Что отличает УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ от ВСЕХ остальных? | Татьяна Мужицкая

Чтобы делать какие-то большие результаты, надо быть чокнутым, — надо выходить из зоны комфорта. — Социальные сети расфигачили всё просто. — Что они расфигачили? Ну-ка, — вы, психологи, — так — проигрываете? — Нет, мы не проигрываем. Я тебе сейчас это докажу. — Какая твоя рекомендация с точки зрения фильтрации информации? — Можно рассматривать пространство как три оси. Задачи, отношения, энергии. — Это уже эзотерика. Так, — мышления недостаточно. Вот я хочу услышать, как человек может выиграть. — Я знаю, что хочешь от меня рецепта, дам я его тебе. Он у меня есть. Первый фактор, который делает человека успешным- это — что делать, если тебя на переговорах жёстко нагибают? — Очень важно за базар отвечать. — Что для тебя истинное счастье? — Ключевая мысль всего этого интервью была сказана Оскар за 10 секунд.

— Приветствую всех на очередной бродкаст. Сегодня я очень рад, потому что мы будем говорить про мои любимые темы в психологии, потому что любой результат - это 20% технологии и 80% психологии. Я каждый раз убеждаюсь в этом, поэтому рад, что сегодня со мной Татьяна Мужицкая, которая написала 10 книг бестселлеры про все темы, которые мы постоянно обсуждаем, высокие достижения, как пересобрать свою жизнь, как делать то, что тебе нравится. психолог с дипломом, что тоже большая редкость последнее время. Татьяна, приветствую на Брукасте. — Привет- привет. Это для меня тоже большая честь. Я первый раз живьём увидела тебя на прекрасном форуме, который был вот персональный бренд, и очень прямо очаровал меня ты своими идеями, харизмой. И я подумала: "Вот бы нам как-то пообщаться". И вот, значит, желания сбываются, о чём я, кстати, и всё время пишу.

— Я каждый раз убеждаюсь. случается. Ээ в Лондоне у нас конференция была, 300 основателей единорогов встречались. И с кем не говоришь. Вчера мне рассказывал парень, как он в 10 лет он умер, клиническая смерть, полгода в больнице, несколько реанимаций и потом, конечно, сумасшедшая успешная жизнь. Складывается такое ощущение, чтобы делать какие-то большие результаты, чтобы быть заметным в этом большом космосе среди 8 млрд людей, надо быть чокнутым. — Ну, смотри, какая штука. Слово чокнутый - это если перевести с твоего на, так сказать, научно-нейтральный, называется отличающиеся от нормы, да? — И тогда вообще всё встаёт на свои места. У них может быть очень простая история. Психологи миллион раз говорят: "Надо выходить из зоны комфорта". Выходить из зоны комфорта. У них есть классная зона комфорта. Они классно адаптировались. Они хорошо учились, получали хорошие оценки, были нормальными. Да. И вот здесь очень важно понимать, у них нормальные представления о жизни, нормальные представления об успешности, нормальные представления о счастьи. И вот когда ты говоришь, что те люди, которые вот создают единороги, да, компании, они ненормальные, вот здесь самая большая ошибка, которую они совершают, когда они вдруг ни с того ни с сегочинают себя сравнивать с нормальными людьми, говорит: "Я несчастлив". Потому что счастье должно выглядеть вот так, как нам рисуют в голливудских фильмах, вот так, как говорила моя бабушка, вот так, как жили мои родители. А я живу не так, поэтому я не счастлив. Это же неправда. Ты же их видел вчера. Они очень счастливы, когда они живут, они живут своим бизнесом. Именно поэтому он такой. Они живут своим творчеством вот этим, — да. Но есть тёмная сторона, — конечно. — Тот же самый фактор, который делает их успешными, делает их несчастными, да, потому что это такая большая нагрузка, — да? Ты же понимаешь, что все вот эти единороги, как и артисты, как и режиссёры, они не могут без этого жить. Но они не могут из этого жить не обязательно из травмы, а из-за того, что у них есть избыток, им прёт вот этот вот поток света, там, не знаю, энергии, чего угодно, его надо куда-то девать. Я думаю, что ты знаешь такие примеры, когда какой-то очень крутой бизнесмен вдруг говорит: "Это же очень смешная обманка", что когда человек говорит: "Я заведу бизнес, чтобы потом его продать и сидеть на Гаваях, ничего не делать". Да, — да, да. Это, ну, это иллюзия. Кстати, я скажу, я, кстати, скажу, что это в первую очередь в Европе эта мысль. Э в Америке этой мысли нет. Ну, как бы я вот все эти вопросы Оскар, почему ты вообще что-либо делаешь? Ты же можешь ничего не делать. — А ты можешь ничего не делать. Скажи мне, Оскар, вот может у тебя было такое, что ты месяца два посидел, ничего не поделал и взорвался. — Нет, моя жизнь мечты, она очень активная. Очень активная, да. Поэтому я что ничего не делать за жизнь мечты, конечно. Нет. Да, но я вообще эту мысль, вообще эту идею, этот вопрос я встречаю в первую очередь в Европе. В Америке такого вопроса нет, в Китае такого вопроса нет. — Там потому что очень чёткая вот эта направленность на изменения, что постоянно гарантированы тебе перемены. И ты помнишь, как в Алисе в стране чудес? Для того, чтобы стоять на месте, надо очень быстро бежать вперёд. — А чтобы бежать вперёд, надо ещё быстрее бежать вперёд. И здесь есть два полиса.

На что я хочу-то обратить внимание, да, есть мотивация от, ну, то есть от страха, от какой-то травмы, от недолюбленности, от желания всем доказать. А можно к мотивации к, как ты говоришь, у меня есть образ мечты, я иду к ней. Меня прёт поток, меня не отпускает идея, я хочу такую книгу создать. У меня есть обязанность перед, не знаю, Всевышним сделать вот такую штуку. мне делегировала вселенная, я обязана это сделать. И вот это совершенно другая штука. То есть часто кажется, что это равно, обязательно надо быть травмированным, чтобы что-то совершить. Нет

— ну давай, Татьяна, разберёмся. Я хочу разобраться. Быть ненормальным есть, если смотреть на человека как — тысячавекторное существо, да, есть интровертность, экстравертность, есть много смелость, там — трусость и так далее. По каким спектрам хорошо быть всё-таки экстремальным? А по каким спектрам лучше избегать быть экстремально? — А вот смотри, мы с тобой сейчас, если начнём эту дискуссию, это смешно, но мы сразу себя поймаем в ловушку, потому что лучше или хуже относительно чего-то, — ну для достиже для высоких достижений. Я люблю, как бы я всё-таки про высокие достижения, да, там олимпийская медаль, ээ книга бестселлер, там компания единорог, ээ какая-то там большая семья. — Ну давай думать вместе тогда. Мою теорию будем соединять с твоей практикой, потому что ты точно таких людей знаешь лично гораздо больше, чем я однозначно. Поэтому будем сравнивать. Я буду предполагать, а ты мне говорит: "Да, такие есть". Хорошо. Ну, во-первых, значит, очень важная штука. Это должна быть у 100% таких людей, то, что называется ответственность на мне, да, — когда я не пытаюсь там жаловаться на жизнь, я удары судьбы принимаю, я злюсь, но я через них прохожу, иду. Да, авторское, да, согласен. — Автор, да, 100%. Это достаточно экстремально авторское. — Вообще без этого никак. Вот я думаю, что это у 100% людей высоких достижений будет. Вторая вещь здесь должна быть очень интересная - это умение фокусироваться. Вот сейчас бич современного общества, как они называют, СДВГ, но при этом умение всё равно на чём-то сфокусироваться и пахать в эту сторону, оно очень важно, — потому что бывает так, что хочется и это, и это, и то, но чтобы чего-то достичь, да, следующая история. Очень важно понимать про высокие достижения. И неважно, кстати, в данном случае, хоть в бизнесе, хоть в спорте, хоть в творчестве, что в одиночку этого достичь нереально. И как бы ты не ненавидел людей, я специально так говорю, потому что я знаю многих технологов таких, которые очень не любят людей, не любят технологии там IT или инженерные дисциплины, но приходится, им приходится это осознать, принять и этому начать учиться, что тебе придётся собирать команду, тебе придётся научиться доверять, потому что ты не сможешь контролировать всё. Вот я знаю таких людей, которые в инсульт уходят в раннем довольно возрасте, там в 45, например, да, или там в инфаркт уже в третий, в 51. Почему? Это всегда попытка вот так вот сжать кулаки и контролировать всё, — да? Вот это умение, как ни странно, вместо того, чтобы контролировать, отпускать и доверять. Проверять, конечно, заранее кому доверять, чему, но глобально, тем не менее учиться доверять и понимать, что я не хочу вникать в то, какого тут конкретно цвета что-то, что кто именно подписал. Если я свою команду собрал, я должен ей доверять. Да. Ну и как без этого? и доверять вселенной, как ни странно, не знаю, большей системе, Богу, пространству, несмотря на всё, что там происходит. — Я согласен, без доверия большую вещь не построить никак. Ловушка контроля оставляет тебя маленьким просто. Всё, сам, сам доверяешь, только сам себе, у тебя жизнь будет очень маленькая. Да. — И ещё вот какая вещь-то, смотри, если у тебя жизнь будет маленькая, то ты и маленькие цели ставишь. То есть очень важно ставить цели и быть смелость. Вот в этом есть даже, я бы сказала, наглость на нахальство. Наглость ставить цели больше, чем ты можешь себе сейчас от представить, больше, чем ты можешь откусить. Мечтать надо о большем гораздо, потому что иначе ты просто, ну, живёшь ровно. А чтобы вот такой взлёт был, надо, чтобы у тебя была какая-то вершина, на которую ты собираешься. — Как стать миллионером быстро? Это надо начать как миллиардер и стать селлером на маркетплейсах. В октябре и ноябре я покидаю жизнь предпринимателя и буду проживать мини-жизнь бизнес-стндап. Днём мы говорим про бизнес-модели, масштабирование, партнёрство, всё абсолютно, включая искусственный интеллект и как он повлияет на наших жён. Всё это мы обсудим днём, чтобы вечером расслабиться и смеяться. Я очень-очень жду вашу поддержку. Если вы хотите узнать, как собрать 43 банкротства и при этом остаться нормальным, это для вас. Не только смешно, но может улучшить твою жизнь. Приглашаю тебя в октябре-ноябре. Все детали можно увидеть по ссылке ниже. Буду рад увидеться.

