Основатель ВкусВилл: Как выжить бизнесу в мире, который стремительно меняется?

50 лет назад главное было производство. Сейчас так невозможно. Сейчас битва за клиента приобретает новый характер. Современный мир хочет, чтобы даже McDonald's, да, имел свои особенности, не знаю, в Индии, в Китае. Ты вот просто шёл по улице, такой: "Хм, открыть бы магазин". Никогда не думал, что я могу быть предпринимателем. И сегодня Вкусвил - это 390 млрд. 500 точек. Не, намного больше. Там уже несколько тысяч. О, как. Итак, друзья, у нас сегодня в гостях замечательный, невероятно масштабный гость Андрей Кривенко. Это основатель компании Вкусвил. С тебя же всё началось в этом индустрии. Знаменитая компания в России. Её сначала была избёнка даже. Я я, кстати, помню этот момент, когда она была избёнка. Я помню, что мне кто-то из родственников типа бабушек говорили вот вкуслал избёнка. И у меня дома звучало слово избёнка. И даже я забыл уже про бренд избёнка. Но когда я готовился к конт магазинах Вкусал молочка была с названием Избёнка, наверное, поэтому запомнилось. Да. Да. И вот большая компания сегодня. Вот мог бы ты для тех, кто тебя ещё пока не знает, коротко как-то про себя сказать, он вот 49 лет, и да, что это какой- такой интродакшн

про себя? Ну, кратко. Я родился в Наукограде, Черноголовка, закончил там школу и поступил, как и многие одноклассники, в технический вуз. Это был Московский физико-технический университет МФТ. МФТИ, да. И это был, в общем, такой стандартный трек. Вот у нас была, ну, физмат школа при академи. То есть всегда нравилась математика? Ну, нравилась. Не то, что нравилась, хорошо шла, да. И вот смыс совсем не шла там, не знаю, литература не шла, вообще не шла, да. И я так до сих пор помню, что я в школе, ну, пожалуй, наверное, ни одного диктанта не смог написать. Родитель у тебя учёные физики. Ух, до сих пор, да. Ээ, они живут в Черноголовке, брат живёт, но к моменту там четвёртый, пятый курс, а это девяностые годы, было понятно уже, да, что работать в науке невозможно. И я даже, наверное, в момент уже там, скажем, окончания обучения я устроился работать консалтинговую компанию, ну, связанную там с внедрением IT. Ну, в девяностые годы это достаточно было популярно. текущим меркам, ну, получается достаточно крупный бизнес и достаточно быстро, так скажем, дошёл до финансового директора. Ээ почти 10 лет я проработал, ну, на долж, скажем, топовых. Ты был топ-менеджером в наймето где-то до 30 лет, да? Тебя до тридцатит даже получается, да? И в общем-то никогда не думал, что я могу быть предпринимателем. И такой мечты не было. Никогда не было такой мечты. И в конце 2008, в начале 2009 прямо понял, что всё, финансовый директор, мне уже не интересно быть, я хочу быть генеральным директором. И реально искал работу генеральным директором. Вот. Но тогда был кризис и что-то меня никто на работу не взял. В общем, никому я не подошёл. Не помнишь, какую зарплату поставил для себя? Какой у тебя амбиции были? Тогда были на самом такие зарплаты. Сейчас у нас вон студенты на Фисе получают больше. Ну просто студент, то есть ты не смог работу найти не потому, что ты был слишком амбициозный по зарплате. Интересно, да. Ну такой ещё период был, да. Ну и я в своей, да, резюме, да, пытался тогда, в принципе, эти идею, как ни странно, да, вот те идеи, которые сейчас вот голубой океан, забота о клиенте, да, я пытался взмемо написать. Ну, наверное, люди читали и говорили, наверное, что типа нам такое не подходит, нам нужен менеджер, вот, который, да, постоит себе бюджет KPI. Вот. А я работал финансовый директор. Я, в принципе, сам на себе понял, насколько это всё неэффективно. В принципе, был первый, кто саботировал вообще бюджетирование, хотя находясь в роли финансового директора. Угу. Я как бы понял, что насколько это всё плохо, эти приёмы в начале года бюджета, потом разбор, план факта. Вот. И я, в общем-то, ну как бы от нечего делать по сути, да, просто решил попробовать открыть вот молочную точку. Это были маленькие киоски из Бёнка, кто-то называется. Избёнка, да. Ну, открытие было, скажем, идея пришла, грубо говоря, в конце января, в начале февраля. Через месяц уже работал технолог и руководитель по рознице. Как

ты нашёл эту идею? А, лично. Просто тот момент не было возможности в Москве купить свежее молоко. То есть в магазинах было всё долгосрочно. Ну, это сейчас вроде так кажется, что такого не могло быть, да? А так вот заходишь в магазин и вообще нет свежего молока, ну, творога, сметаны. Всё можно было купить только на рынке. В основном продукция была зарубежная. То есть тоже трудно представить, да, почему маленькая страна Финляндия вдруг решила снабжать или там Прибалтика снабжать всю страну молочной продукции. Ну такие времена были. Угу. И пришла идея, что хорошо бы натуральные продукты, которые с коротким сроком, с хорошим вкусом. Ты вот просто шёл по улице, такой хм, открыть бы магазин такой вот свой избёнку. Это частый вопрос у малых предпринимателей. Как вот найти эту вот потенциально большую, яркую идею? Я очень много общаюсь. с предпринимателями, да, у которых горочка там, не знаю, от 100, не знаю, до 500 млн в год, да, как им найти какую-то там, не знаю, новую идею, какую-то новую нишу, новый пивот сделать. Вот. И, конечно, сейчас у нас стандартный ответ каздев, да, иди к покупателям и спроси, да, но некоторые говорят, что типа мы уж поспрашивали, ну, типа, всё там типа плохо, да? И вот совет, который я до сих пор даю и тогда мне помог, ну, грубо говоря, там, не знаю, порыться по форумам. Сейчас это уже можно по маркетплейсам. Вот просто посмотреть о каких проблемах пишут покупатели, да? То есть и на тот момент это на форумах была прямо вот вообще это жутко было обсуждение, да, что типа люди обсуждали, а где найти свежую молочку. Это были просто, ну, не знаю, мне кажется, топ один тема на форумах. Я кажется такой наш коклекционер. Читать боль, читать боль. Я всех спрашиваю про подходы, как найти нишу, идею. Это опять же свежак такой, да, сегодня получился у нас в разговоре. Почитать формы. Берём рубрика микрофоны, читаем отзывы на маркетплейсе и смотрим, что обычно людям не нравится в микрофоне. И это как раз боль, которая, если ты решишь, скорее всего, будет классный продукт, да? Ну, гру, грубо говоря, там, как это, ну, теоретически, то есть, если можно попробовать это всё, чтобы на одном экране, там типа в PDF, там печать в PDF, а дальше это PDF, ну, сно груди псик, да, и говорить, типа, смотри, что чаще всего, кто и он там очень хорошо это может сделать. И вот так ты вот, грубо говоря, увидел эту боль, что не хватало молочки и так родилась идея избёнка. Да, я просто до сих пор помню, где-то чуть позже пришли ребята, да, которые говорят: "Мы изучили рынок". Ну там, не знаю, мы хорошо знаем Испанию и это смотрим на российском рынке и нету хорошо хороших оливковых масел. И они так у меня спрашивают, типа, запускать такой бизнес или нет? А имне нужно были сесть уложения, там инвестиции. Я говорю: "Слушайте, давайте зайдите на форум, посмотрите, вообще кто-либо пишет о проблемах оливкового масла". Да, они грустные. пришли там через несколько дней, сказали: "Мы не нашли ни одной жалобы". Я говорю: "В этом смысле у нас здесь такой даже принцип: нет боли, нет клиента, нет проекта". А мы с командой подготовили для вас мощнейшие пять материалов по масштабированию продаж и вашего бизнеса, которых упаковали в сочнейшие, понятные PDF-файлы, и вы можете их прямо сейчас бесплатно скачать а в моём Telegram-канале. Это файл о том, как поднять конверсию из потенциального покупателя в нового, как внедрить новую систему мотивации так, чтобы люди не увольнялись, как её понизить, повысить, пересобрать, как поднимать цены и средний чек, чтобы клиенты вас любили и продолжали с вами работать, как правильно увольнять сотрудников и как правильно строить команду. Всё это в закреплённом сообщении в Telegram-канале. Так. И дальше с ребёнкой вы поработали. Я слышал там историю, изучал, когда готовился, что она не очень успешно пошла. Первые проекты, первое точки из-за трафика локацию неправильно выбрали, да? И это были рынки, да, потому что как бы в чём была идея, да, что так как мы, я видел эту продукцию на рынке, ну и в общем-то первая идея была, что а давайте прямо на рынке устроим, но только будет не какая-нибудь там бабушка, да, с точкой, да, ну цельвизованный киоск. И первые три они были на рынках. Вот. А четвёртое - это было перед кассами супермаркета Билла. Помню. И тут я помню, да, что очередь у нас стояла на улицу даже, да, то есть вот люди не помещались, человек стрельнула, стрельнула локация, да, потому что полки билы были, не знаю, может, метров 10 стеллажей. Естественно, всё забито одним и тем же, да? То есть это одинаковая сметана там срок годности год, молоко там срок годности год и, ну, йогурты и огромный их объём. И мы открыли эээ вот эту избёнку, потом поставили второй холодильник, и выручка у нас буквально с наших 5 м была больше, чем со всей бил, всей молочки. То есть люди шли в магазин, да, им нужна была молочка, но они просто не могли её купить нормальную. А как Бил относилось тому, что стоял вашки оскобил клиентовручку? Они давали же у торгового центра, а они были не против. Ну как они, конечно, были против. Вот. Ну, грубо говоря, кто их спрашивал, а где нашли поставщиков первых? Это ты сам по фермам поехал? Нет, это Дима. Козырев, который вот с февраля работал, и там было, ну, много было проб ошибок, но, в общем-то, это были, так скажем, средние, э, региональные производители. То есть в регионе им ещё удавалось продавать, скажем, свежую продукцию. Ну, у них были какие-то собственные магазины и небольшие региональные какие-то магазинчики. И они своего завода, ну, развозили краткосровочное молоко, сметану, трук. Вот, конечно, мы для них

