Скандал в эфире: глава OpenAI пригрозил инвестору за неудобный вопрос о деньгах

Я думаю, что это действительно потрясающее партнёрство на каждом этапе нашей совместной работы. Когда мы начинали, мы понятия не имели, куда всё в итоге придёт, как сказал Сатья. Но я считаю, что это одно из лучших технологических партнёрств, когда-либо существовавших. И уж точно без Microsoft и особенно без уверенности Сати в нас мы бы не смогли сделать то, что сделали. Ну и неделька. Рад вас обоих видеть. Сэм. Как малыш? Отлично. Это лучшее, что только может быть. Правда? Все клише - это чистая правда. И это лучшее, что вообще может случиться. Эй, Сати, при всём твоём опыте улыбка на лице Сэма каждый раз, когда он говорит просто, когда он говорит про своего ребёнка, она другая. Ну и про вычислительные мощности, наверное. когда он говорит про вычислительные мощности и про своего ребёнка. Ну что, Сать, ты давал ему какие-нибудь советы по отцовству, учитывая, сколько времени вы проводите вместе? Я сказал: "Просто наслаждайся". Это потрясающе. Мы были очень молоды, когда у нас появились дети, и я бы хотел прожить всё это заново. Так что в каком-то смысле это самое ценное время. И когда они растут, это тоже замечательно. Я так рад за Сэма. Я рад, что прохожу через это в более зрелом возрасте, но иногда, честно думаю, вот бы мне ту энергию, какая была у меня в 25 лет. В этом плане сложнее. Несомненно, а какой средний возраст в Open AI, Сэм, есть представление? Он молодой, но не сверхмолодой, не как в большинстве стартапов Кремниевой долины. Не знаю, может средний чуть за 30. А тенденция по детям вверх или вниз? Вверх. Больше детей. О, это хорошо. Ну, ребята, выдалась насыщенная неделя. Я вот думал, началось всё на GTC Nvidia. Они только что достигли капитализации в 5 триллионов. Google, Meta, Microsoft. Кстати, у вас вчера был отчёт по доходам, и мы снова слышали одно и то же: недостаточно вычислительных мощностей. У нас снижение ставки в среду. ВВП растёт почти на 4%. И я только что говорил Сэму, президент заключил огромные сделки в Малайзии, Южной Кореей, Японии и, кажется, с Китаем. Сделки, которые фактически дают финансовые ресурсы для реиндустриализации Америки. 80 млрд на новые реакторы ядерного деления. Всё то, что вам нужно, чтобы строить больше вычислительных мощностей. Но, конечно, на фоне всего этого было

невозможно не заметить, что у вас во вторник было крупное объявление, в котором вы прояснили своё партнёрство. Поздравляю с этим. И я подумал, что мы начнём с этого. Хочу разобрать сделку в максимально простых и понятных терминах, чтобы и я, и все остальные точно всё поняли. Так что начнём с ваших инвестиций. Кстати, Microsoft начали инвестировать в 2019 и вложили примерно 13-14 млрд долларов в Open AI. И за это вы получаете 27% бизнеса в доле владения с учётом полного размытия акций. По-моему, это была треть. И ваша доля немного уменьшилась за последний год из-за всех вложений. Я правильно понимаю, если говорить о доле? Да, похоже на правду. Но я бы сказал, что ещё до обсуждения нашей доли, Брэд важно отметить кое-что уникальное в Open AI.

В результате её реструктуризации создаётся одна из крупнейших некоммерческих организаций. Не стоит забывать, что мы в каком-то смысле гордимся тем, что Microsoft связан с двумя крупнейшими некоммерческими организациями: фондом гейтсов и теперь фондом Open AI. Так что это, на мой взгляд, главное. Мы, конечно, рады быть инвесторами. Это не то, чего мы ожидали. И, как я сказал кому-то, когда мы вкладывали первый миллиард, я вовсе не думал, что это будет инвестиция, которую я буду обсуждать с венчурными фондами, как стократный рост. И вот мы здесь. Мы очень рады быть ранними партнёрами. И это, честно говоря, заслуга Сэма и всей команды. Они действительно очень рано поняли, каким может быть это направление технологий, и пошли вперёд, реализовав всё мастерски. Я думаю, что это действительно потрясающее партнёрство на каждом этапе нашей совместной работы. Когда мы начинали, мы понятия не имели, куда всё в итоге пойдёт, как сказал Сатья. Я думаю, это одно из величайших технологических партнёрств. И, конечно, без Microsoft и их начавшейся рано поддержки мы навряд ли бы смогли что-то такое сделать. Не думаю, что нашлось бы много людей, готовых пойти на такой риск, учитывая, какой тогда была ситуация в мире. Мы вообще не знали, как будет развиваться технология. Мы просто были твёрдо убеждены в одной идее: продвигать глубокое обучение и верить, что если нам это удастся, мы найдём способ создать замечательные продукты и приносить большую пользу. А также, как сказал Сатия, создать то, что, по нашему мнению, станет крупнейшей некоммерческой организацией в истории. И я думаю, что она будет делать удивительные вещи. Мне очень нравится эта структура, потому что она позволяет некоммерческой организации расти в стоимости, в то время как PCB получает капитал, необходимый для масштабирования. Я не думаю, что некоммерческая часть могла бы стать настолько ценной, если бы мы не придумали эту структуру и если бы у нас не было партнёров, которые хотели, чтобы всё работало именно так. Но прошло уже более 6 лет с начала нашего партнёрства. И за 6 лет сделано невероятно много. И впереди, я уверен, ещё гораздо больше. Я надеюсь, что Цельсиус заработает на инвестиции триллион долларов, а не 100 млрд или сколько там. Итак, в рамках реструктуризации, и вы уже говорили об этом, когда у вас есть некоммерческая организация сверху и общественно полезная корпорация PBC снизу, это довольно безумно. Некоммерческая организация уже капитализирована на 130 млрд долларов. 130 млрд в виде акций

Open AI. Это одна из крупнейших некоммерческих структур в мире. с самого старта, и она может стать намногонамного больше. Генеральный прокурор Калифорнии заявил, что не будет возражать против такой структуры. И у вас уже есть эти 130 млрд, посвящённые тому, чтобы AI приносил пользу всему человечеству. Вы объявили, что направите первые 25 млрд на здравоохранение, безопасность и устойчивость систем Сэм. Прежде всего, как человек, который работает в этой экосистеме, хочу сказать, вам обоим огромный респект. Это невероятный вклад в будущее ИИ. Но, Сэм, расскажи немного о том, почему вы выбрали именно направление здоровья. и устойчивости. И затем помоги нам понять, как сделать так, чтобы вы получили максимальную пользу, но при этом не оказались утянуты вниз, как это бывает со многими некоммерческими организациями, которые со временем обрастают политическими предубеждениями. Да, во-первых, лучший способ создать огромную ценность для мира - это, надеюсь, то, что мы уже делаем, создавать удивительные инструменты и просто позволять людям пользоваться ими. Я считаю, что капитализм - это здорово, компания - это здорово, и я считаю, что люди проделывают потрясающую работу, предоставляя передовые технологии искусственного интеллекта огромному количеству людей. И компании делают потрясающие проекты. Но есть области, где, как мне кажется, рыночные силы работают не так, как требуется для общего блага, и там нужно действовать иначе. Есть и совершенно новые вещи, которых раньше не существовало. Например, возможность использовать и для науки с огромной скоростью, буквально для полностью автоматизированных открытий. И когда мы думали о том, на что фокусироваться в первую очередь, стало очевидно, если мы можем вылечить множество болезней и сделать данные и знания для этого широко доступными, это было бы замечательным вкладом в мир. А что касается устойчивости Ии, я действительно думаю, что некоторые вещи могут стать немного странными, и не всё будет решаться усилиями обычных компаний. По мере того, как миру придётся проходить через этот переход, если мы сможем финансировать исследования, которые помогут, это может быть киберзащита, исследования безопасности и экономические исследования, всё, что поможет обществу пройти через этот этап максимально мягко. Мы уверены, что на другой стороне нас ждёт великолепное будущее, но я уверен, что на этом пути нас будут ждать

