Глава Figma: как ИИ уйдёт из чатов и станет невидимым слоем везде

Дизайнеры должны основывать компании. Нам нужно, чтобы люди, которые работают дизайнерами, становились основателями и открывали компании. Интуитивно кажется, что сейчас мы находимся в MS DOS для Ии. Но если вы оглянетесь назад через 10 лет, все скажут: "Не могу поверить, что у нас был только лишчат". Отлично. Я хочу поприветствовать Дилана. Мне, кстати, интересно, какая у нас сегодня аудитория собралась. Сколько людей раньше пользовались Фигма? Вау, отлично. Сколько людей считают себя дизайнерами? Хорошо. Многие из нас, да, свои люди. И сколько из вас сейчас являются основателями? Потрясающе. Хорошо. Это хорошее сочетание людей в аудитории. Мы услышим историю Фигма. Затем поговорим о советах, касающихся и дизайна, а потом получим несколько советов о том, как быть основателем от Дилана. Так что я рад начать. Может быть, для начала расскажи кратко, где Фигма сегодня, а затем мы можем вернуться к истории компании. Да, на сегодняшний день мы находимся во многих разных местах. У нас гибкий формат, и сейчас у нас в штате 1700 человек, что невероятно. Мне приходится щипать себя, глядя на это число. Сейчас у нас восемь продуктов. Мы только что удвоили нашу линейку продуктов на нашей последней конференции Конфиг. Так что я буду очень рад услышать ваши отзывы, если они у вас есть. Особенно на наши новые продукты Figma Mate, Sides, Strow, B. В любом случае, сейчас очень волнительный этап для компании. Мы много работаем, исследуя всё, что можем сделать. А теперь верни нас, пожалуй, к девятнадцатилетнему Дилану, к тому моменту, когда зарождалась самое первое звено идеи, из которой позже выросла Фигма. Знаю, что этот путь был довольно тернистым. Расскажи о самых ранних днях. Как всё начиналось у вас с Севеном? В самые первые дни Фигма, ещё до того, как она вообще стала Фигма, мы с Эвеном оба были в Брауне. Он был моим ассистентом преподавателя. И мы задавались вопросом: "Почему именно сейчас? Что меняет мир? " Мы в итоге пришли к двум ответам, в которых чувствовали настоящую уверенность. Один - дроны и квадрокоптеры, другой webbl. И Эван примерно через месяц сказал: "Слушай, я не интересуюсь дронами по разным причинам". Это было то, что я больше всего продвигал в то время, кроме WebGL, конечно. И тогда я сказал: "Отлично, WebGL, так WebGL". И WebGL, я думаю, все, вероятно, здесь знают. Это способ использовать GPU в вашем компьютере и браузере, WebGPU его преемник. Мы начали очень глубоко изучать, что мы можем создать. И было два основных пути развития: игры или инструменты. Довольно быстро мы сказали: "Давай не игры, давай создавать инструменты". И затем началось глубокое исследование со многими поворотами. Пока мы изучали всевозможные инструменты, которые могли бы создать. И мы действительно серьёзно начали этим заниматься в августе двенадцатого года, хотя обсуждения начались ещё в декабре одиннадцатого, так что прошло довольно много времени, прежде чем мы официально стартовали. А затем, я бы сказал, понадобилось ещё минимум до июня или июля тринадцатого года, прежде чем мы полностью сфокусировались на том, чтобы строить именно ту ФИ фигма, которую вы знаете сегодня.

Когда вы только начали, ты думал об этом как о стартапе и компании, который вы хотели построить, или больше как о проекте, который ты хотел создать со своим другом? Нет, определённо надежда была на стартап и стартап, который мог бы масштабироваться. В то же время мой наихудший сценарий был такой: я поработаю с Эвеном, которого я считал тогда и считаю сейчас героем. Он, наверное, самый умный человек, которого я знаю. Если у вас есть какие-либо сомнения в этом заявлении, просто посмотрите его гитха. Он потрясающий человек и абсолютный гений. Я подумал, в худшем случае я потрачу несколько лет, работая с Эвеном, многому научусь и вернусь обратно в университет. Попытка не пытка. В лучшем случае мы построим крутую компанию. Все проблемы, над которыми мы думали работать, были очень-очень неинтересны, и поэтому я, на самом деле, не видел никакого риска в этом сценарии. А также в помощь у меня была стипендия Тиля. Я бы сделал это и без неё, но получать 100. 