э раздравает. Да, начну с истории забавной. Ну, во-первых, я в подборе лет 20, наверное, и когда я работала в кадровом агентстве, там действительно поток кандидатов. Так, знаете, вот даже, наверное, пыталась как-то считать, а сколько же собеседований я провела. А, но мне кажется, больше 5. 000, это точно. Поэтому там как-то опыт кандидатов и общение с кандидатами был большой. И вот мне очень запомнился один случай, когда это не из IT и не из ИБ даже специальности. А пришла дама, её спрашиваешь: "А какие ваши зарплатные ожидания? " она говорит: "Ну там, допустим, 100. 000". Её спрашиваешь: "Это гроs или нет? " Она задумалась и говорит: "Можно на карточку". Поэтому очень — Отлично. Можно — самый важный как бы момент - это различать, понимать, что такое гроз и нет. А, да, расскажу тогда, кто не знает, потому что зачастую этот вопрос ставит в тупик кандидата. И в резюме, и на интервью кандидат, как правило, называет, ну, соискатель называет сумму уже после вычета налогов, то, что он уже хочет получать на ту же карточку, да? А работодатель всегда считает то, как у него ставка есть штатные единицы, это в гросах, то есть это с налогами. Ну, соответственно, знаете, что там сумма, не знаю, 100. 000 - это в грос, а 87, допустим, это в нет. А вот поэтому, когда говорят о деньгах, кандидату понимать м цифру, которую он говорит, до вычеты или после вычеты налогов.

Так вот, про зарплату, как правильно не продешевить, как вы сказали, на самом деле. А здесь уже искатель всегда, как это, это тоже как продаёт себя. А любой товар сколько-то стоит, да? Ваша услуга, ваша работа, она тоже сколько-то стоит. Поэтому важно сперва услышать, а какую работу нужно выполнять. Потому что, если вы пришли на позицию, ну, подобную, как вам кажется, что вы делали до этого, но при этом это функционал отличается, задачи отличаются, они шире могут быть, они могут быть уже, управленческий опыт может добавляться, то все эти моменты нужно узнавать. Соответственно, вы уже там условно выставляете себе цену, если вы понимаете, что эта работа там сложнее или она предполагает, ну, не знаю, допустим, командировки, а разъездной характер работы есть, то есть вы уже там как-то прицениваетесь, понимаете, что, ну, вот здесь будет сложнее, да, тогда мне надо ценник поднять. Вот у работодателя тоже есть какая-то вилка, всегда зарплатная. Соответственно, если кандидат не попадает в эту вилку, то здесь вопрос переговора вступает. Это мотивационная часть, она может отличаться бонусная, да? То есть фиксированная оклад, а есть бонусная часть. У всех компаний по-разному: квартальные, полугодовые, годовые премии. А поэтому здесь важно ещё тоже говорить о совокупном доходе. Не о зарплате, а учитывать ещё и бонусную часть. Так вот, резюмируя, первое мы смотрим на опыт работы свой и что я буду выполнять, какие задачи мне предлагают делать. А второе - это специфику работы, опять же, да, где-то опять же там гибридную, где-то вообще удалённую работу предлагают, а где-то говорят, что надо ходить в офис. То есть вы понимаете, что в офис, э, ходить мне прямо вот не хочется после удалёнки. где-то командировки, как я уже сказала. А, и, соответственно, что ещё третий момент, да, на совокупный фактор смотреть, потому что где-то есть бонусная часть, где-то нет. Так что это всё, я считаю, вопрос переговоров. А если вы назовёте сумму больше, чем работодатель может заплатить, но при этом вы интересны компании, то тогда с вами уже будут вступать переговоры. готовы ли смотреть меньше. У нас там такая-то мотивационная часть, потому что в многих компаниях есть помимо бонусной части, помимо окладной, есть различные программы мотивации, обучения опять же, да, у нас в компании очень большое внимание уделяется обучению. Я считаю, что там обучение, ну, не знаю, там в 200, в 300. 