некоторые трудности. Продолжим разбирать сделку. Итак, модели и эксклюзивность. Sam Open AI может распространять свои ведущие модели на AUR. Но, насколько я понимаю, вы не можете распространять их на других ведущих крупных облаках 7 лет до 2032 года. Хотя этот срок может закончиться раньше, если AGI будет верифицирован. Мы можем вернуться к этому, но вы можете распространять ваши открытые моделисора, агентов, кодекс, умную одежду и всё остальное на других платформах. То есть, сэм, я правильно понимаю, что это означает никакого чат GPT или GPT6 на Amazon и Google? Нет, смотри, у нас есть категория. Прежде всего, мы хотим делать много вещей вместе, чтобы создавать ценность для Microsoft. И мы хотим, чтобы они делали многое, что создаёт ценность для нас. И в этой категории действительно будет много всего. Мы сохраняем то, что SA однажды назвал и, по-моему, отлично сказал: бесстатусный API исключительно на Asure до тридцатого года. А всё остальное мы будем распространять и в других местах. И это, очевидно, тоже в интересах Microsoft. Так что мы разместим множество продуктов в самых разных местах, а вот этот конкретный слой будет идти через Easure и затем

распределение выручки. Open AI продолжает выплачивать Microsoft долю с вашей выручки. Это тоже действует до тридцать второго года или до момента верификации AGI. Предположим, чисто для примера, понимаю это упрощение, но важно, что разделение доходов составляет 15%. Тогда, если у вас 20 млрд выручки, вы выплачиваете 3 млрд Microsoft. И это засчитывается как выручка AOR. SAT, это верно. Да, у нас есть разделение доходов. И, как ты описал, он действует либо до AGI, либо до окончания срока. Честно говоря, я даже не знаю точно, куда мы его относим: в Эйжур или куда-то ещё. Хороший вопрос. Его лучше задать ими, учитывая, что и эксклюзивность и разделения доходов заканчиваются раньше, если AGI будет верифицирован, получается, что AGI - это довольно серьёзная тема. И, насколько я понимаю, если Open AI заявляет о достижении AI, то решение переходит экспертной комиссии. Вы, по сути, назначаете жюри, которое должно довольно быстро решить, достигнуто ли AI. Кстати, ты вчера на отчёте по доходам сказал, что никто даже близко не подошёл к AGI, и ты не ожидаешь, что это случится в ближайшее время. Ты говорила о скачкообразном неровном интеллекте, Сэм, я слышал, что ты, возможно, немного более оптимистичен в отношении сроков достижения AGI. Так что вопрос к вам обоим. Переживаете ли вы, что в ближайшие 2-3 года нам действительно придётся созывать это жюри, чтобы решить, достигли мы AI или нет? Я вижу, что вы пытаетесь создать хоть какое-то драматическое напряжение между нами. Знаешь, я думаю, что наличие чёткого процесса - это хорошая идея. Я ожидаю, что технология сделает ещё несколько неожиданных поворотов, и мы продолжим быть хорошими партнёрами, чтобы вместе понимать, какой путь имеет смысл. Отлично сказано, и это одна из причин, почему я считаю, что процесс, который мы создали, правильный. В конце концов, я искренне верю, что интеллектуальные способности будут продолжать расти. А наша настоящая задача - это то, как сделать так, чтобы они попадали в руки людей и организаций, которые смогут получить от них максимальную пользу. Именно эта миссия Open AI изначально привлекла меня к Open AI, к Сэму и его команде. И именно это мы и планируем продолжать делать. Бред, если сказать очевидное, даже если бы завтра у нас появилась суперинктуальная система, нам всё равно нужна была бы помощь Microsoft, чтобы доставить продукт людям. Конечно, конечно. Да. И снова я задаю вопросы, которые, как знаю, волнуют людей, и это полностью логично. Microsoft - одна из крупнейших платформ распределения в мире. Вы долгие годы отличные партнёры, и, я думаю, это развеивает некоторые мифы, которые ходят вокруг. Но давайте немного переключимся.

Open, очевидно, одна из самых быстрорастущих компаний в истории. Сатия, ты сказал в подкасте год назад, в этом же подкасте, что каждый новый технологический сдвиг создаёт нового Google. И Google этого сдвига уже известен. Это Open AI. И ничего из этого не было бы возможно, если бы вы не сделали такие крупные ставки. При всём этом выручка Open AI всё ещё составляет, по сообщениям, 13 млрд в 2025 году. И, Сэм, на твоём стриме на этой неделе ты говорил об огромном обязательстве по вычислительным мощностям. 1,4 триллиона долларов в ближайшие 4-5 лет, около 500 млрд Nvidia, 300 млрд AMD и Oracle, 250 млн ASUR. И, пожалуй, главный вопрос, который я слышу всю неделю и который сейчас витает над рынком, как компания с 13 млрдами выручки может брать на себя обязательства на 1,4 триллиона. И ты слышал эту критику, Сэм? Ну, мы зарабатываем значительно больше, чем эта сумма. Во-вторых, Бред, если ты хочешь продать свои акции, я найду тебе покупателя. Просто хватит уже. Знаешь, я думаю, есть много людей, которые с удовольствием купили бы акции Open AI. Я не думаю, что ты, включая меня, кто так переживает из-за вычислительных мощностей или чего бы то ни было, не захотел бы купить акции. Так что мы могли бы продать твои или чьи-то ещё акции некоторым людям, которые громче всех шумят в Твиттере по этому поводу. И сделать это очень быстро. Мы действительно планируем, что выручка будет стремительно расти. Она уже растёт стремительно. Мы делаем ставку на то, что этот рост продолжится и что не только чат GPT будет продолжать расти, но и что мы сможем стать одним из ключевых AI облаков, что наш бизнес потребительских устройств станет значимым и важным, и что Ии, который способен автоматизировать науку, создаст огромную ценность. Так что, знаешь, редко бывает, что я хочу быть публичной компанией. Но один из тех редких моментов, когда это выглядит привлекательно, это когда люди пишут эти нелепые статьи о том, что Open AI вот-вот разорится или что-то в таком духе. Я бы с удовольствием сказал им: "Просто шортите акцию" и с удовольствием посмотрел бы, как они обожглись бы на этом. Но мы тщательно планируем. Мы понимаем, куда движется технология, куда будет расти её потенциал, какие продукты мы сможем построить на этой базе и какую выручку сможем получить. Мы можем всё испортить, конечно, это риск, на который мы идём. И один из этих рисков заключается в том, что если у нас не будет достаточно вычислительных мощностей, мы не сможем генерировать выручку или создавать модели такого масштаба. И позволь сказать одну вещь, Брэд. как партнёр и как инвестор. Не было ни одного бизнес-плана Open AI, который они бы не превзошли. В каком-то смысле это та самая область, где по части роста и в целом по части бизнеса исполнение было просто невероятным, честно говоря. То есть, да, все говорят об успехах Open AI, о популярности, использовании и так далее, но я бы сказал, что если смотреть в целом, бизнес-исполнение было по-настоящему впечатляющим. Я слышал, как Грег Брокман пару недель назад в эфире CNBC сказал: "Если бы мы могли увеличить наши вычислительные мощности в 10 раз, выручки не обязательно в 10 раз, но было бы намного больше, просто из-за нехватки вычислительных мощностей". Это действительно дикость, когда я смотрю, насколько сильно нас это сдерживает. И во многом, да, мы, наверное, увеличили наши мощности в 10 раз за последний год. Но если бы у нас стало в 10 раз больше, я не знаю, была бы выручка в 10 раз больше, но я думаю, она была бы недалеко от этого. И мы

