Как генерировать новые идеи и где черпать вдохновение? Покрас Лампас про творчество и искусство

Дамы и господа, художник покрас Лампас у меня в гостях. Спасибо тебе, что он, наконец-то, доехал до меня. Я несомненно этому рад, прямо очень рад тебя видеть. А для тех, чтобы вы понимали, э график этого молодого человека мы пишем в субботу, почти 12:00 ночи на часах. Ээ, и это очень интересно, потому что хочется, чтобы ты для тех людей, для той категории людей, которые нас смотрят и тебя не знают, коротко рассказал, почему у тебя такой плотный график и чем ты вообще занимаешься. Коротко в двух словах, чтобы у людей просто представление было. Но если в двух словах представь, вот ты видишь будущее каким-то, да, новом абсолютно этапе развития, у тебя есть возможность с этим как-то соприкоснуться, и у тебя встаёт вопрос: делать или не делать, да, что-то попробовать или не попробовать. Угу. И каждый раз, когда начинаешь пробовать, ты понимаешь: "Блин, как это [ __ ] мне это реально нравится, мне это прямо дравит, это даёт результаты, это ощущение какой-то невероятной эволюции и мозга, и мысли, и творчества, и какой-то культуры вокруг. Поэтому у меня нет того, что я там разделяю работу, творчество, отдых и так далее. Я просто живу. Вот мне реально нравится так жить. И так вышло, что сейчас очень много интересных идей креативных происходит вокруг, и поэтому я их делаю. Поэтому времени всегда мало. Слуша. А если конкретизировать, вот вообще из чего у тебя сейчас состоит? Ты у тебя твоя основная деятельность, ты художник, да? Первое, у тебя помимо этого есть магазин, бренд одежды, соответственно, ты приехал сюда как раз на показ. А у тебя есть какие-то цифровые истории? Не знаю, насколько они ещё живы в связи с тем, что происходит на крипторынке или нет. Сейчас расскажешь, что ещё сейчас есть на текущий момент. Так, ну, во-первых, э нужно понимать, что вот, например, если ты как художник, да, делаешь, то у тебя есть абсолютно широкий диапазон того, что входит в понятие художник. Ты можешь писать холсты, ты можешь заниматься продакшеном, постпродакшеном того, что ты сделал, ты можешь делать цифровые проекты, как экспериментальные, там, медиаинсталляции, какие-то концепты, проекты, всё, что угодно. И это тоже, ну, очень большой, на самом деле, разброс того, иногда чем занимаешься. Иногда это параллельная подготовка продюсирование к выставкам. То есть там написал большую серию, продумываешь, куда она попадёт, отвечаешь на какие-то заявки, запросы от конституции, согласовываешь что-то с галереей. То есть много процессов, они идут параллельно, иногда даже хаотично. Потом, если берём одежду, то там у меня работает очень сильная команда, и по факту я делаю те задачи, связанные там с креативым с творчеством, не так сильно по ресурсам занимающие. Но иногда мне самому хочется сделать что-то своё. Угу. И даже если команда там занята максимально на своих проектах, то я такой хоп залетаю и начинаю, например, делать какую-то экспериментальную коллекцию. Полностью не беру вообще из команды никакие ресурсы. Там постоянно стараюсь придумать, как я могу сам что-то дожать, додумать, доделать. Беру самые интересные, креативные идеи, которые мы не реализовали в коммерческом продукте. И дальше собираю из этого новые концепты, потом продумываю этому визуал, съёмку, потом снова соцсети всё выложить, рассказать, подать там это, и потом ещё, скорее всего, и что-то из этого хорошо продать. То есть получается много разных циклов. И по факту ты закрываешь не только позицию художника, но и позицию арт-директора. иногда позицию там копирайтера, может быть, даже сэмэмщика, там всё, что связано салдиа. Иногда параллельми с этим ты ещё и дизайнер, который сам создаёт принты или контроллер, как это создаётся. Если надо, ты при этом ещё можешь заниматься какими-то инженерными новыми исследованиями, там технологии, какие-то новые станки, принты, 3D печать, всё, что сложное, непонятное. А значит, ты должен в этом разобраться, найти команду, которая будет на тебя работать, полностью её продюсировать, там, контролировать и принимать какие-то результаты работы, оценивать их и куда-то интегрировать, включать. И из этого получается создание очень большого количества экосистем. То есть, если смотреть широко, то художник сейчас - это не художник, как такая ролевая модель, типа из девяностых или нулевых. Угу. То только рисуешь и словно и сам потом эти холсты вешаешь на стены. Дада. Да. То есть вообще я ничего плохого не вижу в том, что ты рисуешь и вешаешь холсты на стены. Это офигенно. И мне очень нравятся люди, которые посвящают свою жизнь чему-то одному настолько сильно. Угу. Но это, знаешь, как история. Если ты можешь быть где-то в будущем, с чего я начал, то ты, конечно, это будешь делать первым. И в момент, когда никто не понимает, как это функционирует, ты это будешь делать, потому что ты это знаешь. Тебя никто не должен этому учить, никто не должен объяснять, прав ты или нет, хорошо ты сделал или плохо. Ты сам полностью за всё отвечаешь, но при этом ты всегда ощущение такое испытываешь, что это на шаг впереди или на два шага впереди того, что происходит вокруг тебя или даже у тебя самого в голове не знаю, там 3 недели назад. Слушай, интересно. Я смотрел вообще, мне кажется, всё, что есть с тобой. Почему? У нас в целом

