Ученый Обри Де Грей: Год, когда СТАРЕНИЕ ОСТАНОВИТСЯ. И что помогает продлить молодость?

Что если я назову вам конкретный год, когда вы перестанете стареть? Вы мне вряд ли поверите. Да. О'кей. А что если я скажу, что те, кто родились в девяностые и позже, реально могут стать первым поколением, которое победит старение? Тоже слабо верится, и я вас понимаю. Но всё больше учёных от геронтологов до биоинженеров всерьёз говорят, что в ближайшие десятилетия мы можем достичь скорости побега от старения. Longivity Escape Velocity сокращённо Лев. Точки, после которой технический прогресс обгонит старение нашего организма. Это значит, что с этого момента каждый прожитый нами год будет сопровождаться научными открытиями, которые будут прибавлять больше года к вашей ожидаемой продолжительности жизни. Другими словами, медицина начнёт продлевать жизнь быстрее, чем время успевает её отнимать. И так как в последнее время в моём окружении становится всё больше и больше учёных связанные с этой темой, мне стало интересно разобраться, насколько реалистичен вот этот сценарий, на какой мы сейчас стадии, что из того, что говорят в интернете про бады, холодные ванны, стволовые клетки, действительно продлевает жизнь и что каждый из нас может делать каждый день уже сейчас, чтобы дожить до бессмертия. И чтобы в этом разобраться, первое, с кого я начала - это с создателем вот этой концепции Лев, геронтологом и главным исследователем этого вопроса обрид Грей. Он мне рассказал о своих последних экспериментах, результатах и даже сделал ставку, что будет где-то внутри видео, когда человек перестанет стареть. Если бы мне пришлось выбрать единственный, наиболее вероятный год, я бы сказал: — Также мы побывали в лаборатории Тимофея Глинина в Сан-Франциско. Он биолог-генетик и тоже занимается старением. Но об этом всём по порядку. Мечта победить старение стара, как наш мир. И надо признать, что человечество в этом очень неплохо преуспело. В 1900 году средняя продолжительность жизни была всего 32 года. То есть люди даже не доживали до кризиса среднего возраста, а в 2024 уже 73 плюс 41 год. Это почти в 2 по раза больше. Что изменилось лучше? Еда, чище вода, меньше инфекций, появились антибиотики, вакцины. Сильно помогло в этом и снижение детской смертности, но важно, люди стали жить дольше в любом возрасте. Вот, кстати, карта, на которой показали ожидаемую продолжительность жизни по странам в 2025 году. Первое место - Монако. Средняя жизнь там примерно 86,5 лет. Женщины 88,6 лет, мужчины 84,6. Население всего 40. 000, поэтому цифры можно назвать золотой выжимкой. Но рекорд есть рекорд. Реальный клуб долгожителей выглядит вот так. Если считать регионы с населением более одного млн, сразу врывается Гонконг. Общий показатель 85. 6, а женщины Гонконга живут в среднем 88,3 года. Кстати, официально зафиксирован только один абсолютно достоверный случай рекордного долголетия. И не в Гонконге, а во Франции. И принадлежит этот рекорд Жани Луизи Кальман. Она прожила 122 года и 164 дня. Да, в такие года даже дни считают. То есть значит, что примерно 120 лет - это и есть предел. И тут важно понимать, что на самом деле никакого жёсткого биологического закона, который бы устанавливал предел, мол, человек не может жить дольше, не существует. Учёные не нашли сейчас ни гена, ни механизма, который говорит: "Дальше нельзя". То есть просто пока никто не смог достоверно, заверенно прыгнуть выше этой планки. То есть это не потолок, а скорее исторически зафиксированный максимум. И тогда возникает вопрос: то есть пока нет ни гена, ни какого-то фактора, который говорит нам, что именно вот это влияет на старение, на смерть? То есть теоретически мы можем жить дольше. И учёные начали задаваться этим вопросом: "А что тогда нужно сделать, чтобы жить дольше? " И чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала вообще разобраться, а что вообще такое старение и как его измерить. Ведь пока самый простой маркер старения - это внешность. Мы легко можем определить, какой человек молодой, какой человек старый. А на