000 долларов в течение 2 лет. Сейчас с учётом инфляции это, наверное, звучит скромнее, чем тогда. У тебя есть реальные деньги, и тебе не нужно тратить накопления или влезать в долги. Это очень многое меняет. И не только финансово. Это даёт время. Если бы мы остановились через полгода, а это был наш дедлайн, когда мы должны были принять решение, Фигма сегодня просто бы и не существовала. Поэтому, если вы уже фаундеры или только думаете о выпуске компании, дайте себе время. Это действительно важно. Ты потратил несколько лет, пытаясь пройти через все сложности и прийти к тому, что в конечном итоге стала фигма. Да. Что поддерживало тебя в то время? Очень часто основатели попадают в этот ад вечного переосмысления, скачут от идеи к идее, и мотивация постепенно сдувается. Как ты сохранял мотивацию и чувствовал, что движешься куда надо? Ну, во-первых, просто работать с Эвеном было очень весело. Мы обдумывали идеи, создавая их. Каждую неделю казалось, что мы каким-то образом изобретаем будущее. В какой-то момент я подумал, что мемы взлетят до небес, и убедил Эвана: "Давай создадим генератор мемов". И это был двенадцатый год. И мы построили чертовски отличный генератор мемов. Я думаю, он, безусловно, был бы лучшим на рынке. И моя гипотеза была верна. Кстати, посмотрите на экспоненциальную кривую мемов с двенадцатого года. Да, мы бы заработали немного денег. В то же время, через неделю после этого, я думаю, мы оба были готовы всё бросить. Я спрашивал себя: "Зачем я бросил Браун ради этого? " Мы были в довольно-таки упадническом состоянии в самом начале, но кроме этого есть постоянная экзистенциальная природа вопросов: что мы делаем? Какова большая цель здесь? Когда ты находишься в фазе реального поиска того, над чем работать, но я думаю, если у тебя есть соучредитель, у тебя есть соратник, ты не одинок. Надеюсь, ваши взлёты и их взлёты, ваши падения и их взлёты как-то компенсируют друг друга, и вы можете подпитывать друг друга, чтобы продолжать двигаться. Круто. Когда вы придумали концепцию Фигма, как вы нашли своих первых пользователей? На самом деле первые пользователи Фигма много из этого было холодными клиентами из рассылок по электронной почте и людьми из моей сети. То есть люди, у которых я проходил стажировку. Я стажировался в либо, LinkedIn, рали Medдиia. И благодаря этому были люди, к которым я мог обратиться, и они могли подсказать мне других людей, к которым я мог бы пойти. Но также я просто искал в интернете дизайнеров, которые, как мне кажется, могли быть нам действительно полезны и чью работу я уважаю. И я чувствовал, что если они ответят на моё письмо и позволят мне купить им кофе, для меня это будет личный момент, потому что они мои герои. И многие из них ответили: "Это немного дико, что люди отвечают на холодные рассылки, но они это делают". И поэтому, да, ходил на встречи с ними, и, как оказалось, дизайнеры дают отличную обратную связь. Так что это было не просто знакомство, где они говорили: "Твой продукт отстой". Они говорили: "Вот почему он не очень хорош и вот что ты можешь сделать лучше. Вот что мне потребуется, чтобы начать этим пользоваться. И чем больше я взаимодействовал с ними и мы работали над улучшениями, тем лучше становился продукт. Я связывался с ними. И в конце концов некоторые из них начали переходить на Фигма. Прошло немало времени, прежде чем многие из них перешли к нам. Позже мы вроде как поехали в тур. К этому моменту у нас были венчурные инвестиции. Венчурные фирмы, которые инвестировали нас, также инвестировали и в другие компании. Я попросил их представить меня этим компаниям. Целое лето я встречался, по крайней мере, с пятью, шестью, семью компаниями в неделю. Садился с ними иногда по несколько в день, и говорил: "Эй, вот демо, будете ли вы его использовать? " Если нет, то почему? И у нас была очень низкая конверсия. Я думаю, за всё это лето, может быть, две из них согласились и действительно начали использовать Фигма. Одной была, другой была компания, которая стала KA. Тогда она называлась КрипtН. Любопытно, что обе облачные инструменты для документов с философией похожей на нашу. Потом мы запустились и начали подключаться новые люди. Многим наш подход откликался, рост был постепенным, но постоянным. И главное всё это время - это фидбек. Постоянный фидбэк, который мы приносили команде, чтобы понимать, какие проблемы нужно решать.