основная аудитория - это люди, кто там занимается предпринимательством или там пробует себя в предпринимательстве. И мне как предпринимателю, почему вообще в своё время я заинтересовался твоей личностью и там начал следить? А потому что мне показалось, что у тебя есть вот это тонкое чувство того, что будет немножко впереди. Я это слышал и через диалоги, и то, как ты вообще транслируешь, да, и то, как ты подходишь там к своим картинам, и там про дух времени ты много говоришь. И вот у меня вопрос возник на фоне этого. Что это такое? Это тебе генетически дано или это какое-то опытно работано? И ты много раз рассказывал историю о том, как ты там ездил на электричке, видел граффити, сам начал рисовать и потом пришёл. И вот, собственно, у меня вопрос из двух частей. Это генетика или это просто наработанный сейчас уже опыт? Это первая часть вопроса. И вторая часть вопроса, вот ты в эту деятельность ты пришёл просто потому, что ты много этим занимался и дальше так исторически сложилось или как ты принял решение, что вот из графити нужно сделать уже вот это прямо профессиональным таким ремеслом и дальше в этом развиваться? Угу. Ну, вообще, кстати, тогда можно, да, так немножко исторически начать, что граффити и стрит - это история про то, что ты видишь систему и ты с ней как-то взаимодействуешь, возможно, там играешь, бросаешь ей вызов, как-то с ней, не знаю, споришь. То есть ты понимаешь какие-то, условно говоря, социокультурные процессы, и ты, как ошибка в этих процессах видишь слепое пятно, где можно вот эту бреш превратить в какой-то очень интересный элемент взаимодействия. А что, например, слепое пятно? Можешь привести пример вот в стритрте в каком-то? Ну вот представь, ты идёшь по улице и ты видишь 10 домов, значит, у тебя 10 пустых стен, и ты понимаешь, что скорее всего у этой стены там, не знаю, есть такая точка обзора, здесь стоят камеры, здесь уже есть теги, здесь нет тегов. Значит, есть какое-то пятно, с которым можно взаимодействовать, где тоже мошвить, да, и ты начинаешь это уже анализировать через точку зрения того, а сколько у меня есть времени здесь что-то сделать и что произойдёт, когда я это сделаю. Там ты что-то получишь по голове или ты получишь там, не знаю, лайки в Инстаграме. То есть ты начинаешь смотреть на город как на некий такой элемент, как в игре квесты. То есть у тебя расставлены там значки, там вопросы, восклицательные знаки какие-то кресты, и ты знаешь, что тут уже кто-то взаимодействовал, тут нет. И ты когда начинаешь так жить, в какой-то момент образ мышления начинает трансформироваться. Ты перестаёшь мыслить паттернами общества, которое тебе было навязано, и начинаешь думать о том, а что я хочу сделать сам. Угу. И когда я стал выходить немножко за рамки там того же граффити или стритта, я в первую очередь туда интегрировал социальные сети и digдитал и дизайн. При том, что это было не слишком популярно. Люди не очень понимали, зачем это надо. Типа ты же можешь пойти круто что-то нарисовать, и тебе будут респектовать люди в твоей индустрии, в твоей субкультуре. Я причём помню, я тебя перебью. Я в далёкие, я не помню, какой это был год, я пару раз там выходил на стенах рисовал. Я помню эти банки, Монтана и, э, я помню, что я видел периодически, когда каки какие-то крутые ребята приходят, я пару раз видел, как зачем, я не знаю, бы была такая команда, да, ну вот я помню их, это вот как раз те времена были, как они что-то рисовали. Я пару раз видел, и мне казалось, что это просто нечто невероятно, это супер крутые какие-то чуваки были вообще, знаешь, они космонавты для меня были. Я прямо помню это ощущение, и я со своими кривыми руками что-то там пытался на стене изобразить. Ну, кстати, да, зачем это такой максимально правильный пример людей, которые увидели систему и сломали её максимально, потому что они первые стали использовать кириллицу и слово, которое имело условно селбрендинг очень сильный, до того, как люди вообще слово селбрендинг куда-то встроили. И они стали легендами не только потому, что они очень крутая активная команда и которые очень круто планируют каждое своё действие. То есть у них там, ну, люди, рации, подготовка. Угу. очень крутой уровень именно процесса создания, но ещё и очень много крутых вещей, связанных вообще с семантикой слова зачем, с диалогом с человеком на улице, с выбором формы высказывания и место высказывания. В общем, всё это на самом деле очень вдохновляющие вещи, и они для меня были некий такой, знаешь, точкой отсчёта. Друзья, в моих подкастах

