Как дотянуться до значимых людей и УСКОРИТЬ РОСТ бизнеса?/ Одна привычка, меняющая правила рынка!

Для тебя маленький бизнес - это какие порядки? — Ну, до миллиарда. — До миллиарда выручки. — Выруюшки в год, да. — Какие там отличия радикальные? — Крупные бизнеса, они создаются совершенно другим образом. — Честное нерыночное преимущество. А за честным нерыночным преимуществом, как правило, стоит чата фамилия и имя, отчество. — Некий носитель привилегий. Это всё люди с очень дорогим временем, и они не могут себе позволить только приятные отношения. — Что бы ты посоветовал сейчас делать? — Ну, собственно, найти старшего товарища. — Заложенной генетикой. У каждого свой потолок. — Большинство людей всё-таки не уродилось такими талантливыми, но в итоге всё-таки

имеют тоже крупные бизнеса. Ребята, у нас сегодня новый подкаст. У нас сегодня в гостях Александр Кравцов, человек, который занимается профессиональным исследованием нового уровня, ментор, наставник, эксперт по масштабированию, мне кажется, личности. Так правильно тебя может специнировать. — А ещё писатель автор бестселлеров. Следующий уровень найди ментора. Персональная стратегия, персональная инфраструктура, русский нет. — Я читал эти книги, очень рекомендую вам их посмотреть. Да, русский нетворкинг и, да, многих других. Да, — супер. — Ну, а в свободное от писательства время, да, ты абсолютно прав. Я помогаю крутым ребятам становиться очень крутыми ребятами. И в целом под это подведена целая методология, о которой, я думаю, мы с тобой сегодня в том числе и

поговорим. — Мог бы ты чучуть подраскрыть, что ты понимаешь под словом новый уровень, следующий уровень, даже книги так называются? Большинство людей действительно достигают каких-то высот, после чего, а, сталкиваются с проблемами роста. И они носят часто не субъективный, а объективный характер, потому что люди зачастую не понимают, как всё устроено, и по этой причине бьются в этот потолок и не находят решений. Вот моя задача как раз первоначально объяснить людям, э, как всё работает, потому что люди много читают книг, литературы много, вплоть до художественный. Атлант расправил плечи, э люди впечатаются этим и превращаются в эльфов, которые верят в розовых единорогов, которые какают бабочками, а по итогу жизнь выглядит совершенно иначе. Потому что если говорить о каких-то серьёзных бизнесах, а так получается, что я специализируюсь именно на больших бизнесах, на больших людях. Я 30 лет этим занимаюсь и могу сказать, что, а, практически все крупные бизнеса, они построены совершенно иначе, чем маленькие, потому что маленькие бизнеса в основном создаются, а, путём попадания в щели между большими бизнесами. Люди там находят для себя какие-то возможности и начинают оттуда масштабироваться. А так как щель сама по себе маленькая, возникает иллюзия, что а девая X1, там X2, X3, X4, каждый год вроде бы ты будешь математически расти до бесконечности, а ты растёшь ровно до того момента, пока щель не заканчивается, после чего маленький бизнес обычно теряет перспективу. — Для тебя маленький бизнес - это какие порядки? — Ну, до миллиарда. — До миллиарда вычки. — Выручки в год, да. — Да. А дальше, да, идут крупные бизнеса. А крупные бизнеса, они создаются совершенно другим образом. Они изначально создаются как крупные. создаются изначально крупными. То есть существует, на мой взгляд, существенная иллюзия, что а маленькие бизнеса имеют тенденцию превращения в крупное. Практически никогда это не случается. И во многом вот как раз стремление из маленького бизнеса сделать большой, получается своего рода манивовщиной. Поэтому мне приходится, да, объяснять людям, что если хотят сделать крупный

бизнес, надо его делать изначально крупным. — А в чём разница вот майндсета и стратегии, когда ты его строишь маленький, потом крупный или ты изначально строишь сразу крупный? Вот какой-то какие там отличия радикальные в поведении, в действиях, в тактике. Но он задумывается изначально как крупный, потому что любой крупный бизнес, он строится и вообще я считаю успешный бизнес. А крупный бизнес в моё понимании - это синоним успешности. Он строится на привилегиях, то есть совершенно на получении каких-то нерыночных преимуществ. Ээ а у этих нерыночных преимуществ обычно всегда есть фамилия, имя и отчество. И поэтому по большей части, когда я выступаю перед широкой аудиторией, я, э- веду речь о такой категории, как старший товарищ. У меня есть одна из книг написанная, называется "Найди ментора". Когда её писал, я подразумевал именно формат вот этих самых старших товарищей, потому что, по сути, эти самые старшие товарищи выступают своего рода социальным лифтом. И вот моя задача объяснить, что социальный лифт - это не механизм, а это человек и человек из более высокой социальной группы. И моя задача объяснить, что да, он критически важен. Есть выражение, что за каждым великим мужчиной стоит великая женщина, а за ними обычно ещё кто-нибудь стоит. Вот этот кто-то есть эти самые старшие товарищи. Поэтому, а, успех в бизнесе, в моём понимании на 90% заключается в способности найти этих самых старших товарищей. Если подытожить, разница малой компании от крупной в плане проектирования чертежей и той, которая сразу изначально крупная задумывается в том, что у крупной компании, как я тебя понял, есть какое-то нерыночное, нечестное конкурентное преимущество. — Нечестное. Нерыночное и нечестное надо отделить. Это честное нерыночное преимущество. — Честное нерыночное преимущество. А за честным нерыночным преимуществом, как правило, стоит чата, фамилия и имя, отчество. — Верно. Совершенно верно. Это некий носитель привилегий. И вот разница в том, что предматель, который строит маленькую компанию и потом пытается сделать крупную из неё, в том, что он просто делает исходя из вот там маркетинга, продаж там и так далее. А вот те, кто сразу как крупную, сразу начинает думать, кто может дать мне это честное, нерыночное преимущество. — Маленькие бизнеса изначально обычно построены на талантах основателей. Средние на талантах и компетенциях основателей, а крупные на талантах, компетенциях основателей и связях. А связи в основном это как раз про старших товарищей. Может, из твоей практики ты мог привести там один-два примера, где вот человек получил через такого товарища нечестное преимущество величие что — я называю его нечестное. Не то, что оно нечестное, а это скорее как такая метафора, что вот у меня, допустим, я считаю, что у моих компаний есть нечестное рыночное преимущество в том плане, что есть личный бренд мой, и я могу им светить на компании и быстрее их масштабировать благодаря этому. — Ну, ты таким талантливым уродился, да? Это тебе плюс, да? Большинство людей всё-таки не уродилось такими талантливыми, но в итоге всё-таки имеют тоже крупные бизнеса. Тут скорее, если ты не против, я хотел бы, чтобы наша беседа была полезна как раз для зрителей. И поэтому я, если не против, разовью дальше тему, связанную с вот этими самыми старшими товарищами, потому что большинство людей даже когда они понимают, что старшие товарищи нужны, а в реальности каждая история успеха, если её посмотреть, а за ней скрываются эти самые старшие товарищи, там Била Гейца до Илона Маска, если брать тех же иностранцев. Я специально избегаю называть российские фамилии, потому что многие люди, которых я могу назвать, я ими занимался, и я, как, знаешь, врач не должен никак повредить. Ну, в твоём понимании старший товарищ - это олигарх какой-то из России? — Нет, это скорее, наоборот, не олигарх, это скорее человек, который обладает какими-то преимуществами, но которые у него не монетизированы, поэтому он, собственно, и нуждается в предприимчивом партнёре, который эти преимущества как раз и займётся монетизацией. И здесь есть целый ряд нюансов. Например, а, относительно недавно ко мне приходил человек, ээ, у него есть некие идеи, и он под эти идеи искал для себя старшего товарища. И, на мой взгляд, такой подход является ошибочным. Почему? Потому что когда ты доводишь себя до старшего товарища, во-первых, у старшего товарища либо есть свои собственные идеи, ему нужны люди, которые эти идеи, считаю, реализуют, или же, если у него идеи нет, то он всё равно потребует от тебя изучить его возможности. И только уже изучив возможности старшего товарища, имеет смысл генерировать старшему товарищу идеи. Иначе ты просто приходишь некими своими идеями, тебе кажется, что вот старший товарищ - это тот, кто нужен, а в итоге ты почти всегда попадаешь мимо, получается, своего рота лотерея. Поэтому со старшими товарищами мало того, что нужно эту категорию для себя открыть, ещё с ними надо уметь работать. В нюансах э работы со старшими товарищами есть много специфического. Ты постишь кейсы, давай приведу кейсы. — Можно без имён, просто как пример понять механика работы. Да, да. Вот один из парней, которыми я занимался, выиграл конкурс Лидеры России. Один из как раз призов у конкурса Лидеры России это тебе дают вот этого самого старшего товарища. Часто, кстати, жалуются, что, аэ, дают каких-то не очень э уважаемых, там или влиятельных людей. Ну вот те, кто у меня выигрывали, им везло. Один получил Чемезова, второй - Грефа, третий действующего премьер-министра. И вот один из этих ребят, который выиграл э этот конкурс, начал интенсивно встречаться со своим старшим товарищем. Ты попросил фамилии, я их назвал. Но так что это серьёзные люди, да. Вот. И вот — и он выиграл возможность с таким человеком встречаться, — да. И он начал с ним встречаться. Где-то месяца на четыре он у меня пропал с радаров. Я думаю: "Ну всё, парня жизнь удалась". Нет, возвращается через 4 месяца, говорит: "Вот так было всё хорошо, мы так прекрасно встречались. Но потом он внезапно потерял ко мне интерес". На что я ему и говорю, что, родной, ну абсолютно ничего удивительного так должно быть, потому что это всё люди с очень дорогим временем, и они не могут себе позволить только приятные отношения. Эти отношения должны быть не только приятные, но и полезные. Вообще у взрослых людей полезность с приятностью должна сочетаться. В противном случае не полезные отношения и неприятные при этом не работают. Не, эээ приятные отношения, будучи неполезными, люди себе тоже обычно не позволяют. — Важны и приятные, и полезные — абсолютно. Да. При этом, аэ, обычно начинается всё с приятного, а потом конвертируется в полезное. И вот здесь очень важный момент поймать как раз ситуацию, когда а от приятности к полезности нужно переходить. Это напоминает взаимодействие с лицом противоположного пола, когда ты сначала встречаешься с ней и ничего не пытаешься сделать, да, но потом, если ты с тобой тоже не будут. Вообще во взаимоотношениях со старшими товарищами очень много похожего на взаимоотношениях между полами.