Ну вот это вот вот эта смелая цель, это ты интересно говоришь, потому что представляешь себе, э, я ээ стою у бара, другой человек стоит, я говорю: "Чем ты занимаешься?" Он говорит: "Я строю э дата-центры вычислительные на Луне, на тёмной стороне Луны, потому что там температура абсолютный ноль. И вот я как бы квантовые вычислительные там дата-центры должны быть на тёмной стороне Луны". Вот говорю: "Классно". А следующий ээ как бы пытается майнить, ээ, там добывать какие-то редкие ископаемые с астероидов, да? Это надо на астероид где-то приземлиться, достать оттуда, вернуть на землю. Ещё один пытается охладить землю больши большой ширмой, которая раскрывается в небе, блокирует часть солнца. эти проекты, если бы они звучали как бы в любом другом месте, — конечно, сумасшедшие, — да, это вот — для обычного человека, но вот в таком сообществе людей, где ты был, они обязаны быть, потому что иначе им надо, им уже надо понимать, куда стремиться. И писатели, фантасты, которые предсказали возможность нам с тобой общаться через видеосвязь, да, это же было невозможно. Если бы мы сейчас с тобой в XIX век случайно на секундочку бы попали, то люди бы там, ну не, ну ладно, в XI, ладно, а в 15й нас бы тут же сожгли на костре. Как может быть в такой штучке, да, в телефоне изображения человека, который ещё что-то говорит. Поэтому, конечно, вот такое визионерство, оно обязано быть. А я тоже тебя хочу

спросить. Вот тебе как кажется, такая, если взять шкала, да, стабильность и стабилизация и развитие абсолютно изменения. — Здесь выгодно быть радикальным инноватором. Ну просто как бы — вот. А вот а здесь я с тобой немножечко ну чуть-чуть поспорю, скажу, конечно, это очень важно, но здесь важна вся шкала. Важно уметь по этой шкале быть гибким, уметь по этой шкале двигаться и понимать, что для чего. Это самый верхний уровень. Ты уже знаешь все инструменты, и ты как бы гибкий, — да? И вот здесь, смотри, на чём погорают те, кто не становится единорогами. Они остаются условно ослами. Да, так я какая-то странная метафора. Ну, пусть будет осликами. Единорог, в общем, тоже какое-то там, не знаю, животное, пони, но у него есть волшебные свойства. А без рога и без светящейся радужной гривы он просто пони. Так вот просто пони, они могут быть с гениальными идеями, но они всё время не видят всю шкалу. Они либо на одном полисе, либо на другом. Сейчас поясню. Значит, один пояс консервации, всё, никакого искусственного интеллекта. Никогда нам это всё не надо. Не, ну как жили, так и будем жить. Надо всё это сохранить. Второй полюс. Только это всё нам ничего другого и всё. И из-за того, что, например, они идут исключительно в новаторство, они забывают, что вот эту консервативную штуку очень важно поддерживать. И идеальный вариант, и тоже ты мне скажи, я подозреваю, что это так, а ты скажи мне, так это или нет. когда они себе выбирают именно вот это направление визионерства, развития нового и нанимают команду, которая стабилизирует то, что должно быть стабильно, — да, заземляют и потом они ээ продают этот продукт массово. А масса, конечно, находится в основном в консервативной точке, и она адаптация новых технологий. Если основатель не понимает, как думает основная масса людей, она, конечно, будет становится, — конечно. Ну тогда улетевший, отлетевший. И получается, что — не доживёт он до внедрения, то есть его идея останется идеей, потому что связь пропала. И на мой взгляд, следующее очень важное качество, продолжая твою твой вопрос исследовать, это умение вести переговоры и уметь быть на разных уровнях логических, понимать, что реальность существует только вот в физических действиях и окружениях, но при этом любая идея, любая ценность, миссия, там, представление о себе, всё это проецируется на реальность и влияет на принятие решения.

— Ну это интеллект, — да? интеллект. Да, — на самом деле вот это умение держать противоречия в голове. Две. Умение видеть весь спектр, думать не чёрно-белым, а серым. Дум. Это просто интеллект, это IQ. — И заметь, это IQ, а не пятёрки в университете. Это разные вещи. — Да, да. Это IQ. Знаешь, что я со своей стороны вижу, если вот, например, разные качества человека взять, что-то падает в цене, а что-то растёт в цене. — Интересно. Расскажи. лингвистика, например, падает в цене, да, как бы уже долгое время. А то, что растёт в цене очень сильно, э, это смелость. Я вижу, что если раньше, например, да, там хорошая память очень высоко ценилась, да, там сейчас, ну, о'кей, зачем тебе хорошая память, если у тебя есть чат, который знает всё, — но вот умение создать к этому чату запрос, то бишь промпт, да, и умение логически мыслить, это интеллект, да, вот он ценнее, чем память. Но сейчас ещё мышление как бы так, как у нас вот сейчас есть модели, как, например, О3, которые очень круто мыслят, да, как бы и ценность интеллекта тоже падает, но то, что остаётся - это смелость. У тебя в итоге всё равно остаётся некий спектр вероятности и никаких гарантий нет.

— А к этой смелости знаешь, что прилагается интересно? Вот ты же смотрел наверняка мультфильм Валли, шикарный, на мой взгляд, совершенно. Где вот эти люди, когда выползают из анабиоза, такие вот совершенно оплывшие и непонятные, они начинают пытаться как-то жить и идут в тренажёрный зал. Я знаю, что ты до нашей, мне уже рассказали, что ты до нашей встречи уже успел сбегать в тренажёрный зал. Да. Почему? Потому что вдруг человек понимает, что у него на то, чтобы реализовать его творчество, хотелось бы, чтобы у него хватило на это энергии. И очень интересно, за последние лет, там, ну, не знаю, 15 сменился тренд. Вот смотри, нача конец девяностых, начало двухтысячных, бизнес, ну, как бы атрибуты красивой бизнес- жизни были секс, наркотики, рок-н-рол в одно слово. Ну, то есть чем больше у тебя возможностей вот таких разгулов, тем шикарнее ты живёшь, тем больше ты молодец, тем больше ты крутой бизнесмен. — А сейчас совершенно понятно, что на эту смелость нужны силы, — на эту смелость нужна энергия. А если ты хочешь дожить до вот этой вот тёмной стороны Луны и сделать там развернуть, тогда тебе надо ещё и здоровье, и долголетие. Поэтому биохакинг сейчас так популярен ровно потому, что вдруг у людей появилась возможность мыслить далеко вперёд. Такой возможности раньше не было, чтобы дожить до осуществления своей мечты, а сейчас есть. Как бы есть зачем жить долго. Ой-ой