участвуют сильные и яркие личности, которые достигли успеха во многих аспектах жизни. Успех - это совокупность факторов, и у каждого они свои. Такими факторами может быть не только качественный отдых или правильное управление своим временем. Не менее важный фактор - то, как вы выглядите и какое впечатление производите. Парфюм - это один из способов донести до мира свою индивидуальность. Новая парфюмерная вода The Icon Эликсир от Антонио Bандеer - это новая степень насыщенности и стойкости во Вселенной ароматов The Icon, посвящённый философии успеха. Этот парфюм многогранен. В нём чувствуется характер благодаря древесным пряным нотам. Свежесть придают ноты кардамона, мандарина и имбиря, дополненные лавандой и гиранию. Друзья, правильный аромат - это правильный настрой на день. Дополнение образа, которые позволяют чувствовать себя ещё более уверенно и двигаться смело к своим целям. Приобрести новый аромат The Icon Эликсир можно в сети Золотое яблоко. Переходите по ссылке в описании, закажите для себя или сделайте подарок близкому человеку. Поехали. То есть, о'кей, я могу там где-то что-то сделать хорошо, случайно понять, что это хорошо или не случайно. Ты находишься между таким маятником: есть истина, есть искренность. И вот как бы истины в тебе ещё мало, потому что мало опыта, а искренности много, потому что ты хочешь что-то делать и как-то себя проявить. И если мы как бы дальше начинаем отстраивать некие новые, а, этапы формирования личности, то выходит, что мозг перестаёт мыслить паттернами и сам начинает создавать свои внутренние паттерны. И когда ты начинаешь из раза в раз видеть, что ты что-то предугадываешь, что произойдёт потом везде, сначала тебя это удивляет, потом тебя это вдохновляет, потом ты там, не знаю, начинаешь слишком много на это полагаться, но тем не менее ты уже перестаёшь мыслить временем настоящим. Ты всегда думаешь не о том, что нужно людям сегодня, а о том, что произойдёт с индустрией или с людьми или с обществом или с культурой через полгода, через год, через три, через пять. И дальше стоит вопрос, как устроить процесс своего создания так, чтобы и в текущем, в настоящем времени ты не проседал и был, условно говоря, и на слуху, и творчески самореализовывался, и при этом постоянно что-то делать, что тебя в будущем будет питать, потому что ты это делаешь уже сейчас. Ты это знаешь, как сделано, ты это правильно интегрируешь и так далее. То есть это такая, я понял, типочка. Слушай, я слышал вот эту вот твою историю про ты рассказывал эту идею про искренность и истину. Я не до конца понял. То есть смотри, искренность - это условно, когда ты ничего не умеешь, ничего не понимаешь, но у тебя изнутри

это идёт, да? То есть такой процесс. А истина - это в итоге это то, что актуально для людей или в чём? Это опыт. Это опыт, когда ты уже знаешь, так сюда пойдёшь, сломаешь ногу, здесь встанешь, будет холодно, здесь, возможно, ты вообще не нужен. То есть у тебя слишком много опыта, и люди, которые полагаются очень сильно на опыт, они иногда делают очень правильные, рациональные решения, но эти решения никого не удивляют. Ага. Они слишком рациональные, знаешь, вот ты смотришь нач думаешь: "Блин, слишком как-то всё правильно сделано, типа, да, вдруг кто-то там что-то, а как это?" Но ты перестаёшь удивляться и воспринимаешь это как просто очень качественную работу, очень качественную. И вот это тоже крайность, которую я стараюсь в себе как-то гасить. То есть, ээ, чтобы не, э, на чём-то одном не фокусироваться, не превращаться вот этого, знаешь, такого человека, который сам для себя стал таким душнарём, типа там вот надо делать так, потому что я сам знаю, что это самое правильное, верное решение. Я ищу всегда новые инструменты, новые технологии и новые какие-то точки для отсчёта, что меня может задрайвить. Слушай, а у меня такой вопрос. Я вот много лет в своей жизни, в прошлом посвятил БМxсу, много-много лет

катался. Я помню, у меня было такое, знаешь, чёткое ощущение внутри, что мне нужно посвятить этому жизнь. Но потом как-то меня от этого уберегло немного. Но я помню вот это ощущение, когда я понимал, что есть моё какое-то ремесло, моё хобби, большое хобби, и у меня стоял выбор: посвятить этому всю свою жизнь или нет. И вот у меня вопрос к тебе. То есть у тебя же по сути так и получилось. Было твоё хобби и ремесло, которое переросло в деятельность твоей жизни. И ты помнишь вот этот переломный момент, когда ты принимал решение? Или это так, знаешь, само как-то вот затянуло и всё, и уже пути обратного не было. Потому что тут же всегда тонкий момент, то, что всегда говорят: "Знаешь, делай хобби своей работы и не будешь никогда работать". Но это не для всех работает. И это очень тонкий момент, потому что ты можешь выбрать деятельность, которая не будет приносить тебе вообще денег, в которой нет, например, потенциала. Как это у тебя было? Да, реально, это сложный выбор всегда. И всегда то, что ты делаешь, если думаешь, что тебе принесёт денег, а если ты как бы это получаешь, ты этому уже, скорее всего, не будешь даже рад, потому что ты это ожидал. Нужно делать то, что ты любишь. Это может звучать для кого-то очень клишированно, но на самом деле самые простые вещи, иногда самые верные. То есть, если тебя что-то действительно драйвит настолько, что ты готов с утра до ночи это прямо вот нон-стопом как-то развивать, скорее всего, в тебе есть какой-то внутренний вот, ээ, не знаю, потенциал, который нужно раскрыть в той сфере, которую ты чувствуешь. Понимаешь? Вот когда вот человека смотришь, вот как же он чувствует, знаешь, там готовит вкусно, поёт, да, там играет на пианино или что-то ещё. Ты видишь, что человек это делает живое, яркое и искреннее. И вот убить в себе вот это чувство любви к чему-то очень иногда просто, превратив это в рутину. Угу. Вот поэтому, чтобы это не произошло рутиной, важно постоянно думать о том, вот ты чему-то научился, а как научиться чему-то ещё, но в зоне твоего какого-то, не знаю, культурного развития или технологических каких-то новых скилов, либо технических навыков. То есть, а, может быть, даже навык речи правильный, да? Это же тоже часть жизни художника или часть, в принципе, как бы диалога человека и общества или человека и человека. То есть, если ты делаешь это эффективно, скорее всего, это поможет тебе дальше. И вот когда ты в себе начинаешь закрывать какие-то слепые пятна, которые ты не знаешь, а завтра знаешь, а послезавтра уже используешь и так далее, у тебя опять же возникает некая охота и даже голод к тому, что ты не пробовал. И эта вот история, опять же, она часто звучит про, знаешь, там как условную выход из зоны комфорта. Он