была большая помощь. О'кей. И сегодня Вкусвил - это компания. Какие цифрымаштабы можно? Сколько точек это? Сколько сотрудников? Может какая-то там товарооборот? Я на 2 года уже так не очень сталкиваюсь. Оборот с НДС в прошлом году 390 млрд. Что-то такое. 300 млрд. Почти 400 млрд. Почти 400, да. 500 точек где-то, да? Не, намного больше. Я думаю

что там уже несколько тысяч. Больше. Они франшизные или собственные? Нет, франшизы. Нет. Нет франшизы. Да. Почему вы пошли по собственной сети, а не по франшизной? Хотя вроде бы ячейка масштабиру предполагает. возможность масштабирования через франшизу. Это, на самом деле, достаточно сильно связано вот с концепцией, которую мы сейчас мм ну заложено в модель Beyond Taylor. И в принципе мы, я всегда рассказываю начинающим предпринимателям, да, мы называем её investment light модель. И цель, вообще говоря, деятельности и в том числе мне помочь предпринимателям, да, чтобы они нашли такую бизмодель, при которой ээ прибыль, ну, само равна или превышает инвестиции, которые нужны для развития. Вот. И это значит, что Retion Investment, да, ну, то есть возвратные инвестиции, ну, просто там, ну, как минимум 100%, может, 50%. По избёнке просто это были космические цифры. Я вот так до сих пор вспоминаю было открыть избёнку, ну, может, 1. 500-600, ну, это в деньгах, естественно, там, да, 2000 там десятого года. Избека окупалась, ну, там, не знаю, там за 2 месяца. Ну, то есть в этом смысле это представляете, какой рой, да, был у него. И у Вкусела, когда он рос, был были примерно такие же цифры. Ну, только год был, да, то есть открытие Вкусел было 5 млн. Ну, и 5 млн за год он приносил, да. И именно это и есть investстменла. Поэтому не нужны франшизёр. Зачем? То есть не нужно перекладывать э ни на кого, ну как бы бремя инвестиций. Вот ты когда бы выбирал, если как приниматель, когда бы ты шёл, говорю: "Вот, ребят, вот если вы такие, вам лучше франшизы строить, а по такому пути". Вот мне нравится подход, ну, классный концепт. Если у тебя за год отбиваются инвестиции, капексы на открытие единицы, то тогда лучше строить свою. Ты бы так делал, правильно? А если нет, то лучше франшиза или какие-то ещё есть у тебя внутренние стандарты, когда бы ты франшизу выбирал? У меня весь опыт общения, да, и продумывания франшизы, ну, можно сказать, не положительный, потому чтобы открывать франшизу, нужно ээ очень, ну, как бы подробно и чётко прописать, по сути, стандарты и там процессы. Угу. Вот. И это было актуально, не знаю, там 50 лет назад, когда можно было придумать McDonald's, да, и сказать, что теперь такой McDonald's будет там в каждой стране такой будет там, я не знаю, процесс, такой бургер. Вот, в общем-то, они до сих пор это поддерживают. Вот. Но есть страны, где там это не очень удачно. Ну такая модель, модель к классики франшизёров - это McDonald's. Современный мир всё-таки хочет, чтобы даже, не знаю, McDonald's, да, имел свои особенности, не знаю, в Индии, в Китае. Да, там, а уж тем более, если там глубже посмотреть, то, не знаю, как это вот разные в Москве, например, Екатеринбурге, Ростове, Краснодаре. И на мой взгляд, именно это ставит огромную проблему перед фашизной моделью. То есть франшизная модель здесь не работает, когда ты хочешь создать что-то очень ориентированное на клиента. То есть фашизная модель, на мой взгляд, не клиенториентированная, она процессоориентированная. И я всегда как раз учу предпринимателей то, что, ну, по сути, да, процессы хорошо, но в первую очередь должен быть клиент, а франшиза как бы этого мешает, в общем-то. И я так сталкивалсь с несколькими командами. К нам в школу beонтела приходили франшизёры додо. И в общем-то, так скажем, они часто про это говорят, да, что они не могут влиять, не хватает свободы, не могут влиять там, условно говоря, даже на там вкус, состав, и это сильно там раздражает погуб. Ну а как же тогда говорить, что есть же собственник, который дал как бы свою какую-то идею заложил в бизнес и какой-нибудь там директор филиала в Вологде додо, допустим, скажет: "А мы будем не пиццу делать, а роллы". И ты приезжаешь, а у тебя там написано додо, вроде была пиццерия. Да, в этом смысле именно как раз пример. Там вообще другой бизнес получилось. Автосервис открыли, понимаешь, под брендом. Именно поэтому, на мой взгляд, и проблема франшизы. То есть нужно, условно говоря, э не пить, ну там менять состав пиццы, не знаю, добавлять роллы, а по франшизе ты этого сделать не можешь. А я наоборот скорее, что если компания строят какой-то отдельный рынок держат. Вот я мателе хочу держать рынок. Это было 50 лет назад. Сейчас так невозможно. Да ты считаешь невозможно. Он условно вкусл. Он в каждом городе свой, свой? Да, в Москве он свой. Там прямо по разны. То есть если мы приедем в Кусково, в другой город, мы увидим явные отличие в как в бизнеса, и у точки. Конечно, конечно. Я тут недавно общался с ЕУ одной, ну, одной из крупнейших ритей сети России. Ну, не будем называть имя, но, в общем, одни из лидеров. Угу. И вот они пришли к выводу, что вот они сейчас как раз пытаются эту проблему побороть, что у них же стандартизирована очень полка и линейка продуктов. Я думаю у всех. У всех это такая на самом деле. И вот они сейчас страдают, что у нас магазин в Москве, в хамовниках, а, и у метро, и чуть поглубже, где дома, а, имеют совершенно разную выручку и совершенно разную товарную ассортимент, потому что люди, кто метро хотят, им нужно пирожок, кофе, а те, кто там, хотят какой-нибудь продукт для дома, метлу, там, мылочно. И вот как это станертизировать, непонятно. И вкусвиюл это решает путём этой самостоятельности команды. Ну, у нас были попытки франшизы, но они вот именно из-за этого все не улетели, да, потому что невозможно дать чёткий стандарт, но при этом франшиза, ну, не то что прямо совсем нигде не работает. Я столкнулся с областью, где вижу в ней интересную возможность. Ну, мне кажется, в таком чистом виде не реализовано, но может быть будет. Это ресторанный бизнес. В ресторанах ты видишь позитивно. В ресторанах я вижу позитивно, потому что сечас Зарьков начал строить этот Горыныч, по-моему, по России пошла сетка франшизна у него строится. Ну я тоже там сталкиваюсь с подобными названиями. Вот и я в этом вижу какой какую бизмодель, так скажем, да, по франшизе. Действительно придумать хорошую концепцию именно ресторанную не так просто. и по оценке, по оценкам, ну, в том числе там наших гуру, да, это стоит типа миллиарда рублей сделать хорошую франшизу, да, успешную. И, конечно, для небольшого бизнеса я сталкивался с рестораторами, да, которые, ну, скажем, не могут этого сделать. И всегда поэтому рестораны чувствуются, да, с концепцией или без концепции. Причём концепция, я считаю, не только меню, но и там интерьер, да, сама идея, дух, музыка, идея, дух, да, всё прочее. Вот. Но здесь также мы натыкаемся на идею какого-нибудь горыныча, да? То есть пробовать делать горынычи там везде одинаковые, чтобы они там плодились не очень, ну, как бы получится, да, и будет неправильно. И поэтому вот формировать много франшиз, да, то есть горыныч - это достаточно плюсовой сегмент, да, там взять средний сегмент, взять пониже сегмент, да, то есть чтобы выбира сегмент дать, предприниматель, выбирая, то есть зная конкретную локацию, это там Балашийха, это, не знаю, Патрики, это, не знаю, Калуга, они могли из десяти франшиз выбрать ту, которая им подходит. И тогда это вот как раз ответ на вопрос, да, то есть а как подстраиваться? И это