— Как понять, что пришло время переходить к полезному? — А это как раз и есть опыт. Здесь надо тренироваться и вырабатывать навык, чтобы чувствовать это. Это как, значит, спрашивать опять же, когда с девушкой ээ переходить э к стадию активных действий по ситуации. — Так и вот он по сути потерял эту связь, которая у него жизнь выдала ему. — Ну он её не реализовал, да. Ну, благо, мы находимся в Москве, здесь людей очень много, поэтому Москва чем и хороша. Кстати, я, э, человек, который, как сейчас мод говорит, топлю за то, что, а, что региональные предприниматели федерализировались и чаще как минимум бывали в Москве, потому что в Москве очень много возможностей. И при этом самореализация этих возможностей тоже происходит легче. Потому что, когда люди пытаются реализовываться в регионах, ээ, людей, которые обладают этими самыми привилегиями, их очень мало, и они, ну, скажем так, злоупотребляют тем, что их мало. А в результате от того становится и не очень приятно с ними, и не очень полезно. В Москве же ситуация иная. Здесь людей влиятельных очень много, и в силу этого они ведут себя более корректно. И по этой причине, во-первых, как я уже сказал, и комфортней, и результативней. А с другой стороны, ну, если с кем-то не получилось, просто взял и начал это делать с другим. А в регионе, если не получилось, эээ или надо быть конформистам и опять пытаться, или уезжать. — Угу. Вот этот человек, который твой ученик, интересно, чем закончится история с ним сейчас? — Жизнь длинная, посмотрим. Я думаю, что он займётся кем-то следующим. — А вот на твой взгляд, что он должен был сделать по-другому вот в плане своей личной стратегии возводить с этим человеком из первого? А он должен был не расслабляться и радоваться, что у него возникли такие отношения, а сообразить, ээ, что же в итоге он, э, может с этим человеком сделать, какой процесс с ним создать. Для этого ему нужно было, опять же, не вот находиться в счастливом неведении, а изучать этого человека, его

возможности, его потребности. — Изучать это как? Вот давай какую-то инструкцию. Как бы ты изучал вот на его месте бы этого человека? Что бы ты делал конкретно? начиная от того, чтобы поднять всё, что есть в открытых источниках, э, чтобы в итоге вести более приятную и результативную коммуникацию и заканчивая тем, что просто спрашивать, вести разговоры, понимать, где у человека какие интересы, опять же, какие потребности, какие возможности, потому что, по сути, весь нетворкинг сводится к одной простой формуле. Мы обмениваем возможности одной части нашего нетворка на потребности другой части нашего нетворка со своей выгодой. А для этого надо знать и возможности, и потребности. Раз. И, во-вторых, нужно иметь как можно более широкий нетвор 2. И тогда так всё работает. То есть он не доизучил, не докопал не открыты источники человека, не понимая его болей и проблем, и потребностей. И лично тоже, видимо, этим мало интересовался. И поэтому тема не возникла. — Погрузився в негу своего счастья, что вот такой уважаемый человек, да, вот так вот, да, любовь она скоротечна. А как считаешь, сейчас он может ещё вернуть расположение этого человека и вот сейчас там прокопать, изучить, потом прийти, надо вот 5 минут времени и предложить ему офер, там, какое-то предложение, сделать ему проект или нет. Или всё-таки — в теории, да, я скажу даже, это лучше, чем точно ничего. Элу было, конечно, делать дорогошка к обеду, да. Это знаешь, как в продажах есть даже метод специальный, когда ты недопродаёшь, э, уходишь и когда человек выдыхает, и открываешь дверь, возвращаешься и когда он уже выдохнул, это доделываешь. Поэтому, если это поставить на профессиональные рельсы, я думаю, это даже может работать не нулевые, да, но ниже. Значительно ниже, конечно. — Понятно. И сейчас ты ему предложил следующий шаг - это искать подобного типа людей снова и уже эту ошибку не совершать. — Я ему сейчас ничего не предлагал. — Ну, если бы ты сейчас с ним работал, что бы ты ему предложил? — Всё, что ты сказал, собственно, это всё-таки попытаться вернуться и отработать этот вариант. В мире не столько проигравших, сколько не пытавшихся. Всё равно какая-то логическая цепочка осталась, её нужно доотработать. Ну и параллельно заняться следующими старшими товарищами. Потому что в отличие от, например, противоположного пола, старших товарищей может быть много. И даже хорошо, если их будет много, и это социально даже приветствуется. Поэтому я в целом за то, чтобы старших товарищей было не один и не два. Более того, они как ступень в ракете, они выносят на следующие орбиты, и потом либо мы их догоняем, либо с ними что-то может случаться, в конце концов. Поэтому хорошо хиджировать