довольно трушный в одном простом принципе. Если ты делаешь то, что тебе уже комфортно, ты можешь перестать обращать внимание на мелочи, потому что для тебя эта мелочь уже не является такой важной. Ты уже прошёл 10 раз маршрут, например, да, по дороге, и ты в 11 раз не посмотришь под ноги, потому что ты знаешь, что ты здесь наступишь. Скорее всего, у тебя тут простой ровный асфальт, но если в этот момент там будет трещина, ты упадёшь, да, и там сломаешь себе ногу. Вот тут история такая же. Нужно превращать каждый раз процесс в поиск каких-то мелочей. которые позволяют тебе попробовать что-то новое, либо вообще идти по новой дороге и каждый раз к одной тоже точке приходить вообще любым маршрутом. Представь, там типа ты идёшь из там своего дома в какой-нибудь там ресторан, и ты каждый раз выбираешь новое решение обходить дом или два дома новым каким-то маршрутом. момент маты устане вспомниютолт будешь звучать как с вертолёта долететь куда тебе надо дойти чтобы вызвать вертолт чтобы сюда приле и никто тебе не скажет что ты прав или не прав что ты это выбрал ты сам себя этому научил и в этом квесте ты раскрыл себе свой потенциал поиска маршрута память зрительная тактическая да информация то есть у тебя очень много начинает работать вещей в мозге по сути могли бы спать и просто позволит тебе выполнить быстро какую-то функцию. В искусстве это иногда очень важный скилл, потому что художник, он немножко всегда должен мыслить за пределами той в коробки, в которой мы живём и находимся, и чтобы эта вещь действительно работала не на словах там, не на каких-то случайных, а действительно как практика. Нужно эту практику пересобирать. То, грубо говоря, собрал, э, из LEGO нереально красивую фигурку, ты её не поставил на полку, а прямо вот так об пол уронил. Все, ээ, фигурки разлетелись по полу. Ты, да, и когда потерялась, ты в следующий раз и говоришь: "Так, я начинаю теперь не просто хаотичных собирать, а вот какую я подниму, такую должен поставить". Угу. И у тебя получится совершенно другой робот. Если бы ты его собирал, как по предыдущему опыту, у тебя было бы два одинаковых робота, человек, возможно, два одиных робота, у которого отсутствует там кусочек своей ноги. Но это было бы, блин, по сути одинаковые роботы. Ты как машина собрал то, что уже есть по инструкции. А здесь это может быть вообще не робот. Это будет абстрактное вот такое пятно. Но если ты это абстрактное пятно поставишь там на чёрный фон, выставишь правильно свет, сделаешь там макрошот, у тебя окажется нереально там абстрактная композиция, которая, возможно, пронесёт тебе огромную сумму денег. А может быть и нет, потому что надо думать дальше и после того, как ты это сделал, ещё выстроить много разных паттернов. Но принципы не меняются. Интересно. Это вот как ты сказал про то, что ты ходишь по одному и тому же маршруту и ты первый раз идёшь и мне просто так, знаешь, в голове картины представилась аналогия про конкуренцию, что ты замечаешь какие-то детали, обращаешь на них внимание. где-то, да, ну и так далее. А в какой-то момент для тебя настолько мелочи становятся неактуально, неинтересно, а для кого-то, кто идёт первый раз здесь, эти мелочи, они очень важны, и он тебя в этот момент обходит. И по сути для того, чтобы тебе оставаться где-то впереди, ты обязан на эти мелочи там обращать внимание. Очень классная метафора. Но это вот, наверное, как раз отличие человека линейного и системного, э, от творческого. Слушай, у меня вот вопрос с точки зрения художника в России, потому что я, насколько понимаю, я на самом деле буду задавать вопросы как абсолютно человек не понимающий, но мне очень интересно разобраться вообще в сфере искусства, потому что у меня есть некоторое количество друзей очень состоятельных, которые активно инвестируют в искусство. И я пытаюсь подобраться к этому уровню. Вот буду сегодня разбираться. А насколько вообще вот быть художником и

таким творческим деятелем в России на сегодняшний момент это вообще как-то актуально, востребовно и так далее относительно какого-то иностранного рынка? Потому что, возможно, я ошибаюсь, но я каждый раз, когда приезжаю за границу, я вижу куча галерей. На каждом углу какая-то галерея, галерея, галерея. То есть куча каких-то инсталляций. У нас, возможно, я как-то не до конца насмотренный, но по ощущениям этого в разы меньше. И вот твоё ощущение как человека, активно развивающегося в этой сфере. Ну, слушай, я не буду тут как-то привирать. Я многие вещи, которые у нас на рынке не совсем, на мой взгляд, эффективно работали, замечал ещё году в четырнадцатом-пятнадцатом, когда я стал путешествовать впервые уже осмысленно по Европе и стал смотреть там, ага, вот Париж, здесь так работает, там, не