000, если заплатить, то это тоже достаточно существенно, да. там те же самые, та же самая часть к окладу. В каких-то компаниях вообще не учат, говорят: "Иди сам учись, плати свои деньги". А вот всё-таки история с тем, когда, ну, хорошо, а если человек приходит, например, и наоборот называет очень маленькую сумму, которая тоже, например, в вилку не вписывается. Вот давайте возьмём другую ээ с вами сторону. — Ну, очень маленькую. Здесь тоже маленькую на насколько маленькую. То есть, в принципе, вам, мм, несложно зайти на Хоunter и посмотреть, аэ предлагает работодатель. Да, вы когда ищете работу, мм, некоторые компании публикуют всё-таки заработную плату, и вы видите, сколько примерно эта работа стоит. Вот поэтому, ну, здесь, наверное, как-то совсем в иллюзиях. Мне кажется, вряд ли кандидат может жить. Вот. И я вот последнее время, на самом деле, не встречала, чтобы кандидаты приходили и просили прямо сильно низко, и ты прямо удивляешься и думаешь: "А почему же какой-то он совсем дешёвый? Наверное, что-то не так. Он не знает рынок". На самом деле нет. Ээ в среднем, вот, как вы сказали, новички, которые приходят там с минимальным опытом, они уже, да, 100. 000 уже хотят — об этом, да, много говорят. Я вас понял здесь. Хорошо. М тогда вот такой вот вопрос. А в среднем говорят, что HR смотрит где-то от 6 до 10 секунд на одно резюме. Что конкретно нужно в резюме и без специалиста вставить, чтобы вы обратили на него внимание, сразу не отбросили? Это очень маленький размер 10 секунд. Видите, это с 20 дотрити посчитать вот эти 10 секунд. — 68 даже, я бы сказала, 6-8, да, секунд требуется на то, чтобы посмотреть. резюме проглядеть. А что нужно указывать? А, наверное, знаете, как часто расписывается очень, ну, зачастую очень

подробно опыт, м, ну, мы так называем это прямо вода. Написал много воды. А хочется увидеть в резюме, что именно сделал э сотрудник. То есть я рекомендовала бы указывать результат, начинать с результата, если есть название компании, там дальше должность и перечисляется функционал обычно. И вот как раз здесь можно не функционал описывать, начинать, а написать результаты. И что я сделал в показателях? Там, не знаю, внедрил такую-то систему, улучшил показатели такие-то, перешёл, не знаю, с такой системы на такой. То есть, ээ, цифры м и измеримый результат. Это больше зацепит и придаст вам ценность, что вы конкретно это сделали. — Правильно ли я из нашего разговора ээ сделал резюме? Очень много было пунктов, но я постарался вспомнить все моменты, о которых мы с вами говорили. Вот. Давайте так ещё подрезюмирую. Если я джун, у меня резюме должно быть минимум на страничку, то есть не очень коротким. Если я эidдл или синьор, у меня не должно быть каких-то прикольных интересов типа охоты на перепелов или коллекционирование марок. Если я как-то приукрашиваю свой опыт, то это должно быть очень в рамках. связано с тем, что, ну, типа я просто объединил технически несколько фирм, да, и указал, что я там год отработал в этой сфере. А если я запрашиваю зарплату, я чётко знаю, как её обосновать каждый кусочек. Вот я хочу 150. 000, 20 за это, 50 за это и так далее. И если я хочу, чтобы на моё резюме обратили внимание, я указываю не набор своих компетенций, а набор своих результатов на предыдущих местах работы. Правильно ли я вас понял, чтобы вас заинтересовать? Вот такой набор, — да? Дополню, да, смотрите, ну, Джун, наверное, на страницу прямо расписать и у него не получится. Здесь это просто оформлено будет на странице. А рекомендация, да, такая, что на одной странице это для джуна уровня, а, но для уже эксперта скорее тоже нельзя расписывать на четыре-5ять страниц, потому что это слишком долго и нудно читать. Рекомендуется, рекомендуется 1 тиретри страницы, так вот в целом, если резюме составлять. Две - это самые комфортные для глаз и