мне кажется, может быть перспективно. А какие ещё есть отличия вот для тебя вкусвила Москва, допустим, или не Москва или разных регионов? Вот очень понятный пример. Ну а сортимент сильно может отличаться сильно. Прямо сильно, да? Ну в каком примере? Типа что- кола и пицца весе. Ну, например, да, что в Москве это не только тренд, там, не знаю, Вкусла, и это сейчас уже в других сетях сильно снижается свежие продукты, там, особенно мясо, например, да, люди просто дома не готовят и сильно растёт кулинария. В региона этого тренда нет. М, и в этом смысле, конечно, в регионах намного меньше кулинарии, больше там ус, не знаю, сырого мяса. И эти решения принимают команды на местах, какую какой угровый бизнес они строят, и у них есть на автономность. Они имеют возможность и местных посачков завести, не московских. Угу. Там наличие кафе, например. Да. В Москве оно актуально, в регионах не настолько актуально. Да. Мо. Да. В Москве уже твёр тренд такой. Тут вообще масхев. Да. Я тебя хочу благодарить. Я себе точно уже беру с нашего подкаста сегодня себе идею такую, что там, условно говоря, в XX веке, да, и там в мире, а в России там девяностые, нулевые, когда был повсеместный дефицит, ты просто мог себе позволить стандартизированную модель тиражи по всей России, она заходила, потому что не было конкуренции. И в целом потребитель был рад уже любому наличию любого предложения, даже молока за годом хранения. Но поскольку сегодня уже предложение проникло достаточно глубоко и большой ассортимент выбора продуктовых линек во многих нишах есть, то клиент уже начинает битва за клиента приобретает новый характер. И это как раз способ битвы за клиента, чтобы ты в Калуге ещё больше долю рынка держал. Но надо понимать, что Калуга от Москвы сильно отличается, а Калуга и Москва отличаются от Балашхи. Да. Их го внутри Москвы даже по-разному. Даже Моск даже Москве, да. Хомовники, Запад и Восток. Если, говорю, поехать где-нибудь на восток, да, и там привык, например, я к ресторанам, ну, с Запада. Я живу на Западе, и вот приехав на восток, но я был сильно удивлён, как будто я попал в другой город. Вот это прямо вот это объективная история. Конечно, пытаться открывать западные рестораны на востоке, ну, просто будет люди не поймут просто. Восточно, на западе. Восточно на западе, да. И это нормально. И как раз мы про это всё время говорим. То есть наш Bнтелorр именно в этом идея, да, что можно было там, ну, 50 лет назад. Главная задача была провести телевизор, чтобы он был хороший, чтобы он служил 50 лет. Ну а типа, условно говоря, то есть главное было производство, а типа сбыт будет, да? А сейчас наоборот, да? То есть сейчас всё настолько завязано на клиента, что ээ вся наша философия построения команд, она должна быть так заточена, что не главный там, не знаю, главный дизайнер компании, да, или идеолог, да, или там основатель, а по сути главный клиент. Что клиент хочет, то и будет, да, и всё время компания должна подстраиваться под клиента. Вот сегодня ты уже являешься, ну, я тебя считаю, моё мнение, успешным состоявшимся предпринимателем с большой компанией, с ты при этом, насколько я слышу даже по лексике сегодняшней, ты вышел из операционки и ты сам вот говорил даже на прошлых интервью уже, что я даже из стратегии вышел. У, узнаёшь новости о компании, как и мы все из новостей там в