Это интересно, потому что, знаешь, все говорят тебе запускаться рано. И причина, по которой нужно запускаться рано - это получение обратной связи. И со стороны кажется, что вам потребовалось много времени для запуска, но вы на самом деле постоянно разговаривали со множеством пользователей и потенциальных клиентов и постоянно получали обратную связь. Как вы поняли, что наступило подходящее время для запуска продукта? Прежде всего, я определённо повторяю совет: запускайся как можно скорее. Если вы что-то вынесете из этого, то это не делайте того, что делал я. Выпускайте свой продукт быстрее и быстрее берите за него деньги, чтобы понять, можете ли вы на самом деле зарабатывать. Если только вы не делаете что-то гениальное для потребителя с галактическим разумом. В этом случае разбирайтесь сами. Я не знаю, что вам сказать. Я считаю, что обратная связь важна и вам следует запускаться как можно быстрее. Для меня обратная связь была очень чёткой. Продукт не готов. И это привело к тому, что мы не чувствовали себя комфортно, чтобы запуститься. Но, оглядываясь назад, у нас был капитал. Мне следовало быстрее масштабировать команду, чтобы мы могли двигаться быстрее и выпустить его скорее. Это то, чему я теперь, оглядываясь назад, научился. И когда команда Фигма приходит ко мне с эпической дорожной карты, которую они считают совершенством, первый вопрос, который я всегда задаю: как нам её урезать? Как нам сделать её более компактной и протестировать раньше с нашими пользователями? Я постоянно толкаю команды к циклам в 1-3 месяца максимум. Если ко мне приходит с планом на 9 месяцев, 12 месяцев или 2 года, я такой: "Какого чёрта ты делаешь, чувак? Да, это суперважно для маленьких команд. Часто людям кажется, у меня так много всего, что нужно построить, надо нанять кучу людей. Но правильный вопрос обычно, как сузить фокус и сделать меньше, но хорошо, это часть вашей культуры? Да, ограничения реально помогают, но я ещё думаю, что в стартапах есть определённый цикл, в котором вы живёте как лидер компании. Он выглядит примерно так: понять, чем вы занимаетесь больше всего. Найти человека, который сможет вам в этом помочь. Или, возможно, в будущем это будет. И кто знает, если у вас не хватает ресурсов найти ресурсы, это бесконечный цикл, и ограничения внутри этого цикла - это не минус. Они рождают креативность, необычные решения. Это полезно. Какой был переломный момент, когда вы впервые поверили, что Фигма может стать большой компанией? Сразу после запуска, через годы, пару недель назад, момент, когда я по-настоящему поверил, что всё это реально, наступил гораздо позже, чем у наших пользователей. Люди говорили: "Это потрясающе. Вот мой двенадцатистраничный документ обо всём, что нужно добавить в Фигма". Я должен был понять уже тогда, что-то идёт правильно, даже при том, что продукт был довольно плох. Но на самом деле настоящая точка осознания пришла, когда Microsoft сказала нам: "Ваш продукт распространяется у нас как лесной пожар, мы обсуждаем, нам его заблокировать или всё-таки продолжить использовать? " И причина, по которой мы вообще это обсуждаем, в том, что вы не берёте с нас деньги. Может, вам пора начать? Вот тогда я подумал: "А оно, кажется, действительно работает. Нам, наверное, стоит начать брать деньги". И это было спустя 5 лет. Так что не повторяйте наших ошибок. А ещё прислушивайтесь к тому, когда люди вытягивают продукт из вас. Все говорят о соответствии продукта рынку, но вытягивание продукта рынком действительно важно. И вы увидите признаки этого, когда люди сильно вовлечены, когда они одержимы тем, что вы делаете, когда видят будущее, которое вы описываете. Это знак, что нужно удваивать усилия. Но многие интерпретируют это наоборот. Если бы у нас уже были эти фичи, которые они просят, тогда у нас, возможно, было бы соответствие продукта рынку. Значит, нам придётся долго пахать. И кто знает, взлетит ли. Правильный взгляд другой. Боже, им настолько не всё равно, что они дают нам столько фидбека. Это же потрясающе. Я думаю, что люди это часто неправильно интерпретируют. Кажется, даже твой поиск обратной связи на ранних этапах. Я думаю, многие люди нервничают, когда делают это, потому что они не хотят слышать, что их продукт недостаточно хорош. И вещь, в которую они вложили столько времени и энергии, ещё недостаточно хороша. Я бы не стал этим пользоваться. за неё платить. И поэтому ты хочешь просто спрятаться от этого. Как ты изменил свою точку зрения, чтобы на самом деле хотеть собирать и слышать обратную связь? Думаю, это из детства. Я был ребёнком актёром, не каким-то звёздным, а снимался в рекламе, немного в телепроектах. И когда ты этим занимаешься, ты постоянно ходишь на пробы, и тебя постоянно не берут. Для меня это никогда не было большой проблемой. Я привык к отказам, и мне даже нравился сам процесс. Так что, думаю, у меня просто другая психологическая математика. Но если вы пока так не можете, ищите отказы. В отказах много полезных данных. Разве вы не хотите знать эти данные? Сменим тему, поговорим немного о дизайне. Кажется, это был действительно отличный месяц для дизайна. Было довольно дико. Да, я имею в виду, у нас были популярные редизайны от Airbnb и Netflix. У нас был новый пользовательский интерфейс Apple жидкое стекло, который кажется несколько спорным. Я уверен, что здесь есть разные мнения. По крайней мере, есть мнение на или Twitter или как там его. У вас, ребята, были невероятные запуски на конфиг недавно. И в YC у нас есть призыв к большему числу основателей дизайнеров. И, возможно, самой удивительной и впечатляющей вещью было приобретение Open AI компании Джона Айва более чем за 6 млрд долларов, что довольно безумно. Так что мне любопытно, а почему сейчас? Почему именно сейчас? Что происходит? Почему дизайн снова в центре внимания во многих областях технического мира? Во-первых, я думаю, что в некотором смысле это ново, не ново. Важность дизайна, я думаю, росла экспоненциально за последние десятилетия. Фигма мы видим это вблизи. Каждый день нанимается больше дизайнеров. Дизайн переходит от намазать помадой свинью, сделать её красивой в конце процесса к тому, чтобы