чары и нанимающего менеджера. Помимо результатов, а нужно следует указать ещё опыт. То есть у вас должно быть вверху сначала результат, а потом вы перечисляете функционал. Но опять же сделайте лаконично и конкретно, не надо расписывать в детали. То есть если вы делали какой-то отчёт, значит, вы пишете, предоставлял или там создавал такой-то отчёт. Не надо указывать, где вы его делали. В Экселе, используя такие-то формулы. То есть вот эти детали не нужны. А дальше ещё мы забыли с вами проговорить, упомянуть, что важно указать в резюме, а что вы хотите, да, что вы ищете. Это нужно перечислить должности как минимум. А то есть когда мы смотрим резюме, мы видим после анкетных данных должность, которую на которую вы претендуете или направление. Вот про это мы не говорили. Вот здесь важно указать, потому что вы можете либо переквалифицироваться, либо на ступеньку выше смотреть. вы были специалистом, а хотите уже каким-то тим-лидером быть, да, это вас сподвигло искать работу или вы хотите расширить функционал, поэтому важно указывать, э, что ещё рассматриваете. И ещё был комментарий, ээ, ну, наверное, да, здесь просто дополню, что про увлечение - это хорошо. Я не говорю, что это вообще плохо, не надо указывать, но скорее те, которые там применимы как-то к вашей, ну, к вашим софтовым скилам, да? Потому что, я говорю, когда мы видим, что человек там, не знаю, увлекается спортом или своё семейное положение указывает, тоже зачастую пишут там трое детей, там пятеро детей или нет детей или собака кошка. Как раз там про животных не надо указывать, да, бывает тоже и такое. Вот поэтому здесь, да, просто включаем голову, пишем: "А что, что я этим хочу сказать, когда я указываю, что я, как вы говорите, на перепелов хожу? " Вот. А всё, да, наверное, мы с вами так вот резюмировали и основное выделили. — Знаете, Ольга, вот я в конце, наверное, такой вопрос хочу задать. Он мне только сейчас вот в голову вдруг пришёл, когда я вот сейчас слушал ваши комментарии. Мне вдруг кристально ясно стало лично для меня идея про то, что резюме или

как это любят ещё называть, да, вид жизнеописания, есть такая у нас форма подачи информации там о своём профессиональном опыте, это всё-таки должно быть как будто небольшое такое произведение, которое бьёт в одну точку. где у вас, как у Ичара, должно создаться цельный образ того, кто я такой. И вдруг у меня возникла мысль о том, что большая проблема вообще заинтересовать ичара - это отсутствие цельности вот этого образа, который мы закладываем в резюме. Мы кладём туда вообще всё, что только можно положить. И на выходе у нас получается не цельный персонаж, цельный герой, да, которого можно влюбиться или не влюбиться, он вызывает эмоции. А у нас, э, получается такая, знаете, как это, я, я извиняюсь, ярмарка, ярмарка тщеславия. Вспомним классику, когда очень много всего или как я это мусорная куча ценных артефактов. Очень много-много всего, вроде смотришь классно, но слишком много всего и становится душно. Мм, вот согласитесь ли вы, что резюме - это всё-таки должно быть такое как бы как э немного описание персонажа? Оно должно у вас вызвать цельное понимание, что вообще это за человек, как специалист, что это за герой. Мы же с вами разделяем, да, Чатского от Фамусова. Хотя в целом они же очень похожи. Ну там, ну возраст у них там разный. Ну положение одно и то же, образование плюс-минус одинаковое, да. Но у нас же с вами чётко есть понимание, что вот есть Чаский, он вызывает одну эмоцию, да? Есть Фамусов, он вызывает другую эмоцию. Правильно ли я понял после нашего разговора, что вам, как ичару, для облегчения вашей работы всё бы всё-таки хотелось видеть такой вот цельный образ в резюме либо в курикум Вита и создать вот этот цельный образ того, кто хочет сотрудничать с компанией Ростелеком. Верно, вы