слышали это от тебя вчера, Сатья, что вы тоже ограничены по вычислительным ресурсам и рост был бы выше, если бы было больше мощностей. Так что, Сэм, помоги нам понять, насколько сильно вы чувствуете ограничение вычислительных ресурсов сегодня. И как ты думаешь, если смотреть на горизонте дву-трх лет, сможете ли вы вообще достичь момента, когда ограничения по вычислениям не будет? Мы много обсуждаем этот вопрос. Бывает ли вообще достаточно вычислений? Думаю, лучший способ смотреть на это аналогия с энергией. Можно говорить о спросе на энергию по определённой цене, но нельзя вообще, не учитывая, как он меняется при разных ценовых уровнях. Если бы цена вычислений на единицу интеллекта или как угодно это описать, завтра упало бы в 100 раз, использование выросло бы более чем в 100 раз. Есть множество вещей, которые люди хотели бы делать, но которые просто экономически невыгодны при текущей цене вычислений. Но при падении цены возник бы совершенно новый спрос. С другой стороны, когда модели станут ещё умнее и с их помощью можно будет лечить рак, открывать новую физику или управлять целой армией гуманоидных роботов для строительства космической станции или чего-то столь же безумного, тогда, возможно, появится очень высокая готовность платить большую цену за единицу интеллекта ради получения интеллекта гораздо более высокого уровня. Этого мы пока не знаем, но я бы поставил на то, что это произойдёт. Так что, когда мы говорим о мощности, это про стоимость за единицу и возможности за единицу. Без этих кривых это всё становится чем-то вроде абстракции. Не очень корректна определённая задача. Да, думаю, одна вещь, о которой Сэм много говорил и которая абсолютно правильная. Если интеллект - это логарифмическая функция от объёма вычислений, то нужно концентрироваться на эффективности. Это означает максимум токенов за доллар за Вт и максимальная экономическая ценность для общества при минимальной стоимости. И это как раз тот момент, который соответствует парадоксу Джевенса. Вы всё удешевляете и в итоге в каком-то смысле превращаете интеллект в товар, который становится основным драйвером роста мирового ВВП. К сожалению, это скорее логарифм интеллекта как функция логарифма вычислений. Но, возможно, мы найдём лучшие законы масштабирования и поймём, как это обойти. Мы слышали вчера и от Microsoft, и от Google, обе компании сказали, что их облачные направления росли бы быстрее, если бы у них было больше GPU. Я спросил у Дженсона в этом подкасте, есть ли шанс, что в ближайшие 5 лет мы столкнёмся с избытком вычислительных мощностей. И он сказал: "В ближайшие 2-3 года вероятность практически нулевая. И предполагаю, вы оба согласитесь с Дженсоном, что хотя мы не можем заглянуть на 5, 6, 7 лет назад, то в горизонте 2-3 лет, по причинам, которые мы только что обсуждали, шансов иметь избытков вычислений почти нет. Ну, думаю, циклы спроса и предложения в этой сфере предсказать практически невозможно. Важно понимать долгосрочный тренд. А долгосрочный тренд, то, о чём сказал Сэм, по сути, главная проблема сейчас не избыток вычислений, а энергия и способность строить инфраструктуру достаточно быстро и достаточно близко к источникам энергии. Если этого не сделать, может возникнуть ситуация, когда у вас есть куча чипов, но вы просто не можете их включить. На самом деле, это и есть моя проблема сегодня. Дело не в дефиците чипов, а в том, что у меня нет готовых систем для установки, куда их можно вставить. И такие цепочки ограничений очень трудно предсказать, потому что спрос, и его тоже трудно спрогнозировать. Мы с Сэмом точно не сидим здесь, думая: "О боже, мы недооценили нехватку вычислений". Это потому, что мы просто не могли точно предсказать, как в реальности будет выглядеть спрос. И, кстати, речь идёт о мировом масштабе. Одно дело говорить об одном сегменте в одной стране, другое- обеспечить всё это по всему миру. Так что ограничения будут, и то, как мы будем справляться с ними, это и есть самое важное. Но это точно не будет линейный путь. Переизбыток точно наступит. И будет ли это через 2-3 года или через 5-ше, мы с Сатей не можем сказать. Но это случится в какой-то момент, вероятно, не один раз по пути. В этом есть что-то глубоко человеческое: психология, пузыри. И как сать я сказал, цепочка поставок настолько сложная, что строятся странные вещи. Технологический ландшафт меняется огромными скачками. Например, если скоро появится очень дешёвый источник энергии в массовом масштабе, многие люди окажутся в крайне невыгодном положении из-за уже подписанных контрактов. Если мы сможем продолжить это невероятное снижение стоимости единицы интеллекта, допустим, в среднем в 40 раз за год для основного уровня, это очень пугающая экспонента с точки зрения наращивания инфраструктуры. Мы делаем ставку на то, что спрос будет только расти по мере удешевления. Но у меня есть опасение, что если мы продолжим делать такие прорывы и у каждого появится персональный AI на ноутбуке, мы натворим что-то безумное. И некоторые очень сильно прогорят, как это происходило в каждом технологическом цикле развития инфраструктуры. Очень хорошо сказано. И важно удерживать обе эти истины одновременно. Мы видели такое в 2000-2001 годах, но интернет всё равно стал куда больше и принёс обществу куда больше пользы, чем кто-либо мог предположить тогда. Да, но думаю, слишком мало говорят о том, что сказал Сэм. Например, обо всех оптимизациях Open AI в Inнференсстеке. Если взять один GPU, мы обычно обсуждаем улучшение по закону МУра, но улучшение программного обеспечения гораздо более экспоненциально, чем это.

Однажды мы создадим невероятное потребительское устройство, которое сможет запускать модель уровня GPT5 или GPT6 полностью локально и с низким энергопотреблением. И мне до сих пор трудно это осознать. Это будет потрясающе. И это как раз то, что пугает некоторых людей, которые строят огромные централизованные вычислительные кластеры. Сати, ты много говорил о распределении и на край сети, и глобально, чтобы инференс был распределён по всему миру. Да, я имею в виду, что я, по крайней мере, рассматриваю это как задачу по созданию действительно универсального парка оборудования. Если говорить об инфраструктуре облачного бизнеса, то одна из ключевых вещей, которую необходимо обеспечить - это две составляющие. Во-первых, это эффективность, а именно, если применить это к нашему контексту, создание очень эффективной фабрики токенов, а во-вторых, это высокий уровень использования. Вот и всё. Есть две простые цели, которые нужно достичь. Чтобы добиться высокого уровня использования, нужно иметь возможность планировать и запускать несколько рабочих нагрузок одновременно. Даже в обучении в AI конвейере есть преобучение, середина обучения, постобучение, Lл. Нужно уметь выполнять всё это. Поэтому взаимозаменяемость парка - ключ для облачного провайдера. Итак, Сэм, ты упомянул. И вчера Ройтер сообщали, что Open AI, возможно, планирует выйти на биржу в конце двадцать шестого или в двадцать седьмом году. Не-не, у нас нет ничего настолько конкретного. Я реалист. Я думаю, это когда-нибудь произойдёт, но не понимаю, почему пишут такие отчёты. У нас нет даже примерной даты. Хорошо знать, у нас нет решения это делать. Я просто предполагаю, что рано или поздно компания к этому придёт. Но мне кажется, если вы будете получать свыше 100 млрд долларов выручки в двадцать восьмом или двадцать девятом, вы как минимум будете в положении. Что насчёт двадцать седьмого? Да, двадцать седьмой ещё лучше. Вы будете в положении, чтобы выйти на IPO и достичь предполагаемой оценки в триллион, чтобы слушателям было понятнее. Если вы выйдете на биржу с мультипликатором 10X при выручке 100 млрд, это, кстати, ниже, чем Facebook при выходе на биржу. и ниже множителей многих других крупных компаний. Это даст оценку в триллион долларов. Если продать 10-20% компании, это привлечёт 100-200 млрд, что могло бы профинансировать рост и все те вещи, о которых мы говорили. То есть вы не против этой идеи. Я за то, чтобы компания продолжала расти по выручке. Вот что мне важно. несомненно, но я также говорил, что компания такого масштаба и важности, многие люди, включая моих детей, торгуют на своих маленьких счетах и используют чат GPT. И я думаю, что предоставить розничным инвесторам возможность купить часть одной из самых важных и крупнейших компаний, честно говоря, это, наверное, самый привлекательный аспект для меня. Это было бы очень приятно.