риски. Мог бы ты поделиться каким-то списком, какими критериями для человека скорее всего обладает его старший товарищ? Ведь это же очень, ну, как это субъективно. Допустим, для одного человека старший товарищ. Я для кого-то сейчас являюсь старшим товарищем по-любому, но кто-то и для меня будет являться, а для этого человека кто-то будет тоже являться старшим товарищем. Да, это своего рода матрёшка, да, ты абсолютно прав. Старший товарищ, чтобы он считался старшим товарищем, он должен отвечать двум критериям. Первое, он должен быть в более высокой социальной группе. Чем в более высокой группе он находится, тем выше потенциал ваших взаимоотношений, потому что он может тебя выше поднять, а, соответственно, меньше транзакционной издержки на создание новых отношений с какими-то следующими людьми. Поэтому лучше искать старших товарищей, чем выше, тем лучше. Взаимодействие со старшим товарищем заключается в том, что ты стремишься как бы его догнать, получается, таким образом. Поэтому первый критерий - это превосходство, а второй критерий - это близость. — Сейчас, секундочку. А превосходство должно быть именно в той области, в которой я работаю? Или, например, вот если я, допустим, предприниматель, а это, допустим, не знаю, какой-нибудь чиновник с очень большими влиянием и возможностями, является он старшим товарищем или нет? — У меня есть книга Русский нетворкинг, э, которая описывает разницу между американской моделью взаимодействия между людьми и нашей. И вот если говорить об американской модели, то было бы справедливо говорить, что достаточно, чтобы человек превосходил в исключительно предметной области, о которой идёт речь. В нашем же случае этого недостаточно. человек должен быть именно в более высокой социальной группе, которая включает в себя многофактор, начиная от состоятельности, продолжая влиянием и заканчивая какими-то интеллектуальными способностями. А второй критерий - это близость. Потому что только, будучи близким, этот человек позволит тебе распорядиться своими возможностями как своими собственными. А чтобы близь возникла, потребуется химия. Если эзотерически, то это такое состояние высокой степени приязней. Если без эзотерики, то ваши ценности и цели должны в идеале совпадать, но хотя бы не противоречить друг другу. — А как могут цели совпадать старшего товарища и мршевого товарища, если они находятся на разных социальных ролях, орбитах и у них, возможно, сейчас совершенно разные жизненные вопросы и проблемы. Например, старший товарищ может уже решать вопрос вопросы общенационального уровня, и он уже там давно, так сказать, приисполнился к этому вопросу. А вот наш там зритель сейчас, который сейчас построил только-только миллиардную компанию, и вот у него там надо ещё достроить процессы, нужно купить завод, помещение, там как-то активы переложить, семью там до конца уже добеспечить. У них цели будут разные, мне кажется. Нет. — Вот смотри, ээ и у тебя, и у меня есть общие ценности и цели. Например, мы хотим, чтобы в России было всё хорошо. Вот, собственно, этого вполне достаточно, чтобы была общая платформа. Да, совершенно верно, да. Поэтому, как я уже сказал, взаимодействие со старшим товарищем требует химии. Это одно из немногих состояний, которые требуется химия. Вот любовь, дружба и взаимодействие со старшим товарищем это химию требует. Если любовь - это взаимодействие с противоположным полом, дружба обычно взаимодействие со своим полом из своей социальной группы, то старшие, младшие товарищи - это как раз

взаимодействие по вертикали. — Вот я сегодня предприниматель, допустим, смотрю этот подкаст, я вот только что построил миллиардную компанию, вот что-то вроде научился делать. Ничего себе, реально. Я вот строил компанию, раскэшивал свои таланты и возможности, компетенции, а хотелось бы другой игры, хотелось бы 10 млрд, 20 млрд компанию, 100 млрд построить компанию. И вот нужен старший товарищ, и я с этим согласился. И вот что сейчас, скорее всего, ты бы поставил этим людям делать? Вот они сейчас нас смотрят, какой бы алгоритм был бы вот какие-то крупные мозки, — да? Здесь, видишь, всё зависит, на мой взгляд, от возрастной группы того, кто смотрит. Если мы говорим о тоже влияет, — да, конечно, конечно. А, ну давай будем откровенны. Основная масса действительно интересных старших товарищей, она находится в возрастной группе 60 п, — 60 п, даже не 50, 60 пс- это самая интересная группа старших товарищей. На — момент записи подкаста важный. Ну да, да. — Или так будет всегда. Ну, в целом это обычно так и есть, потому что, если посмотреть и — через 20 лет, 60 лет, — да, вот если мы посмотрим на распределение социальных и материальных благ в мире и в России, в частности, то значительная часть этого всего, там, я думаю, процентов там 80, может быть, даже больше, принадлежит людям возрастной категории этой самой 60 п. Поэтому, само собой, это и есть наиболее перспективная группа для поиска среди них старших товарищей. И вот если мы находимся в возрастной категории там 4560, то есть это моя возрастная категория, то здесь ээ ролевая модель - это либо младший партнёр, либо ключевой подрядчик, либо руководитель актива для старшего товарища. То есть здесь достаточно понятен слот, который можно к старшему товарищу присовокупиться. Если мы говорим о возрастной категории 30-45, то для них уже этот набор слотов по большей части занят э моим поколением. И — тебе сколько лет? Мне 52. — 52, — да. — Ты занял эту нишу уже с твоим поколением? Ну, на моё поколение. — Вы младшие товарищи для 60 п. Это как гений асациатор писал Маркром Good, что там Джобс и все основатели этих IT-гигантов современных. И им было там 24 года, когда эра компьютеров развивалась. — Совершенно верно. То есть точно так же, как кто-то оказался в нужном возрасте. Вот сейчас у нас Ии они просто оказались готовыми и часто возрастно к этому. Вернёмся к ответу на мой на твой вопрос. Следующее поколение - это 30-45. Э, и вот, а, для этих людей, э, да, в виде исключения они тоже присоединяются к старшим товарищам 60+ в видео тех же самых партнёров, э, руководителей активов или ключевых подрядчиков. Но по большей части для них эта опция закрыта. И поэтому основная опция присоединения к старшим товарищам, она заключается, как ни странно, в сфере IT. Если мы посмотрим на львиную долю людей из этой возрастной категории, то они реализовались именно а как люди, сделавшие вполне серьёзные там IT-компании. А, но как потом а выясняется, опять же, в какой-то коллаборации с этими самыми старшими товарищами. Либо они их продавали, либо старшие товарищи в итоге становились для них инвесторами, потому что старшие товарищи, как и моё поколение, в IT всё-таки оказалось не столь сильно, как вот это 30-45. И поэтому люди сделал IT-компании, потом вступали в коллаборацию с этими старшими товарищами, потому что всё равно IT - это мейнстрим, и без него сегодня ничего не происходит. А вот дальше у нас есть поколение 15:30, которому тоже говорят: "Идите в IT, делайте стартапы, будьте там такими же, как 3045". Да, только 3045 практически они заняли весь этот эшелон, скажем так, и в итоге ребята пытаются, а у них не особо получается. Совершенно верно, да. Что им остаётся? Маркетплейсы, но маркетплейсы не создают капитализации. То есть это в целом там тяжёлый бизнес. И рассчитывать, опять же, создавать какие-то стомиллиардные компании здесь достаточно сложно. Блогинг тоже, да. А поэтому что в итоге остаётся этим ребятам? А остаётся опять же искать старших товарищей, но опять же без попытки прийти с ними какими-то проектами. То есть фактически для них взаимодействие со старшими товарищами будет носить во многом иррациональные характеры. Я недавно выступал перед молодыми ребятами. Я им приводил пример, что они, э, представляют собой что-то вроде котёнка в зоомагазине, где условной старший товарищ, проходя мимо, смотрит, а котёнок такой мяу-мяу-мяу, там нравится. И старший товарищ смотрит и забирает его себе. Потому что в реальности вот таким младшим товарищам, которым сегодня 15-30, очень мало что дать. Ну вот энергия молодости, энтузиазм, какие-то вот эмоции позитивные. А для вот этих ребят 15-30 лет, для них и я вот, допустим, 30 тире40 являюсь старшим товарищем или нет? — Да, ты в целом являешься старшим товарищем. В идеале им найти старшего товарища, которым 60 пс, что для них, ну, критически сложно, да? Дальше идёт категория 45 60 моё поколение, которому тоже, на самом деле, добраться сложно, потому что и здесь ребята мало что могут предложить. А с другой стороны, люди моего поколения ещё, э, озабочены ещё своими какими-то ростами, и поэтому они достаточно прагматичны, чтобы в итоге отторгнуть такого рода ребят. Поэтому вот твоё поколение - это выход как промежуточный вариант натренироваться и плюс в надежде, что вот такие люди, как ты, выстрелят, э, и даже ещё до 60 плюс станут э теми, с кем они вот эту всю социальную пирамиду пройдут. Но ты опять же, давай будем честным, ты фактически