— смотри, люди, которые понимают, да, чтобы увидеть обратную свой дата-центр на Луне, мне надо долго жить, мне надо биохакинг. Они идут в биохакинг, да, они идут в биохакинг со своей вот этой сумасшедшей головой. И что происходит? Смотри, я это вижу из раза в раз. Начинают смотреть Брайан Джонсона, другого там, и третьего, четвёртого, смотреть подкасты. В одном подкасте рекомендуют там омега-3, в следующем витамин D, потом вот в этом это через полгода они принимают 30 таблеток в день. Через год они принимают 80 таблеток в день. А я видел человека, который принимал 160 таблеток в день. 160 таблеток в день. Понимаешь, даже сам Брайан Джонс, но он же довёл это до абсолютно экстремальной точки. Вот этот же самый бьюхакинг, да, его же можно тоже потом довести до абсурда. И получается вот эту голову, её куда не положи, она опять — перевесит. — Вот есть люди, которые там в 40 лет раз меняются, они такие как бы у них естественным уровень энергии падает за счёт там гормонов, старости и так далее. И они становятся более уравновешенные там к 50 годам. Вот примерно так. — То есть единственный выход - это старость, ты считаешь? — Ну да. — Да ладно. Ну нет. Мне кажется, всё-таки не единственный. Хотя, конечно, и некоторые бурные темпераменты только так и можно победить. Как в анекдоте, когда два деда, значит, разговаривают, сидят ещё в советские времена, и один говорит: "Ты знаешь, у меня что-то пропал вообще интерес к женщинам". Тот говорит: "Я знаю, я понял". Помнишь, нам в армии, когда мы служили, бром давали для снижения потенции. Ну, наконец начал действовать. Вот поэтому, значит, да, я как бы, да, конечно, можно давать бром для снижения потенции, но мне кажется дело в другом. Вот здесь я буду как раз выступать за мою любимую психологию и одно из моих любимых направлений психологии, которое называется ПИТ. И прекрасно с ним знаком, я думаю. — Почему? Какая частьта? Ровно та, которая говорит: "Давайте мы не будем, как в Стишке-пирожке, не всю Оксану любит Игорь, а лишь один её фрагмент". Однако взял, да и женился на всей Оксане целиком. Давайте будем рассматривать человека целиком. Вот ты говоришь, это голова не даёт покоя. Значит, ты говоришь о том, что внутри человека существует внутренний конфликт между головой и телом. И голова пытается тело заглушить таблетками, вместо того, чтобы научиться с ним договариваться, провести с ним переговоры и понять: "Дорогое тело, при каких условиях ты готова обслуживать мои интересы?" И, может быть, тело скажет, что дело вообще не в таблетках. Ты, родной мой, давай-ка ложись спать до 23 часов, а вставай, пожалуйста, в 7: и давай ты, пожалуйста, сделай мне там нагрузку вот такую, да, физическую. пожалуйста, там не надо вот это употреблять. Наоборот, вот эти таблетки мне вообще не нравятся. И то есть установить живой диалог с телом, как с членом твоей команды. И это как раз мне обычно очень легко удавалось до головы бизнесменов именно донести, потому что я им говорю обычно, я же ты, наверное, уже понял, что я стебусь, я мой стиль такой, ну, провокативный, я не могу, как университетский профессор вещать. Я говорю примерно так, говорю: "Товарищ, а вот представь себе, что у тебя есть команда, да?" Он говорит: "Ну и у вас суперважный проект". Он говорит: "Да". Говорю: "У вас суперважный проект". И вдруг есть одно какое-то звено, один там человек, который всех подводит, который вообще постоянно, значит, делает какую-то чушь, там, не выполняет обязательств, но при этом все же заинтересованы, поэтому его там начинают пинать, там ещё жёстко третировать. Давай там выгнать не говорит, я бы его выгнала. говорю: "А если его выгнать нельзя по каким-то, ну, бывает, — да, что делать?" Ну, в общем, он начинает говорить, как он этого ренегада, значит, стал бы угнетать и заставил бы делать. Говорит: "Ну вот, я говорю, вот поздравляю, твоя стратегия отношения к твоему телу именно такая. Вместо того, чтобы сесть за стол переговоров и спросить: "А что происходит? Почему ты себя так ведёшь?" И тогда может оказаться вот что, что он говорит: "Ребята, ну просто я не вывожу, ну, то есть я в таком темпе, как вы от меня хотите, не могу". Поэтому, пожалуйста, давайте мы как-то по-другому спланируем нагрузку. Давайте мы что-нибудь делегируем. Давайте мы поменяем распорядок дня. И вот когда мы говорим про биохакинг, я как раз говорю не про таблетки, а я как раз говорю про диалог с телом. Да, и у нас есть для этого технологии психологические довольно много. И тело отлично совершенно встраивается. Я знаю прекрасных бизнесменов, которые ходят на Эверест, там ещё что-то, бегают, какой-то Айрон там. И в этот момент на вопрос или просто бегают по утрам на вопрос, зачем? Вот скажи мне, Оскар, ты

вот зачем ходишь в спортзал? Вот расскажи мне. — Чтобы чувствовать себя живым. — Ага. А ээ когда ты себя чувствуешь живым после спортзала, это как-то к твоим прекрасным целям относится? — Это и есть сверхцель. Но тогда вопрос у меня ещё один провокативный. А зачем тогда достижения работы, планы и бизнес, если можно просто сходить в спортзал и почувствовать себя живым? Это другой способ почувствовать себя живым. Разнообразие. — Вот и вот это вот. Но при этом ты поймал вот эту штуку, да, что без него тебе сложно, тебе придётся. И и, собственно, вся вот эта история про предыдущий э стратегии секснаркотики, рок-н-ролл, она же ровно про то, чтобы почувствовать себя живым, но другим каким-то способом, а за который потом приходится расплачиваться ещё сложнее, ещё в большую яму и ещё больше, да, это делать. Хотя можно это делать бесплатно, практически у тебя всё для этого есть срождение. У тебя есть бизнес-партнёр, я бы сказала по-английски бади, он же боди. Это очень смешно, что эти два слова очень похожи, понимаешь? У меня есть спектакль экскурсия в небесную канцелярию, и там есть такой номер, что я говорю: "Знаете, почему ваши желания, вы думаете, что не исполняются, а на самом деле они всегда исполняются? Вот представьте себе, что вы приехали в пионерский лагерь первый раз, да, и там какой-то конкурс там типа зорницы какой-то, там все надо пробежать куда-то, там какой-то пройти лабиринт, и вы прибегаете первым такой довольный, ура, а потом смотрите на результаты, у вас двенадцатое место. Вы говорите: "Это несправедливо. Я пришёл первым, почему у меня двенадцатое место?" А он говорит: "Потому что у нас командный зачёт". Говорит: "Как командный? У вас же есть бади". Говорит: "Какой бади? Я ничего не знаю. Вы не читали правила. Вы действительно находите этого Бади. Он пришёл двадцать четвёртым. Вы начинаете на него орать. Что-то такой тюфяк вообще рохля. Беги нормально. В следующий раз он испугался и вас ещё хуже прибежал. Уже вы на двадцатом месте. Опять прибежали первым. У вас всё классно. Вот почему? Потому что придётся всё равно с ним договориться, начать его тренировать, да, чтобы вы могли с ним как-то вместе занимать это самое первое место. И вот бади - это и есть тело, что

ты от рождения с этим партнёром вместе живёшь и какие у тебя с ним отношения напрямую влияет на твою результативность. Ты можешь брать у тела взаймы. Так, все бизнесмены это знают, что есть дедлайны, есть моменты, когда надо сейчас там не спать, там, не знаю, на энергетиках себя докачать и всё вот это. Но тогда после этого ты должен этот кредит с процентами вернуть этому своему напарнику, сказать: "Сейчас мы вот". А то ве знаешь как бы бывает. Это у меня есть не из бизнеса пример, из жизни. У меня так было миллион лет назад. Мы были ещё студентами и ушли в поход, в горы, и у меня там зуб разбалелся. И я говорю этому зубу: "Милый, вот мы вообще без связи и без всего. Это был девяносто пятый год. Какая связь там? Нечего здесь делать". Давай так вот, пожалуйста, я тебя прошу. Вот ты сейчас вот не боли у меня, но я обещаю, что как только я вернусь в Москву, вот я в тот же день пойду, значит, в зубную клинику. Хорошо, зуб сказал, хорошо, честно, мы договорились, и он не болел. И а дальше произошло то, что постоянно происходит у бизнесменов. Я знаю, как только мы приехали на вокзале, значит, в Москву сошли, зуб-то не болит. Ну что идти в клинику-то? Он же не болит. Поэтому на следующий день он просто сломался и встал поперёк. просто сорвал мне всю работу. Мне пришлось с работы бежать, потому что уже я и говорить-то не могу с таким зубом. Всё, он и я всё в этот момент всё поняла. Я сказала: "Я больше так делать не буду. Очень важно за базар отвечать". И если ты с организмом договариваешься, можно у него спросить: "А что для тебя будет премией?" Да можно. он скажет: "Поезжай в лес на природу, отключи телефон или вот иди ныряй там с дельфинами неделю и тоже, пожалуйста, ну не решай никакие задачи, да, и просто телу пожить". И вот это становится новой, мне кажется, новой какой-то игрой очень интересной. Как ты можешь договориться с организмом? — Да, прикольно. — А таблетки как раз они пытаются заглушить вот эти все сигналы тела. Ведь тело же тебе постоянно что-то говорит, особенно вот эти дёргающиеся глаза. Я их обожаю, а это прямо просто орёт. Человек ходит, у него бегущая строка вот здесь, пожалуйста. Знаешь, как вот это? Если вас удерживают силой, мигните. Это вот ровно оно. Меня удерживают силой. Пожалуйста, спасите меня хоть кто-нибудь. Заметьте, пожалуйста, меня тут в тюрьму посадили.

— Да, ну я и мне нравится вот твоя идея. Вот, образно говоря, и если человек хочет в себе, например, смелость развивать или другое, он меняет метафоры, он меняет идеи, да, как бы он начинает по-другому думать. — Но мышления недостаточно. Вот ты сейчас сказал, да, до этого, что они слушают такой подкаст, такой такой. Очень важно системно просто действовать. И когда, ну, так устроен наш мозг, да, что есть действие, есть обратная связь, обработка этой обратной связи, продолжение действия. Так вот этот этап обратная связь и обработка обратной связи пропускается очень часто, да. — И вот важно, чтобы это было системно. Ну, как есть, например, технология организации эксперимента научного. Ну, хорошо, ты говоришь: "О'кей, давайте возьмём этот эксперимент. Вот полгода я буду жить по вот этой системе и буду записывать прямо вести дневник соблюдения за живой системой". Что мне это даёт? Вот мне сказали пить больше воды. Я начинаю пить воду. Есть изменения, да, я прямо должен проверять несколько раз в день или там раз в неделю, что должно измениться. В том числе анализы сдавать, да, как я понимаю, ведь есть субъективные ощущения, а есть объективные вот эти цифры все. И цифры иногда очень даже чётко показывают. Я помню пришла както к врачу, она говорит: "Татьяна Владимировна, что же вы так поздно ложитесь спать?" Я говорю: "А вы что за мной следите, что ли?" Она говорит: "Нет, мне не надо за вами следить. Вот мне ваши цифры тут всё рассказывают про вас. Вот это вот когда вы ложитесь спать, вот это вот какие у вас перепады настроения, я всё знаю. Вот поэтому это же тоже очень интересно, когда ты всерьёз относишься к этому своему партнёру и говоришь: "Давай вместе выстроим тот образ жизни, который будет для нас с тобой подходящий, чтобы у меня энергии хватало на мои великие достижения, не противопоставлять их, а наоборот соединять в команду". Смотри