старость влияет то, что какие-то клетки начинают устаревать, органы изнашиваться и тем самым как бы организм изнашивается. Из-за того, что этот процесс настолько внутренний и настолько сложный, мы пока даже не понимаем, с чего он начинается, какой определённой клетки, с какого определённого органа, либо это какой-то комплексный эффект. То есть пока у нас нет чётких общепринятых показателей биологического возраста. Проще говоря, мы просто пока не знаем, как точно и правильно оценить наш биологический возраст и как фиксировать его изменения. А без этого нам сложно понять, работает ли терапия, омолаживает ли она, да и вообще с какой терапии стоит начинать, с какой клетки, с какого органа. Поэтому и появился консорциум биомаркеров старения. Это глобальная инициатива учёных и компаний. Они хотят собрать как бы молекулярные часы, то есть набор тестов, анализов, состояний организма и сколько ему ещё отпущено. То есть они хотят сделать что-то вроде приборной панели, как в автомобиле, но только для нашего тела, где на ней будет эпигенетические часы, которые будут показывать, какие гены включаются, какие выключаются с возрастом и смогут предсказать, царяешь ли ты быстрее или медленнее нормы. Длина теломер - это такие вот защитные колпачки на концах хромосом, которые укорачиваются с каждым делением, копирование. И когда они становятся слишком короткими, то копирование происходит с ошибками и клетка стареет и умирает. То есть чем теломер длиннее, тем больше у организма ресурса. На панели ещё будет профиль белков в крови. Это как бы скан всего, что происходит в организме. Какие воспаления, износ тканей, работа органов. Белки, кстати, - это вообще один из самых чувствительных индикаторов здоровья. Ещё иммунные сигнатуры - это состояние и возраст твоей иммунной системы, микробиом, состав микробов и в кишечнике и даже результат функциональных тестов, такие как сила хвата, скорость походки, равновесие. И все вот эти отдельные факторы, на самом-то деле, они уже измеряют, их, изучают, оценивают, но пока это всё не сложилось в такую единую всеми принятую приборную панель. Но, судя по всему, мы очень близки к этому. И когда это случится, вот эта комплексная картина даст нам представление о биологическом возрасте, скорости старения, и мы сможем увидеть, что какая-то часть организма, как биологической системы, вот-вот сломается, и нужно будет её чинить. Но пока этого не произошло. И тогда возникает вопрос: "Ну, о'кей, а есть ли смысл сейчас бороться со старением, если сейчас ещё нет вот этого понимания, как измерить биологический возраст? " То есть эта панель ещё не собрана? И в науке, как всегда, есть две школы мысле, два лагеря, которые пытаются на этот вопрос ответить. Первые - фундаменталисты. Они говорят: "Чтобы бороться со старением, нужно сначала до конца понять, почему мы вообще стареем, какие процессы ломают клетки, что запускает цепочку возрастных изменений. То есть их подход более такой медленный, но глубокий. Всё исследовать, всё расшифровать и только потом действовать". Второй лагерь - инженеры, можно так сказать. Они думают иначе. Зачем ждать полного понимания? видим, где организм даёт сбой, чиним. Теломеры укоротились, восстанавливаем. Эпигенетика сбилась- перепрограммируем. В общем, используем все возможные терапии и технологии, которые борятся с возрастными проблемами. Главное - это выиграть время, продлевать жизнь и как можно быстрее внедрять в практику новые технологии. И вот к этому лагерю относится как раз Убридде Грей, человек, который первый сформулировал идеи скорости побега от старения и предложил чинить организм как механизм. — Моим самым большим вкладом стала идея, которая пришла мне в голову 25 лет назад. Идея о том, что восстанавливать повреждения в организме будет проще, чем замедлять скорость, с которой организм их создаёт. Это был огромный сдвиг парадигмы. Он полностью изменил наш взгляд на возможность медицинского контроля старения. Мне потребовалось много времени, чтобы убедить моих коллег, моих коллег-экспертов в том, что это имеет хоть какой-то смысл, но сейчас это очень распространённая идея. — Обри до сих пор нет подтверждённой терапии, которая значительно продлевает продолжительность жизнь человека. Но в то же время я слышала, что вы получили некоторые результаты в эксперименте на мышах, которые действительно начали жить немного дольше. Правда ли это? Вы заметили что-нибудь конкретное? Вы знаете, что вызвало это? — Мы провели эксперимент, который завершился всего несколько месяцев назад. В нём мы смогли немного продлить жизнь мышам. Мы добились этого, давая им сразу целый набор различных веществ, начиная с того момента, когда они уже были в среднем возрасте. Мыши обычно живут около 2 с по лет. И мы начали эксперимент, когда им было примерно