Снова меняя тему, одна из вещей, о которой я говорил вам обоим, является частью большого прекрасного законопроекта. Сенатор Круз включил в него федеральное преимущество, чтобы у нас не было этого лоскутного одеяла из пятидесяти различных законов, которые тормозят развитие отрасли и требуют ненужного соблюдения и регулирования. К сожалению, в последнюю секунду это было отклонено сенатором Блэкберном, потому что, честно говоря, я думаю, что в Вашингтоне довольно плохо понимают искусственный интеллект. Там сильны настроения думеров, и это набрало влияние. Теперь у меня есть законы штатов. Например, закон штата Колорадо Абы, который полностью вступает в силу, кажется, в феврале. Он создаёт совершенно новый класс изцов. Любой, кто заявляет о несправедливом воздействии алгоритмической дискриминации в чатботе. То есть кто угодно может заявить о вреде по бесконечному числу причин. Сэм, насколько тебя беспокоит то, что такая неоднородность законов в разных штатах создаёт реальные препятствия для нашей способности продолжать ускоряться и конкурировать в мире? Я не понимаю, как мы должны соблюдать закон Калифорнии, Колорадо. Хотелось бы, чтобы нам просто сказали, что делать. Мы бы с удовольствием это выполняли, но потому, что я читал, я буквально не знаю, что нам положено делать. Я очень переживаю насчёт мозаики из законов пятидесяти штатов. Считаю, это большая ошибка. Есть причина, почему обычно так не делают для подобных вещей. Думаю, это будет плохо. Да. Основная проблема этого подхода с мозаикой в том, что, откровенно говоря, между Open AI и Microsoft, мы найдём способ это обойти. Мы сможем с этим справиться. Проблема в том, что любой стартап, который пытается это идёт в точности в противоположность тому, как я думаю, к чему стремятся авторы этих законов. Безопасность, конечно, важна. Нужно учитывать базовые опасения людей, но есть способы сделать это на федеральном уровне. Поэтому я думаю, что если мы этого не сделаем, то опять же это сделает ЕС, и тогда возникнут другого рода проблемы. Потому что если США возьмёт на себя лидерство, лучше иметь единый регулирующий каркас. Безусловно. И чтобы было понятно, речь не о том, чтобы вообще не было регулирования. Речь о том, чтобы существовало согласованное регулирование на федеральном уровне. Вместо пятидесяти конкурирующих законов штатов, которые реально подрывают индустрию и стартапов, это делает задачу невероятно сложной даже для таких компаний, как ваша, которые могут позволить себе защищать все эти дела. Да, и я просто хочу сказать, откровенно говоря, я надеюсь, что на этот раз и в ЕС, и в США удастся прийти к чему-то вроде мечты для европейских стартапов. Я не думаю, что это случится, Сатья. Я не стал бы на это надеяться, но было бы здорово. Нет. Если подумать для любого европейского стартапа, который хочет участвовать в экономике со своими компаниями, это должно быть главным вопросом. Поэтому я надеюсь на разумный подход, но соглашусь, что сегодня на это не стоит надеяться. Я действительно думаю, что при текущем раскладе с Саксом во главе и политики у нас, по крайней мере, есть президент, который, как мне кажется, на нашей стороне. Мы могли бы побороться за координацию политики в сфере Ии, используя торговлю как рычаг давления, чтобы не допускать чрезмерно жёсткого регулирования в Европе. Но поживём, увидим. Считаю, что первым делом критически важно обеспечить приоритет федерального законодательства в США. Мы тут немного увязли в деталях, Сэм, так что я хочу взглянуть на всё издалека. Я

слышал, как люди из вашей компании говорят обо всех великих вещах, которые грядут. И когда вы думаете о почти неограниченных вычислениях, чадже пятише и так далее, работотехники, физических устройствах, научных исследованиях, когда вы смотрите вперёд на двадцать шестой год, что, по вашему мнению, нас удивит больше всего? Что вас больше всего вдохновляет из того, что находится в стадии разработки? Вы затронули много ключевых моментов. Кодекс в этом году был очень впечатляющим, и когда задачи станут не многочасовыми, а многодневными, как я ожидаю в следующем году, люди смогут создавать ПО с беспрецедентной скоростью и, в принципе, новых формах. Я очень вдохновлён. Я думаю, мы увидим подобное и в других отраслях. Я склонен к программированию, понимаю его лучше, но это реально начнёт менять возможности людей. Я надеюсь на небольшие научные открытия в двадцать шестом году, но если удастся добиться даже малых открытий, в будущем будут и большие. Это безумно даже сказать, что ИИ сможет сделать новое научное открытие в двадцать шестом году, пусть даже маленькое. Это крайне важная тема, поэтому я очень жду этого. Конечно, работотехника и новые компьютеры в будущем будут тоже крайне важны. Но лично для меня главное, если мы сможем заставить ИИ заниматься наукой, это будет суперинтеллектуально. Если это расширит общий объём человеческих знаний, это будет просто невероятно и суперзначимо. Да, если использовать твой пример с кодекс, я думаю, всё дело в комбинации возможности моделей. Вспомню тот волшебный момент, который случился с чат GPT. Это была встреча интерфейса и интеллекта, после которой технология просто взлетела. Верно. Был найден невероятно точный формфактор. Плюс сама модель в плане способности следовать инструкциям уже созрела для формата чата. Мне кажется, именно в этом нам помогут кодекс и агентыпрограммисты. Сценарий будет таким. Агент уходит работать автономно на долгое время, затем возвращается, и меня подключают к процессу только для того, чтобы я направил его в нужное русло. Одна из метафор, к которой мы идём - это макроделегирование и микроруление. Интерфейс встречается с новым интеллектом. Зачатки этого уже видны на примере кодекс. то, как лично я использую его внутри GitHub Cilot- это, ну, это просто другой метод, отличный от интерфейса чата. Я откровенно считаю, что это станет новым форматом взаимодействия человека и компьютера. Вероятно, это нечто большее. Это может стать настоящей сменой парадигмы. Поэтому я очень рад, что мы создаём новые форм вычислительных устройств. Компьютеры не были хорошо адаптированы под такой рабочий процесс. Конечно, интерфейс вроде Ча GPT для этого не идеален, но идея устройства, которое всегда с вами, может работать автономно, получать микроруление и иметь контекстное понимание вашей жизни и процессов. Это круто. И вы оба пока не говорили о потребительском применении. Думал об этом. Мы пользуемся устройством, ищем нужные приложения, заполняем веб-формы, то, что почти не изменялось 20 лет. А персональный помощник, доступный миллиардам людей почти бесплатно, может улучшить жизнь. Будь то заказ подгузников, бронирование отеля или управление календарём. Иногда именно приземлённые вещи оказывают наибольшее влияние, когда и переходит от ответов к памяти, действиям и возможности взаимодействовать через наушники или другое устройство без необходимости непрерывно пялиться на этот прямоугольный кусок стекла. Это впечатляет. Именно на это, думаю, Сэм нам и намекал. Да, верно. К сожалению, мне нужно уходить. Сэм, было здорово тебя видеть. Спасибо, что присоединился. Поздравляю с этим большим шагом вперёд. Скоро поговорим. Спасибо, что пустили. До встречи, Сэм. Берегите себя. Как Сэм прекрасно знает, мы, безусловно, покупатели, а не продавцы. Но, знаешь, иногда это важно проговорить. Мы довольно узкий круг. Мы думаем об этом целыми днями. Наша убеждённость исходит из тех самых 10. 000 часов, которые мы на это потратили. Но реальность такова, что нам нужно увлечь за собой остальной мир. А у остального мира нет этих 10. 000 часов погружения. Честно говоря, они смотрят на некоторые вещи, которые кажутся чрезмерно амбициозными и волнуются. Сможем ли мы это вообще потянуть? Так вот, ты пришёл к совету директоров в девятнадцатом году с идеей вложить миллиард долларов в Open AI. Было ли это решение в зале заседаний очевидным? Пришлось ли тебе тратить свой политический капитал, чтобы протащить это? Расскажи мне немного внутрянке, как выглядел этот момент, потому что я считаю, что это был поворотный момент не только для Microsoft, но и для всего мира. Да, интересно оглянуться назад. Когда я оглядываюсь на этот путь, он начался ещё в шестнадцатом году, когда Open AI только стартовал. На самом деле Жур была, как я думаю, первым спонсором. В то время они больше занимались обучением с подкреплением. Я помню соревнование по Dota 2, кажется, на AOR, а потом они перешли к другим проектам. Мне был интересен АРЛ, но, честно говоря, это немного подтверждает вашу идею про 10. 000 часов или подготовленный ум. Microsoft с девяносто пятого года была увлечена. Бил был одержим обработкой естественного языка. Мы же, в конце концов, компания по кодированию и работе с информацией. И когда Сэм в девятнадцатом году начал говорить о тексте, естественном языке, трансформерах и законах масштабирования, я подумал: "Вау, это интересно". Команда шла в направлении, которое сильно перекрывалась с нашими интересами. В этом смысле решение было очевидным. Естественно, идёшь в совет и говоришь: "У меня есть идея дать миллиард долларов этой безумной структуре, которую мы толком не понимаем". Это не коммерческая организация, бла-бла-бла, давайте попробуем. Конечно, был спор. Билл справедливо был скептичен, но когда он увидел демонстрацию GPT4, он публично сказал, что это лучшая демо, которую он видел после того, как Чарльз Симони показывал ему Ксерокс Парк. Честно говоря, никто из нас тогда не мог предсказать масштаб. Для меня момент был таким: "Давай попробуем". А вот когда я увидел ранний кодекс внутри CP, внутри GitHub CP, увидел автодополнение кода и понял, что это работает, вот тогда я почувствовал, что можно масштабировать инвестиции, потому что это было главным решением. Первый шаг был спорным, но шаг от 1 млрда до 10 сделал возможной всю эту эру. Ну и, конечно, великолепное исполнение со стороны их команды и продуктизация с нашей стороны. Если сложить всё, GitHub Cilot, Chatge GPT, Microsoft 365 Cilot и Copilot для других продуктов. И это крупнейший набор AI продуктов на планете. И именно это позволило нам всё поддерживать. Думаю, немногие знают, что ваш технологический директор Кевин Скотт, бывший сотрудник Google, живёт здесь, в Кремвой долине. Добавлю немного контекста. Microsoft упустила поисковик, мобильные технологии почти упустила облако. Вы описали, как поймали последний пояс, чтобы захватить облако. Я думаю, вы хотели, чтобы у вас здесь были глаза и уши, чтобы не упустить следующее большое событие. Наверное, Кевин сыграл в этом важную роль. Абсолютно. Deep se Copen AI. Да, я бы сказал, что это именно убеждённость Кевина. Он тоже был скептичен. А я всегда наблюдаю за людьми, которые скептичны и меняют мнение. Для меня это сигнал. Я всегда присматриваюсь к тем, кто сначала не верил, а потом увлёкся. Это интересно. Кевин сначала был скептичен, да и мы все были. В некотором смысле это противоречит привычной логике. Алгоритмы или законы масштабирования и бросай вычислительные ресурсы. Но убеждённость Кевина в том, что это стоит делать, была одной из главных причин сделать это. Говоря о том, что инвестиция теперь стоит 130 млрд долларов, и, как говорит Сэм, может достигнуть триллиона, на самом деле это недооценивает ценность партнёрства. Подпишись прямо сейчас на мой Telegram-канал по ссылке в описании. Я подготовил для тебя топ-три материала, которые, на мой взгляд, должен знать каждый. Первое, карта сотни топовых AI стартапов - это будущее на одной картинке. Второе- прогноз от инсайдера из Open AI, который ещё до появления чат GPT предсказал всё, что сейчас происходит с нейронками. И вот в этом году он выпустил новый прогноз до двадцать седьмого года. И третье, самое мощное - это мой разбор эссе основателя компании Anтроopic, который, по сути, второй человек в мире искусственного интеллекта. Он полочкам разложил, что будет происходить в мире ближайшие 5 лет, и главное, каким будет универсальный AI, которого все так боятся или ждут. Переходи по ссылке в описании. — Вы получаете долю доходов