Татьяна, это всё понятно, да? Сейчас психология на подъёме, да? Люди про это думают. В Ютубе там психологи набирают миллионы, триллионы просмотров, — да, — но мы проигрываем, потому что вот эти данные показывают, что мы меньше и меньше спим, психологическое здоровье ухудшается, ощущения счастья улучшаются. Я вчера видел опрос среди молодёжи, в котором 75% опрошенных считают, что они живут и будут жить хуже, чем их родители. — Ого. — Мы чуть-чуть медитируем, чуть-чуть с собой договариваемся, да, там, а потом смотри, влетает атомная бомба, — да, — есть более сильные силы. И если ты работаешь над мягкими силами, а потом влетают, вот сейчас, наверное, самая большая сила, которая влетела в нашу жизнь - это соцсети. Очень просто. Не надо усложнять вообще, да, там социальные сети просто расфигачили всё просто. — Поче они расфигачили? Ну-ка мысль развий. Мне интересна. Только расскажи мне. — Человек потребляет 1.000 единиц контента в день. Это всё заходит в наш мозг, да, как бы полагаясь на алгоритм какой-то, который абсолютно заточен на его примитивные какие-то инстинктивные там, интуитивные какие-то, конечно же, продажу. И это просто ээ разрушает психологию. Ну, как бы просто это настолько мм противоречит человеческой природе, да, как бы, что ну это просто ты вот ты правильно сказал, да, если ты биохакер и ты принимаешь 160 таблеток, но ты плохо спишь, ну ты [ __ ] потому что тебе лучше бы было хорошо спать и не и всё как бы. Сон - это самое важное. Если ты не делаешь сон, ты можешь всё остальное не делать. Ну как бы первый шаг - сон. О'кей, хорошо. Здесь то же самое, да? Там ко мне приходит человек, у него стресс, тревога, там — смотришь его телефон, он 13 часов в день проводит в экране, из которых 6 часов социальные сети. Ну что тут говорить Татьяна? Будут люди, которые смогли себя контролировать, и у них будут там семьи результата, олимпийские медали и что-то. И будут люди, которые не справились с этим. — Ну то есть потребители, — да. Ну вот пришёл, как я вот я там ээ жил в Казахстане, там у нас там пришли наркотики, там апиоиды там или что-то. Вот. И были те, которые справились, и те, которые не справились. Ну вот и всё. Сейчас то же самое. Вот как ты на это смотришь?

смотришь? — Ты знаешь, это вообще удивительно, конечно. На мой взгляд, есть такой удивительный прямо чувак Пелевин, писатель такой, который это всё описывает раньше, чем оно случается. И там прямо это очень чётко всё. Например, у неё есть прекрасная книга, там Generation P или сейчас вот эти современные тоже, которые всё ээ прямо чётко раскладывают по полочкам, как это может быть, да? И вот когда ты говоришь справились или не справились, давай копнём глубже. Ведь на самом деле мы начали с чего? Помнишь, самый первый фактор, который делает человека успешным предпринимателем - это авторская позиция, как ты сам сказал, ответственность, да, за себя. И вот здесь очень интересно. Не надо справляться или не справляться. Надо понимать, что ты несёшь ответственность. И у всего есть такой главный вопрос: чего ради и какой ценой? И есть люди, которые используют соцсети как способ, говорят: "Ура, классно, ещё проще продвигать стало, ещё проще что-то создавать. Можно снять фильм свой вообще на телефон, да и сейчас с нейросетями уже можно любую. Здорово! Я могу что-то создать". А есть люди, у которых нет этой авторской позиции, которые всё время говорят: "Развлеките меня". И возвращаясь к тем 150 таблеткам, это очень интересно. Я со своим врачом беседовал, я врач такой, который работает в восстановительной медицине. Он был очень крутой реаниматолог, а потом в какой-то момент сказал, что я не хочу воевать со смертью. Смерть достойный противник. Я хочу быть реабилитологом и помогать людям хотеть жить. Есть разница. Потому что если человек жить не хочет, его нельзя вылечить вообще. И вот это очень важная штука, да, он реабили и он такой вот и он говорит: "Ты понимаешь, говорит, что всегда вот когда идёт какая-то история про жизнь, говорит, двигайся, спи, спи и двигайся". Человек говорит: "Ну нет, ну можно мне не двигаться?" Можно тогда вот тебе две таблетки, можно мне не спать, но вот тебе ещё четыре, а потом ещё четыре последствия от этих двух, а потом ещё и вот так оно и растёт. А всё возвращается к тому, чтобы спать и двигаться. Ну и есть ещё определённым образом, да, тоже. И вот это вот то, что можно регулировать как-то, ну, взять на себя за это ответственность и стать, правда, режиссёром, вот это самое сложное. И вот тогда кто-то не справился, что с наркотиком, с алкоголем. Это же всегда было-то. Ну хорошо, в советское время был бич алкоголь. Куча народу спивалась и очень творческих и талантливых и прекрасных спевалась. Почему? Потому что это очень простой способ снять напряжение, очень простой способ переключиться, очень простой способ снять с себя ответственность. Почему-то все хотят её снять. У меня бывает то, что называется, я прямо уже боюсь это слово произносить, марафоны психологические. Это вроде пошло звучит, но я их делаю всё равно. очень качественный. Вот у нас был марафон про внутреннего ребёнка, который был вовсе не про то, что внутреннего ребёнка надо брать на ручки и целовать в макушку, а про то, что ребёнок на самом деле единственный, кто очень хочет стать взрослым. Это странная парадоксальная идея, но тем не менее он очень хочет вырасти и решать всё, всё делать ему не дают. Он говорит: "Я вырасту, я всё расставлю по своим местам". И почему-то вырастая, многие люди наоборот принимают детскую позицию. Говорят: "Я девочка, я не хочу ничего решать. Я хочу платье или я мальчик, я ничего не хочу решать, я хочу Volkswagen." Понимаешь? Вот в этом дело. Вот дело в том, чтобы ты правильно сде ты твой на самом деле ключевая мысль

всего этого интервью была сказана Осканом Хартманом за 10 секунд. Зачем ты ходишь в спортзал? Чтобы чувствовать себя живым. У нас проблема не в соцсетях. У нас проблема в том, что мы не умеем жить. — Мы не умеем себя чувствовать живыми. И многие люди вдруг в соцсетях чувствуют себя живыми. А вот как тебе вот эта вот история, тоже бич нашего времени, который с этим пришёл. А переписки, которые разрушают семьи, когда человек в переписке с каким-то неизвестным человеком, которого он ни разу в жизни не видел, гораздо более откровенен, признан, счастлив, чем собственным мужем или собственной женой. и говорят: "Ты вообще ничего не понимаешь? А вот там, не знаю, вот этот человек из Америки поддерживает меня". Так он потому и поддерживает, что поддерживает-то тебя исключительно собственная иллюзия, да, что мы кормим вот эти вот иллюзии в больших количествах. И то, что, э, ты меня поразил, конечно, то, что вот эти люди несчастливы, вот эти единороги, я не верю. Я думаю, что они не счастливы по стандартным историям, но они испытывают острейшее наркотическое, раз уж ты это слово сюда ввёл, наркотическое счастье, занимаясь своим делом. — Да, они нестабильно их колбасят, они то в одну сторону. Да, конечно, они нестабильны. — Есть пару исключений, которые сбалансированные, но — почему они должны-то быть сбалансированы? Смотри, это же тоже забавно. Вот. Ну, если у него сверхрезультат, он не будет сбалансированным. Но целая команда балансирует его. — Его балансирует команда, его балансирует семья. Другой вопрос, что у них страшный кризис при выходе на пенсию, и они должны умереть на сцене. Они не могут выйти на они не умеют жить за пределами этого. У меня есть пример моего собственного отца, но он не был единорогом, он был учёным, и он работал, он был заместителем директора по науке определённого ни. И когда ну, ему уже было на тот момент поч под 70 лет, он был в здравом абсолютно уме такой был, да. Но когда там зашли какие-то речи на тему того, что вот сейчас будет какая-то реорганизация, придёт молодёжь, он просто умер за полгода сгорел мгновенно, чтобы умереть героем, понимаешь, и быть похороненным на Новодевичем кладбище, а не всеми забытым каким-то пенсионером, потому что у него не было другой жизни. Он не понимал, как вообще, ну, у него была вот любимая собака пудель. Вот это было понятно. Вот он приходил домой, у него был пудель, а другой жизни у него не было. Он не умел, он не читал художественную литературу, он не ходил в театры, он там не разговаривал с нами о жизни. Он вот и всё. Он единственное, что он занимался домой, он переходил в режим анабиоза. Ну как бы просто ел, спал и уходил опять на работу, правда. Ну иногда вот три раза в году приходили друзья, он выпивал, был очень весёлым, замечательным. Мы его видели таким, а дальше всё, он был там весь. И ему было проще умереть, чем представить себе, что он лишится вот этого своего невероятного мира, который он всю жизнь себе создавал. И вот здесь вот, на мой взгляд, ты говоришь, что все вот эти ребята единороги, они все очень интеллектуальны. И сейчас ещё одна тенденция, пытаются развивать эмоциональный интеллект. Никто не знает, что это такое до конца. Все его пытаются технократически померить. Это, по-моему, очень смешно, на мой взгляд. Ну, такая идея себе такая. Но вот что про биохакинг, если для меня это не про то, что миллион таблеток, а про то, чтобы понять, как бы вернуть себе качество жизни за пределами этого. Что ещё, кроме вот этой мозговой деятельности? Вот эта голова, которая требует идей, денег, денег не чтобы их тратить, а чтобы вот я ещё заработал, вот я какой молодец, какой я классный, я придумал. Это уже буквально у Пелевина описано сейчас в его последних там романах, когда он говорит, что будущее затем, что мозг будет в банке жить, всё уже человека давно в живых нет, а мозг там функционирует, руководит банком, как раз ещё чем-нибудь. Так вот, фишка-то в том, что пока что тело ещё очень даже имеет право на существование. И если задуматься и прямо поставить себе задачу такую, научиться чувствовать себя живым в разнообразных контекстах, — это как раз и есть это как раз есть отличие от зависимости. Зависимость - это когда ты, у тебя уменьшаются, да, выбора нет, да, — зависимо, да. Зависимость - это когда только так