полтора года. Это был вдохновляющий опыт. Причина, по которой мы решили провести этот эксперимент, в том, что другие исследователи уже проводили похожие эксперименты с этими веществами, но они давали их по отдельности, а мы впервые попробовали дать всё вместе одновременно. Но дело в том, что мы ещё не добились большого прироста продолжительности жизни. Мыши прожили всего на 4 месяца дольше, чем обычно, а нам нужно больше, если мы хотим добиться серьёзного прогресса. Я думаю, что вполне возможно увеличить продолжительность жизни на 12 месяцев, то есть в три раза больше, чем сейчас. И я думаю, что мы сможем добиться этого в течение следующих 3-че лет. — Поясняю проще. В общем, эксперимент Robus Mouse Regeneration, про который говорил сейчас обрив, построен на простой идее. Раз старение - это комплексная проблема, то с ней и бороться нужно комплексно с разных сторон. И для этого они разрабатывают такой анти-эйж коктейль, где каждый из ингредиентов будет бороться с определённой проблемой организма и тем самым как бы комплексно помогать. Что входит в этот коктейль? Очень интересно. Первый ингредиент - рапомицин и миметики ограничения калорий. Возможно, вы слышали про практики голодания и ограничения калориев как способ замедления старения. Кстати, в интервью он сказал, что это довольно-таки хорошая практика, меньше есть. Это действительно помогает, по крайней мере, на мышах так точно. Так вот, рипомицин - это препарат, который имитирует похожий эффект, но без необходимости голодать. Он подавляет специальный белок Мтор. И это один из главных включателей клеточного роста. Когда этот белок заглушен, клетки переходят в режим самочистки и ремонта. Это называется аутофагия. И на животных репомицид уже продлевают жизнь и довольно существенно. Прирост составил до 14% у самцов и до 9% у самок. Но у человека репомицин пока изучается осторожно, потому что есть вопрос побочками, особенно при длительном применении. Тем не менее, его уже пробуют в рамках антиэч-терапии, в том числе в проектах, подобный тому, что проводит сам Обрий де Грей. Следующий ингредиент его коктейля - это перезапуск иммунной системы. С возрастом наша иммунная система начинает работать хуже. Одни клетки становятся слишком вялыми и слабо реагируют на угрозы. другие, наоборот, становятся гиперактивными и вызывают хронические воспаления. То есть они как бы атакуют свой же организм. И это влияет почти на все органы: от мозга до сосудов. Поэтому один из подходов его перезапустить иммунитет, то есть буквально очистить и обновить его. И одним из способов сделать - это пересадка стволовых клеток костного мозга. Это довольно радикальная процедура, которую обычно применяют при онкологии. Недавно один из моих знакомых как раз сделал такую терапию. Какие будут результаты, пока не знаю, но есть данные, что она вроде бы как может обнулить старую, сбившуюся с курса иммунную систему и как бы перезапустить её, сделав её как в молодом организме. Другой метод - это разбавление плазмы крови. Звучит странно, но суть очень проста. С возрастом в крови накапливаются вредные белки, которые мешают нормальной работе органов. Если удалить часть старой плазмы и заменить её на новую, это может улучшить работу мозга, печени и других систем. По крайней мере, у мышей это уже сработало. Дальше теломеразная терапия. Помните про теломеры защитные такие колпачки на концах хромосом, которые укорачиваются с возрастом. Так вот, когда они становятся слишком короткими, клетка стареет и перестаёт делиться. То есть это как батарейка, которая садится. И вот теломеразная терапия - это попытка включить теломеразу, фермент, который умеет эти теломеры восстанавливать. И на мышках такая терапия, она уже продлевает жизнь на 41% без повышения риска рака, потому что раньше это считалось голавной опасностью. Есть очень громкая, но спорная история компании Bavivo, основательница компании Лис Париж в 2015 году сама себе сделала две генотерапии в Колумбии. Одну против мышечной атрофии, вторую с