миллиарды в год для Microsoft. Прибыль с 250 млрд долларов A Compute Commitment от Open AI. Плюс огромные продажи через эксклюзивное распространение API. Расскажите, как вы оцениваете ценность во всех этих областях, особенно как эксклюзивность привлекла клиентов, которые могли бы быть на AWS CASUR? Да, безусловно, если смотреть на это помимо всей акционерской части, реальная стратегическая вещь, которая работает сейчас и останется в будущем, это эксклюзивность API без сохранения состояния на Ager. Это помогает и Open AI, и нам, и нашим клиентам. Потому что когда кто-то в крупном бизнесе пытается создать приложение, им нужен API без сохранения состояния. Его можно сочетать с вычислениями, хранением, базой данных для состояния и построить полный рабочий процесс. Aure и этот API дают возможность это сделать. Даже с AG Foundry, если хочешь построить и приложение, ключевой вопрос: как сделать, чтобы оценки были качественными? Для этого вам нужен полноценный сервер приложений, как Foundry. Это то, что мы сделали. Так мы выходим на рынок с нашей инфраструктурой. Другая сторона захвата ценности для нас заключается во внедрении всей этой интеллектуальной собственности. У нас есть не только эксклюзивность модели VER, но и доступ к IP. Иметь доступ без роy даже если забыть про ноу-хау и знания. Но иметь доступ без лицензионных отчислений ещё на 7 лет вперёд даёт нам огромную гибкость в плане бизнес-модели. Это как иметь передовую модель бесплатно в каком-то смысле. Если вы акционер MSFT, вот с чего вам стоит начинать анализ. У нас есть передовая модель, которую мы можем развёртывать будь то в GitHub, в M365 или в нашем потребительском Copilot. Затем добавлять к ней наши собственные данные, да, обучать её. Таким образом, это означает, что мы можем встраивать знания прямо в веса модели. Поэтому мы в восторге от создания ценностей как на стороне ажры, инфраструктуры, так и в наших высокомаржинальных областях, будь то здравоохранение, интеллектуальный труд, кодинг или безопасность. Вы консолидировали убытки Open AI. Вчера, кажется, отчитались. Убытки 4 млрд долларов за квартал. Думаете, инвесторы могут недооценивать ценность, учитывая эти убытки, когда применяют свой мультипликатор дохода в Сатья? А мы при этом учитываем все описанные выгоды и долю в компании, которая потенциально может стоить триллион. Как вы думаете, рынок недооценивает Open AI как часть Microsoft? Да, это хороший вопрос. Подход, который выбрала Эмми - это полная прозрачность. Я не эксперт в бухгалтерском учёте, поэтому лучшее, что можно сделать - это дать максимум прозрачности. Думаю, именно поэтому мы показываем и gap, и нонapп, чтобы люди хотя бы видели реальные цифры прибыли на акцию. Простая логика. Если вы инвестировали 13,5 млрд, вы, конечно, можете их потерять, но не больше. По крайней мере, последний раз, когда я проверял, больше потерять нельзя было. Вот ваш максимальный риск. Можно сказать: "Эй, эти 13,5 млрд - это наша доля сегодня. Она неликвидная, мы не планируем её продавать". Да, тут есть риск, но реальная история, которую ты поднимаешь, касается всего остального, что происходит. Что происходит с ростом AOR? ROSBA также, если бы у нас не было партнёрства с Open AI. И то, о чём ты говорил, количество клиентов, пришедших к нам из других облаков. Вот где мы реально выиграли. Что с MT 365? После И5. Следующая большая вещь Cilла. Это больше, чем любой пакет по проникновению, использованию и темпу. Это больше, чем всё, что мы делали десятилетиями в информационной работе. Так что мы очень позитивно оцениваем возможность создания ценности для акционеров. И при этом мы полностью прозрачные, чтобы люди могли видеть убытки насквозь. Кто знает, каковы там правила бухучёта, но мы сделаем всё, что нужно, чтобы люди видели реальную картину. Год назад были заголовки о том, что Microsoft сокращает и инфраструктуру. Справедливо или нет, но были такие новости. Возможно, вы были более консервативны и скептически. Эмми сказала на вчерашнем звонке, что мощности и инфраструктуры не хватало несколько кварталов, и они думали, что догонят, но не смогли из-за растущего спроса. Так что вопрос, вы были слишком консервативны, учитывая то, что знаете сейчас? И каков дальнейший план? Да, отличный вопрос. Дело в том, что мы поняли, и я рад, что мы это сделали, что концепция построения инфраструктуры должна быть такой, чтобы она была полностью универсальной. Универсальной для всех этапов жизни циклы AI, универсальный по географиям и универсальный по поколениям оборудования. Один из ключевых моментов. Даже если взять, что делает команда Дженсона, темп просто невероятный. Мне, кстати, нравится скорость развития. У нас теперь появляются GB300, которые мы запускаем. Нельзя просто закупить GB2, которые подключаются, а потом оказывается, что GB300 уже в полном производстве. Нужно постоянно модернизировать инфраструктуру, распределять её, делать действительно универсальной по нагрузке и добавлять программные оптимизации, о которых мы говорили. Для меня это было ключевым решением. Мы сказали, иногда придётся говорить нет некоторым запросам, даже Open AI, потому что Сэм может попросить: "Постройте выделенный огромный дата-центр на несколько гигаватт в одном месте для обучения. С точки зрения Open AI это логично, но с точки зрения долгосрочного построения инфраструктуры AER не очень. Поэтому я думаю, что они правильно сделали, позволив гибко закупать это у других. При этом сохраняя значительный объём заказов от Open AI. Но главное, оставляя гибкость для других клиентов и для себя. Одно из того, чего мы не хотим - это нехватка ресурсов. Инвесторы порой слишком зациклены на цифрах AURр, но для меня высокомаржинальный бизнес - это CPI, Security Copilot, GitHub CIL, CILТ здравоохранения. Нужно сбалансированно подходить к доходности для инвесторов. Возможно, это один из недопонятых моментов среди инвесторов, что я нахожу странным и забавным. Им хочется держать акции Microsoft из-за портфеля, который у нас есть, но при этом они зациклены только на росте AOR. Кстати, Aure вырос на 39% в квартале до впечатляющих 93 млрд. Для сравнения, GCP вырос на 32%, AWS ближе к 20. Но поскольку вы отдавали вычислительные мощности под собственные продукты и под исследования, звучит так, будто аж мог бы вырасти на 41-42%, если бы у вас было больше мощности для продажи. Без сомнений, да. Поэтому внутри мы балансируем то, что считаем долгосрочным интересом акционеров и одновременно обслуживаем клиентов. Ещё одна тема- риск концентрации. Конечно, мы хотим много Open AI, но и других клиентов тоже. Мы формируем спрос. Мы не ограничены спросом, а ограничены предложением. Мы формируем спрос так, чтобы он соответствовал предложению оптимальным образом с долгосрочной перспективой. Вчера ты назвал невероятную цифру: 400 млрд долларов обязательств к исполнению. Ты сказал, что это уже законтрактованный бизнес, и завтра он вырастет ещё больше. Но ты также сказал, что нужно строить мощности, чтобы это обслужить. Этот бэклок очень велик. Насколько диверсифицирован этот бэклок? И насколько вы уверены, что эти 400 млрд превратятся в доходы в ближайшие пару лет? Эти 400 млрд имеют очень короткую продолжительность, как объяснила Эмми, в среднем 2 года. Это наш план. Поэтому мы инвестируем средства с высокой уверенностью, что нужно просто закрыть бэклок. По вашему вопросу он довольно диверсифицирован, как по внутреннему, так и по стороннему спросу. Наш собственный спрос высок. И даже среди сторонних компаний мы видим рост всех других компаний, которые строят реальные рабочие нагрузки. В этом плане мы чувствуем себя очень уверенно. Одно из преимуществ РP, обязательств к исполнению, их можно планировать заранее. Мы уверенно строим инфраструктуру, и это ещё не учитывает дополнительный спрос, который мы уже начинаем видеть, включая 250 млрд, который будет длиться дольше, и мы строим мощности соответственно. Итак, появилось много новых игроков в гонке за строительство вычислительных мощностей Oracle, Corvive, Крузоo и другие. Обычно эта конкуренция съедает моржу, но вы как-то смогли построить всё это, сохранив здоровые операционные моржи? Веж вопрос к Microsoft. Как вы конкурируете в этом мире, где другие компании берут низкие маржи, балансируя прибыль и риск? И видите ли вы среди конкурентов сделки, которые заставляют вас задуматься: "О, мы только что настраиваемся на очередной цикл бума и краха". Я бы сказал, что хорошая новость для нас в том, что даже как гиперсбируемая компания, мы конкурируем каждый день. Между нами Amazon и Google много конкуренции. Всё кажется товаром. Вычисление, хранение. Я помню, как все говорили, как там может быть маржа, но на масштабе ничего не является товаром. Поэтому нужно, чтобы структура издержек, эффективность цепочки поставок и программные оптимизации продолжали расти, чтобы сохранялась моржа. И ещё мне очень нравится партнёрство с Open AI, потому что оно дало нам масштаб. Это игра на масштаб. Когда у тебя самая большая нагрузка в облаке, мы учимся быстрее работать на масштабах, и структура затрат снижается быстрее всего. Это делает нас конкурентоспособными по цене. Я уверен в нашей способности иметь маржу. И тут помогает портфель. Я всегда говорю, что меня заставляют давать цифры AUR. На самом деле капитал распределяется на облако в целом. Будь то, облачный гейминг, Microsoft 365 или Ager, это один кошелёк. А все продукты - это просто счётчики монетизации с точки зрения всей корпорации MSFT. Вопрос лишь в том, чтобы средневзвешенное значение соответствовало операционной марже, которая нам нужна как компании. Потому что, в конце концов, мы не конгломерат, мы одна компания с единой логикой платформы. Мы не управляем пятью-шестью разными бизнесами. Мы в этих бизнесах только для того, чтобы увеличить доходность от облака и инвестиций в Ии. Мне нравится ваша фраза: "На масштабе ничего не является товаром". Было пролито немало чернил и потрачено времени. Даже в этом подкасте с моим партнёром Билм Герли говорили о круговых доходах, включая кредиты Microsoft для Open AI, которые учитывались как доход. Видите ли вы подобные сделки, вроде сделки AMD, когда они обменяли 10% акций или сделку Nvidia? Не хочу зацикливаться, но хочу прямо обсудить то, о чём ежедневно говорят на CNBC и Bloomberg. Там действительно много таких перекрёстных сделок. Когда ты думаешь об этом в контексте Microsoft, беспокоит ли тебя это? Устойчивы ли эти доходы АТИ, которые мы видим в мире? Ну, во-первых, наши инвестиции, скажем, те 13,5 млрдо, которые пошли на обучение, они не были записаны как выручка. Именно поэтому у нас есть доля в капитале. Это причина, по которой мы имеем эти 27% или 135 млрд. Так что эти деньги не попали в выручку Aure каким-то магическим образом. На самом деле, если уж на то пошло, выручка AUR это чисто доход от потребления GPT и их API, которые они монетизируют. Что касается других, в какой-то степени вендерное финансирование существовало всегда. Это не новая концепция. Когда кто-то что-то строит и у него есть клиент, который тоже строится, но ему нужно финансирование. Иногда это принимает экзотические формы, которые инвестиционное сообщество, очевидно, должно тщательно проверять. Но, повторюсь, вендерное финансирование не новость. Интересно то, что нам не пришлось прибегать ни к чему подобному. Мы либо инвестировали в Open AI и получили долю в обмен на вычисление, либо просто продавали им вычисления по отличной цене, чтобы помочь им встать на ноги. Но другие выбирают иные пути. Я думаю, что круговая модель в конечном счёте проверяется спросом. Всё работает, пока есть спрос на конечный продукт. И до сих пор это так. Хорошо. Хочу перейти к обсуждению ПО и агентов. Половина ваших приложений - это ПО. В прошлом году в этом подкасте ты наделал шума, сказав, что большая часть прикладного ПО - это лишь тонкая прослойка поверхкратбазы данных. Идея в том, что бизнес-приложения существуют, и они, вероятно, будут разрушены в эпоху агентов. Потому что, по сути, это крат базы данных с бизнес-логикой. Вся логика переходит к агентам. Публичные софтверные компании