глубоко думать над тем, как это работает. На каждом этапе работы происходит постоянное изменение мышления. Но теперь я думаю, что в эпоху ИИ. Если вы действительно верите, что разработка становится проще и создавать программное обеспечение проще, создавать программное обеспечение быстрее, тогда что является вашим отличительным признаком? Это дизайн, это мастерство, это внимание к деталям, это точка зрения. То, что мы видим - это признание этого. Я имею в виду Airbnb. Они буквально сказали: "Наш отличительный признак - это дизайн". Я думаю, Брайан сказал это. Про сделку Open AI на 6+ миллиард у всех свои мнения. Кто-то говорит, что это безумие, кто-то считает это гениальным ходом. Но я придерживаюсь такого подхода. Когда есть люди, которые делают что-то, что вы не понимаете, очень легко перейти в режим критики и просто отмахнуться. Но если проходит достаточно времени, иногда вы начинаете видеть закономерности и такие: "О'кей, я постоянно неправильно понимал, что этот человек говорил на протяжении многих лет". И годы спустя я возвращаюсь к этому и думаю: "Ого, то, что тогда я сказал в ответ на их слова, было просто неверно". И в какой-то момент в голове происходит переворот: "О'кей, допустим, что-то ценное можно извлечь из того, что они делают". Предположим, ты что-то упускаешь. И когда я смотрю, например, на Open AI, что-то в этом я понимаю, что дизайн может быть тем, что выделяет продукт, а что-то нет. Например, это очень крупная сделка, но Сэм один из тех людей, которые, ну, он часто оказывается прав. Поэтому, если вы просто сразу это отмели, я бы посоветовал спросить себя: "А что вы, возможно, упускаете? " И вы

ребята, запустили несколько действительно крутых продуктов, ориентированных на и на вашей конференции Конфиг около месяца назад. И было действительно круто видеть отклик, очень позитивный, от многих ваших пользователей и дизайнерского сообщества. Мне любопытно, можешь ли ты рассказать больше о них и о вашей мотивации для создания некоторых из них? Если взглянуть исторически на продукты, которые мы запускали в Фиг, то паттерн такой: мы замечаем, какое поведение появляется внутри ФигM дизайign. Затем выносим эту часть из Фигмы дизайн и делаем из неё отдельный продукт. Благодаря этому FigMign остаётся тем, чем она и должна быть, инструментом для проектирования продуктов. И знаешь, будь то фим инструмент для мозгового штурма с белой доской, первый продукт, для которого мы смогли создать отдельное пространство, чтобы он был таким, каким должен быть, или это слайд. Мы увидели, что 5% всех файлов, созданных в Фигмадизайн - это слайды. Отлично. Значит, нужно вынести их и сделать отдельный инструмент для презентаций, потому что всё, что необходимо для слайдов, если загрузить это в Фигма дизайн, у нас будет сложный пользовательский интерфейс. И 1 + 1 не равно 3, это скорее равно 1 с поно. Много из того, что вы видели на конф, находится в этой категории. Например, дрог, который является способом выполнять больше векторных задач, мы сделали отдельным режимом, чтобы пользователи могли углубляться. Потому что, опять же, если вы считаете, что мастерство является отличительным признаком, больше людей хотят быть более выразительными. Как мы можем позволить нашим клиентам и дизайнерам по всему миру делать это на платформе Фигма? Бас, то же самое. У множества людей есть потребность массово экспортировать графику и находить способы создавать продакшенысеты. Если у вас есть бренд команды, которая создала шаблоны, как дать возможность маркетинговой команде использовать эти шаблоны и массово выпускать материалы? Это ключевой рабочий процесс, который мы видим постоянно, но мы не хотели усложнять или упрощать до примитивного ФИГМО-дизайн, поэтому создали для этого отдельную поверхность Sйes. Мы видим, как люди постоянно разрабатывают веб-сайты в Фигмадизайн, но затем им приходится идти куда-то ещё, чтобы на самом деле создать сайт и выпустить его. Как сделать так, чтобы они могли сразу создать и выложить сайт? Ий, мы очень рады. Это инструмент, который позволяет перейти от прокта к приложению. И он уже сильно изменил то, как мы работаем в Фигма. Мы можем прототипировать намного быстрее и быстрее доходить до момента, когда можно выбросить идею. Из Фигма Makeй есть много направлений, которые мы хотим исследовать дальше. Мы реально очень вдохновлены этим, так что да, следите за новостями. Круто, да? Я имею в виду, ты только что затронул это, но кажется, что граница между дизайном и разработкой стирается. И раньше это были очень отдельные фазы в процессе разработки продукта или части итеративного цикла. И теперь кажется, что они почти объединяются в одно. Что ты думаешь об этом, создавая свои инструменты? И мне также любопытно, как изменился этот процесс, как изменился ваш собственный процесс разработки внутри ФИГМ. Начну с ФИГМА. Для нас всё упирается в скорость итерации и тестирования идей. И инструменты вроде Makeй очень помогают. Важно иметь способы быстро прототипировать, чтобы понимать, что будет работать, а что нет, и делать это максимально дешёвым по затратам. И ещё есть инструменты, о которых я не могу говорить, и вещи, которые мы разрабатываем, которые были довольно важными для того, как меняется наш процесс разработки. Так что, да, не могу дождаться, чтобы поговорить о них, но, к сожалению, не сегодня. Если вернуться к тому, как дизайн и разработка всё больше смешиваются, то там происходит очень много всего. Продукт-менеджмент тоже размывается с дизайном, разработкой и даже частично исследованиями. Всё становится менее разделённым и всё больше сливается. И это началось ещё до ИИ, но с появлением ИИ и стало происходить гораздо быстрее. Вы есть что-то, что усиливает поведение универсалов. Но я скажу, что сегодняшние модели лучше всего работают на ранних этапах разработки, а не на поздних. Если у вас уже есть большая кодовая база, вы получите меньше пользы от и инструментов, чем если вы только начинаете. Так что я думаю, что на данный момент всё лучше подходит для прототипирования от нуля до единицы, чем для от единицы до 100. Но знаешь, через неделю это может измениться. Да, это меняется так быстро.