это исключение исправил. — Я так не думаю. По-прежнему мы с тобой это обсуждали. Я попадаю в категорию 30-45. Наверное, именно поэтому так и вышло, что наша основная целевая аудитория, кто смотрит наши медиа и наши телепередачи, это тоже люди возраст 30-45. Вот если мы про этот возраст поговорим, какие бы ты бы сейчас мог дать рекомендации людям, которые чего-то уже достигли, себе денежку на хлеб с маслом, да ещё и с укрой уже зарабатывать научились. И вот им сейчас вот в этом диапазоне 30-45. Вот. И они смотрят этот подкаст не просто как фастфуд, а вот они находятся в жажде нового уровня. Вот что бы ты им посоветовал сейчас делать? — Ну, собственно, найти старшего товарища. — Как это сделать? Вот сейчас сижу на диване, ем макароны, слушаю Александра Коровцова. Что мне делать? Вот сейчас, — ну, во-первых, есть целая механика, как это может быть сделано. Первая группа - это люди, у которых уже есть старшие товарищи, либо были старшие товарищи. Первое, что нужно сделать - это обратиться к этим людям, чтобы они порекомендовали следующих старших товарищей, потому что уже есть доступ к людям из более высоких социальных груп. — Мне нужно про продиагностировать мой собственный нетворк, мою телефонную книжку на предмет старших товарищей. — Да. Ну, скажем так, если они есть, оно ощутимо. Там можно не диагностировать книжку. Если он есть, то он есть, да. Соответственно, ты идёшь старшим товарищем, ты просишь, чтобы они дали тебе старших товарищей, и они тебе дают — из своего поля или выше? — Из своего поля. То есть люди 3045 должны пойти тем, кто 45 + старший товарищи и сказать: "Дай мне таких же, как ты, из этого когорда". — Совершенно верно. — А как это попросить? И зачем им это делать? Зачем им давать мне этих людей? — Ну, во-первых, если они действительно старшие товарищи, то эти отношения носят опять же частично ирациональный характер. И вопрос, зачем здесь не столько стоит, сколько я попросил и если есть возможность, то мне дали. Это речь идёт именно о отношениях, которые являются достаточно близкими, чтобы в итоге человек мог ирационально поступить. Такое есть не у многих. У человека есть стеклянный потолок. Это означает, что либо старший товарищ не работает в нужном объёме, либо старшего товарища нет. Тем не менее, если вот закончить вот с этим вариантом, то чем он хорош? Тем, что старший товарищ, выдавает тебе ещё какого-нибудь старшего товарища, он учитывает отсутствие конфликта интересов между собой и этим потенциальным следующим старшим товарищем. Мы не рискуем получить нового старшего товарища, но при этом потерять старого. Но когда я обычно выступаю перед публикой, я спрашиваю: "Есть ли у вас старшие товарищи, в подавляющем большинстве руки не поднимаются". То есть у подавляющего большинства людей старших товарищей нет. И это является, на мой взгляд, одним из основных препятствий вообще для роста людей. При этом, кстати, у женщин со старшими товарищами обычно лучше, а у мужчин хуже. Логично, — потому что женщины допускают, что рядом с ним есть кто-то, кто их превосходит, а мужчины, особенно если они харизматичны, они тяжело это допускать. Нужно уж прямо, ну, совсем либо, чтобы человек превосходил, так превосходил, либо ну как-то пытаться с этим ужиться. Поэтому у большинства старших товарищей нет, и для них этот вариант не подойдёт. Поэтому им нужно переходить, назовём так, план Б. План Б заключается в том, что да, ты абсолютно прав. имеет смысл, а, проанализировать свою телефонную книжку и выделить там людей, которые находятся в более высоких социальных группах. То есть они соответствуют одному из двух критериев, которые я назвал под старшего товарища, но при этом нет близости. И здесь нужно самого себя спросить: а хотел бы ли я, чтобы кто-то из этих людей стал мне близок, то есть по сути старшими товарищ? — Какие-то критерии? Ещё раз два критерия. — Превосходство и близость. — С ними есть близость? — Нет, с ними есть превосходство, но нет близости. Не, — нет, потому что эти два хотя бы один из двух критериев должен быть. Ну, мы говорим сейчас о критерии превосходства, то есть мы анализируем людей, которые находятся в более высоких социальных группах из тех, кто есть в нашей телефонной книжке. Но, естественно, с ними нет близости. Была бы близость, он уже был бы старшим товарищем. Поэтому мы берём этих людей и спрашиваем себя: "Хотел бы ли я, чтобы кто-нибудь из них стал моим старшим товарищем? не выгодно ли, нецелесообразно, а опять же, хотел бы ли я, потому что именно наша активность будет питать взаимоотношения со старшим товарищем, потому что если желания недостаточно, то мы просто быстро иссякнем. Поэтому, если мы такого рода людей находим, дальше мы переходим к авансированию отношений с этими людьми. То есть мы начинаем с ними вести себя так, как будто они нам ближе, чем есть на самом деле. При этом речь не идёт о понебрастве. Мы не нарушаем уровень субординации, мы именно уменьшаем дистанцию. То есть начиная себя вести с людьми так, да, как будто они ближе, оказывая им некие там знаки внимания, которые оказываем более близким людям. — Подарки решают, — да? Ну абсолютно, да. Вот, например, ты там был, например, в Казани, и у тебя есть кандидат на старших товарищей, привёз его детям чак-чак. Это не должны быть какие-то дорогие вещи. Это именно знак внимания, что ты, во-первых, ээ как-то держав это в себя в голове там, ну, как-то поднапрягся и вот сделал это. Дальше — почему нельзя дорогие вещи дарить? Ну, потому что это уже где-то и коррупция может попахивать, где-то и ты можешь просто не угадать. Ну, и в целом как бы человек, с которым нет близости, просто одаривать ээ дорогими подарками в целом, ну, выглядит немного нерационально и даже неестественно, я бы так сказал. Вот поэтому речь идёт именно о знаках внимания, после чего ты наблюдаешь за ответной реакцией. Если реакция позитивная, значит, ты молодец, всё правильно делаешь, всё на правильном пути. Если реакция нейтральная или тем более негативная, тут надо уже разбираться. Возможно, ты попал в неудачное время или оказался в неудачном месте или привёз чак-чак, а его людей, у детей диабет или диатез. Поэтому нужно уже дальше самому решать. Либо заходить на этого человека на второй круг, либо переходить к следующему участнику этого списка. Или, если список на этом заканчивается, то переходить к следующему пункту плана, назовём его С. — Сейчас, погоди, ещё интересно. Итак, вот мы начинаем с этим человеком пытаться построить отношения путём таких знаков внимания. Как понять, что удалось достичь первой фазы? Знак внимания зашёл. — Точно так же, как и с девушкой. Ты даришь ей цветы, и дальше, если она исчезает, то значит — А если он такой: "Спасибо, классно". — Спасибо, классно, да? Там они хочешь, они хочешь ли? Нет, смотри, они же там тоже как бы люди с жизненным опытом достаточным. Они понимают в целом что ты делаешь, зачем, что происходит. Да. В этом плане они несколько предпочтительнее, чем девушка, потому что девушка может как бы до конца и не понимать, если у неё жизненного опыта недостаточно. А здесь то, да, а здесь точно, да, у нас человек с достаточным жизненным опытом понимает, куда всё идёт, да, и поэтому он, само собой, если позитивно относится к такой инициативе, он её поддержит, а если нет, то нет. Нейтральная тоже трактуется как нет. — И он сам, скорее всего, там предложит встретиться, пообщаться, — да, ну, что-то предложит, да, потому что он оценит инициативу. Более того, — а если говорит спасибо, всё классно, улыбается, ничего не предлагает, что делать. — Тут надо самому решать. Либо пойти на второй круг, либо пойти, как я уже сказал, к следующему участнику этого списка, либо идти в план С. План С заключается в том, что мы берём людей, у которых есть свои собственные старшие товарищи, и анализируем на предмет того, хотели ли бы мы, чтобы их старшие товарищи стали вашими старшими товарищами. Здесь, видишь, получается своего рода двухдовая комбинация. Сначала нужно простроить отношения с носителем старшего товарища. Там бы он готов подели. Нет, конечно. У него есть свой старший товарищ. И здесь при правильном подходе можно рассчитывать на то, что он отведёт тебя к старшему товарищу и у старшего товарища появится ещё один младший товарищ. То есть, а дальше всё по той же механике, которую я описал перед этим. — Как добиться этого через вот такого проводника? — Всё точно так же. Сначала окучивается проводник, а потом уже и сам потенциальный старший товарищ по той же схеме. То есть схема один в один, всё то же самое. Ухаживание, знаки внимания