отметили, Павел, потому что мы смотрим, что ты умеешь и что ты хочешь. Поэтому это и есть некий образ, а который там на этапе знакомства происходит через резюме. Дальше уже, когда мы общаемся либо по, а, через камеру, либо онлайн, то оффлайн, то, соответственно, мы уже знакомимся ближе. И тут тот самый образ, он раскрывается больше, потому что как раз кандидат, он может рассказать и детализировать свой опыт более конкретно. И, кстати, забыла упомянуть, если мм нету опыта, если вы хотите составить класс на резюме, но не знаете, как это сделать. Сейчас а большое количество специалистов помогают в этом деле. То есть и кадровые агентство, есть и персональные тамры, которые, э, ну, понятно, что это будет эээ за там денежную там, да, услугу, но, соответственно, вам составят грамотно резюме, да, это будет это как минимум увеличит, э, количество просмотров или звонков. А поэтому, если сомневаетесь или понимаете, что, наверное, резюме плохо составлено и некому помочь, то я рекомендую тоже обращаться к таким специалистам. Ну либо, если у вас есть знакомые чары, тоже помогут. Мне вот очень часто бывшие коллеги звонят и просят: "Оль, посмотри, что там можно добавить или что не так". Вот поэтому всё-таки говорю, резюме - это вы продаёте себя, свой опыт, свой образ. сли вот как Павел описал, а важно это резюме грамотно и красиво составить. — Сейчас как раз хочу сделать серию вот интервью, с которой с которым мы с вами начинаем эту серию. в том числе как раз для того, чтобы помочь в карьерном центре Кибержа м правильно создавать вот этот вот образ для чаров топовых компаний. Я надеюсь, что эта информация обязательно будет принята нами в киберже для того, чтобы наши выпускники были более интересны. Но я надеюсь, что эта беседа на выходе сделает вашу жизнь несколько легче и веселее, чтобы вы меньше тратили время на неинтересный резюме, больше тратили на интересные. Мы, в общем, для этого в том числе и собрались. — Ну вы меня сейчас тоже натолкнули на мысль. Первое, а вам можно в вашем обучении добавить как раз а пару часов там выделить на курс, как составлять резюме. То есть это тоже будет ребятам помогать, а там находить работу. То есть

это основа там вот мы с вами проговорили там около часа, соответственно, тоже пару часов, э, чтобы специалист рассказал в вашей школе, а как это делается. А второе у меня предложение, если у вас есть, э, м, учащиеся, которые хотели бы попрактиковаться, попробовать у нас, я вас тоже приглашаю. Мы можем там ближе к маю июню с вами списаться и ваших студентов, учащихся взять также на практику, на стажировку. Но если у них будут хорошие резюме, — поскольку мы все крутим сейчас сегодня вокруг резюме, — это невероятно щедрое предложение, Ольга, я думаю, что наши зрители, наши студенты заинтересуются, но вы в любом случае понимаете, дорогие мои, да, всё делается не случайно, поэтому даём возможность. Ольга вот даёт возможность пойти в Ростелеком. Академия Киберёж даёт возможность пойти работать в Ростелеком. Если хотите посмотреть помимо Ольги, какие милые люди работают в Ростелекоме, посмотрите с Александром Шпеловым интервью. Один из милейших вообще людей прошлого года, с которыми я пересекался. У меня вообще отношение к Ростелекому невероятно изменилось, когда я наконец-то добился возможности проинтервьюировать эту прекрасную компанию. Целый год добивался. И вот наконец-то процесс пошёл. Так что думайте, размышляйте, и я надеюсь, что все, всё озвученное как предложение будет реализовано. Во всяком случае, это очень интересно. Я ещё раз вас благодарю, Ольга. По-моему, получилось классно. И как всегда в конце надеемся на продолжение. Дальше как бы должно быть ещё интереснее. Спасибо. — Да, главное, чтобы было полезно. Спасибо, что позвали. Было приятно общаться. — Было приятно. Счастливо, дорогие мои. — Спасибо.