— ты всё правильно говоришь, но вы психологи — так — проигрываете. Так, — вы проигрываете, вы проигрываете более сильным силам. Вот сколько сейчас психологов в России, сколько дипломированных психолого? — Не знаю я. — Ну, предположим, 100.000. — Ну, допустим, — вот вы как бы 100.000 психологов каждый день просыпаетесь, идёте на работу, с людьми работаете. — Так, наезд пошёл, значит. Давай, давай, наезжай, наезжай. Давай, давай, давай. Я, я уже приготовилась. Давай. Но вы проигрываете? — Нет, мы не проигрываем. Я тебе сейчас это докажу. Конечно, мы проигрываем игровым автоматом, алкоголю, наркотикам и соцсетям. Но давай посмотрим. Я очень хорошо знаю, я давно в этой области, я психолог очень давно для нашей страны. С девяносто третьего года я этим всем занимаюсь. И в девяносто девятом году был такой праздник газеты Московский комсомолец в Москве. Они снимали лужники и делали такую площадку для людей. Вот там миллион людей гулял. И мы делали там, в частности, я руководила этим направлением, мы делали площадку практической психологии, и к нам приходили 9 год, это не очень давно, это 26 лет назад. — И мы ходили с видеокамерой и задавали людям вопросы, кто такие психологи. И это были, ну, миллион людей, которые, ну, мы не миллион опросили, но 1.2 мы опросили точно, которые читатели МК. Это, ну, не самые отсталые слои населения, да, были. Они говорили: "Психологи это, которые психиатры, которые психов лечат. Пойдёте к психологу, да нафиг надо, я лучше ящик водки куплю". Честное слово, это было всего 26 лет назад. И вот сейчас ты говоришь: "Нас уже 100.000". Очень за последнее время мы очень быстро наращиваем обороты. И как помнишь, такое было: "Кто нам мешает, тот нам поможет". Это из из этой с кавказской пленницы, да. И поэтому так много сейчас психологов и в соцсетях, и поэтому много психологов вот на эти шорцы нарезанные. Я поэтому там и книжки пишу и — Ну это не работает. Это не работает, потому что вот это нарезка, да, там психолог что-то сказал. Потом статистика TikTok подказывает, что человек за одну сессию TikTok просматривает 1.000 единиц контента. И в итоге, смотри, что сейчас какие тренды, да? тренд одиночества, соответственно, больше и больше уже треть всех домохозяйств - это один человек. Соответственно, всё, мы типа приезжаем в большие города, где много-много людей, но живём в студии в одино в одиночку, да, соответственно, плюс появляется больше и больше микропредпринимателей. Соответственно, сейчас огромное количество людей становится самозанятыми, микропредпринимателями, ИП работают. Ну, как бы просто в они работают в основном на удалёнке, да, как бы, соответственно, есть большая степень свободы, опять же, да, как в большом городе боль. И ты должен сам себя контролировать, у тебя меньше внешнего контроля. Ты, если поработал, заработал, если не поработал, не заработал, всё нормально. Да. И вот и на человека у него в этом же телефоне все соблазны мира, да? Как бы раньше надо было хотя бы за водкой сходить, хотя бы куда-то, да, там можно — сейчас вообще тебе всё принесут домой. Вообще сиди, можешь врасти в диван. — Я хочу услышать, как человек может выиграть. Мне хо мне становится очень грустно, когда я вижу проигравших. Вот когда я вижу вот там алкоголика, который со скамейки висит головой вниз, да, у меня в принципе те же самые эмоции, когда я вижу предпринимателя, который залипает в соцсетях, вместо того, чтобы работать над своими проектами, над своими целями, вместо того, чтобы что-то строить, создавать для себя, для семьи, он на сливает время в унитаз. Просто в унитаз. — Да. энергию и время и энергию. Конечно, это самый такой пример ээ забавный для

предпринимателя, когда, знаешь, микропредприниматель, который сам же стоит и торгует своими же продукцией где-нибудь на рынке, допустим, и вот есть нормальные предприниматели, которые ловят глазами проходящих мимо или на выставке, да, и говорят: "Вот, — а есть те, которые стоят на своём же стенде, заплатив за это деньги в телефоне". — Да. И вообще не обращают внимания — место и вообще не обращают внимания на покупателей. На — даже когда ты с ним говоришь, ты уже с ним разговариваешь. Это, кстати, супер пример. Это идеальный пример. — Ну и что тебе сказать? И тогда получается, что это естественный отбор нашего времени. В предпринимательской среде нельзя исключать человеческий контакт, во-первых. Да, и когда ты начинаешь общаться с человеком, это, кстати, тоже очень интересно. Много раз там спрашивали, ну, людей, например, как тебе не надоедает одну и ту же программу вести? Так люди же разные, для кого ты это делаешь всё время, и ты заряжаешься от них. И вот когда ты понимаешь, что это альтернатива, где ты ещё можешь энергию взять от общения? — Прекрасно. И вот тогда это тоже меня, кстати, всегда интересовало. Можно я

тебе встречный, я отвечаю на твой вопрос, задам тебе встречный. А нафига прямо вот именно в такой формулировке вы прекрасные, значит, супербизнесмены, миллионеры и так далее, тратите время, как думают большинство народу, собираясь на какие-то дурацкие конференции. Зачем? Вот вы собираетесь, вы что не можете послушать и почитать эту информацию в интернете? Зачем вы собираетесь? Не, ну это — зачем? Ну вот зачем? Что? Потому что, ээ, все хорошие идеи — рождаются после серии — хороших разговоров. Ээ, и вот мой мозг работает так: я разговариваю с людьми, — и если, ээ, череда этих людей очень интересные люди, вдохновляющие люди, — тогда идеи, которые из меня выходят, они как бы суперклассные. А если это череда людей, ээ, ну, как бы там бабушка, мама и сестра, тогда скорее всего вообще не сдела. — Тогда ты ограничен той системой, которая у тебя и так уже загружена. И вот это Но тогда следующий вопрос: а зачем именно живое общение вам? Вы же можете вот там собираться, вы Ну вы же собираетесь живьём и иногда вас там 100. Зачем? Это более сильный если говорить про уровни силы воздействия на меня или на человека, да, я смотрю от самого лёгкого воздействия до самого мощного воздействия, да, самое лёгкое воздействие - это прочитать какую-то цитату в Инстаграме. Ну, пролететь, какая-то цитата, там, типа о, ну, и всё, идём дальше, да? Э, более сильное воздействие, это, наверное, там какое-то видео посмотреть, пятнадцатиминутное видео, что какую-то мы сейчас вот это — потом более сильное воздействие - это книгу прочитать, потому что книга - это там 6-7 часов диалог с автором, и ты погружаешься в его мир, в его мировоззрение, и это такое более сильное воздействие, но это всё равно не такое уж сильное воздействие, да, потому что если бы, ну, как бы, если бы книги решали, — можно закрыть книгу и всё. Да, потом есть, на мой взгляд, ээ, живая встреча, да, как бы вживую, когда ты с человеком разговариваешь, разговор хороший, разговор, ээ, это очень сильное воздействие, но оно производит мощнейшие изменения в жизни, да, очень многие жизни в истории были изменены после встречи человека с человеком, да, это сильное воздействие, это персонализировано для тебя, под тебя Это реально, ты это проживаешь в реальной жизни. Э, и в этот момент, э, как бы мозг меняется, нейронные связи могут поменяться, что-то более. А если ты какой-то прожил опыт вместе, если ты пошёл в горы вместе, разговаривал яркий опыт, у тебя какая-то идея, разговор и Эверест, — всё, тогда это, ну, сильное воздействие.

— Вот. И вот сейчас ты сказал опять очень важную вещь, за которую я зацеплюсь. Я знаю, что хочешь от меня рецепта. Дам я его тебе. Он у меня есть. Есть у меня рецепт. Прямо только что ты мне его сейчас показал. Ты прямо сказал фразу. Это яркий опыт, потому что у нас внутри есть кодировка. Ну здравствуй, моя любимая Пи. Я опять сел на любимого конька. Там ответ есть. Какой-то опыт в голове яркий, а какой-то тусклый. Какой-то большой, а какой-то маленький. Такая кодировка. Ну так он себе его представляет, да? Какие-то папки есть, куда он это складывает. И вот ты сейчас прямо очень плавно рассказал, что прямо есть разные папки, да? А вот теперь смотри, как интересно. Наши с тобой вот эти враги, да, наркотики, соцсети делают шорцы, тиктоки и прочее, делают всё очень ярко для того, чтобы заполнить этот твой внутренний экран. И тогда по сравнению с вот этим это почему же тоже детей очень трудно из телефона вытащить родителям. Почему? Потому что родители говорят: "А что я ему такого же яркого могу предложить?" Потому что, и вот этот очень интересный вопрос, потому что ярким это можно сделать снаружи. И ты совершенно точно сказал, что для этого нужно вырваться из обычной среды. Нужны другие люди интересные, нужно какое-то интересное действие. И поэтому горы, путешествия, рафтинг, дельфины, фридайвинг, там, не знаю, что у вас. — Больницы, больницы очень хорошо работают. — Больницы, да. В больнице все начинают менять свою жизнь. — О, это да, когда ты уже понимаешь, что по-другому никак. А можно изнутри это сделать. И вот прямо такой забавный эксперимент. Почему я так топлю за своё любимое направление? Потому что, смотри, можно просто на уровне компьютерном собственной головы поменять отношение к чему-то. Очень часто, например, люди говорят: "Ой, ну нет, ну книгу читать - это фу, а вот TikTok посмотреть - это да". Ну и TikTok у них такой, а, яркий внутри горит. А книга такая: "Ой, там где-то внизу, а можно взять и прямо вот эксперимент провести. А что будет, если я их поменяю местами? Tik отсюда перемещу и сделаю само мысль о ТикТоке". Положу в папку фугня, и она будет такая серая. И рядом там лежит ещё выносить мусор ещё. Там лежит что-нибудь типа там ковёр выбивать и TikTok там же. А вот книгу почитать положу сюда. О, да. Читать. И тут даже рядом в этой папке лежит, ну, быть сексуальным, брызгаться духами, там, не знаю, выходить, э, и получать комплименты за прекрасную машину, а также хвастаться с прочитанными книгами. И может оказаться, что вот такая маленькая всего лишь перестановка сильно окажет влияние на твоё внутреннее принятие решений. И если