знаю, галереи, какие-то выставки, музеи, принты, художники. Тард там, да, есть некая система, есть некие процессы там какие-то институциональные, какие-то там коммерческие и так далее. Потом там, не знаю, прилетаешь в Дубай, такой: "Ага, здесь вот так рынок, он ещё здесь не сформирован, но они делают вот это, вот это". Например, там строят Альсеркалиню и делают там большие какие-то мастерские там в огромных этих ангарах. То есть, да, вообще крутое место, ну вот совершенно другой, да, подход. То есть он не совсем близок там условно концепции того же Петербурга. Я когда на всё это смотрел, я приезжал к нам и понимал, что, наверное, а не нужно ожидать от нашего артрынка того же самого, что делают там, потому что, видимо, разные там менталитет, системы, экономика, всё что угодно. И вместо того, чтобы там критиковать и говорить: "Всё, вот вы душите русских художников, нам нечего тут делать", я стал учиться работать западным рынком и делать проекты так, чтобы они не зависели от того, где я живу и работаю, а в первую очередь зависели от того, что я сам хочу сказать. и то, какой форме. Я готов это сделать, так чтобы я действительно верил, что это лучше сделано, чем там кто-либо другой в мире. И это позволило мне вообще не рефлексировать о том, что у нас не так, потому что я просто перестал работать с нашими галереями, даже не начав с ними работать. Ко мне пришёл огромный офер глобальный, а от галереи, которая, кстати, вот базируется до сих пор одной из их там двенадцати или тринадцати галерей в мире в Дубае, в DFC. Вот. И со опера я начал работать, понял, что мне нравится такой формат и что вместо того, чтобы вообще о чём-то другом думать, я буду думать только о том, что мне важно и всё. И, конечно, там за эти годы я видел много возможностей нашего артрынка куда-то прийти и что-то поменять. Но так как мы сейчас всё равно понимаем, что ближайшие там 3-5 лет наш артрынок всё равно будет через другие совершенно сложности проходить, там давать им советы там такие же, как я бы дал там девятнадцатом или двадцатом, сейчас просто неэтично. Поэтому будем, э- думать просто. А-э главное - это люди. В России есть много талантливых людей. И художники, и галеристы, и менеджеры, и маркетологи, и так далее. Я надеюсь, что все найдут друг друга и сделают то, что они хотят. Если вы погружаетесь в мир крипты или

уже глубоко в нём, то помните, что самое главное - это работать с качественными и надёжными биржами. Лично я и моя команда торгуем и покупаем крипту на бирже BBIT. В сравнении со всеми остальными биржами, на мой взгляд, здесь самый удобный интерфейс, самая быстрая техническая поддержка и никаких подводных камней. А прямо сейчас при регистрации на BBбит можно получить до 4.000 долларов бонуса при первом депозите. Чтобы получить их, прямо сейчас переходите по ссылке в описании или используйте промокод 24676 при регистрации на бирже. Торгуйте с удовольствием. Слушай, ты много раз говорил про то, что ты работаешь много со западным рынком, не только западным

да, с азиатским рынком. И у меня сразу возникает вопрос, то есть вот ты такой хороший, ээ, как бы у тебя там есть Instagram какой-то, и ты на самом деле достаточно давно с ними работаешь. Как вообще попасть в эту индустрию? Потому что, мне кажется, в целом очень большой запрос на то, чтобы делать что-то на мир, но вот эта вот точка входа как будто бы она не до конца понятная. Вот если ты сейчас отмотаешь назад и попробуешь порефлексировать на тему того, благодаря чему тебе удалось с международным рынком работать, с галереями, с покупателями международными, какие ключевые вот здесь вот точки, на которые ты опираешься или опирался для того, чтобы, собственно, в этой теме как-то продвигаться? Ну, во-первых, Instagram как площадка для высказывания, это было для меня очевидным трендом ещё на заре роста Инстаграма. И у нас одно время даже было много юмора там и каких-то ироничных высказываний, что ой, эти художники в своём Инстаграме там что-то постят, типа, это не так серьёзно, как мы тут в большом музее делаем там большую выставку. На что я как бы смотрел и понимал, что не нужно сравнивать разные абсолютно площадки для высказывания, потому что они дают разные результаты. Так и вышло, что те художники, которые работали и работают через институции, они имеют определённую арткарьеру, которая выстроена благодаря вот этому институциональному подходу. То есть там ты делаешь выставку в галерее, тебя зовут там туда-то, тебя приглашают кураторс, который с тобой работал или там хочет поработать, тебя берут в частной коллекции, там музейные. Музейные коллекции позволяют тебе вырасти стоимости. Эта стоимость повышается, тебя берут более крупные музейные коллекции. После этого твои работы там всплывают или поднимаются на аукционах. Это генерирует ещё одну волну продаж. У тебя появляется большая галерея, ты растёшь там к 35-40, у тебя уже неплохая арткарьера. Дальше ты просто её должен не потерять. Но с другой стороны, это, мне кажется, слишком такой прямой путь линейный, потому что вот как раз институция является очень понятной, на мой взгляд, системой для взаимодействия. И наши школы, искусство, в том числе к этим институциям, студентов и готовят и художников к такому пути. Да. Ну да, да. А-а, мне нравилась идея того, что ты выделяешься, то есть ты