теламиразой. И она тогда заявила, что её теломеры действительно удлинились на 9%. Нет проверенных данных, поэтому относятся к этому заявлению с осторожностью, но посмотрите, как она выглядит свои 50 лет. Возможно, что-то из этого и правда. Возможно, гены. Об этом, кстати, поговорим в конце, когда я спрашивала обриг Грея, что нам конкретно нужно делать и какие терапии будут действительно нам полезны. Четвёртый ингредиент коктейля - синолитики. С возрастом в организме накапливаются клетки, которые уже не делятся и не умирают. То есть они ничего не делают, но мешают всем остальным. Их называют синецетнами. Эти клетки, они выделяют такие воспалительные молекулы и ускоряют старение окружающих тканей. Да, окружение очень влияет не только на людей, но и на клетки. Так вот

синалитики - это препараты, которые выборочно уничтожают вот такие вот клетки и позволяя остальным работать нормально. Это если вы пришли в ваше окружение, посмотрели, кто вам вредит, и просто их устранили. Так вот, первое поколение сценалитиков уже показало эффект на мышах. Сейчас появляются уже более точные версии с аналитики 2. 0, которые действуют выборочно, они безопаснее и эффективнее. И последний ингредиент коктейля- ОСК перепрограммировка, то есть частичное клеточное омоложение. И вот это, пожалуй, самый футористичный метод, но и самый захватывающий. То есть представьте, что можно вернуть клетке молодость. Не просто заставить её работать лучше, а реально откатить назад, откатить её в биологические часы. И для этого они используют набор из трёх генов. И вот эти факторы, гены, они могут как бы перепрограммировать эпигенетику клетки, то есть переключить её на состояние ближе к молодому. Звучит действительно как магия. Так вот, полное перепрограммирование, оно делает клетку эмбриональной, то есть она возвращается в состояние, когда она ещё не определилась, какая она клетка: мышцы или глаза, например. И такое нам не нужно. Но частичное перепрограммирование - это как раз мягкий откат возраста. Клетка остаётся той же клеткой, но ей возвращается молодость. В 2020 году японский стартап использовал Осак для лечения слепоты у мышей и добился восстановления зрения. Есть и другие терапии, но вот эти они как бы самые многообещающие, особенно если делать их в комплексе. Вот именно их в разных сочетаниях и испытывает на мышах Обри де Грей. Да, вы провели так много терапий на мышах. А скажите, есть ли какая-то терапия, которая работает лучше других? — Мы знаем, что каждая из этих отдельных воздействий приносит пользу, потому что другие исследователи уже это доказали, и именно поэтому мы выбрали их. Наша цель- закрыть все галочки, так сказать, то есть восстановить абсолютно всё. А это значит, что мы подбираем компоненты так, чтобы они воздействовали на разные аспекты старения. И таким образом у нас появится шанс повлиять на всё, что обычно приводит к гибели мышей. Вот, собственно, и всё, что мы пока можем сказать. — Да, многие скептики говорят, что, мол, всё, что вы делаете с мышами, не может быть применимо к людям. Вот почему люди проводят эксперименты на мышах. Люди делают это не потому, что им не безразличны мыши. Они делают это потому, что они учат нас чему-то о людях. Но да, будет не просто перенести результаты с мышей на человека. Поэтому я думаю, что после успеха на мышах пройдёт ещё лет 10 до применения на человеке. Что касается самой терапии, то есть эффект 1 + о или, например, одна терапия добавляет год, другая терапия добавляет ещё год, а затем всё вместе добавляют четыре. — Мы пока не знаем, но да, мы ожидаем, что будет то, что учёные часто называют синергетическим эффектом, когда, как вы говорите, воздействие комбинации превысит сумму эффектов по отдельности. И вот это очень важный момент и, возможно, ключ к победе над старением, потому что суммарный эффект нескольких вмешательств в процессе старения может быть значительно больше, чем простая сумма эффектов каждого вмешательства по отдельности. Уже есть эксперименты, которые это доказывают. Учёные провели эксперимент на дразофилах, которые часто используются в биологии. Почему мушки? Потому что у них очень короткая жизнь и можно как бы быстро увидеть эффект от разных вмешательств. Так вот, в этом эксперименте исследователи как раз комбинировали сразу несколько