Яндексновостях там или ещё где-то. Вот на чём сейчас твой фокус внимания вот именно в двадцать пятом году? Вот прямо сейчас над чем ты работаешь. Ну, я бы сказал так, три темы, которые сейчас меня в первую очередь интересуют. Ну, наверное, по старинности. То есть первая тема - это она, ей уже 9 лет. Это фонд Телтех, это фонд фондов, как мы вместе создали прямо на равных с Андреем Иващенко и Юрием Лашевым. Мы все Фесте, ну, когда на Фесте были, не были знакомы, то есть познакомились намного позже. Фонд был создан, в общем-то, как с той идеей, да, которую до сих пор вот мы, конечно, пытаемся реализовывать, находим очень много открытий. Это помочь предпринимателям открыть свой успешный бизнес. Открыть или развить? Открыть, развить. Да, мы сейчас пришли уже, то есть сначала, первоначально мы думали про открытие. Вот мы объездили весь мир, там акселераторы, инкубаторы и немножко, конечно, разочаровались, да. То есть вот на данный момент мы не видим модели, как серийно, массово ээ помогать или участвовать в том, чтобы люди, ну, с нуля открывали бизнес. И поэтому наш фокус смесился на тех, кто уже попробовал, то есть имеет, не знаю, там 50 млн в год, не знаю, 30 млн в год, ну, там лучше 100 млн, это выручки, да, в рублях. Выручки. И это для нас вот стало клиентом. И мы именно для него подбираем, так скажем, модели, методики, работу свою строим, чтобы им помочь. Растит им до миллиарда, да? И вы им денег даёте или вы мозги даёте? Ну, мы называем это у нас разные модели есть. У нас есть модель и без денег, есть модели с деньгами. Ээ, есть деньгами, да, без умных денег, да. Ну, мы экспериментируем и кое-что уже там получается. Это уже девятый год при этом, да, так нашему старта. Плата за это доля в бизнесе. По-разному есть прямо услуги. Ну, можно на школу прийти, можно консалтинг заказать, вот можно долю в бизнесе, да. То есть так как я подчёркиваю, что это фонд фондов, сам ЛТЕХ, в котом три партнёра. Тилтех, да. Это в нём три партнёра. Тилтех просто название или какое-то или есть какой-то смысл в этом в Тилтех, конечно, смысл. Тил - это отнесение к идее лалу, да? То есть это перевод слова бирюзовый. Вот. А тех это, ну, технологии. И по сути наша концепция была следующая, что мы верим в то, что успешные бизнесы будущего и, ну, наверное, даже до настоящего- это те, которые ээ используют, ну, скажем, современные подходы ориентации на клиента. В этом мы укладываем слово тил, да? То есть стил - это вот в первую очередь ориентация на клиента, а не на структуру, на процессы. И э второе - это использовать технологии, да? То есть без технологии и без гибкой ворструктуры ориентированна клиентов, ну, у бизнеса намного меньше шансов стать успешным. Но мы втроём, естественно, не можем, да, общаться со всеми предпринимателями. И поэтому мы стали организовывать внутри телтеха отдельные, по сути, фонды, да, и у нас есть подфонды, да, это есть фонд фондов, да, то есть у нас там достаточно известный на рынке фонд, это Телтех Капитал или Илья Кобиков с командой, им тоже уже там лет восемь, у них самый большой портфель ээ порядка, наверное, 8 млрд так рублей. И самые крупные компании - это div. ru, клиника докторов имена. И у вас есть у этого фонда есть доли в этих компаниях? Конечно, да, есть доль в этих компании. Эти компании растут, мы для них являемся партнёрами, но самое важное, что с ними работает Илья с командой. У нас есть сейчас фонды, связанные с ФИСТхом. Это вот технологические проекты, начиная с ртапстудии университета и которые там даже с там с Министерством образования организована. Вот. И тоже они входят в Телтех, да. В них мы больше технологическую часть, так скажем, ну, является обязательной. То есть там обязательно должно быть связано с университетом. Это либо зеркальная лаборатория, либоры. А цель построить пулпорт на денежные потоки на просто кэш или потом экзиты делать? Ну сейчас про экзиты сейчас понятное дело. Естественно глобально. Мы собирались делать экзиты. Вот. Ну, походу, но по ходу вот то, что мы к чему мы пришли, да, мы считаем, что успешный бизнес - это тот, который развивается, платит дивиденды, да, и не требуется, ну, то есть там вкуса до сих пор нет кредитов и платят дивиденды и растёт. Вот. И в общем-то цель, чтобы у большинства компаний Телтеха именно были такие показатели. Если будет экit, если там что-то лучше будет на рынке фондовым, ну, хорошо, классно. Если бы ты сегодня не имел вкусвил, э-э, не имел фонда, не имел твоих партнёров, ну, то есть имел бы только ты, вот тебе 49 лет, твой текущий опыт, экспертиза, даже опустим скорее возраст, позиции энергии и времени, потому что всё равно там 49 лет, там и 30 лет, и 20 лет, это совершенно разные жизненные пути, периоды, но именно твоя насмотренность

есть сегодняшняя. И сегодня двадцать пятый год, а ты бы скорее в какие бы, может быть, ниши бы сегодня пошёл, что бы ты запускал, что бы тебя привлекало? Ты об этом ещё думал? Если да, то что бы это было? Или, может быть, если у тебя нет готового там, может, не знаю, щебнем буду заниматься, если нет такого щебня ниши, да, может, у тебя есть какая-то логика, по которой бы ты бы пошёл, чтобы найти тему, которая бы, скорее всего, позволила бы тебе построить большой, классный, прибыльный бизнес. Ну, я в этом смысле сейчас нахожусь в таком, да, состоянии, что в какой-то степени это хайп, конечно, да, связанный с искусственным интеллектом, да, вот с там те же самым дипсиком, да, но я не знаю, чем дальше, тем больше вижу, что это действительно новый теологический уклад. Примерно то же самое происходило в конце девяностых, да, вот этот бум. comма, когда типа как говорил, что девяностые годы, если ваша компаният в интернете, то у вас скоро не будет вообще компании. Если ваша компания нет искусственно интеллекта внедрения, у вас не будет компании. Да, я вот именно это имею в виду, что это вот новый технический уклад. То есть не сможет компания жить, в которой это не пронизано, ну, как бы по сути ядро компании. И мне кажется, что, скажем, ну, это может быть слишком философски, да, но каждая компания - это всё равно набор каких-то правил, ээ, там, регламентов, сложившейся практики. И многие компании испытывают, ну, скажем, проблемы отбординга новых сотрудников, например, да, и разобраться новому сотруднику, не знаю, я по своему опыту даже вот говорю, что это уходит, не знаю, де там тебе 12 месяцев, просто понять вообще ехать, да, тему ты бы занялся мегатрендом какой-то вокруг искусственного интеллекта сегодня бы. Да, и мне кажется, а что бы это были за ниши какие-то, может, видишь, ниши, которые сейчас свободны, не заняты, какие-то наброски есть. Так как искусственный интеллект, использование его в бизнесе очень сильно поменяет все текущие бизнесы, то фактически любой бизнес можно брать, да, смотреть, что он случа в старом технологическом укладе и просто делать по-новому. Всё будет типа качественнее, всё будет быстрее, будет требоваться, не знаю, там, в смысле, меньше там расходов сотрудников. То есть я говорю не о тех конкретных нишах, где можно строить новый бизнес. Я говорю о том, что любой бизнес можно сейчас уже начинать строить, но просто принципиально по-другому. А можем прямо сейчас того попробовать разгонять прямо с ходу, как получится вот какую-то индустрию взять или тему, может, которая тебе очень понятно знакома с ходу, но который может быть ты не занимаешься или которая вот есть в вашем этом портфелетех компании. И это, ну, ты, ну, медицина. Вот в чём сложность и вызов как раз почему Дима м ну успешно очень всё это реализовал, реализовывает. Это так называемый переход экспертной медицине доказательный, да? То есть первый шаг. То есть что такое экспертная медицина? Это когда в клинике там любой медицинской, это практически большинство клиник, работают врачи-эксперты. И то, что происходит между врачом экспертом и пациентом, ну, неизвестно клиники. Вот. И есть очень там, скажем, печальная статистика именно такой вот экспертной медицины. Поэтому все, включая даже государство, говорит о том, что мы переходим к доказательной медицине. Это значит, что то, что происходит между врачом и пациентом, это заносится в информационную систему. Дальше там это как бы известно, проверяется там на стандарты. Вот, чтобы врач там, не знаю, правильно поставил диагноз, задал правильные вопросы, получил в итоге правильную клиническую картину, да, и дальше предложил, да, пациенту лечение. Да. И вот как реализовать лек медицине? Вот настолько стали сложны медицинские стандарты. И по сути мы что человека требуем, да? Выслушивая конкретного пациента, просматривая его тоже сотни страниц там его анамнеза, да, нужно внимательно каждую строчку прочитать, каждую строчку не продолбать, не забыть, ээ связать этоно в общелоческую структуру. При этом его надо связать ещё с клиническими рекомендациями, которые там доказательной медициной. И, конечно, наверное, есть, естественно, врачи, которые, ну, скажем, способны это делать постоянно, с высокой точностью. И независимости от того, там болит у неё голова, какие у неё сложности дома. И это именно это на себя запросто может брать искусственный интеллект. Он не ошибётся, никогда не упустит ни одной записи в анамнезы, никогда не ошибётся, да, в клинических рекомендациях. И переход на модель, в которой, ну, по сути, вот это сопоставление между там данными конкретного пациента, не среднестатистического, да, пациента, там, среднего по больнице, да, конкретного пациента, да, он всегда задаст правильные вопросы, всегда выявит там, не знаю, какие-то аномалии. Я с тобой соглашусь по поводу, но хочу немножко и по подискутировать, наверное не поспорить, подискутировать на эту тематику. Я согласен, что если дело касается какого-то сложного диагноза, сложной истории, где у человека там есть и диабет, и возраст, и какие-то травмы, и прошлые операции, это надо всё не продолбать, прочитать, э, и потом дать правильную картинку и предложить ему лечение. Это 100% может усилить у усовершенствовать врачей. Но если посмотреть на медицину как на бизнес, то мне кажется, что большинство денег и выручки в этой индустрии зарабатываются на достаточно примитивных, понятных диагнозах, типа соплей, кашля, там, температуры и так далее. Ну, для которых не является ли это каким-то таким ноу-хау усложнением, как вот, знаешь, надувание пузыря. Давайте ему приделаем искусственный интеллект в жарке блинов. Ну что там жарит? Яйцо с молоком замешал и погнал. Я с этим абсолютно согласен. Вот. Но в чём сложность медицины и за что люди готовы платить и почему все эти 99 походов, да, они будут оплачены и, в принципе, искусственные интеллекта дешевле оплачены, чем человеку. Именно главное, чтобы не продолбать вот этот 1% случаев. И людей не устраивает, да, что там можно получить минингит. И если, ну, условно говоря, врачи, да, всегда относятся: "А там фигня, там здоровый, сколько там, 45 лет, там голова поболела, иди там типа поспи". Вот, то вот искусственный интеллект и серьёзная медицина, да, она в первую очередь не пропустится случай, когда у человека там минингит. Я образно минингит, да, но задача, конечно, отлавливать все сложные случаи. Если бы Андрей Кривенко сегодня бы запускал новую тему, то он бы точно в двадца пятом году смотрел бы на мегатренд и попытки его поженить с какого-то тему, где пока она плохо реализована. Это супер тренд для того, чтобы сделать большую прибыльную компанию. Да. А вот как бы ты можешь быть, ну, тем же очень много эти ниш, они бесконечные. Там в каждой нише ещё есть 100 подниш. Как бы ты, может быть, эту нишу выбирал бы? У меня был тезис такой, да, что, э, какие нужно сейчас выбирать, наверное, так скажем, и технологии, и бизнесы, те, в которых идёт максимальная замена тяжёлого физического труда на там на роботов, там на искусственный интеллект. Очевидно, в нашей стране будет нехватка персонала. Очевидно, вдолгую. Почему? Как ты это видишь? Рождаемость падает. И молодые люди, ну, не выбирают физически тяжёлый труд. И это вот в этом смысле в ту сторону, куда дует ветер, да? Грузчиков будет меньше, да? Будет там, не знаю, там те же самые на производствах автоматизация, наверное, работа, ну, такая, не знаю, простая бухгалтерская. Нар бугалтеров не будет, да? Ну, то есть там их и так стало меньше с девяностых, нар совсем не будет, да? То есть это всё будет там deep псик, на мой взгляд, может там 99% бухгалтерии заменить. То есть это просто не нужно будет людей, людям вот. А люди будут все нужны, связанные это и, э, ну, творческие все профессии, ну, менеджерские, да. Ну, то есть вот, скажем, командная работа, да, её не заменить искусственным интеллектом. Мог бы ты поделиться? Мне всегда очень интересно по это поспрашивать, поузнавать. А ты как предприниматель, который летает на других масштабах цифр, объёмов, рынков и