как бы делаешь ставку не на то, что есть у остальных или что знают остальные, а делаешь то, что тебе самому нравится. То есть условно, когда я в пятнадцатом году делал самую большую каллиграфию в мире, никто же из не знаю, там, галереи или из институции не пришёл ко мне и не сказал: "Покра раз я вот такой там куратор, да, крутой. Я знаю, что это будет круто. Давай, а мы тебе поможем сделать такой проект, найдём там финансирование, тебе это всё сделано". Нет, ты сам ищешь финансирование, сам придумаешь проект. Там, слава богу, у меня был очень хороший есть друг Серёжа Валяев, который тогда и продюсировал, и очень талантливо снимал, и режиссировал при этом. То есть вообще идеальный вот прямо такой, а, коллега и напарник. И мы с ним на двоих по факту с очень узким кругом друзей, кто был готов нас поддержать, собрали этот проект и сделали его вот полностью вложив все деньги, которые мы там отбивали с рекламы сразу в продакшн, в сайт, вообще, во всё, что можно, в техническую реализацию. И он выстрелил на весь мир, потому что с таким отношением не было других художников, понимаешь? И это позволило выйти из зоны, а, грубо говоря, вот этой вот, знаешь, как бы когда у тебя есть определённый маршрут, который, вот, как я и говорил, вообще позволяет тебе дойти до другого дома совершенно другим путём. Угу. И, например, не знаю, когда у меня были какие-то крупные уже международные заказы по дизайну, они происходили, потому что я на Бихансе выкладывал каллиграфию и делал одно из самых крутых оформлений каллиграфии вообще в принципе набинс на то время по всему миру. И меня видели и замечали артдиректора и модных домов, и больших компаний. При том, что я был там простым художником, типа из Питера, вообще не медийным особо. Но это взрывало, потому что люди видели, насколько это круто, и другие не могли это повторить также, и поэтому приходили ко мне, потому что хотели работать именно со мной. А дальше уже благодаря этому багажу я стал ну развивать эту идею и создавать проекты, ну, глобального масштаба, так что они не были привязаны к пространству, которое уже там, не знаю, через 3 месяца или через 3 недели будет открыто для другого художника. Я это делал в городе, в среде. Я это делал в медиапространстве, я делал какие-то необычные вещи. И это открыло совершенно другие возможности. И что самое интересное, я даже никогда вещи, которую нарисовал там на крыше, не дублировал на холстах, чтобы продать что-то похожее. Там не продавал принты или видеозаписи, как видеодокументация. Я делал холсты с каллиграфий. Они были всегда а такими, как я их вижу. И артпроекты такие, как я их вижу. Иногда они пересекались, потому что я там скан холста превращал в эскиз к площади. Иногда я делал просто что-то похожее, то, что я это знал, как сделать в масштабе. Иногда делал абсолютно новое, потому что я не хотел себя дублировать. И, наверное, если сейчас давать советы, то нужно понимать, что мир изменился трижды за то время, как я начинал, потому что я начинал была заря ВКонтакте Инстаграма и Фейсбука. И тогда я просто помню, был интересный случай. А у меня, во-первых, есть друзья, которые выкладывали на YouTube первые ролики по каллиграфии вообще на всём Ютбе. Да, первые ролики по каллиграфии. Представляешь, насколько это дико? Алды, да. А мы как алды, мы делали первое сообщество ВК по дизайну, первое сообщество ВКИignн, в том числе по каллиграфии. Я там лично переводил статьи, там вообще не знаю английский. Я там как-то через переводчику, через друзей там сам как мог переводил сложные вещи, потому что я просто хотел делиться информацией. Это был один этап, да, когда ты ещё не знаешь, зачем это надо, но просто делаешь по инерции, что это на твой взгляд круто. Потом просто рост сумасшедший Инстаграма, когда тебе всё начинает там каждый день там сотни, иногда тысячи людей на тебя подписываются, и ты видишь с нуля, как эти паттерны социальных сетей вообще меняются. Алгоритмическая лента вместо таймали ленты, какие-то новые функции, как маски. Потом э следующий этап - это взрыв тиктока и после него. Понимаешь? То есть как бы ты видишь это всё на твоих глазах, и каждый раз ты понимаешь, что если ты не пересобрался, то, скорее всего, ты на обочине останешься, как условные там вайнеры, которые если не начали снимать что-то новое, они остались классными вайнерами. Но, кстати, хороший пример. Но вайно нету. Условно нету. Да, да. Видишь, как интересно. Слушай, а вот прости, я тебя перебью, пока мы дальше не ушли. А ты вот и про вот эти вот выставки, которые вы делали, когда вы там вкладывали все