омолаживающих подходов. Понизили температуру, убрали свет, добавили ограниченное питание, а потом ещё и генетическую мутацию, которая, предполагается, тормозит процесс старения. И в итоге, когда обычная мушка живёт 60-80 дней, эти мутанты прожили до 213 дня. То есть это в 2 с по в 3 с по раза дольше. Если перевести гипотетически это на человеческие масштабы, это как если бы человек дожил до 180 лет. Это значит, что синергия действительно работает. Но тут возникает вопрос. Одно дело мушка, которая живёт пару месяцев или даже мышь 2 с2 12 года. А человек, чтобы проверить, насколько та или иная терапия реально работает на людях, нужно прожить десятилетия, чтобы понять, человек действительно теперь доживёт до 100 лет либо нет. То есть дал таблетку и ждёшь 40 лет, чтобы понять, помогло это или нет. Это, ну, просто нереально. Это слишком медленно. Если мы хотим победить старение при своей жизни, тогда возникает вопрос: а можно ли ускорить процесс? И вот над этим сейчас, кстати, работает, например, компания Nvidia, которую вы знаете по видеокартам. В прошлом году они представили свою платформу Omniврс, то место, где можно создавать симуляции. Например, они сейчас разрабатывают там цифрового двойника всей нашей планеты

Земля. Фабрики, роботы, климатические системы Земли. У меня было про это отдельное видео. можете посмотреть ещё год назад. Но и в том числе они начали создавать там цифровых двойников органов человека, например, сердце. И это уже не просто 3D анимация, такие мы сейчас имеем. Они пытаются учитывать физику, биологию, динамику крови, реакцию клеток. И вот на таком вот виртуальном сердце в перспективе можно будет проводить сотни исследований и параллельно запускать новые и новые симуляции. Не нужны будут реальные пациенты. Лично я считаю, что мы всё ещё далеки от возможности моделировать любой сложный организм, любое млекопитающее с помощью компьютеров. Мне интересно, что Nvidia и другие пытаются сделать в этом направлении, но я думаю, что пройдёт очень много времени, прежде чем мы сможем это сделать. Просто потому, что у нас недостаточно информации о том, что содержится в клетках, что содержится в организме, какие молекулы находятся в какой концентрации. Поэтому мы не так хорошо знаем свой организм в деталях. — Такова реальность действительно опять всё упирается в данные. И прямо сейчас в науке, в исследованиях старения сложилась парадоксальная, я бы сказала, ситуация. Мы знаем как бы очень много и одновременно мы не знаем ничего. То есть мы можем многое подчинить в человеческом организме точечно, что сейчас и делается. Какой-то орган привести в порядок, настроить гормональную систему, ещё что-нибудь. Но это не комплексный подход, а старение, как уже выяснилось, это вот именно комплексная проблема. И всё вот это породило огромнейшую индустрию попанти-эйджа. В неё входят наши бады на три капельницы: терапия озоном, косметики, антиэйджен, эстетическая медицина, инъекции, в общем, сотни других омолаживающих средств. Сейчас на индустрии уже можно оценить 150 млрд долларов в год. Миллионеры и селебрити рекламируют всё это, и антий тренд стал популярнее среди молодых. Сейчас абсолютно нормально, даже модно, я бы сказала, проходить чекапы два раза в год, сдавать кучу анализов, пытаться заметить изменения показателей в крови, что повышено, что понижено. Но есть ли в этом какой-то смысл? — Практический вопрос. Какие анализы вы бы посоветовали сдавать тридцатисорокалетнему мужчине женщине? чтобы отслеживать вот этот свой антиэйджинг. — В 30-40 лет, если нету каких-то конкретных медицинских ощущений, вы ничего не заметите. Ну то есть как бы старение оно по экспоненте накапливается, да? То есть оно начинается в 27 и из 27 каждые 7 лет вероятность смерти удваивается. Вот что такое старение. Какие простые шаги человек может сделать прямо сегодня вечером, чтобы повысить шансы дожить до эпохи Лев? — Консорциум биомаркеров старения был один из трёх инициатив важнейших, потому что он должен дать те знания, которые вы хотите и спрашиваете у меня получить. Их просто нету. А продавцов очень много, конечно. То есть они уже говорят: "Вам нужно увеличивать вот этот, вам нужно следить за вот этим гормоном". Старенисты, да? А учёные говорят: "А мы не мы плохо понимаем, что такое