утепление отношений. — Можешь поделиться такими фатальными ошибками, как точно не стоит ухаживать за старшим товарищем, чтобы точно не получилось? — Само собой, прежде чем ухаживать, нужно собрать хотя бы какую-то информацию, чтобы не подарить девушке цветы, у которой аллергия на цветы. Ну, например, да. Да, какие-то минимальный набор информации в итоге собрать можно. Большинство людей, которые претендуют в нашей голове на роль старших товарищей, на них какая-то информация в открытых источниках всё равно есть, потому что это какие-то уважаемые люди. И если план С не срабатывает или он тоже себя исчерпал, тогда есть план Д. Переез Москву, — да? Панд заключается в том, что, ну, это означает, что в телефонной книжке человека вообще нет ни самых потенциальных старших товарищей, ни даже намёка на нахождение, что, кстати, довольно редко таки встречается, поэтому, ну, бывает, либо всё испробовано, не получается. В этом случае речь идёт о том, что старших товарищей придётся сначала потенциальных старших товарищей в свою жизнь ввести. Нужно начинать, э, активно присутствовать в местах, где старшие товарищи тоже присутствуют. При этом для разных, опять же, возрастов это присутствие может выглядеть по-разному. Например, для возрастной категории 15-30 абсолютно адекватным является, например, на летние каникулы отправиться в гольф-клуб в качестве кеди возить этих уважаемых людей. Golf вообще очень интересный вид спорта, который позволяет одновременно заниматься и спортом, и пить шампанское. Поэтому подливая шампанские, развозя их по гольф-полю, да, раньше Кеди вынужден был это всё носить на себе, а сегодня ему обычно выделяется электрокар, и поэтому он уважаемых людей катает, например. А точно также эти уважаемые люди могут находиться на различных форумах, например, тот же и Питерский экономический форум и тому подобные мероприятия, где для студентов даже специально делают последние день, где они могут в итоге туда прийти и так или иначе с теми, кто не успел убежать, тоже успеть пообщаться. Поэтому кто хочет, найдёт возможность, кто не хочет, найдёт оправдание. Девушкам ещё проще. Для того, чтобы у них появлялись старшие товарищи, можно пойти работать в вибанкинг, например. Девушкам в этом плане проще, с одной стороны, вступать в отношения со старшими товарищами, но с другой стороны сложнее находиться в них, а мужчинам наоборот сложнее входить, но зато потом, если он уже вошёл, то там

дальше уже проще становится. Вот если я вот приехал на ПМФ там какой-нибудь или на Golf вот клуб играть, всегда интересно, как знакомиться. Пот, привет, я хочу вот давай дружить. Или как это делать? Если ты приехал на ПФ, ты идёшь на панель, где находится потенциальный старший товарищ. Обычно сама панель подразумевает какой-то набор вопросов из зала. Ты задаёшь вопросы из зала, естественно, перед этим подготовившись, не просто задаёшь какие-то дурацкие вопросы, а так, чтобы обратить на себя внимание человека, потому что в этом и основная задача. Возможно, потом у вас заявляется дискуссия, которую вы, возможно, продолжите там в последующем. Или другой пример вот из своей практики приведу. — Прикольно через вопрос. Вопросы зала, — да. Целая плеяда людей из более высоких социальных групп, даже по отношению ко мне, ну, возьмём тех же фигурантов ForbС, да, видись у меня следующим образом. Вот я пишу книги и перед тем, как издавать каждую, я делаю технический тираж в виде нескольких сотен экземпляров, которые уважаемым людям рассылаю, а с предложением сделать рецензию. Из там 200 отправленных где-то 5пть-7м до десятка человек в итоге откликаются, пишут рецензию, и у меня с ними завязываются отношения. Поэтому в целом подлежащий камень вода не течёт. Если чуть-чуть хорошо подумать, а потом поактивничать, то решается любой вопрос

и этот в том числе. — Как дальше развивать связи вот в проекты? Как правильно предлагать, на то взгляд проекты или как правильно их не предлагать? Какие ошибки? Вот уже когда-то всё отношения построены, уход. — Понятно, что старшие товарищи могут дать младшим. Часто возникает вопрос, да, а что младшие товарищи могут дать старшим? Возникает зачастую ощущение, что старшие товарищи нужны младшим, а младшие старшим вроде как не очень. Это не так. Это абсолютно взаимный, взаимовыгодный обмен. Во-первых, король безвиты не король. Старшим товарищам нужно на кого-то опираться. Более того, они постоянно делают смены поколений в своих командах, потому что кто-то тоже теряет кондиции, кто-то уходит, и поэтому эта опора требует обновления. С другой стороны, очень важным является энергия молодости, энтузиазм. Просто вот молодым людям кажется, что это естественное их состояние, а для вот старших товарищей это фактически то, чем они питаются. Потому что, если мы посмотрим на людей возрастной категории 60 +, если отбросить вот высокие материи, там оставить наследие, там тоже этого сейчас коснусь, то в сухом остатке если смотрите на это эгоцентрично, у них э две цели: пожить подольше и чтобы качество жизни при этом не падало. И вот наличие молодёжи рядом, оно приводит к тому, что они таким образом омолаживаются. Плюс, как я уже сказал, они в течение жизни собирают очень много всего, поэтому идут писать мемуары, преподавать в вузы или заводят тех же младших товарищей, чтобы передать им то, что было накоплено в течение жизни, то самое вот наследие, о котором я говорю. Ну и плюс наличие младших товарищей, оно ещё и требует от старшего товарища, если он хочет сохранить отношения с младшим, держать себя в форме. То есть младший пытается его догнать, а старший пытается ему не дать себя догнать. Только в нездоровых отношениях он это будет делать притаптывая младшего, а в здоровых отношениях это будет стимулом для него для роста. Тем самым в итоге вот создавая такую вот связку, снизу

постучали и он пошёл вверх. — Про наследие ты хотел рассказать мысли про наследие. Что — наследие? Так вот я по наследию и сказал, да, что люди идут преподавать в вузы, пишут мемуары, заводят младших товарищей, чтобы в итоге их де их дело было продолжено в том или ином виде. Потому что часто бывает так, что, как говорил Толстой, на детях Великих природа отдыхает. И поэтому, к сожалению, большинство людей 60 п не могут на своих наследников положиться. Поэтому либо полностью, либо частично вынуждены находить себе условных наследников не по крови, либо делать коллаборацию своих кровяных наследников с некровяными. Совершенно верно. Есть даже кейс про дольше всего существующую компанию в мире. Это какой-то японский отель, если я не ошибаюсь, и у них периодически не было наследников по крови, и они брали их из некрови, скажем так, и тем самым в итоге, э, династия