В связи с этим как ты ожидаешь, изменятся пользовательские интерфейсы в течение следующих пары лет? И кажется, что чат стал своего рода доминирующей парадигмой интерфейса. Но я не знаю, кажется, что должно появиться что-то лучше. Да, я думаю, что интуитивно кажется, что мы сейчас находимся в эпохе MSДС для Иис оглянешься назад через 10 лет, все скажут: "Вы можете поверить, что у нас был только этот чат". И тем не менее, я думаю, что проблема того, как показать пользователям всё, что можно сделать с этими моделями - это очень сложная задача. Есть что-то интересное в экспериментах, которые сработали. Например, посмотрите на Mourрney. Они начали в Discord, где вы сразу видите, что делают другие. И это было способом продемонстрировать, что возможно там создать. Или новое и приложение Мета. Был огромный цикл новостей о том, как люди случайно делились личными вещами публично. Но обратная сторона этого в том, что вы на самом деле узнаёте, что вы можете делать. И я думаю, что это было недостаточно изучено в СМИ. Так что я думаю, что есть проблема, которую люди не решили. Как раскрыть возможности этих моделей. И есть так много всего, что нужно разработать и проработать. Да, я думаю, многое впереди. Кроме того, всё будет более контекстуальным. И когда вы встраиваете его в различные приложения, это действительно интересный уровень, о котором стоит подумать. И кроме того, у нас будет так много новых поверхностей. Существующие поверхности не будут просто вашим телефоном, ноутбуком или планшетом. Это будут очки. Мы увидим гораздо больше разных типов дисплеев, которые будут существовать на протяжении вашей жизни. Так что поверхности будут множиться и будет иметь контекст. Всё это будет слоем, который вы должны будете чередовать. И это действительно интересная задача для дизайна. Как всё это объединить? сохранить единообразие и при этом обеспечить навигацию по всему этому широкому спектру устройств, где пользователи ожидают, что вы будете присутствовать. Подпишись прямо сейчас на мой Telegram-канал по ссылке в описании. Я подготовил для тебя топ-три материала, которые, на мой взгляд, должен знать каждый. Первое: карта сотни топовых AI стартапов - это будущее на одной картинке. Второе, прогноз от инсайдера из Openi, который ещё до появления чат GPT предсказал всё, что сейчас происходит с нейронками. И вот в этом году он выпустил новый прогноз до двадцать седьмого года. И третье, самое мощное - это мой разбор эссе основателя компании Anтроopic, который по сути второй человек в мире искусственного интеллекта. Он по полочкам разложил, что будет происходить в мире ближайшие 5 лет. И главное, каким будет универсальный AI, которого все так боятся или ждут. Переходи по ссылке в описании. — Сколько из вас считают себя исследователями или занимались исследовательской работой? Вау, так много людей в этой аудитории. И я знаю, что вы делали это внутри. Ну, Фигма, и создавали свои собственные модели. Какова роль дизайна в исследованиях и исследовательской работе, который вы проделали? И какие дизайнерские решения участвуют в том, чтобы сделать модели лучше и более эффективными? Я думаю, что многие исследователи обучаются в академической среде и подходят к проблемам как к абстракциям, стремясь мыслить очень обобщённо. И в некоторых исследованиях, например, если вы занимаетесь чистой математикой, это абсолютно правильный подход. Но если речь идёт о прикладных исследованиях, например, в области ии, то мышление, как у дизайнера, действительно полезно. И работа с дизайнерами тоже полезна. Мы обнаружили, что интеграция дизайнеров в наши исследовательские команды, особенно учитывая, что мы много работаем над тем, как создавать лучшие и инструменты для дизайнеров, оказалось критически важной, потому что исследователям необходимо интуитивно понимать, как думают дизайнеры. И без телесного взаимодействия это просто не работает. Вы можете сказать: "Ну да, логично, вы же строите инструменты для дизайнеров". Но я скажу так. Дизайнеры обладают образом мышления, в котором ты создаёшь для аудитории, широкой или узкой. И эта аудитория имеет набор проблем, которые пытается решить. И такое мышление очень полезно приносить в исследовательскую среду. И также качественное исследование должно сочетаться с более глубокими исследованиями. И чем лучше вы можете выявить через качественные методы то, что люди на самом деле пытаются сделать, как они воспринимают и мыслят, тем больше прогресса вы сможете добиться. Поэтому мой совет тем, кто приходит из исследовательской среды. Идите разговаривайте с людьми. Вы многому научитесь, и это ускорит вашу работу. А некоторые дизайнерские навыки и инструменты, скорее всего, пригодятся и вам. Да, это как цитата Стива Джобса. Дизайн - это не то, как выглядит вещь, а то, как она работает. Когда вы создаёте