сорение". — Да, нам нужны данные, а эти говорят: "Вам уже нужно сдать это и съесть морковочку". — У Тимофея своё мнение, в то время как обрь считает немножечко иначе. А как узнать, что на самом деле работает для вас? — Ну, знаете, во многом это просто то, как вы себя чувствуете субъективно. Знаете, на самом деле вы свой собственный лучший врач. Если вы чувствуете себя хорошо, если что-то заставляет вас чувствовать себя хорошо, это, вероятно, полезно для вас. А если что-то не заставляет вас чувствовать себя хорошо, то, вероятно, это не полезно для вас. Всё просто. — Просто, да, но я не видела людей, которым очень нравится ходить в спортзал. Но если вы ходите в спортзал, это действительно помогает вам чувствовать себя лучше. Верно? — Да. Верно. И, конечно, я не говорю, что нужно, например, обязательно сдавать анализы на содержание сахара в крови, проводить тесты на память или восстанавливать или что-то в этом роде. Но чем больше вы знаете о себе, своём самочувствии, тем лучше. Но всё равно, если что-то заставляет вас чувствовать себя хорошо, вероятно, это хорошо для вас. А если что-то заставляет чувствовать вас себя плохо - это, вероятно, плохо. Вам просто нужно попробовать что-то и посмотреть, как это на вас повлияет. — А я ещё хотела спросить, у вас такой практический совет. Может быть, вы советуете что-то своей жене, какой-то практический совет, который люди могут получить вот прямо сейчас, связанный с продлением жизни, с тем, чтобы жить дольше. Кроме как заниматься спортом

конечно, это необходимо. Конечно, нужно хорошо высыпаться, правильно питаться. Это такие базовые вещи, которые мы должны делать. — Если вам это нравится, делайте это. Если вам это не нравится, не делайте это. Вот и всё. Это очень скучно, не так ли? Я имею в виду, что на самом деле больше ничего нет. Знаешь, если ты просто живёшь так, как тебе велела мама, не куришь, не набираешь лишний вес и питаешься достаточно разнообразно, то ты делаешь всё, что можешь. Сейчас нам просто нужны лекарства получше. Вот почему я занимаюсь тем, чем занимаюсь. Так что у меня нет никаких уловок, вообще никаких. В общем, вот такая вот вырисовывается картина. Мне было безумно интересно поговорить с учёными, потому что это непосредственно те люди, которые этим занимаются. И очень сильно вдохновила, что мы действительно на пороге чего-то большого. Мы на пороге большого прорыва. Причём он может случиться прямо в ближайшие годы. Когда именно сказал Обри о самом конце. Но факт остаётся фактом, что если мы хотим дожить до момента, когда старение станет обратимым, важно начинать с себя уже сейчас. Как выяснилось, нет какой-то чудо таблетки. Спор, здоровое питание и сон, на самом деле, одни из самых важных показателей, которые продлевают нам жизнь. А терапии полезны, но с исследованием. То есть сдаёшь анализы, проверяешь свои результаты, идёшь на какие-то терапии, прошёл терапии, пришёл домой, проверяешь анализ, задало тебе пользу это или нет. Не дало, но не продолжай конкретно эту терапию, пробуй другое. В общем, экспериментировать, но экспериментировать аккуратно. Но я считаю одно, что об этом действительно стоит уже начинать говорить, чтобы больше людей помогало исследователям, помогало действительно тем учёным, которые этим занимаются, а не фармакомпаниям, которые пытаются на вас заработать. Потому что, как оказалось, учёные именно те люди, которые страдают от нехватки данных. И чем больше интереса с нашей стороны, тем больше шансов, что исследования поддержат не только уже энтузиасты, но и большие фонды, государство, бизнес. Поэтому я и сделаю этот ролик, чтобы вы, как я, почувствовали, что мы живём на самом-то деле в очень особенное время и будущее намного ближе, чем оно кажется. — Обри, в самом конце я всё же бы хотела у вас спросить, если бы у нас был сейчас шанс с вами поставить 1. 000 долларов, конечно, для вас это может быть пустяком, но всё же, если мы поставим 1. 000 долларов на год, когда мы достигнем лев, какой год вы бы выбрали и почему? Ну, как я уже сказал, я думаю, мы доберёмся туда где-то через 12-15 лет, но это может занять гораздо больше времени, если дела пойдут не так. Так что, знаете ли, это очень сложно. Я имею в виду, что если бы мне пришлось выбрать единственный наиболее вероятный год, я бы сказал 2039. Угу.