продолжалась. Да. А вот на твой взгляд, э, вот этот момент предложения, что ты не просто как бы хочешь строить отношения, ты бы хотел при перейти к какому-то деловому партнёрству с этим старшим товарищем, кто должен первый шаг на вот я просто слышал эту концепцию, что вот как в мастер Маргарите есть там эта замечательная фраза: "Никогда ничего не просите усильных, они сами предложат, сами всё дадут". Вот всё-таки тебе нужно быть просто в поле, проявляться и показывать быть интересным и ждать. Или ты должен прийти и сказать: "Уважаемый Александр, я молодой, горячий, амбициозный, мне надо. Вы старший товарищ, давайте что-нибудь сделаем". Кстати, вот список идей, как на тот взгляд более точно будет? — Я уже об этом говорил и как раз говорил, приводил даже кейс человека, который приходил со своими идеями и опять же был отвергнут именно по причине того, что чтобы предлагать идеи, нужно как минимум изучить — Я изучил, я всё понимаю. Идеучил, всё изучил, тогда можно предлагать первого шага. Если тебе не предложили, но ты уже изучил это, значит ты можешь предлагать, да, — не бояться пролить инициативу здесь, — да, но только после того, как изучил, не до того. — Да, она должна быть в цвет, в кассу. В кассу это, — да? Да, даже не только в кассу, а сам по себе старший товарищ должен ощущать, что твоё предложение жиждится на изучении, да, а не на том, что ты просто пришёл и где-то там тебе ночью приснилось. — Дорогие друзья, подписывайтесь на наше сообщество на сервисе ВК видео. Там наши подкасты выходят на 14 дней раньше, чем

на всех остальных платформах. Можем поговорить про русский нетворкинг. Вот у тебя даже книжка про это называется. Вот русский нетворкинг. Его особенности, как я понимаю, что они есть явные отличие от какого-то западного творка. Всё-таки в России в силу то, что у нас не так давно существует капитализм в его реинкарнации, можно сказать, после 100 лет советской власти, мне кажется, что первое, второе, третье поколение преднимателей, в основном мы вот там, да, выращены на западных книгах. И, конечно же, есть книги, там, никогда нешьте в одиночку там и так далее. Всё эти вот американская литература, я их читаю, там так всё как-то гармонично, логично, но когда начинаешь пытаться переложить на русскую действительность, скажешь, что будет каким-нибудь идиотом будешь, если будешь эти советы применять в жизни. Ты написал книгу про русский творк. Можешь ли ты подраскрыть, поделиться, э, в чём его отличие и как им заниматься? — Прав абсолютно. Да, гладко было на бумаге, да, забыли про ораги. А вообще самим нетворкингом я занимаюсь уже более 30 лет в общей сложности. И даже ещё до написания книги Русский нетворкинг мной был разработан целый ряд разного рода методик, включая, например, так называемый радар Краровцова. Максим Фельман назвал так методику, а, которую я изобрёл для аудита связи. И есть ещё очень много разных ээ методик, мной разработанных, как раз, связанных с нетворком. А книгу Русский нетворкинг, да, я написал целенаправленно. А изначально её замысел был в том, чтобы, э-э, на примере разницы между американской моделью и нашей продемонстрировать, ээ, как всё у нас работает. Но у меня есть литературный редактор, который в итоге практически можно его назвать тоже полноценным соавтором, потому что он предложил ещё и третью модель, восточную модель. Поэтому книга получилась фактически из трёх компонентов, да, это, собственно, западный нетворкинг, наш нетворкинг и азиатский. Практически уже логика сама подсказывает, что наш нетворкинг затисался где-то между европейским европейскомериканском, да, и азиатским. При этом, если брать там есть ещё отдельная глава, называется московский нетворкинг, который, да, который внутри русского нетворкинга, он несколько смещён в сторону европейско-американского, потому что Москва, опять же, это тоже своего рода плавильный котёл, даже географически она смещена как бы ближе к западу, чем к востоку внутри России. И в общем-то очень много людей, которые имеют западное образование, и поэтому как бы смещение в сторону более там американо-европейского нетвор Москве будет отличаться от нетвор Казани или Уфели. Вот раскрой интересно. — Вот. Ну, как говорил Наполеон, география - это приговор. Поэтому в целом всё начинается с того, что география сформировала особенности нашего менталитета, потому что климат, например, на том же Западе и даже на том же Востоке, он более благоприятный с точки зрения каких-то индивидуальных действий. Поэтому, собственно, например, если мы коснёмся в первую очередь западного нетворкинга, потому что нетворкинг приехал к нам оттуда, азиаты, в принципе, мало книжек написали, которыми мы тут сейчас с тобой будем оперировать. Это абсолютно прав, да? И никогда не ешьте в одиночку. И связи решают всё. И есть маленькая чёрная книга о связях, есть, а, копайте кого-дец до того, как захотите пить. То есть много действительно классных американских книг на эту тематику. Они молодцы в этом вопросе. Но не то, чтобы они плохие для нас, просто у нас, да, есть вот эти самые особенности. силу, опять же, климата. А у нас более коллективистский вариант взаимодействия у азиатов и ещё более коллективистский, но сейчас мы азиатов отложим пока в сторону и вот оставим вот эти две основных модели. — Я слышал такую тему, что э западный продовольственный рынок опирался в основном на зерновые пшеницу, которые можно выращивать условно в одиночку, и поэтому они более индивидуалистичные, да? А восточноя они более рисовые нации, а рис невозможно вырыть одному только в коллективе. И поэтому это наложило из-за даже продовольственных привычек культуру, как мы строим нетворк. Это про это связь. — И да, и скорее не совсем, потому что в целом э сама западная цивилизация, она носит более авантюрный характер. То есть ты способен идти на большие риски, потому что если ты рискнул, у тебя что-то не получилось, ну о'кей, ты спрятался под пальмой, съел банан и выжил. А у нас как бы, если ты рискнул, что-то пошло не так, тебя выгнали на мороз и на этом всё закончилось. Поэтому гены авантюристов у нас ээ вымерзли, скажем так, подвымерзли, да. Это, кстати, тоже интересный факт. Если мы посмотрим на крупнейших российских предпринимателей, то львиная доля из них приходится на южные регионы либо России, либо даже бывшего Советского Союза. Потому что опять же склонность к авантюризму там выше всего опять же климатических особенностей, они позволяли идти на большие риски, чем людям из более северных местностей. — Интересно. Вот. И получается, что в силу этого, например, для тех же американцев принято дружить широко, но не глубоко. А у нас, наоборот, принято дружить глубоко, но не широко. Я шучу, но в каждой шутке доля шутки, как мы можем превзойти американцев, это научиться дружить и широко, и глубоко, чем, во многом я, в том числе сам занимаюсь и стараюсь сподвигнуть других. Или другая, например, особенно подраскать, чем разница широко и глубоко. Это вот это про что — в американском варианте таких друзей, как у нас, вот друзья, у них практически не бывает. У них это такая прагматичная дружба, основывается на некой выгоде, но в реальности, ну, они как бы не друзья. У нас друг- это ты в разведку с ним бы пошёл, понимаешь? А там такие ребята — в их понимании friends, друзья, это у нас товарищ приятель, да? Это вот на данавык примерно на одну, на две ступени ниже, да? Это прямо что-то такое, — да. Друг это вот, да, прямо на всю жизнь, да, это как вот как любовь, дружба - это вот у нас вещь там события одного порядка. У американцев такого практически нет. Там есть только на самых верхних уровнях. А так у них капитализму просто 300 лет. А что такое капитализм - это тоже разделяй власту. И поэтому в целом там общество атомизировано во многом, умышлено в каком-то виде. Но так или иначе, вот у них это работает таким образом. У нас наоборот, у нас есть вот кто-то есть, мы в него вцепились и дружим, дружим, дружим. И в итоге слот занят, а больше мы вроде как не распыляемся. — И причины климатические, да? Ну, изначально климатически, да, потому что нам требовалась значительно более серьёзная интеграция с людьми, чтобы в итоге там поддержать друг друга для выживаемости, потому что условный крестьянин в Европе сидел на, если не ошибаюсь, на 90 дней меньше дома, чем наш, потому что опять же в силу тех же климатических условий мы находимся на одной широте с Европой, но если бы посмотреть на изотермы, то у них там изотерма Парижа находится где-нибудь на изотерме Сочи по итогу. При этом, э, на вроде бы меридиан, э, почти Москвы получается. Ташкент, например, на широте Вашингтона, например, находится, да. Другое отличие, опять же, нетворкинга, например, в американской прагматичности этого самого нетворкинга. Если есть элемент выгоды, то они готовы взаимодействовать с кем угодно. Неважно, какие ценности, принципы, приоритеты, как говорил Карл Маркс, на какое преступление не пойдёт капиталист ради 300% прибыли. Мы не берём здесь какие-то преступления. Мы говорим о том, что в целом, если это выгодно, американцы очень малоразборчивые во всём остальном. У них даже есть выражение там по поводу каких-то диктаторов там, да, он н сын, но он наш сын как бы, а у нас как бы нет, если он н сын, мы с ними не будем иметь дело, получается. Поэтому у нас высоко влияние дополнительных факторов для взаимодействия. У нас очень важно, аэ, кто к кому пришёл, например. Ээ, потому что во многом вот такой персональный маркетинг, он сводится к тому, чтобы создать так называемую обратную тягу, чтобы не ты ходил к кому-то, а к тебе приходили. Потому что, например, когда ко мне приходит человек, я ему говорю: "Ну, рассказывай". И он там как-то начинает уже пытаться либо понравиться, либо танцевать какую-то польку-бачку, тем самым уже находясь там в не самом выгодном положении. Получается, — ты не можешь прийти и сказать: "Ну, рассказывай". — На тебя посмотрят, да, и скажут: "Да, до свидания". Да, таким образом, вот поэтому есть много различных факторов, которые отделяют, условно наш нетворкинг от их нетворкинга. Если даже вот оценить саму структуру, она очевидна у них, например, опять же всего того, что мы прошли через, ну, фактически, э, несколько смен общественного строя в течение предыдущих полутора сотен лет, поэтому у нас элиты менялись, принципы взаимодействия менялись, а у них там оставалось всё достаточно стабильно. Поэтому, например, те же самые институты старших товарищей у них отстроены просто по умолчанию. Например, в корпорациях они есть сами по себе. Ты приходишь куда-то и тебе присовокупляют салу старшего товарища, и он тебе там делает путёвку как минимум внутри компании на — вузы аламни у них, да? — Вузы аламни, например. Да, совершенно верно. Вот у нас тоже есть хорошие вузы, всё, но аламни у нас просто совершенно неразвитые. А на Западе достаточно тебе добавляют там СтНФУ, и ты уже имея адрес электронной почты, получаешь привилегию доступа к любому человеку, кто когда-либо учился. Ты задаёшь ему вопрос, и он обязан тебе ответить, обязан отнестись к тебе полноценно, потому что сам он туда пришёл тоже ради того, чтобы к нему относились точно так же. Потому что любой человек, который идёт учиться в хороший западный вуз, да, он получает в третью очередь знания, во вторую очередь репутационный актив, а в первую очередь песень секретного рукопожатия, доступ к сообществу. А на самом деле ещё и нулевой уровень - это доступ к преподавателям, которые в конечном итоге являются часто старшими товарищами. А у нас ребята просто идут учиться. — Угу. — Поэтому — это к тому, что, ребята, молодёжь, зачем нужно идти в хорошие вузы? В первую очередь за не натворком туда идём. — Да, и в вузы идти, и потом на executive программы и в такие проекты, как поколение в том числе. Это всё делается ради этого. Я, кстати, Миша, снимаю перед тобой шляпу, как человеком, который являлся, как я понимаю, либо один из инициаторов, либо основной инициатор этого проекта. Поэтому это очень великое дело. Я думаю, молодёжь должна будет поставить тебе памятник при жизни. Вяза. А, то есть, правильно понимаю, что даже поколение может быть как раз-таки хорошим вот этим сообществом для этих ребят, чтобы найти себе старших товарищей? — Так, до этого же. А я думал, ты до этого это и делал. Я дело не потому, что я хотел, чтобы искать корыстную выгоду в — Так, это не выгода, это просто — я хотел отдавать как типа такое наследие, чтобы наша поколение отдало опыт следующим поколе. — Так это же оно и есть. Это же просто такой коллективный старший товарищ. — Ну а совет молодёжи, который входит в поколение, воспринимают нас как потенциальных будущих своих старших товарищей. — Так нет, так они уже приходя, они уже получают старших товарищей, потому что срабатывает социальный лифт. Вот я недавно ходил, меня Антон Елистратов, бывший глава самолёта, у него там кто-то отменился, и он меня попросил закрыть ээ бреш мной. Ну, например, для таких людей, как Антон, ребятам, будучи студентами, добраться практически нереально. Да. Благодаря вот тому, что ты сделал, такие шансы есть. И это, собственно, мудрость. Даже просто быть рядом с этими людьми. Тот же Антон даже говорит им просто какие-то для него тривиальные вещи, а для ребят это вообще не тривиальные вещи, потому что он для них космонавт. — О'кей. И русский, восточный и западный. Итак, они более широко, мы более глубоко, а восточный? — Восточный наоборот ээ намного более широко, но там есть свои особенности менталитета. — Восточный нтворкинг тоже широкий. — Он широкий и одновременно глубокий получается, потому что они вынуждены интегрироваться. Плюс, видишь, если посмотреть, например, на основу, скажем так, численности населения там, то совсем восточно это, по сути, китайцы там, да, индусы. 3 млрд населения вынуждены были в итоге группироваться таким образом, выполняя такую вот крайнею для себя защитную функцию. В этом плане, видишь, нам было немного проще, нашим предкам, потому что они там могли прятаться в лесах, вот эти все партизанские движения там и так дальше, а в тех местах там с лесами не так всё хорошо. Те, кто занимался либо колонизацией, либо интервенцией, по итогу, ну, по сути, геноцидили их те же китайцы в результате опиных войн едва они прекратили своё существование. И всё