сейчас торгуются мультипликатором 5 и2x к будущей выручке. Это ниже их среднего показателя за 10 лет в семь раз. Несмотря на то, что рынки сейчас на исторических максимумах. Есть большие опасения, что подписки САС и их маржинальность под угрозой из-за ИИ. Как сегодня ИИ влияет на рост ваших продуктов, включая базы данных, ФАБрик, безопасность, Office 360. И второй вопрос: что вы делаете, чтобы ПО не был разрушен, а наоборот, получил суперспособности CI? Да, всё верно. В прошлый раз моя мысль была в том, что архитектура САЗ приложений меняется, потому что этот слой агентов заменяет старый слой бизнес-логики. Раньше мы строили Састак. Данные, слой логики и пользовательский интерфейс были жёстко связаны. Аи, честно говоря, не уважает эту связанность, потому что он требует разделения. И всё-таки контекстная инженерия будет критична. Возьмём Office 365. Что мне нравится в нашем приложении M365 - это низкий средний доход на пользователя, но высокое использование. Подумай сам. Outlook, Teams, SharePoint, Word, Excel. Люди используют их постоянно, создавая тонны данных, которые попадают в Microsoft Graph, а наш средний доход на пользователя низок. Именно это даёт мне уверенность, что я смогу встретить этот и слой, предоставив ему все мои данные. Брэд произошло нечто удивительное. Благодаря и в GitHub, и в M365 мы видим исторические максимумы по количеству данных, попадающих в граф или репозитории. Чем больше кода генерируется, кодекс, Клод или где-то ещё, куда он идёт? В GitHub. Больше презентаций, Excel-моделей, чат переписок. Всё это новые документы. Всё это идёт в граф. И всё это нужно для заземления. Ты превращаешь это в индекс, в эмбединг. И это семантика, то, на чём ты основываешь любой запрос агента. Думаю, следующее поколение САС столкнётся с проблемой, если у них высокий средний доход на пользователя и низкое использование. У нас ровно наоборот. У нас низкий средний доход на пользователя и высокая активность. Я думаю, что любой, кто сможет это структурировать и использовать и как ускоритель, будет в выигрыше. Посмотрите на цену M365 CPIL. Она выше любой нашей продажи, но при этом развёртывается быстрее и используется активнее. Или кодинг. Кто бы мог подумать. То, что GitHub сделал за первые 10-15 лет своего существования, он повторил за последний год, просто потому что кодинг больше не инструмент, а замена зарплаты. Это совершенно другая бизнес-модель. думал о стеке и распределении ценности. До недавнего времени облака в основном запускали предкомпилированный софт. Много GPU не требовалось. Большая часть ценностей шла на слой приложений и баз данных CRM, Excelли и так далее. Но, похоже, в будущем эти интерфейсы будут ценны только, если они умные. Если они предкомпилированы, они глупые. Софт должен уметь думать, действовать и давать рекомендации. Для этого нужны токены и работа с постоянно меняющимся контекстом. В таком мире большая часть ценностей, вероятно, будет уходить на ифабрики на производство токенов, моделей, оптимизацию их стоимости, а агенты илифт будут получать немного меньше ценности, чем раньше. Объясните мне, почему это неправильно? Я думаю, тут два аспекта. Чтобы генерировать ценность AI, нужны две вещи. Первое, то, что вы описали, фабрика токенов. Если разложить её на составляющие, это аппаратная система, но также её нужно запускать максимально эффективно с помощью системного софта, используя универсальность и максимальную загрузку. Это роль гипермасштабера. Гипермасштабер - это не просто купить серверы и подключить их. Если бы это было так просто, гипермасштаберов было бы больше трёх. Гипермасштабер - это ноу-хау по поддержанию максимальной утилизации токенфабриками. И, кстати, всё будет гетерогенно. Дженсон суперконкурентен. Лиза придёт. Хот будет использовать broadc. Мы свои варианты, поэтому в итоге будет комбинация разных решений, и вам нужно будет управлять гитерогенным парком, который оптимизирован под пропускную способность по токенам, эффективность и так далее. Это как бы одна задача. Следующее, то, что я называю фабрикой агентов. Помните, что современное САС приложение обеспечивает некий бизнес-результат. Оно знает, как наиболее эффективно использовать токены, чтобы создать бизнес-ценность. GitHub Cilot - отличный пример. Автоматический режим CPOT самое умное, что мы сделали. Он выбирает модель в зависимости от запроса для автозавершения кода или передачи задач. Делается это не случайно, а на основе цикла обратной связи, данных оценок. Новые SAS - это интеллектуальные приложения, оптимизированные под набор оценок и целей, которые знают, как максимально эффективно использовать токены. Иногда важна задержка, иногда производительность и умение грамотно балансировать этот трейдоof - это и есть ценность приложения. Но в целом остаётся фактом, что у ПО теперь реально есть предельная маржинальная себестоимость. Ранее в облаке тоже была. С сидером её почти не было. С облаком была, а сейчас ещё больше. Модели бизнеса должны адаптироваться. Оптимизации для агентской фабрики и фабрики токенов делаются отдельно. У вас есть крупный поисковой бизнес, о котором большинство людей даже не подозревает. Но, как выясняется, это, вероятно, один из самых прибыльных бизнесов за всю историю, потому что люди делают огромное количество поисковых запросов, миллиарды, а себестоимость одного поиска для Microsoft составляет доли цента, верно? То есть выполнить поиск почти ничего не стоит, но аналогичный запрос или стек промптов при использовании чатбота сегодня выглядит совсем иначе, правда? И мой вопрос, если предположить, что уровень доходов у этих двух бизнесов в будущем будет сопоставимым? Сможем ли мы когда-нибудь прийти к тому, что чат интеракция будет иметь юнитэкономику столь же прибыльную, как поиск? Отличный вопрос, потому что, смотрите, поиск был практически волшебным с точки зрения рекламной модели и юнит экономики. был индекс, фиксированная стоимость, которую можно было амортизировать максимально эффективно. А в чате, как вы говорите, на каждый диалог приходится сжигать гораздо больше GPU-циклов и на интерпретацию запроса, и на поиск данных. Экономика другая. Вот почему ранняя экономика чат продуктов строилась на премиум-модели и подписке даже в потребительском сегменте мы ещё не выяснили, будет ли монетизации adentic или какой-то новый формат рекламы. Это всё предстоит определить. И при этом я уже сам использую поиск в основном для навигационных запросов. Раньше я использовал его много для коммерции, но это тоже постепенно смещается в сторону моего Copilot. Посмотрите, режим Cilotge и Bing. Теперь это всё смешивается, поэтому да, будет новая итерация этой модели. И как в случае со сломом САС, мы в самом начале того, как в потребительской экономике всё расползается, начинается сдвиг. Это многотриллионный рынок. который движет экономикой интернета. Когда экономика поиска и Google и вашей компании перейдёт на персонального агента, это может быть гораздо более ценным для человечества, но юнит экономика отличается. Нельзя просто амортизировать один фиксированный индекс. В потребительском сегменте важно понимать экономику категории. Потребитель получает всё или нет. Проблема в потребительском рынке всегда одна. У людей ограничено время. Если я не делаю одно, я делаю что-то другое. Если ваша монетизация опирается на конкретное человеческое взаимодействие, то по-настоящему агентные модели в потребительском сегменте могут всё изменить. В корпоративном сегменте победитель не получает всё, и агентская интеграция более подходящая. Агентов можно считать новыми местами. Монетизация корпоративного сегмента. Понятна. Потребительский сегмент более мутный.