ты правда вдруг себя поймал на том, что это у тебя уже наркотическая история, ты 20 часов сидишь, — это прямо тренд такой, — лежишь и всё, да? Тогда вопрос как бы здесь два. Первое, что за этим стоит, какую задачу в этот момент ты решаешь? На самом деле, вернее, пытаешься решить? Скорее всего, ты очень устал и хочешь отдохнуть, но это отдыхом не является, потому что мозг, наоборот, от этого перегревается, а телу фигово. Тоже, как говорит мой друг реабилитолог, вот этот вот он говорит: "Хорошо, он заставляет своих подопечных, конечно, там у него он заведующий отделением реабилитации ракового центра детского. Вот можешь понять, какие там пациенты у него. Это всё очень больно и сложно. И они больше всего, конечно, хотят сидеть в телефоне, чтобы не чувствовать. Он говорит: "Хорошо, сиди в телефоне, но на мячики". Вот есть такой фитбол. Сиди на фитболе, но в телефоне. Почему? Потому что на фитболе всё время надо тело чувствовать, всё время находить баланс. Всё время оно работает. Оно должно работать. Хорошо, хочешь смотреть, иди ходи по беговой дорожке и смотри, бегай и слушай подкасты свои. А вот так вот сейчас не надо, да? То есть надо понять, что ты с Всё, вернёмся к тому бади-то, что у тебя есть партнёр. Чем больше ты подкастов э послушал, такой молодец, сидя на стуле, тем хуже твоему телу, тем больше оно будет тебя наоборот укладывать спать. И, кстати, побеждает всегда. Может уложить и с температурой, и с ковидом, как мы уже это наблюдали, да, и сломать чего-нибудь, чтобы не ходить на работу. Много вариантов есть. Зачем? гораздо лучше быть здоровым, да, и договариваться всё туда же. И есть вот я-то хотела это подсветить, что есть способ повысить значимость одного и понизить другого не защимирование, да, это программирование. Можно себе самовнушить, что пицца невкусная. Да, это правда можно сделать. Действительно так. Да, и это несложно вообще. Но для этого надо сказать: "Я хочу за это отвечать. Пожалуйста, верните мне уровень контроля над тем, чем я правда могу управлять". Не могу управлять курсом евро, а вот этим могу. — Да. Можно боль и удовольствие привязать к чему угодно. К чему угодно, да. — И оценку. Боль. Боль удовольствия на первом уровне, а на втором уровне оценку. Потому что как мы понимаем, что

такое хорошо, а что такое плохо? Помнишь, мы начали с того, что я говорю, что если брать и сравнивать с какими-то стандартными критериями счастья, то тогда все выбивающиеся за стандарт будут несчастливы. — Угу. Окей. Значит, понять, в какие моменты ты счастлив и как я могу себе это обеспечить ещё и чего ещё я хочу от жизни-то.

жизни-то. — Вот, предположим, человек это сделал. Какая твоя рекомендация с точки зрения фильтрации информации? У нас сейчас у каждого человека вся информация мира через искусственные интеллекты, че, ну, как бы всё вот всё раньше не было доступа, библиотеки строились, да? Какой какая твоя рекомендация для выбора информации? — Очень просто. У меня всё есть, конечно. Вот в этой вот книге, которую я сейчас тебе подпишу с удовольствием. Она называется Переговоры по душам в моя. Вот там есть идея, что можно рассматривать пространство как три оси: задача, отношения, энергия. Вот и всё в этом пространстве так или иначе описывается. В этом 3D пространстве я прямо себе говорю, для чего, чтобы что, вот отличный вопрос. Чтобы что, значит, по задачам мне нужна какая информация сейчас? Иногда может быть иногда, что у тебя такая работа, что тебе надо эти тренды понимать, да? Ну что сейчас? Хорошо, говоришь, по задачам я беру себе на это 40 минут, 45 минут, как урок в школе шёл, ставлю будильник и 45 минут занимаюсь информацией по задачам, читаю ведомости, там, РБК, не знаю, где новости, может быть, и TikTok тоже мне нужно знать, если я занимаюсь идеологией или чем-то ещё, да, маркетингом. Пожалуйста, через 45 минут бодильник прозвонил. Отлично. Всё, я себе после этого фиксирую. Очень важно закрывать этот самый, да, цикл, закрывать этот, как мы в наупе говорим, тот или, как в психологии говорят, гештальд, — резюме, — потому что не случается выходы. Из-за чего следующий подбрасывает, ты начинаешь смотреть, потому что ты дверь за собой не закрываешь и в неё дует всё время информационный мусор тебе приносит постоянно. Поэтому тебе надо закрыть дверь. закрываешь ты буквально эту страницу и пишешь резюме, что ты за 45 минут из этого твоего ресёта, из этого твоего вот ээ поиска, да, что ты вы итак, значит, здесь я что выяснил? Значит, тренд такой, новости такие, курс евро такой. Значит, последнее там решение по вот там по нефтегазовой области вот такое. О'кей, всё, я записал это. Я лично лучше даже ручкой, а не вот так вот прямо руками, чтобы переключить действие, чтобы тело в этом тоже участвовало. Следующее, значит, про отношения, да, задача отношения, энергии, отношения. Что, что для этих отношений надо мне туда лазить? Может быть, я могу по там попересылать, знаешь, как бабушки сейчас шлют уже детям обязательно какие-нибудь дурацкие картинки, как говорят дети. — Да, это прямо тренд. Ну вот так вот в этом мимасике важно понять, что перевод, нужен переводчик установить, что это по осе отношений означает: "Доброе утро, я тебе помню". От любого человека, когда ты получаешь такой мимасик любой, это означает: "Я о тебе помню, я о тебе думаю". И можно ответить: "И я тоже тебя люблю, и я тоже о тебе думаю, если ты это правда так". Ну если он тебе неприятен, заблокируй его нафиг ты вообще, как говорится, с ним переписываешься, да? То есть поддержание вот таких отношений можешь тоже послать ему мимасик что угодно, но надо понимать, что это не про задачи. И что ты тоже там сделал себе, не знаю, сколько-то времени на это и тоже сказал: "Молодец", типа получил кучу любви от бабушки, от тёти Нины там и ещё там, ну, не знаю, написал своим сотрудникам что-то такое именно про отношения. История, а дальше про энергию. А про энергию очень важно прямо это, кстати, надо один раз просто сделать, проанализировать все свои соцсети. Ну вот у тебя есть на кого-то там подписан и прямо посмотреть вот это, когда я захожу к нему на страницу, это мне энергии прибавляет или убавляет? Ну то есть я каждый раз читаю, говорю: "Что за тренде?" Это вот может быть мне надо разозлиться. Может быть, этот как раз трендец. Я хожу смотреть каждый раз, чтобы кулаком стукнуть постол, сказать: "Ах, вот нет, я лучше сделаю". Как они могут? Я, кстати, отправляю часто своих учеников, когда я их, например, учила тренерству, я их отправляла, говорила: "Идите на чужие плохие тренинги". Они говорили: "Ты ошиблась, ты, наверное, имела в виду на хорошие". Я говорю: "Нет, заплатите деньги, идите прямо на хреновый тренинг и прямо сидите там". И они пули оттуда выскакивали с: "Да как на эту тему можно такую чушь вещать? Я сейчас сделаю". Говорю: "Прекрасно, иди и сделай". Отличная мотивация, я сделаю лучше. Именно пото пока ты тут сидишь сам себе там в своём синдроме самозванца изучаешь свою ээ не знаю там мизинец свой микроскоп пока рынок занимает вот это вот да иди и делай он да и действительно это срабатывает то есть каждый это мне энергия прибавляет или убавляет и оставляю только то что прибавляет Да ну надо тебе посмотреть риусы с котятами ну посмотри прибавилась энергия молодец а нет как бы ну зачем тогда и вот это тоже ограничения по времени, обязательно резюме. То есть я сейчас вот это сделал, что я получу. Потому что когда ты делаешь резюме, ты нажимаешь на крестик и закрываешь это окно. Ну, если говорить в терминах компьютерных, да, сейчас уже понятно, что уже практически никто никакие окна не закрывает. Вот поэтому это для мозга именно так, потому что вся эта система работает по тому, как устроен мозг. — Ну, это такая осознанность плюс проактивность. Э, очень классно. Мой ответ тебя устраивает или ещё? — Устраивает? Абсолютно. Не, класс. Мне нравится. Да и я бы, кстати, был готов заплатить огромные деньги. Ээ е вот почему алгоритм, ээ, искусственный интеллект, который сортирует информацию, он оптимизирует рекламные доходы. Рекламные доходы с меня очень маленькие. Я бы, я бы хотел социальным сетям сказать: "Смотрите, давайте я вам заплачу в 100 раз больше". — Ага. — 100 раз. — Да. Показывайте мне то, что для меня полезно, то, что мне нужно, пожалуйста. — Вот я же говорю. Смотри, в чём прелесть-то. Прелесть-то в том, что фишка в том, что надо развивать естественный интеллект, который заставляет тебя писать нормальный промт к искусственному интеллекту.