силы и деньги. Вот смотри, в бизнесе есть очень чёткий показатель, то есть твоя эффективности, условно. Ты, если что-то сделал, но не получилось, ты потерял деньги, и ты, естественно, стараешься максимально сделать так, чтобы не потерять деньги. Насколько я понимаю, вот в твоей индустрии есть ещё такая история, как вот взгляд сообщества вот этого вот. Ты сказать, арт сообщества, назовём его так. И то есть, когда ты делаешь что-то, у тебя есть ещё риск не просто деньги потерять, а ещё получить какое-то такое осуждение и вообще взгляды со стороны. И вот и я просто насколько я далёк как бы от арца во обще, но я слышал и читал какие-то истории, что у тебя были такие кейсы, что кому там что-то не нравилось, что-то говорил это неправильно. И по сути это для тебя такой, как для художника, риск создавать такие штуки. И вот у меня интересно, ты когда делаешь их, понятное дело, что изнутри вот ты чувствуешь, что так надо, но у тебя какой-то страх, опасение о том, что не получится, оно как-то есть или тебе вообще по барабану на всё это? Я художник, я так чувствую. Слушай, это смешно, но я узнал постфактум, что кому-то что-то не нравится. Ну, я просто не окружал себя людьми, которые бы могли как-то токсично влиять на то, что я действую. И когда эта токсичная среда появлялась, я всегда старался очень конструктивно на неё смотреть и думать: "Так, если, например, у мне не хватает традиционного образования художественного, наверное, я мог бы попробовать что-то из этого узнать". Угу. Не то, что я тут сам умный, что я там не могу отличить Кандинского от Малевича, а может быть, я реально вот необразованный человек, у которого был там свой какой-то путь уличный там, который меня привёл к чему-то. Но сейчас-то я должен это сделать. Я садился, изучал и читал. Я очень многие вещи узнал благодаря критике, потому что я её не воспринимал как попытку прийти домой, вот так вот встать у двери, вот так вот с головой вот перед дверью стоять, просто долбиться типа, что вот я такой никакой, меня сейчас никто не уважает, я должен вообще себя сам перестать ценить, все дела. То есть наоборот, круто, вы даёте мне какой-то честный обзор, что я сделал что-то плохо, я этот обзор принимаю, я буду делать это лучше. Вы сами мне дали бесплатный совет. Это с самого начала у тебя так было или ты или пря меня всегда критиковали? Ну типа это прикольно, это просто факт. Я понял. Ты намся, во-первых, ты просто не можешь налого дистанции воспринимать критику как что-то важное по одной простой причине. Завтра этот человек будет заниматься чем-то новым или вообще про тебя забудет, а ты как бы выбрал делом в своей жизни. Типа, ну камон, ты же сам себе ответил на все вопрос: "Зачем ты это делаешь и как ты это делаешь". Второй момент, э, люди очень субъективны в своей вообще в той информации, которой они владеют. Человек может посмотреть на

мои работы и просто сказать: "Да, какой-то странный тип пытается изобразить из себя там художника, и это будет его субъективное мнение. Возможно, человек вообще не разбирается в каллиграфии, потому что если мы начнём уходить там в арткритику, то калиграфия никогда не была предметом в европейской как бы школе современного искусства чем-то, ну, важным." Типа это было более такая восточная нишевая история. И поэтому представлять вообще там от российских, не знаю, там кураторов или художников критику, какую каллиграфию я делаю, иногда было смешно. Ну, типа, а как вы что вы видите, что я неправильно фрактуру написал? Или вам кажется, что готику нельзя ставить рядом связью? Или, может быть, вам кажется, что я толщину штриха неверно выбрал. Что вы мне хотите предъявить? И вам просто не нравится. Ну круто. Мне вот может, не знаю, не нравится гречневая каша. Я же не запрещаю её как бы, да, людям есть. И то же самое в искусстве. То есть, во-первых, меня это научило не судить других людей. Я очень редко стараюсь негативно отзываться о коллегах даже в личных беседах, потому что для меня всегда есть некая этика, уважение к тому, что я не понимаю. Если мне что-то очень не нравится, раньше я бы сказал: "Это просто ужас, это не должно существовать". Но в какой-то момент я попытался разобраться, а почему мне это не нравится? Почему это настолько меня вызывает раздражение? Иногда я становился фанатом этих вещей, когда я разбирался, почему это было плохо, почему это было ужасно, почему это было отвратительно и вообще абсолютно ужасно и неприемлемо. Потом такой: "А вот в чём крутость", типа это вот так вот. Это потому. Так что А вообще, ну, мы должны понимать очень простую вещь, что если ты пришёл в какую-то деятельность, ты должен сам себе честно ответить: "А когда ты остановишься? Что он должно на тебя повлиять, чтобы ты остановился? Если ты сам себе отвечаешь, что на тебя очень сложно повлиять, чтобы ты остановился, тогда реально не останавливайся. Ну типа вот тогда что на тебя должно повлиять? Вот это не повлияет. Ты вот говоришь про бизнес, а что там? Потерял деньги, ты потерял деньги. В искусстве вообще не так. В искусстве ты можешь потерять деньги в 2017 году, и этот же проект тебе принесёт там сотни тысяч долларов спустя 5 лет. Этот же это, кстати, потому что ты видишь будущее, чувак. Ты видишь дальше, чем остальны. из будущего просто, да, согла моменте это не актуально, но спустя какое-то время, да, это хорошая история. К тебе вопрос при