это было ещё относительно недавно. — Если сделать кавинтессенцию, вот такой просто тебе задам. Русский нетворкинг - это и вот если ты как бы какое определение бы дал и в чём его особенности? Вот такой, если summary. — Русский нетворкинг 2, назовём так, или как перспективный русский нетворкинг - это дружить и широко, и глубоко. И ещё один важный фактор, наверное, связанный уже с монетизацией, потому что одно дело создавать отношения, другое дело их, э, применять. И опять же, с точки зрения применения у нас как-то люди пытаются обходить эту тему, но вроде как неудобно, я же дружу не ради денег. То есть фактически возникает некий элемент противопоставления между созданием вот тёплых отношений и какой-то монетизаци корыстный там. Ага, понятно денег ради денег, ради денег побрался. Да, совершенно верно. Да. Опять же, проблема часто она кроется в недавнем прошлом, например, в тех же девяностых, когда пытались бизнес сделать в партнёрстве с незнакомыми людьми, потому что а очень был высок риск того, что бизнес не получится, потому что рынки были неструктурированы и было много так налого кидало. И даже если не кидалова, то люди часто не могли выполнить обязательства. Это приводило к разрушению отношений. Предпочитали иметь дело с малознакомыми людьми. Если не получится, ну и ладно, как бы. А если с другом, то и друга, и бизнес потеряешь, и друга. Например, на Западе львиная доля малых бизнесов вообще семейная. Внутри семьи не требуется тратить усилия на верификацию, то есть уровень доверия значительно выше. Потому что бизнес на самом деле как и просто жизнь как таковая - это про доверие. Наивысшая ценность, она очень дорого и долго создаётся, быстро разрушается, поэтому является крайне ценной. И поэтому, само собой, делать бизнес всегда нужно с людьми, которым доверяешь. И вот как раз ээ прагматичный аспект и заключается в том, чтобы с теми людьми, которых ты знаешь, которым ты доверяешь, это и делать, потому что правильно делать бизнес со знакомыми людьми при прочих равных и даже неравных условиях. Те люди, которых тебя, которые тебя знают и которых ты знаешь, они в целом значительно более ответственно относятся к отношениям с тобой, тем самым стараясь всё-таки их тоже не испортить. А если делать просто с кем-то незнакомым, там чистая выгода, если чуть-чуть невыгодно стало, о'кей, человек оставил в тумане.