Сейчас мы видим волну увольнений. Amazon на этой неделе объявил о масштабных сокращениях. Большая семёрка почти не росла по числу сотрудников за последние 3 года, несмотря на сильную выручку. У вас тоже численность персонала с двадцать четвёртого по двадцать пятый почти не изменилась. Около 225. 000. Многие объясняют это нормальной оптимизацией, повышением эффективности после ковида. И в этом есть правда. Но как вы думаете, часть этого вызвана ИИ станет ли ИИ чистым создателем рабочих мест и будет ли это долгосрочным плюсом для продуктивности Microsoft? У меня ощущение, что пирог растёт, но вещи можно делать намного эффективнее. А это либо расширяет маржу, либо даёт возможность реинвестировать маржу в более быстрый рост. Я называю это золотым веком расширения маржинальности. Я твёрдо верю, что кривая продуктивности действительно изменится, произойдёт трансформация того, что мы считаем работой и особенно рабочих процессов. у вас будет больше агентных возможностей для завершения задач благодаря мощи этих новых инструментов. И я думаю, что так и будет. И именно поэтому у нас внутри компании вы упомянули распределение токенов. Мы хотим, чтобы каждый сотрудник Microsoft имел полный доступ к Microsoft 365 и полноценный GitHub Copilot. чтобы реально быть продуктивнее. Но вот что интересно, Бред. Мы видим, что появляется новый способ учиться, а именно учиться работать с агентами. Это напоминает момент, когда в офис впервые появились Word, Excel и PowerPoint. Тогда мы переосмыслили, например, как делать прогнозирование. В восьмидесятых прогнозы делали служебными записками и факсами, а потом появился Excel, файл отправили по AIL, люди внесли данные. Вот вам прогноз. Сейчас любая планировка или выполнение начинается с ИИ. Вы исследуете с помощью Ии, думаете с И, делитесь с коллегами. Появляются новые артефакты и новые рабочие процессы. И скорость изменения бизнес-процессов теперь соответствует возможностям. И вот где появляются эффекты продуктивности. Организации, которые смогут это освоить, станут крупнейшими бенефициарами, как в нашей отрасли, так и в реальном мире. Получает ли Microsoft выгоду от этого? Если подумать через пару лет, через 5 лет при нынешнем темпе роста, на самом деле скорее раньше, но пусть будет 5 лет, ваш доход удвоится. Сатья, сколько сотрудников у вас будет тогда? Одно из лучших наблюдений сейчас примеры от сотрудников Microsoft. Есть человек, который руководит нашими сетевыми операциями. Если подумать о количестве оптоволокна для двухгигаватного дата-центра Fairwer и глобальная вычислительная сеть и прочее, это безумие. Это реальный актив. По-моему, у нас около 400 операторов волокна, с которыми мы работаем по всему миру. И каждый раз, когда что-то происходит, нам приходится взаимодействовать со всеми этими devOpsпс-конвейерами. И руководитель этой работы сказала мне: "Знаете, я никогда в жизни не получу столько людей в штат, чтобы всё это обслуживать. Даже если бы я и получила бюджет, я бы не смогла нанять столько людей". Поэтому она сделала следующее: создала для себя целый набор агентов, чтобы автоматизировать DevOpsвейер по обслуживанию и ремонту. Это и есть пример, о котором вы говорите. Команда с и инструментами становится гораздо продуктивнее. Так что, если вы спрашиваете, будет ли расти штат, да, будет. Но я считаю, что новый рост штата будет иметь гораздо большую отдачу, чем тот, что был до ИИ. И это структурное изменение, которое вы наблюдаете. То, что вы назвали привести себя в форму, я скорее называю переходом в состояние, где всем приходится заново учиться переосмысливать сам процесс работы. И речь не о том, что мы делаем, а о том, как мы это делаем. Даже если что останется прежним, способ работы должен быть переизучен. Этот процесс обучения и разучивания, я думаю, займёт примерно год, а потом рост штата будет давать максимальный рычаг. Да, я тоже считаю, что мы на пороге невероятного роста экономической продуктивности. Мне кажется, когда я говорю с тобой или с Майклом Делом, что большинство компаний даже не в первой подаче первого ининга, а только отправляют первого отбивающего, настолько они далеки от перезрки рабочих процессов, чтобы максимально использовать агентов. Но кажется, что в ближайшие 2-3 года именно отсюда и придут большие приросты. Я оптимист. Я считаю, что будет чистый прирост рабочих мест. Но компании смогут увеличивать число сотрудников медленнее, чем растёт их выручка. Это и есть прирост продуктивности. А если сложить это на уровне всей экономики, мы получим прирост продуктивности экономики в целом, а потребительский излишек, который появится, мы вложим в создание новых вещей, которых раньше не существовало, на 100%. Даже в разработке ПО никто не скажет, что у нас будет недостаток программистов, которые могли бы вносить вклад в общество. Потому что, если посмотреть на IT-бклук любой организации, его бесконечно много. И задача состоит в том, чтобы эти программные агенты помогли нам, наконец, разгребать весь этот бэклок и приблизиться к мечте вечно-зелёного софта. И тогда посмотрите на спрос на программное обеспечение. Так что, как вы говорите, уровень абстракции, на котором выполняется интеллектуальная работа, изменится. Мы к этому адаптируемся, и рабочие процессы тоже адаптируются, включая спрос на продукты индустрии.