так далее, мог бы поделиться, какие ты, может быть, видишь мегатренды в бизнесе в России? ближе там мегатренда 20-30, а на что точно стоит всем обратить внимание, что не продолбать. Может, какие-то ты для себя заметил неочевидные тренды. Ну не знаю. Мне кажется, тренд я всегда говорил, да, что он идёт. Он идёт не очень как бы так активно, да. Во-вторых, это, конечно, здоровое питание, не знаю, против избыточного веса, против каких-то болезней, там, не знаю, сердца, да, потому что сейчас уже, ээ, это я, скажем, общался, да, кардиологи. Ну, конечно, начали уже внимательно смотреть. Наверное, точно будет тренд ещё больше на кулинарию в готовую еду. Ээ меньше будут люди дома готовить, больше будут готовить, покупать готовую еду. Наверное, так скажем, тренд он идёт пока. А вы это видите по вырочке ввили, что прямо здоро всех сетях. Это прямо такой тренд и онлайна, и оффлайна. Конечно, больше в Москве, но в регионах просто докатится, да. Он просто они отстают традиционно там, не знаю, на пяток лет. Ну, такая модная тема - это специализированное питание, да? То есть, если так говорить, наверное, в этом будет прорыв и, возможно, будет связано с искусственным интеллектом. То есть, ну, очень грубо по показателям крови, да, если там не знаю, каждый день человек сдаёт, да, то по показателям крови можно ээ делать выводы, анализировать по сути питание, что ты ешь. И мы едим, нам вкусно, да, но мы не знаем, что это отрицательно действует на твоё здоровье. В этом будет заинтересованы медики, потому что задача медиков давно уже пришла к тому, чтобы не лечить, условно больных людей. А пред Да. И, конечно, медицина будущего - это медицина здоровых людей. В первую очередь не потому, что выявляет и больных и ту же там операцию делает, а потому что он не допускает этого. А что касается вот маркетплейсы, ритей, я спрашиваю именно с позиции, что если бы я был поставщиком или продавцом, производителем FMG товаров, то мне на что ориентироваться, куда мне идти в перспективе 5 тире10 лет? Я лично верю, и мы это всегда рассказываем, да, что я верю в бренды сильные, да, что такое бренд? бренд. Это очень связано с концепцией голубого океана. Это мм продукция, да, которая обладает ээ для покупателей какой-то определённой ценностью. И при этом он очень уверенно говорит, что никакой другой бренд такой ценность ему не может дать. И в этот смыс ценностей ну очень много, да. И мы как раз помогаем, и там я помогаю провести ээ вот молодым предпринимателям, ну или так скажем не молодым, а начинающим, да, ээ каз покупать для того, чтобы выявить то, чего вот ему не нравится. И создание бренда - это, ну, там, не знаю, прямо это вопрос, да, любому покупателю, который вышел из магазина или воспользовался сервисом онлайн или там какой-то, не знаю, какой-то услугой. Вот. И вопрос прямо такой, да, вот ты прямо вышел и заходил сюда, для чего? И вот если человек говорит про эту ценность, это вот он построенный бренд, ну там, вкус, да, здорового питания, да, то есть в обратную сторону, почему ты пришёл здесь здорового питание, да, там у людей спрашиваеш здорового питание, там какая торговая марка, там кусел, да, то есть вот такие совпадения и это вот как