— Да. Да, — пожалуйста, сделай мне подборку того, что повышает мне энергию. Но тебе надо для этого сначала провести свою аналитическую работу и показать ему примеры, как от чего у тебя становится хорошо. подбирать. А если ты лайк не поставил, откуда он знает? На тебе слушай лепса, условно говоря. Если ты не сказал, что лепс тебе не нравится, он тебе и будет ещё больше. То есть это ты опять становишься активным участником диалога и должен принимать решение типа такое мне нравится, а такое нет. И, кстати, в запросах ко Вселенной та же самая история. Если ты вселенной не говоришь: "О, вселенная, классный момент сейчас сохранить настройки такой реальности. Вот я сейчас счастлив, можно таких моментов побольше". Или, как ты говоришь, я сейчас себя чувствую живым. Можно мне вот такого побольше контента в жизни, пожалуйста? Вселенная говорит: "Да, пожалуйста". А если ты ничего не говоришь, не спасибо и только рожу корчишь, что тебе всё не нравится, она говорит: "Ну я не знаю, что тебе ещё хочешь, ногу сломаю, тебе сразу жизнь понравится". — Ну это уже эзотерика, Таня. Это уже, — ну, это, знаешь, как эзотерика или метафора, в общем, я не знаю. Я к этому отношусь как такой игре, но эта история всё про те же причины следственные связи и пром для своего мозга. Если ты ему не говоришь, — через главный вопрос. Я согласен, что твой фундаментальный определяющий вопрос формирует твою реальность, потому что ты как бы с ним ходишь и всё это видишь. — Да, вопрос, но не только вопрос, вопрос и ответ. Смотри, важно обращать внимание для мозга. Ладно, хрен с ней, с эзотерикой. Это метафора просто для меня удобная. Но важно, что вот ты, когда счастлив, ты себя на этом поймал. Важно, что ты это обвёл и записал для мозга. Счастье - это вот это. — Вот такого хочу побольше. Потому что если ты это не зафиксировал, то ты будешь сравнивать своё счастье с какими-то внешними рамками, и у тебя не будет совпадать, и ты будешь убиваться какой? на уровне концепции, на уровне нарратива и истории про себя рассказывать, какой ты несчастный. А ты самый счастливый из всех в те моменты, когда ты, не знаю, после тренажёрки вышел или когда ты там твоя команда кричит: "Мы сделали невозможное во". Это просто мурашки вообще. И ни у кого таких нету. Им даже мечтать об этом в голову не придёт. О таких мурашках, что представьте себе, вы не спали 4 дня, типа вы сделали невоз. Ну и что? Кому это надо? Да. Вот поэтому и вот эти все высокие достижения, за ними стоит колоссальный вот этот эмоциональный огромный вот этот мощный выброс энергии, которые люди, которые листают вот эти вот маленькие рилсики, они даже представить себе не могут ничего подобного. Им сравнивать не с чем. И ты знаешь, вот я думаю, что ты меня поймёшь, но я не отношусь к супер вот этим твоим единорогам. Я всего, ну, я на уровне. Ну ладно, я автор бестселлеров, допустим. Давай, давай. Так. Но я прямо помню, у меня в жизни были такие моменты, когда я вдруг решала, не пожить ли мне нормальной жизнью. Ну, нормальной жизнью обычной. Вот прямо, ну, я была хорошей женой, у меня там был муж, там двое детей, работаю на нормальной работе. Да, я чуть не сдохла от этого, потому что я привыкла к совершенно другим уровням, совершенно другой энергии пиковых вот этих вот. И это нормально тоже. То есть не надо из себя пытаться сделать какого-то счастливого человека, по мнению среднестатистического там, не знаю, института социаль. Это

сложно, да, потому что когда человек, например, был ээ профи футболистом, да, и вот он играл в стадионах, на чемпионатах мира, и тут у него возраст закончился, и у него начинается другая жизнь и ничего вообще не может конкурировать с вот этими ощущениями, когда ты забиваешь решающий гол и весь стадион взрывается, и это просто на всё и всё, и он просто доживает всю свою жизнь. — Вот стой. И вот здесь вот вместо того, чтобы искать ещё другие варианты, он сдаётся. А это не так, потому что о не, блин, у меня очень плохо, прости меня, пожалуйста, у меня плохо с запоминанием фамилии, потому что я давно уже это делегировала Гуглу. Вот был какой-то как раз очень известный спортсмен, которому так нравилась вот эта стадионная история, что он ушёл в музыканты, в диджеи, по-моему, или во что-то, и стал собирать рейвы. И он сказал, что какая разница, какой стадион, он прямо он, я не помню, кто это был, по-моему, из Австралии, что чувак. В общем, он сказал, что я понял, что мне нравится вот это, я могу это искать где-то ещё, а кто-то из них, говорит, наобо уходит в тренеры. И тогда он получает то же самое за счёт своих прекрасных учеников. Да и даже более круто они реализуются, да, и тренеры получают свой отдельный другой кайф. А кто-то вдруг уходит в благотворительность, начинает влиять на мировую историю, да, там, занимаясь этим. Кстати, с актёрами так чаще даже случается. Та же вот Анжелина Джари, да, которая огромная благотворительностью, и она даже говорила в какой-то момент, что это даже интереснее стало для неё, чем играть роль в кино. — Что и с точки зрения именно развития масштаба влияния на мир, понимаешь? То есть это какими вопросами человек задаётся? Если он задаётся вопросами, что я хочу быть счастливым адекватно своему возрасту, адекватно своей системе, то он ещё в 30 понимает, да, что у него эта карьера когда-то закончится. И тогда он начинает тусить с вами, с потрясающими миллиардерами и товарищами, которые мыслят далеко, для того, чтобы вы его укусили, да, чтобы он заразился этой мыслью: "А как я буду жить через 20 лет после того, как перестану играть в футбол?" — Да, согласен. А я хочу ещё успеть

поговорить про пересборку жизни. — Давай. Ко мне очень часто приходят люди, и у них такой неутешительный диагноз, что им, в принципе, не нравится их жизнь. Ну, как бы и им не нравится, что с ними происходит. Ээ понятно, что там были какие-то ожидания где-то в молодости и так далее. И есть желание поменять жизнь, пересборку сделать. Есть два э лагеря. Один лагерь говорит: "Возьми какую-то мелочь там, типа, вот заправляй утром кровать или там сделай одну мелочь, просто какую-то одну привычку, потом вторую привычку, и вот через 3 года у тебя будет 10 новых привычек". Есть другой лагерь, который говорит, что это вообще всё слишком поверхностно, надо наоборот ээ зайти в самый как бы фундамент, да, поменяй самоидентичность, поменяй свой основной вопрос, перепрошивку и у тебя всё одновременно поменяется, да, соответственно, такая пересборка жизни через всё одновременно, вообще всё. Ну, как бы всё. Ты дальше я буду жить по-другому. Вот ты как вот из твоего опыта ты какой подход чаче даёт результат? А — опять я бы сказала, знаешь, как это я шкала, мне нравится шкала, потому что это опять две крайности. Бывает так, что человек уже прошёл, ну понятно, что я как психолог должна быть с той стороны, где пойти в корневую проблему, там, естественно, там решить. Но — сейчас я и то, и другое тебе покажу. Бывает, что человек уже 20 расстановок прошёл, уже там сходил на такие курсы, на Иваску съездил, уже всё. — А применять это всё не торопится. — Да, кстати, такие люди, кстати, каждые полгода у них вот — меняют терапевта. — Нет, они нет, у них новая идея, они вот ходят полгода, всё это объясняет всё. У них вот это количество идей, которое, оказывается, всё объясняет, оно какое-то бесконечное, да, как бы, — да, объясняет, но они не двигаются при этом с места, ничего не делают. Поэтому это одна крайность. Вторая крайность, что ты делаешь, начиная с заправки кровати и всё остальное, она не даёт ответа на вопрос: нафига это всё? То есть там вопрос смысла возникает, и он начинает человека грызть, и он не может действительно успокоиться. Хотя это прекрасно, на этом тоже есть когнитивно-поведенческая терапия на этом основана. Есть прямо такая много таких интересных направлений. Поэтому лучше, конечно, когда у тебя есть и то, и другое. Я бы вообще зашла с третьей стороны. Ну, то, что ты описываешь, есть анекдот такой старый еврейский. Значит, когда говорит: "Ребинович, вы что, говорят, были в Иерусалиме?" Да, был. И говорят: "Вам не понравилось?" Да, не понравилось. Любинович, вам что, Иерусалим не понравился? Иерусалим мне понравился. Я себе в Иерусалиме не понравился. Да? То есть это очень важная штука, что ты всегда берёшь себя с собой. И поэтому, конечно же, надо менять свой нарратив, надо менять своё отношение к себе, своё свои отношение с оценкой происходящих ситуации. И есть прямо в NLP, в моём любимом, э, такая техника, она называется изменения личностной истории, когда ты можешь взять какой-то тригерящий вот этот вот момент, вернуться назад, переписать. Для чего? чтобы иметь выбор, чтобы не узко каждый раз залипать и впадать, значит, в какую-то депрессию при таких обстоятельствах, а получить выбор. И это огромное количество энергии человеку возвращает. Именно возвращает она его просто она сливается в эти травматические ситуации. Кстати, за этим люди приходят очень часто учиться. Есть третий вариант, когда они приходят к тебе, они приходят ко мне на курсы, да, они приходят именно для того, чтобы с другими людьми это делать рядом, да, чтобы понимать, какие есть другие модели мира. Они приходят для того, чтобы, э, ну, получать обратную связь о своих изменениях и внедрять это. И это не трёхдневные курсы, а это прямо какое-то длительное обучение с обратной связью, когда они могут внедрить эту историю в свою жизнь, да? То есть это и то, и другое. Это объяснить мало. Надо объяснить, найти в чём, э, ну, требуется замена какого, да, не знаю, там диагностика машины. Понимаешь, что надо заменить вот этот шарнир, но так и его надо заменить. Не надо его 24 сервиса ездить, которые говорит тебе все тебе скажут про этот шарнир с разных сторон. Ну, посмотрят на компьютер, на томограмме, посмотрят дяде Вася, который с семьдесят пятого года машинами занимает. Возьми и замени шарнир. Хватит ездить уже по диагностикам. Надо что-то сделать. И когда ты сделал, получил обратную связь, смотришь, что ещё, хватает ли у тебя сил, энергии. И вот это мне очень нравится, когда есть системный подход. Я за него