модели и занимаетесь исследованиями, вы пытаетесь создать сам объект, то есть как он работает. Это и есть основная функция дизайна, которую люди снаружи не всегда понимают. Мне интересно, как вы думаете, как изменится роль дизайнера в ближайшие десятилетия? Похоже, что многое меняется, и дизайн, и разработка становятся всё ближе друг к другу. Есть все эти исследования, в которых дизайнеры тоже могут участвовать. Как эта роль трансформируется? Я очень вдохновлён тем, как это будет развиваться. Я думаю, что влияние дизайнеров будет расти и ценность дизайна будет только увеличиваться. Ваш запрос предложений RFP для основателей дизайнеров отражает это. Вы сказали: "Дизайнерам нужно становиться основателями. Нам нужны дизайнеры, которые будут запускать компании. Если оглянуться назад, Брайан Чески, Кари из Линиар. Уже есть множество успешных дизайнеров-фаундеров, но я думаю, что их станет намного больше. Я думаю, что число дизайнеров, которые руководят в больших областях и являются своего рода генеральными менеджерами, также будет расти. В целом дизайнеров будут рассматривать как экспертов внутри компании, примерно так же, как сегодня есть лучший писатель или лучший редактор в компании, хотя все умеют писать. У вас будет дизайнер, который может быть лучшим в решении проблем и обдумывании того, как мне на самом деле создать решение, исследовать этот лабиринт идей и выяснить, в каком направлении двигаться, создать систему вокруг этого. Но я думаю, что почти каждый в компании будет вносить свой вклад в этот процесс дизайна, и поэтому будет задействовано много курирования, и от дизайнеров потребуется много лидерства, так что им придётся активизироваться. Мне любопытно, какие самые интересные способы использования И внутри Фигма ты мог бы назвать? Не могу рассказать обо всём, как уже говорил, часть связана с продуктами, которые ещё в разработке. Но, возможно, я скажу одну вещь по поводу дизайнера, встроенного в исследовательскую сторону. Было захватывающе видеть, насколько важно для дизайнеров участвовать в создании оценок моделей. Когда вы разрабатываете модель или исследуете идею, вам нужны хорошие инструменты оценки. Обычно их создают исследователи. И я думаю, что это не совсем правильная модель. По крайней мере, у нас дизайнеры должны вносить вклад в оценки. Продакт-менеджеры Это не задача только инженеров или исследователей, потому что они реже контактируют с конечными пользователями, хуже понимают их, чем дизайнеры или продуктовые специалисты. Чем больше моделей мы создаём, тем важнее становятся качественные оценки. Если бы ты был сегодня в свои 20 лет, какие навыки или инструменты ты бы хотел освоить в совершенстве, чтобы добиться успеха в этом новом мире? И постановка вопроса такова, что вы должны делать другие вещи, чем делали в прошлом. И это, вероятно, правда, но я думаю, я бы начал с того, что сказал, что считаю, что те вещи, которые люди делали исторически, чтобы стать действительно хорошими в мышлении и проработке проблем с критической мыслью и учиться широко, чтобы они могли устанавливать ментальные связи, они всё ещё важны. Поэтому я думаю, что глубокое изучение как можно большего количества различных областей, которые вам любопытны, и попытка познать мир, убедиться, что вы всё ещё общаетесь с людьми. Такие вещи довольно важны, и вы всё равно должны их делать. Одна вещь, о которой я беспокоюсь, это что многие люди в возрасте 20 лет в наши дни, по-видимому, согласно статистике, меньше встречаются. Может быть, это правда, может быть, нет. Вы, ребята, можете сказать мне позже, но если вы подумаете о будущем, было бы так легко просто говорить со своей моделью и весь день. Возможно, это даёт вам ощущение социальной связи. Я бы настоятельно посоветовал вам не делать этого. вам, ребята, встречаться, если вы в этой когорте. Я даже скажу вот что. И это не столько комментарий к существующим продуктам, сколько к тому, что может появиться в будущем. Я думаю, что и бойфренды, и девушки, если их разработать и позволить им существовать, являются социальным самовредительством. Я думаю, что это активно отравляет общество, если становится основным режимом отношений. Есть много вещей, о которых нам нужно поговорить и провести довольно широкое обсуждение на уровне общества. Что ж, я не хочу оставлять это на такой ноте, прежде чем мы перейдём к вопросам. Но, может быть, прежде чем мы сможем задать здесь несколько вопросов, пока люди выстраиваются в очередь, мне