Завершу на теме реиндустриализации Америки. Если суммировать 4 триллиона долларов КАКС, которые вы и другие крупные компании США вложат за 4-5 лет, это примерно в 10 раз больше Манхэттенского проекта с поправкой на инфляцию или ВВП. Огромная работа для США. Президент делает приоритетом пересмотр торговых сделок. Появляются триллионы инвестиций. Южная Корея сегодня объявила 350 млрд инвестиций в США. Производство, энергетика, реиндустриализация идёт полным ходом. Как вы думаете, как это будет развиваться? Каковы ваши прогнозы и оптимизм на ближайшие годы? Да, я очень-очень оптимистичен. В каком-то смысле Брэд Смит рассказывал мне об экономике нашего датацентра в Висконсине. Это поразительно. Многие думают: "Ну, дата-центр - это большой склад, всё автоматизировано". Частично это так, но посмотрите, что нужно, чтобы его построить и на местную цепочку поставок. И это, по сути, тоже реиндустриализация США. И это ещё до обсуждения того, что происходит в Аризоне с фабриками TSMC или что делает MкRON со своими инвестициями в память или Intel со своими гигафабами. Есть много вещей, которые мы теперь хотим строить здесь. Это не отменяет торговых соглашений, которые имеют смысл для США. Но, как вы сказали, реиндустриализация новой экономики - это обеспечение навыков и мощности, начиная с энергетики. Это критически важно. И ещё одно, что я говорю, это важно, и это я обсуждал и с президентом Трампом, и с министром Летником, и с другими. Важно понимать, что мы американские гиперскелеры, инвестируем по всему миру. Иными словами, США крупнейший инвестор в фабрики вычислений, фабрики токенов по всему миру. И мы не только привлекаем зарубежный капитал для инвестиций внутри страны, чтобы реиндустриализироваться, но и помогаем в Европе, в Азии, Латинской Америке, Африке своими инвестициями, принося американские технологии, на которых они могут строить инновации и которым они могут доверять. И всё это, я считаю, сулит США отличный долгосрочный прогноз. Я благодарен вам за ваше лидерство. Сэм тоже ведёт огромную работу в Open AI. И мне кажется, что в этот момент, если смотреть вперёд, мы можем увидеть рост ВВП до 4%. Да, будут сложности, взлёты и падения, но это, как правило, лестница вверх, а не прямая линия. И я вижу уникальную координацию между Вашингтоном и Силиконовой долиной, между бигтек и реиндустриализацией Америки, и это вселяет огромную надежду. То, что произошло на этой неделе в Азии под руководством президента и его команды, а затем то, что происходит здесь, невероятно вдохновляет. Спасибо, что нашли время. Мы большие поклонники. Спасибо, Сатья. Спасибо, Брэд. Напоминаю, это наше мнение, не инвестиционные рекомендации.