раз та концепция голобо океана. Когда преднимателю стоит, значит, запариваться, задумываться о построени сильного бренда, на каком этапе, имеет ли смысл всегда самое начале, с самого начала уже. А что может помочь это сделать? На что обратить внимание, что вот я предмаль, у меня выручка 50 млн, я занимаюсь там шторами. У нас несколько советов. Ну, первый, естественно, что просить текущих покупателей, всех тоже покупают, всех, кто покупают, обязательнопрашивать людей через какое-то время после покупки, да, на предмет того, что какие у них там могли быть сложности. Вот. Есть ещё такой интересный трюк, который у нас прямо приносил успех. Это попробовать выехать к своим клиентам, ну, каким-то самым там лояльным. Просто вживую посмотреть, не знаю, как они эти шторы вешают, как потом они их обслуживают, вообще говоря, да, это путь клиента, да, то есть путь клиента при взаимодействии с продуктом. То есть ты делаешь шторы, у тебя понятно, что начинается у клиента с того, как он их там про них узнал, начал искать, там, не знаю, заказал, получил, там, не знаю, оплатил. привёз, да, там, не знаю, повесил, эксплуатируй, да, и вот весь этот путь, на мой взгляд, предприниматель должен очень хорошо понимать. Я столкнулся с тем, что предприниматели всего это пути лучше всего знают, как покупатель покупает, и на этом сильно концентрируются. Предниматели хорошо понимают, как покупатель покупает этот продукт. Да. И об этом много думают, но они думают о чём? Они думают о том, как он потом эксплуатирует. И мне кажется, ценность должна быть уже во время использования. Поэтому идёт заплёт, все такой перекос, воронки идеальные, маркетинг крутой сайты а потом покупают, да. И при этом я скажу, значит, в чём проблема сейчас с этими сайтами? Э, если взять предпринимателю, ну, там по штором, да, ну, он сам там, не знаю, с женой, с какой-то командой ещё, да, может тратить на это там, ну, даже 8 часов в день, там, не знаю, 100 часов в месяц, например, да, умножить на 4, там, не знаю, 400 часов, да, при этом есть рядом берис Озон, да, который на эту же задачу поиска покупки тратит, ну, в 1. 000 раз больше, да, потому что это огромные команды, они намного круче проводят а-тесты. На мой взгляд, да, что бизнесу небольшому никогда не удастся обыграть, условно в поиске ээ там маркетплейсы, да, и именно поэтому, конечно, данных больше, у них больше ресурсов, на это они тратят огромные, в том числе деньги, да, и это их бизнес, по сути, да, и поэтому это какая-то вот, не знаю, кто-то им внушил молодым предпринимателям, что давайте вот, ну, концентрируйтесь на этом поиске, да, вы всегда проиграете, да, и мы говорим: "Да, он он важен". Он должен быть там, условно говоря, не убогим, да, а нормальным. А можете подрастить, что значит в поведении предпринимателя иметь большую концентрацию на поиске и выборе продукта? Это что он делает обычно вместо того, чтобы делать вот что вот прямо так можно раскрыть? Они прямо людей опрашивают, да, сонно говоря, как вам сложно было искать. А это в каздеведе буквально спрашивают про поиск весь каздев, про как ты искал, как выбирал, как покупал, да. И нам, когда приходят такие, ну, работы, да, и там, не знаю, мне кажется, половина работ, да, это все ценности, связанные вот именно с поиском, да, мы говорим: "Подождите, поиск - это то, что вас всегда сделает, условно говоря, там берис, да, он всегда нам будет удобнее или там Оzоon, да, и потому что это их основная ДНК бизнеса", конечно, да. А вы должны концентрироваться на других вопросах, да, почему люди выбирают шторы, да, какие сложности со шторами, идея появилась, дада, и это сильно, я говорю, меняет фокус предпринимателей. И они, ну, прямо говорят, что, ну, полезно. Хорошо помню команду, которая делала отопление в жилых домах. Вот. И они ээ тоже говорят, что главная проблема, да, чтобы люди выбрали это отопление. Вот. И когда мы им сказали: "Идите к своим всем клиентам, где в отоплении поставили, да, и узнаете, как у них эксплуатация". У них вылиз глаза наружу, да, они думали, там всё хорошо, там всё плохо, и они полностью поменяли себе полностью процесс монтажа. Реально так и есть. Мы вчера ходили, воскресенье было, ходили с семьёй в торговом центре Москве в детскую комнату поиграть. И сделали новую детскую комнату, невероятно классную, шарики, горки, ну, прямо супер красивая. неубитая, эстетически классная. У нас много маленьких детей. И мы пришли и вот и мы туда больше не пойдём. Мы говорим: "У вас очень классная комната, можно у вас на день рождения закрыть? " Они говорят: "Можно только по буднем и первые 3 часа только дня". Мы такие: "В смысле, мы готовы? Там назовите сумму любую, там мы договоримся, там мы очень классная комната ходим день рождения праздновать". Говорит: "У нас такого нет прямо вот так жёстко". Сам продукт крутой, витрина классная. И вот если бы они опросили реально, нас от Казде или как вы нас купили, нашли, узнали, да, лучше бы они усны были бы тогда, пришли бы и просто с вами лично пообщались. Я всегда говорю предпринимателю, да, у нас даже прямо, ну, такие простые кейсы. Ээ бизнес делает торты на заказ. Хорошие торты, да, но что-то не очень идёт. Или там торты, да, это правильно говорить, да? Я говорю, вы хотя бы раз были, смотрели, как этот ваш торт, ну, после того, как вы его продали, вообще, как его там, не знаю, режут там вообще, как всё происходит, ни разу не видел. Ну это же не сложно. Ну просто и возможно там кроются все проблемы. То есть люди, возможно, заказывали торты, а пото или торты, да, а потом оказалось, ну там какие-то с ними сложности, там, не знаю, при нарезке какой-нибудь там что-нибуд ломается, да, там дети может не едят. Я говорю: "Вы хоче уверены, что дети едят ваши торты? " Она пожимает плечами, говорит: "Я не знаю, я знаю людей, которые просто, ну, типа покупают, да? " То есть вот она всё время каздевила только, ну, продажу, да? купить-то они купили, продали нам, но мы не останемся, потому что не узнали, как мы пользовались. Да, в большинстве бизнесов, конечно, сарафан является, ну, прямо очень активным. Ты в это веришь, что сарафан надо ставку на него в любом бизнесе делать? Не то, что ставку, да, он мегапомогает, да? То есть это, по сути, бесплатный трафик. Трафик, да. Вот. Но почему сарафан сам по себе важен, да? То есть заморочивавшись на сарафан, по сути, ты задумываешься, что они говорят про тебя, и ты уже начинаешь интересоваться его их опытом. То есть сарафан нужен не ради сарафана, а ради того, чтобы быть уверенным, что нету косяков и люди действительно про это рассказывать. Даже если они ничего не рассказывают. Давай прямо сейчас. Ребята, напишите в комментариях честный каздеф к этому видео, что вам не понравилось в нашем интервью с Андреем Кривенко и что надо срочно улучшить, чтобы вы ещё больше смотрели таких интервью. Вот это да. Правильно. Прекрасно. Да. Может прямо лучше с фактами и с фактами. На такой-то минуте ты там кашину учихнул. Ненене не. Я вот ещё давайте вот прямо, да, если сейчас говорить про урок каздева, то есть по-хорошему, да, можно сейчас собрать людей, да, и сказать: "Ну, ээ расскажи честно, да, на какой минуте, ну, условно говоря, ты там прекратил смотреть видео и почему, да? Да, то есть вот это по сути это как бы выявление первой боли, да? И это уже составит там, не знаю, более полную

картину там по каздеву, да? Хороший каздев, какой собирать, да? Вспомни, а что ты сделал после послушав интервью, да, или, не знаю, на какой минуте тебе пришло, ну, или там после чего какой-то, не знаю, там тебе записал что-то. Это тоже казв, да? То есть каздев не только отрицательный, но и положительный. Это, ну, это, не знаю, классика каздева, да? То есть первое клиент, второе потребность, да, и потребность очень много определяет, да? Да, то есть какой цели люди слушают, потому что кому-то, например, развлечься, да, ну это просто там, не знаю, скучно. Это тогда будут совсем другие вопросы, да, говоря, там вам стало весело, там, не знаю, после этого какой ролик вы включили, там, я не знаю, ну, то есть какие-то такие, да, это кто-то хочет найти какие-то там, не знаю, озарения для бизнеса, то что там надо прямо спрашивать озарения какие у