любопытно, какой период в истории создания Фигма был для тебя самым весёлым? Возможно, это тот ответ, который все ожидают, но это правда. Это прямо сейчас. У нас так много вещей, которые мы можем сделать. Рядом самые блестящие люди, с которыми можно это сделать. Я люблю свою команду. Я люблю набор проблем, которые у нас есть. Некоторые компании идут вперёд, и они как бы выдыхаются, и у них больше нет идей. Количество идей, которые у нас есть прямо сейчас, так сильно выросла. Мы можем так много сделать и так много людей просят нас об этом. И речь больше о том, как убедиться, что мы делаем правильные вещи. И это увлекательное и действительно весёлое место, в котором мы сейчас находимся. Круто. Давайте к вопросам. Я основатель, продуктовый

инженер, инженер-программист, всё вместе. Предприниматель одиночка одновременно. И недавно я начал использовать CURER AI для работы как с кодом, так и с дизайном, даже вплоть до деталей на уровне пикселей. Итак, что вы думаете о CERS AI? Может ли этот CERS AI стать одним из ваших конкурентов? И в то же время я только недавно обнаружил инструмент под названием PНP, который даёт разработчикам больше контроля через открытый исходный код. Варианты с самостоятельным размещением. Что, по вашему мнению, Фигма должна предпринять, чтобы стать более открытой и удобной для разработчиков? чтобы догнать тенденцию, когда многие инженеры-программисты становятся продуктовыми инженерами в будущем и всё больше и больше предпринимателей одиночек используют Cseri для создания продуктов в будущем. Да, я думаю, это отличный вопрос. И на самом деле я только что успел столкнуться с Майклом за кулисами. Было приятно его видеть. Я думаю, что когда дело доходит до генерации ИИ, если ты сделаешь шаг вперёд от о'кей, я что-то сгенерировал, следующий вопрос: "О'кей, как мне сделать это хорошим? " И знаешь, это разные способы сделать это. Вы можете писать код, потом переходить в браузер и снова возвращаться. Это очень структурный способ мышления, но многие предпочитают более свободный подход. В Make мы пытаемся дать такую возможность в формате Visual First, а не код First. Сначала визуал, а не код. Код по-прежнему доступен, но я совсем не считаю конкурентом. Мы только что запустили наш MCP-сервер, чтобы вы могли быстрее переносить свои дизайны в CURER, Wнсрf и все другие отличные инструменты, включая VS Code. Думаю, в итоге появятся новые рабочие процессы. И, как я уже говорил, если ключевое отличие - это дизайн, то с первой же итерацией, с одной попытки вы вряд ли попадёте в цель. Поэтому я бы посоветовал смотреть чуть дальше. Что касается открытого исходного кода, мы на самом деле только сегодня объявили о приобретении P от CMS, который является проектом с открытым исходным кодом. Я очень рад тому, что мы можем сделать там и тому, как мы можем больше поддерживать открытый исходный код. Привет, Дилан. Меня зовут Чарли Фирборн. Я гейм-дизайнер в стартапе здесь, в Сан-Франциско. И я закончил USC в прошлом году по специальности компьютерной науки и геймдизайн. Лучшая специальность на свете, так что круто слышать о корнях Фигмы в играх. Да, мы рано прервали это, но Эвен также был очень-очень увлечён гейм-дизайном, и это тяжёлая индустрия, но здорово, что вы этим занимаетесь. У меня для вас более личный вопрос. В чём смысл жизни? Смысл жизни, думаю, в том, чтобы насколько возможно исследовать собственное сознание, дарить любовь другим людям и делать так, чтобы вы сами и окружающие были наполнены и счастливы. И это может происходить как на микроуровне в вашем сообществе, так и на макроуровне в масштабе мира. Главное жить в соответствии со своими внутренними ценностями. Тогда жизнь будет полноценной. Эй, Дилан, спасибо тебе огромное. Мне было интересно, как дизайнер, есть ли какие-то конкретные принципы дизайна, которые ты любишь и используешь, которые, по твоему мнению, многие, ну, создатели или компании делают неправильно или, может быть, даже полностью игнорируют? Самый главный, который я повторяю в Фигма постоянно, он не мой, ему десятки лет. Сделайте простые вещи простыми, а сложные возможными. Всегда есть широкий спектр задач, который вы хотите решить. Но если вы пытаетесь охватить всё сразу, из-за этого продукт перестаёт быть понятным, интуитивным и дружелюбным. Вы ошибаетесь. Нужно уметь совмещать и то, и другое, но начинать с простоты. Спасибо. Я Майкл. Я изучаю HCI, взаимодействие человека и компьютера и информатику в Колумбии. Допустим, есть основатель, которого ты очень уважаешь, и ты наконец заключил корпоративный контракт и имеешь приличный уровень вовлечённости в проект, который ты создаёшь с кучей друзей. Каким