Московский нетворкинг. В чём его особенности? — Особенность его в том, что Москва - это такая в каком-то виде Америка в миниатюре, потому что это тоже плавильный котёл, одно из не очень многих мест в мире, куда съезжаются талантливые люди и обеспечивают синергию, да, Европа, да, а у нас Россия в Москве. Совершенно верно, да. Поэтому Москва - это в каком-то виде вот эта самая русская Америка, да. — И как Москве лучше строить связи, в отличие от всей России? Вот, допустим, давай на примере возьмём, не знаю, там пускай будет Челябинск и Москва. Допустим, есть люди, которые переезжают в Санкт-Петербург, и Москву. Вроде бы Санкт-Петербург, ну, похож на Москву. Ну, там, да, в 2 с по раза меньше населения, но всё равно самый северный миллионник в мире, 5,5 млн населения, то есть всё равно очень-очень большой город. Разница в том, что Петербург он не является плавильным котлом. У Петербурга есть своя собственная элита, она стабилизирована. Когда ты приезжаешь в Петербург, ты вынужден в эту элиту интегрироваться. А в Москве это постоянно такой вот этот плавильный котёл, который кипит. И по сути в Москве нет как таковой вот этой вот постоянной элиты, да. Поэтому ты, когда приезжаешь, если ты заявляешься на то, что ты берёшь на себя какой-то существенный мандат, ты автоматически этой элитой становишься. Тебе не нужно интегрироваться ни во что, потому что в целом сама модель совершенно другая. И поэтому человеку, приезжающему в Москву, интегрироваться принципиально легче, чем в любое другое место России. Это несмотря на то, что ещё и в России, в Москве практически сосредоточены львиная доля ресурсов, сама страна москвоцентричная, поэтому отсюда полететь в любое место намного удобнее и комфортнее, чем из любого другого места. Ну и так далее. — Это так же, как типа, если бы ирландец переехал бы в Париж, допустим, делать бизнес или в Америку. В Америке он был бы в плавильном котле, а в Париже была бы своя элита давнее. — А в Париже, да, его францужи бы спросили: "А парень, а ты не ошибся ли? Почему ты сделаешь? А там тут как бы ирландцы, итальянцы, все вместе варятся и делают резу. — То есть в Москве строить связи проще, чем в Питере было бы человек, который переехал откуда-то? — Конечно, потому что в Москву специально все люди приезжают именно за этим. То есть в Москву все люди приезжают состояться. То есть в Москве очень немного людей, которые изначально были москвичами, которые реализовались. Кстати, как ни странно, многие москвичи едут реализовываться куда-то дальше, оставляя, высвобождая место для следующим приезжающим. — Куда? На запад куда-то или куда? Ну, кто-то на Запад, а кто-то наоборот в глубинку. Такой тоже они — сейчас такой Мегатп, мне кажется, пошёл в стране. Вот со стороны там даже президента, что давайте регионы поднимать там наоборот, что вы все в Москву едете туда, всё туда. — Да, совершенно верно. Поэтому многие приезжают, сделав и большие деньги, и большие бизнеса в Москве, дальше отправляются. Раньше это был такой чистый тренд куда-то на Запад, а сейчас кто-то в Дубай, кто-то

назад на малую Родину поднимать. На твой взгляд, что может помочь, э, состоявшимся предпринимателям, которые уже встали на ноги, твёрдые, найти для себя новые смыслы, расти, меняться, достигать на уровня? Или, на твой взгляд, это заложено генетикой, и у каждого свой потолок. И вот если человек дошёл до какого-то этапа, всё, как бы, дальше уже выше пропа, как говорится, не прыгнешь. — Знаешь, многие предприниматели и вообще люди в целом, на мой взгляд, они вполне правильно относятся к самим себе. В моём понимании к себе нужно относиться как активу. И любой актив, он должен быть изучен, правильно применён и подвергаться постоянной модернизации. Вот если так себе отнестись, то всё становится совершенно другим. Потому что, когда мы себя изучаем, мы понимаем, что у нас есть свои достоинства и недостатки. Достоинства мы применяем, недостатки закрываем достоинствами других людей. Почему я и говорю, что обычно люди достигают результатов, каких-то существенных результатов в юности благодаря талантам, а там в более зреливом возрасте благодаря компетенциям, а уже вот настоящего успеха благодаря связям, потому что связи позволяют как раз обзавестись людьми, у которых есть недостающие таланты и компетенции. Всё нельзя изучить, э, и всеми талантами нельзя владеть. Тем более часто они носят взаимоисключающий характер, как автомобиль, который он должен быть либо особо проходимым, либо особо быстрым, а иначе тогда будет какой-то компромисс.

— Угу. Супер. И у нас на финал есть вся такая рубрика. Я считаю, что наши цифровые копии, аватары, они всегда переживут нас в силу того, что интернет будет дальше вечно жить. Я думаю, покажу человечество. У нас есть возможность оставить послание в будущее для твоих потомков, для людей, которые будут жить после тебя, но будут носить часть твоей кровушки. Поэтому каждому гостью даём только возможность э обратиться в камеру и что-то сказать не подписчикам, не зрителям, а вот твоим правнукам, правнучкам, а исходя из того опыта, который ты как их предок накопил за свою жизнь текущую секунду. Вот поэтому такая свободная, можно сказать, минутадве, что быы мог им в виде опыта посоветовать и сказать. — Два слова: любите себя. — Раскроешь? Почему это? — Нет, а потому что это очень ёмко. Если пытаться раскрыть, то нам нужно с тобой делать второй подкаст.

Супер. Ну и на финал. А вот у тебя много книг написано, в каком порядке ты его порекомендовал прочитать. Я реально читал книги Александра. Ребята, очень рекомендую, особенно тем предпринимателям, кто уже состоялся, кто не находится, я думаю, в фазе текущей, там как заработать первые деньги, да, — и этим тоже — хотем тоже, да, но особенно, я думаю, рекомендую. Мне эти книжки раньше попались, но вот у меня на них запрос случился весьма недавно, и читая эти книги, я нашёл для себя многие ответы и в нетворке, и в новом уровне. Поэтому вот исходя из всей твоей коллекции, которую ты создал, в каком порядке, что читать и почему? Можно дать рекомендации? — Ну вот в таком же порядке, как я их писал, я начал бы со следующего уровня, продолжил: "Найди ментора". Эта книга вообще культовая, потому что в своё время, до того, как я её написал, у менторов в России практически, ну, не существовало. Были коучи, бизнес-тренеры. И вот после того, как эта книга вышла, кстати, её в своё время заметил Герман Осович Греф. Он купил их очень много, раздал своим друзьям и плюс открыл внутреннюю менторскую программу Сбера. И я несколько лет вот во всём, что имело свого ментор внутри Сбера, выступал хедлайнером. Следующее - это персональная стратегия. Её амбассадором является Денис Кутергин. Приводил её часто в примеры на многих конференциях. — YouTube основатели подкаста, — да. Основатель YouTube, да. Дальше о персональной инфраструктуре. Это самая тяжёлая из книг. Она написана уже для квалифицированного, да, читателя. Ну и прекрасная книга Русский нетворкинг. Если вы в целом не готовы читать их все, вот русский нетворкинг хотя бы её, да, — хотя бы её. Здорово. У нас был в гостях Александр Кравцов, эксперт по нетворкингу, по связям, по новому уровню. Спасибо тебе большое за время. — Спасибо, что пригласил.