вас пришли, да? То есть, а ещё такой вопрос, а как понять? Ну, то есть по-любому среди на примере просто наших зрителей, по-любому среди них есть те, кто хотят развлечься, а эти чить какой-то инсайт, просто хотят время как-то в пробке забить или перед сном врубить что-то вот фоново, чтобы вот уснуть быстрее. Как понять, на кого делать ставку, что если их поровну, например? Ох, вот это в этом есть, мне кажется, вот такое предпринимательское чутьё. То есть по класси по классике, да, но и во всех учебниках, ну, и опыт показывает, нужно выбирать какую-то одну целевую аудиторию, да, и на неё топить и на неё топить. Таких примеров дофигища самый типичный там седьмой континент, да, когда то есть он умер в тот момент, даже был азбукой вкус, это были дорогие магазины. Вот в какой-то момент пришёл новый директор по маркетингу, решил, что а теперь днём к нам будут ходить пенсионеры. И весь магазин развесил, усвоя скидками. И пришли в магазин пенсионеры, а вечером подтянулись богатые. И ни одним, ни другим не понравилось. Магазин мгновенно закрылся. Ну, то есть он сделает подкаст, который хорошо одновременно тем, кто хочет развеселиться и там, не знаю, там уснуть, наверное, невозможно. То есть надо выбрать, да, но потому что те, кто разделиться и получить инсайт, наверное, тоже нет. И можно это надо думать. Вот и потому что есть очевидные крайности, ну, противоположности, да, и противоположности убивает бре для

обеспеченных и небеспеченных тем. Да. У тебя есть какие-то твои внутренние рекомендации вот начинающим предпринимателям, на что быы ты рекол посмотреть в партнёрстве при выборе партнёра, с кем точно бы нет, а да вот в эту сторону? Ну у меня может быть в этом смысле доже критический взгляд, вот но мы его в общем-то в каком-то в какой-то мере в школе его транслирует транслируем. Понятно, что это, так скажем, в каком-то смысле крайность. Вот. Но я считаю, что предприниматель - это тот не кто построил бизнес, а кто построил команду. И, на мой взгляд, основное качество предпринимателя - это быть не специалистом каким-то технологиям, да, или вот, ну, какой-то, да, а именно быть специалистом по созданию команд, классную команду собрать, да. И в этом смысле он как будто только один, не может быть других. И фактически всегда получается, что есть предприниматель, да, который собирает команду и есть команда. То есть я никогда там во вкус или не принимал, ну то есть не было у меня какой-то такой никогда роли главным экспертом в молочке открыти магазинов как раз до сих пор ничего не понимаюшки ни в магазинах по тыхожку её покупать ну конечно всегда номер один ну чаще всего привозят дали ну иногда захожу недалеко сотрудники там сотрудники да я с ними в пандемию просто работал вместе в магазине в смысле ну прямо у нас пандемия была сложность вот ну и нужно было там были безумные дни. И у нас просто все выходили работать. Где там нужно было разгрузить? Поддерживал. Да. Ну у нас все поддерживали, да. Вот поэтому они меня знают, но в других магазинах не знают. Не узнают. Бывает такое не узнают. Мужик зашёл. Чаще всего не узнают. Отходит владелец вкусы его. Мне кажется даже у нас в офисе магазин, мне кажется меня не узнают. Всё-таки лидерство у одного человека у тебя. Лидерство одного человека. Да. Лидировать в команде двум тяжело, потому что как только вы имеете разное мнение, всё капец в компании сразу начинается основная политика. как бы сказал Вася, сказал Коля. Вот вам, Коля, и Вася, нужно иметь строго одно мнение. И это просто очень сложно. И в этом смысле, в этом смысле проще быть одному. Ну, а если вы всё-таки вместе, то на что смотришь? Если вместе, значит, на что смотрим? Насколько комфортно ездить вместе в отпуск с семьями? О, как. Я считаю, что это идеальный способ создания команд. То есть в первую очередь это именно что с кем, а потом что. Да. Потом и вот критерии для тебя, если в отпуске душно, ты не будешь бизнес делать вместе. Да, это точно. Классно. Так, то есть, короче, в отпуск, чтобы было комфортно, это больше приличный комфорт. На что ещё посмотришь? Ну, тут, наверное, уместно так говорить. Грубо, такой испытательный срок, да? То есть это ни одно партнёрство не, на мой взгляд, нельзя взять вот сразу, да? Должно быть достаточно много времени, да, чтобы Давай попробуем такой типа попробовать, да. То есть вот в этом смысле всегда это не партнёрство. В первую очередь это какой-то, не знаю, совместный проект. То есть, наверное, всё-таки партнёрство - это не только отпуска, это решение бизнес-паса. То есть в отпуске может быть хорошо обсуждение культуры, там, не знаю, всех жизненных вопросов, философии и тому подобное, но сталкиваясь конкретно проекте бизнесовым, да, можно тоже обжечься. Вот. И в этом смысле, наверное, это есть такой испытательный срок. То есть, условно говоря, какие-то первые успехи. А можешь привести вот без имён, без фамилий, может, один примера из твоей жизни, когда вот ты такой проект с кем-то сделал и в итоге ты принял решение: "О, слава богу, лучше бы не делать с этим человеком проект. И почему такое решение? " То есть как человек проявился, что ты с ним не пошёл в партнёрство? Не, ну вот, например, фонд фондов наши, да, у нас, э, там в своё время у нас было, наверное, их штук шесть, шесть фондов, да. Мы позвали прямо объявили, ну, как не знаю, объявление что ли сделали, да, мы как фонд Телтех ищем команды, которые хотят помогать предпринимателям, да, поэтому мы готовы рассматривать любые модели, ну, кроме там классической, венчурной. К нам пришли несколько команд. Вот мы с ними договорились о, ну, какой-то каких-то какой-то сумме денег, причём, ну, не очень больших, вот именно таких тестовых. Мы с этими командами даже поездили там вот смотрели как акселяторы и в Европе, там в Лондоне, там даже в Штаты съездили. И по итогам, ну, не знаю, с тремя командами, ну, там, с тремя предпринимателями, так скажем, да, или нашими партнёрами, мы поняли, что мы нет. Ну, то есть мы ста не стали больше продлевать. А что, как они проявились? Что тебя смутило в их поведении? Ну, это вот одна команда пришла, и в ней там, по-моему, было два партнёра вместе, да, или три. У неё задача, конечно, искать проекты, в которые инвестировать. Кого-то не нашли, и ээ у них там была там, естественно, идея, да, гипотеза, она не подтвердилась, и они там, условно говоря, жёстко переругались. Жёстко. Вот. И, конечно, мы со стороны смотрели, то есть один другого хотел кинуть конкретно там, да. Ну, то есть и, конечно, при этом всё, естественно, объяснял благими намерениями, да. Для нас это был, ну, показатель того, что типа, ну, как бы огони огогого, да? То есть это в первые полгода, что же будет дальше, да? Вот и да. И ну и в итоге всё там, конечно, они развалились, да, и там у нас была идея, ну, как бы там кто-то остался, да, предлагал дальше, ну, с ней продолжать, да. Мы, смотря на эту ситуацию, ну, а, и финальный вопрос, он такой философский, э, можно ответить как угодно, можно коротко, можно прямо порассуждать. Мне 33, тебе 49. Вот мог бы ты так порассуждать, какие бы ты с колокольный сегодняшнего собственного опыта, а я уверен, что ты достаточно много людей вдохновляешь и вдохновишь даже после нашего подкаста своими результатами и жизненным путём. Что бы