— ты видела вот реально, что человек менялся, как часто, — конечно. — Смотришь, есть два варианта изменения. Смотри, первый вариант изменения. Человек страдает, да, потом с ним работает психолог, — и он больше не страдает, но он делает то же самое, что до этого. Он просто ээ это принятие смирения и просто или какая-то новая идея о том, что это неплохо. И по сути де-факто то же самое происходит просто с другим настроем, да. Угу. — Есть второй вариант, когда человек меняет мышление, поведение и так далее, и у него реально — меняется траектория жизни, действия. Вот — такое видел. А иногда бывает, что ещё тоже давай ещё возьмём, помнишь, у нас задача отношения энергии, там ещё семья где-то присутствует среди вот этого всего. И иногда человек выбирает ну семья же тоже может меняться вместе с ним, а может наоборот его затаскивать. Не, вернись назад. Так было удобно, пожалуйста, не надо. Да, это тоже важно, что он не одиночка. Всё-таки у него есть ещё связи социальные какие-то. Я видела и то, и другое. Ну, в основном, видишь, я в последнее время окружил себя такими интересными людьми. У меня есть наблюдение, я курсы NLP веду с девяносто пятого года. Вот смотри, у меня 30 лет в профессии. Я наблюдаю за тем, как это происходит. И примерно половина народу, ну, просто типа для, ну, интересно, да, они как-то вот — информацию, а половина - это много. Они начинают действительно что-то менять и меняют довольно сильно. Например, могут поменять сферу деятельности, могут поменять город, там понять, что уже там масштаб другой воздействия, могут поменять ээ свои привычки. Очень интересный был у нас однажды случай. Это когда я ещё вела тренинг зеркало. У нас там был такой, ну, это тренинг был через те, он идё идёт просто сейчас его веду не я, а ученики мои. Но там есть ограничение, его нельзя пить алкоголь во время тренинга. Он идёт 5 дней. И вот у нас, значит, один участник 5 дней честно проходил тренинг, там с нами боролся, всё, а потом у него произошли какие-то колоссальные на работе просто там, не знаю, X10 скачок. Почему? Он говорит: "Так я понял, что если я могу 5 дней не пить, так зачем я тогда вообще пью? А до этого, оказывается, мы не знали, до этого он вообще пил каждый день". И его сотрудники, он был собственник компании, его сотрудники ловили его состояние, когда можно к нему, значит, когда он вменяемый, можно на подпись принести документы, а когда нет, а тут он стал трезвый, так ё-моё, сразу столько решений понапринимал, просто стал что-то делать, наконец. Да, есть люди, кто занимаются карьерой своей. Есть те, кто из-за того, что внутренний вот этот конфликт они решили, они не и внутренний конфликт ничем опасен. Человек сам с собой сражается и никуда не идёт, никуда не движется. Он идёт на 245 расстановки, чтобы ему объяснили, что у него внутренний конфликт. вместо того, чтобы его решить и действовать. И они вдруг начинают там, не знаю, действительно открывать филиалы в разных городах или они вдруг понимают, что им не интересно вообще заниматься бизнесом, они хотят заниматься творчеством. Какой кошмар. Но они уже достаточно заработали, идут, начинают записывать альбомы свои, что-то ещё жутко счастливы. С точки зрения бизнеса выглядит, что у них всё то же самое. Но они при этом начинают исполнять свои мечты детские, да, какие-то мечты своей семьи. вдруг говорят: "Всё, давайте все поедем, наконец-то уже в эту Африку и посмотрим на этих жирафов. Хватит про них читать книжки". Жена говорит: "Так это дорого". Он говорит: "Вот именно, класс, это дорого. Это здорово, я смогу. У меня появится такая вот мечта". Например, ну я понимаю, что это я тебе не про единорогов рассказываю. У меня, в общем, в основном обычные люди. — Да, конечно. Всё, единороги - это тоже обычные люди. Обычные.

Татьяна, у нас осталось время для блица. Я вот собрал тоже вопросы от подписчиков. — О, сейчас я подготовлюсь. Так, — лучшее лекарство от прокастинации. — Творчество. — Кто я, если не мой бизнес? — Интересующийся человек, душа. — Что делать, если тебя на переговорах жёстко нагибают? — Понять, чего ты хочешь, и держаться за эту основную, ну, и прочитать мою книгу Переговоры по душам. Да, надо было так сказать, да? — Да, можно и так. Да, мы сейчас, кстати, да, книгу обязательно раз кому дадим книгу? Кому? — Давай тому, кто правда, кто правда расскажет историю, как он поменял правда жизнь. Действительно, мы же об этом говорим. — В общем, человек получит книгу, который поделится этим видео ээ с тем человеком, кому это будет очень полезно слышать, и расскажет историю, как он поменялся лучше всех. — Да. — Влияние без контроля. Как предприниматель может влиять без там твёрдых каких-то — своей харизмой, своим примером? — Что можно сделать ежедневно, чтобы не сгореть? — Обязательно закрывать эти окошки Windows, то есть обязательно делать выводы, закрывать, ограничивать и хвалить себя обязательно. Я всё время предлагаю, везде, уже надоел, наверное, всем с этой идеей, поставить себе будильник, например, на 2025 в этом году, который задаст тебе вопрос: "Почему ты сегодня молодец?" И на этот или если не нравится этот вопрос: "Что хорошего сегодня в этом дне произошло? Или ээ там какие замечательные люди мне сегодня попадались, любое. Тебе надо дефамин свой собственный получить. Для этого нужно этот вопрос задать себе и на него ответить. — Это обязательная привычка, я считаю". Кстати, тоже частый вопрос вот, ээ, когда у людей складывается такое ощущение, что всю всё вокруг рушится — и вот они как раз суеверные там в космос. Ээ, как вернуть вот контроль? — Отлично. Смотри, ты понимаешь, что контроль за космосом ты не сделаешь, но вот ты говоришь слово эзотерика, ты его употребил. Мне знаешь, что нравится в эзотерике? Мне нравится ритуальная её часть. Знаешь почему? Потому что на самом деле, когда человек не может ничего контролировать, у него тревожность, ему надо что-то делать, активация вот это происходит, надо делать что-то, надо что-то делать. А тут ему говорит: "Вот тебе ритуал, там крути, чётки и там произноси молитву". Он говорит: "Спасибо, я чем-то занят и хотя бы уже успокаиваюсь таким образом, делегируя высшим силам решить этот вопрос". Но главное же, что мы снимаем тревожность таким образом. Поэтому любая ритуальная часть, которая вам нравится и не вредит окружающим, как говорится, козла резать не обязательно. Можно чёткие покрутить поклоны. Лучше всего связано с приседаниями. Ещё и попа орех будет. Что плацебо вообще работает в 25% случая, поэтому почему бы не пользоваться? — Ну в данном случае это даже не плацеба. Это прямо, знаешь, как анекдот тоже был старый, когда в советские времена, только-только Советский Союз наступил, там двадцатые годы, и вся вот эта вот борьба с религией, со всем остальным. Учительница выводит пионеров, только появившихся тогда на стадион. Говорит: "Дети, кричим: "Бога нет, Бога нет". Все кричат. Один мальчик не кричит. Говорит: "А ты почему не кричишь?" Он говорит: "Ну, если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, зачем портить отношения?" Ну, как бы мы же не можем доказать ни одного, ни второго, поэтому учёбы, и ради бога. — Хорошо. Тогда что ты бы сказала предпринимателям, которые очень боятся замедлиться? — Я бы сказала, что очень важно заряжать аккумуляторы, потому что не надо орать на телефон, что он разрядился, если ты забыл его поставить на зарядку. И с твоей интенсивностью это для тебя зарядка аккумуляторов. Ты не замедляешься, ты заряжаешь батарейки в этот момент. А иначе как бы, ну, весь такой стишок-пирожок. Аркадий не остановился пока, когда машину увидал и стал переходить дорогу. И всё, почти что перешёл. Вот иначе с тобой случится, что ты почти что достигнешь своей цели и не дойдёшь. У тебя не хватит энергии. Поэтому не надо замедляться совсем. Надо себе выделять вот такие вот зоны рекреации, где ты можешь зарядить батарейки. И, кстати, это не всегда медленно. Это может быть быстро, но переключением. То есть там вот те, кто лазют по всяким прекрасным горам, бегают марафоны и переплывают Басфор, они не замедляются, но замедляются. То есть у них переключается мышление. Надо давать вентилятор, чтобы охлаждал компьютер твой, иначе всё, все данные слетят. — Круто. И что для тебя истинное счастье? — Ну вот, наверное, правда, что творчество и любовь. — Творчество и любовь. Спасибо большое, Татьяна. Это был прекрасный разговор. Ладно, мы бфистом заканчиваем обычно. — Ну я девочка как-то это, в общем, не очень мой. Ну ладно.