был бы самый вежливый способ показать им продукт и попросить их стать бизнес-ангелом? Я бы отправил им лум по электронной почте. Таким образом, в нём есть асинхронный компонент, поскольку время иногда трудно найти. Они могут посмотреть его и если вы действительно хотите разжечь их интерес, помогут взаимные связи. Но, как я сказал ранее, холодные электронные письма тоже работают. Ожидайте холодное письмо. Хорошо. Я с нетерпением жду этого и польщён тоже. Эй, Дилан, прежде всего мне нравятся твои туфли, но спасибо. Вы сказали, что наблюдаете за поведением людей, прежде чем решать, что продуктализировать. И это видно. Я использовал Фигма для учебных слайдов ещё до того, как вы выпустили слайд. Делал соцсетевые графики через look layers. Потом ба делал это проще. Так что мой вопрос: как вы отслеживаете, как люди перепридумывают инструмент и какая структура помогает выявлять новые сценарии использования? Это всегда смесь сигналов. Мы смотрим на всё: заявки в поддержку, качественные интервью, наблюдение за тем, как люди работают. Смотрим на данные, проводим датаанализ, следим за соцсетями. Ты собираешь эти сигналы, формируешь интуицию, выдвигаешь гипотезы и проверяешь их. Это сочетание искусства и науки. Приходится комбинировать очень много методов. Потрясающе. Спасибо. Привет. Большое спасибо за выступление. Итак, прямо сейчас вы помогаете дизайнерам в огромном количестве отраслей. Когда вы только начинали с холодной рассылки по электронной почте и так далее, как вы определяли свою идеальную категорию клиентов? Была ли она широкая или вы сосредоточились на одной отрасли? Нет, мы начинали очень узко с продуктового дизайна, цифровых продуктов, причём особенно там, где людям действительно важен дизайн. Если честно, это требовало серьёзно урезать наши амбиции. Я сначала говорил: "Мы сделаем всё". Но команда вовремя остановила меня, и это позволило сформулировать фокус, а со временем уже расширять его.

Привет. Итак, мой опыт, помимо того, что я специализируюсь на CS, компьютерных науках и тому подобном, также включает традиционное искусство, где, возможно, и не обязательно так популярен в данный момент. Поэтому, я думаю, мой вопрос просто как Фигма справляется с этическими проблемами Иизайна, и как вы включаете Ии в продукты, которые у вас есть? Этических вопросов моря. от того, нагревает ли инференс планету, до того, воспроизводят ли модели, увиденные где-то ранее. Нужно очень чётко понимать, что именно вы пытаетесь решить. Но да, это, возможно, своего рода уклончивый ответ. Прямо сейчас большая часть работы, которую мы делаем, на самом деле связана со сторонними моделями. И поэтому это то, над чем у нас меньше контроля. По мере того, как мы будем делать больше вещей внутри компании, я думаю, эти вопросы станут очень актуальными, и нам придётся бороться с ними, как это делает мир искусства. Привет, Дилан. Я исследователь HCI и основатель-дизайнер. И поскольку мы как бы думали об интерфейсах и о том, как мы говорим с Ии, кажется, что мы склонны антропоморфизировать вещи. Как правило, они вероятностные, и мы не можем проектировать их явно, как мы это делали с, ну, предыдущим оборудованием. Считаешь ли ты взаимодействие человека и обязательно инструментом или как ты строишь вокруг этого ментальную модель? Я думаю, что есть своего рода то, где всё находится сейчас и куда оно движется. И мы должны учитывать и то, и другое. Я думаю, что есть интересный раскол между людьми, которые придерживаются материалистического мировоззрения. И под этим я не имею в виду, что они постоянно ходят и покупают вещи. Я имею в виду, что мировоззрение материализма - это то, что сознание возникает из материи. И затем на противоположной стороне спектра находится, например, религиозное мышление, где люди говорят: "Конечно, это неправильно. Есть Бог, Бог велик. У всех есть душа. У ей нет души". Очевидно, это как компьютер. И поэтому они фундаментально противоречат друг другу. И мой прогноз состоит в том, что мы, вероятно, увидим увеличение числа людей, проецирующих сознание на Ии, независимо от того, правильно это или неправильно, с чем вы согласны или не согласны. Я думаю, что число людей, которые будут это делать, увеличится. И, как по мне, это приведёт нас к проблеме, с которой очень сложно разобраться. И поэтому, да, я много об этом думал. А затем, с точки зрения того, что это означает для HCI или как вы хотите это называть, я думаю, что это очень недооценённый вопрос, и мне интересно посмотреть, как вы будете его решать. Похоже, время подошло к концу, к сожалению, но я хочу поблагодарить всех, кто пришёл, и пожелать вам удачи на выбранном пути.