ты мог посоветовать ключевое, там два-три ключевых вещи, на что обратить внимание людям, которым сегодня 20 лет и также в 30 40 лет. Я тут был вынужден об этом задуматься, когда меня попросили выступить для, в общем, школьников десятого- одиннадцатого класса. Вот 1 сентября есть уроки о важном, что ли, да. Вот. И в этом смысле у меня такая же была проблема, что же мне сказать? И вот так вопрос не менее сложный. Что же можно сказать? Ну, там только пятнадцати-шестнадцатилетним, да, там несколько было тезисов. Вот. Ну, наверное, вот тезис, который сейчас очень уместен, это такой, что все знают, да, что зачем там, не знаю, заниматься спортом, да, но чтобы быть там физически здоровым, то же самое все понимают, для чего нужен там, не знаю, иммунитет, да, почему там закаливаться, там, не знаю, супеваться, тепло и надо. Потому что если он, кстати, отчехнул, да, каждый раз болеть неприятно, да, и вообще быть больным, ну, не очень, да. И вот если проводить эту аналогию, то как ээ в мире там текущем, да, быть успешным, как бы что это за мышца такой, которую надо тренировать, да? То есть тут понятно, ходишь на спорт, мышцы, иммунитет повышаешь, да? Вот. А что же такое в современном мире быть успешным? Я вот советую, да, задуматься о такой мышце, которую я бы так назвал умение учиться. Именно там эта мышца, на мой взгляд, она вырабатывается там в школе, там в раннем детстве, да? То есть это то, что дети должны научиться, ну, натренировать. А как учиться? Учиться, а относиться ээ к всему новому, ну, скажем, с интересом, да, узнавать опыт, не знаю, других компаний. Быть любопытным. Да. Ну не знаю. Вот знаю, вот книжка Чёрный ящик, мне кажется, она очень, ну, принципы чёрного ящика, да, у нас, как ни странно, Бакусли, это была одна из любимых книг даже сотрудников магазинов. Вот. Хотя она написана про авиастроение, про медицину, хотя есть там много других образов, но идея там одна из идей книжки, она выражена там в одной главе следующим образом. Автор приводит такой пример, как что значит учиться, да? Каждый, ну, каждый можно учиться играть в гольф. Вот. Но можно делать двумя способами. Можно стать в тёмную комнату, не видеть клюшки, не видеть там, куда ты бьёшь лунку, да, и просто бить по лунке, да. И вот автор приводит пример, куча профессий, в которых люди без обратной связи, не знаю, попадают, ну, по сути, не учатся, да? То есть нет процесса обучения. Процесс обучения - это все время сравнение результата, то, что у тебя получилось, да, с тем, что ты делаешь. И вот люди, многие профессии, да, вот они начали там в 20 лет и вот в 60 лет выходят там, не знаю, в 70 на пенсию, а они всё время вот как бы в тёмной комнате били мячиком. А способ, как научиться в гольд, выйти на улицу, да, чтобы светло и каждый удар мяча смотреть, оценивать, куда летел, дать. Вот. И вот эта постоянная обратная связь, это есть способ, то есть, ну, всё время, ну, забрёшку книжек, учебни, вообще не врата, критически относиться к результатам, да, своим, да, понимать, что ты чего-то не знаешь, да, там чего-то не умеешь, чего-то. Понятно, что ты можешь говорить это про себя, про команду, про целиком бизнес, да, но это вот как бы такой жизненный подход, да, что учиться - это, по сути, улучшаться, совершенствоваться, да, то есть быть уверенным, что ты не достиг максимума. То есть вот когда ты не учишься, ты считаешь: "Всё, ты гуру, тебе больше ничего не надо". Ну ты взял вот эти чемоданы, да, ты с ними идёшь. Зачем тебе учиться? Зачем тебе учиться-то? Да ты так всё знаешь. 30 лет. Что будет? Сейчас самое главное в 30 лет я уже умею учиться. Что-то из себя представляю. Ещё, кстати, мне понравилась идея для двадцатилетних. Я бы тоже это подчеркнул, то что ты сказал, что очень круто поработать лет 10. Да, да. Набраться опыт, мне кажется, 30 лет ещё надо продолжать работать. Вот 30 лет я думаю, что это уже близко быть к профессионалу. То есть это хорошо. ле должен быть признан хорошо знать что-то да что-то при этом мм иметь картину ещё и доста ну так как видеть ле за деревьями то есть наверное в два лето тяжело ну уметь видеть немножко дальше чем все больше чем все чем то с чем ты работаешь да ну то есть условно работая даже не знаю в каком-нибудь там небольшом там не знаю там магазине или какому-то компании какому-то сервису, да, понимать, как этот сервис целиком работает в мире. Да, то есть куда он идёт, да? То есть такая как бы Да, этот, мне кажется, 30 лет. Ну а уже к сорока, мне кажется, это иметь собственный бизнес, да? То есть как бы реализовать себя, открыв что-то, ну, не знаю, успешное на том опыте, да, который и перестано продолжаю учиться при этом, не прекращая. Супер. Это чекпоинты. Что имеете? А вот на что стоит обратить внимание? Вот в 20 лет обрати внимание, насколько ты открыт к новому, к информации. А вот что точно стоит не продолбать в 30 лет, ну как бы потом поздно будет. Вот в 30 лет на что сфокусироваться, что точно нужно не упустить с 30 до 40 бы вот в эти в эту декаду для тебя лично. Вот сейчас мне 33, что мне точно стоит не продолбать, на твой взгляд? Ну, какие-то вот, наверное, я снова возвращусь, да, к таким технологическим трендам, да, всё-таки технологии очень сильно нашу жизнь быть настрие трендов не типа Да, технологически не быть динозавром в 30, да, да. Классно. То есть быть вообще современным, да. А в 40 вот с 40 до 50. Вот сейчас я 49. Как ты считаешь, что там главное не упустить? Я вот ещё добавил бы, да, что мне кажется, что и в 40, и в 50, а было бы замечательно, если бы, ну, наверное, ну вот там 40-50, да, понимать, да, что есть, ну, какие-то команды, что ли, я не знаю, ну, каким-то себе командным, да, ну, что ты не один, мы не я, а мы, да, мы. Перейти к мы. Да. Вот мне кажется, то есть 20 очень рано нормальное быть. В 40, ну, наверное, уже, ну, такой край, да? То есть 50 точно нельзя. Говорит я вот, то есть это мы вот перейти к мы. Угу. Круто. Ну что, вот такой гость, друзья. Напишите, пожалуйста, в комментариях, зачем вы смотрите эти подкасты. Давайте сделаем каздеф. Можешь помочь мне сейчас вопросы эти для них сделать? Что им надо написать в комментариях, чтобы мы крутой казде провели? Что бы ты спросил? Не, ну выявить, для чего вы смотрите, да? То есть какие ожидания? Какие ожидания? Ну, чтобы просто как бы понять потребность. Вот. А дальше, ээ, в первую очередь это какие-то факты с тем, что это м ну, наверное, через неделю, через две, да, попросить людей вспомнить, а могут ли они там описать те факты, которые у них произошли, да, связаны с этой потребностью или что-то, наоборот, не получилось, да, и мне кажется, это будет такой первый шаг каздевым. Классно, ребята. Ещё Андрей и команда сделали для нас приятный подгон. А у него есть система управления, э, новым подходом команде. Я мы сегодня не очень много про это говорили в глубину, потому что на самом деле, если посмотреть интервью на каналах других, которые Андрей уже давал, просто пробейте Андрей Кривинко, там очень много рассказано про этот подход. Это подход, по которому работает полностью вся система компании Вкусвел. И её ею можно обучиться. Есть целая программа обучающая. Я даже знаю, что у меня есть мои друзья, которые проходили у вас программу. Вот. И по промокоду Гребенюк у вас будет скидка 10%. Спасибо

тебе. Дорогие друзья, подписывайтесь на наш канал на сервисе ВК видео. Там наши подкасты выходят на 14 дней раньше, чем на остальных площадках. M.