каких условиях и что должно произойти, чтобы ты остановился в этой сфере? Не знаю. Ну зачем мне это думать? Нет, ты говоришь просто, если ты для себя определел, ты даже меня для меня даже понятие смерти не является, наверное, концом в творчестве, потому что сейчас есть блокчейн, смартконтракты, можно за месяц перед смертью, знаешь, что всё, давно пора, придумать какую-нибудь систему, которая будет минтить там твоя работа ещё там 1.000 лет, каждый раз генерируя это нейронка, которая будет сама обновляться. И это всё будет на блокчейне абсолютно независимо сделано. Там ты можешь просто поставить в какую-нибудь майнинговую машину там эфир, который будет сам с комиссией майнинга оплачивать транзакции на этой системе. То есть что? Чтобы эфир не скоманился. Ну хорошо, скоманётся эфир. Просто берёшь, докидываешь туда чего-нибудь ещё и как бы живёшь ещё, возможно, дольше. А может и нет. А может быть люди увидят этот смарт-контракт и будут его пополнять сами, чтобы даже если что-то скаманулось, оно будет всё равно существовать. Пойми ещё раз. Вопрос только того, как ты мыслишь. Если ты мыслишь так, что у меня есть какое-то уязвимое там, не знаю, пятно, там типа ахиллесовая пята, да, такая, в неё обязательно прилетит стрела, в неё обязательно попадётся камень там в ботинке. Если ты реально идёшь и говоришь: "Ну вы меня попробуете хоть что угодно сделать, мне это вообще не интересно. Мне абсолютно пофигу, что и как, не туда или туда". Любые ошибки бывают, это нормально, но я знаю, что я делаю, к чему я приду. Всё. Ну, как бы тебя просто сложно очень остановить. Типа даже самостоятельно это сделать нужно постараться. Круто. Согласен. А я тебе уже задавал кто-то вопрос по поводу того, что творчество оно так или иначе связано с каким-то таким ресурсом и есть этапы выгорания. Ну, понятное дело, что у тебя есть какая-то диверсификация между деятельностями. Сегодня ты можешь рисовать холст, дальше какой-то там стрит, потом одежду делать, но тем не менее всё равно это всё вот с твоим внутренним ресурсом связано. То есть ты не можешь, условно говоря, взять, делегировать, сказать: "Так, ребят, следующие 3 месяца вы всё это делаете, а я отдыхаю". Ну я, возможно, и нет запроса, но тем не менее, а вот у тебя наверняка есть какие-то, не знаю, какой-то какая-то система подхода того, как ты организовываешь своё время, своё творчество для того, чтобы это не приходило. Потому что это прямо, знаешь, от меня такой личный вопрос. А потому что у меня постоянный дисбаланс, я постоянно утопаю в работе до того момента, пока я, знаешь, уже просто не могу двигаться. И потом мне нужно ещё просто откачивать себя, приходить себя. У тебя, так как деятельность полностью завязана на тебе, как ты к этому вопросу подходишь? И бывают ли у тебя такие вот эмоциональные какие-то комы? Ну, слушай, я я, ну, могу себе

позволить, если надо отдохнуть, но мне просто иногда не интересно отдыхать. Мне просто мне скучно, типа, я могу 30 минут смотреть там, не знаю, какой-нибудь стрим, да, на Ютбе, и потом всё равно я открываю мессенджер и смотрю какую-нибудь новость, потому что мне нужно хоть какую-то дать актуальную информацию. Я не могу типа просто находиться в облаке каких-то развлекательных вещей или контента, которые уже записаны. Мне нужно постоянно что-то актуализировать. И поэтому, ну, во-первых, нужно искать возможность где-то подзаряжаться. Знаешь, грубо говоря, если ты работаешь в студии, где у тебя есть зарядка, ты знаешь, скорее всего твой могу з гдесь будет работать столько, сколько здесь есть электричества, правильно? То же самое там. Почему вот у художника есть всегда место силы - это мастерская? Потому что там есть всё, чувак. Там есть всё, что ты знаешь и не знаешь. там холсты, краски, материалы, не знаю, там твой любимый кофе, твои любимые книги, а там, не знаю, компы, телефоны, телики, всё, что тебе нравится, там 3D-принтеры, а сотрудники, если нужно работать с кем-то. То есть, понимаешь, ты приходишь в место, которое тебя делает сильнее, и ты это знаешь. Типа, ты пришёл такой: "Ёо, я сегодня сделаю вещь, которая будет потом чем-то важным. Типа я этим занимаюсь". И ты просто уже выбираешь из бесконечного числа возможности, что ты делаешь сегодня. Единственный минус, конечно, ну, очевидно, что ты не можешь вечно жить в какой-то нарнии, где всё тебе нравится. И вообще все работы приносят удовольствие. Вообще не так. Ты должен иногда страдать, должен иногда злиться, ты должен иногда испытывать ненависть к тому, что ты этим занялся. Ты должен иногда испытывать абсолютную а злость, раздражение, что ты за это взялся и всё идёт не по плану. Но ты живёшь, чувак. Знаешь, вот в искусстве самая важная вещь - это жизнь. А иногда жизнь - это самые негативные эмоции. Просто ты должен их не в себе копить, не на близких там выплёскивать, там не говорить людям гадости, типа на улице, а ты должен эту энергию конструктивную, деструктивную как-то правильно перерабатывать в энергию, которая что-то создаёт. У тебя абсолютно ужасное депрессивное настроение. Сделай маленький вот такой зарисовок, да, там или холстик, или что-нибудь ещё, цифровую какую-нибудь картинку. И в итоге окажется, что ты был всю жизнь в разных состояниях, а возможно в таком же состоянии ты уже не был. Иначе ты вытащил из себя, из подсознания какую-то новую форму и новый визуал, который вообще раскрыл тебя с другой стороны. А это же твой вот полностью фундамент. Это опять же это твои активы будущие, если ты хочешь это потом там, не знаю, продать. Это твои какие-то возможности не идти там к психологу, а сам себя в терапии какой-то успокоить. А плюс это правильная история про вот эту, знаешь, не рефлексию, а про некое вообще взаимодействие. с собой как с личностью, да, то есть со своим интеллектом. Когда твой интеллект знает, что он тебя умнее, он придумает, как тебя перехитрить. Он знает твои слабые стороны. У тебя постоянно как бы знаешь, вот, грубо говоря, ты ли вот любишь перекусить снек, у тебя будет на столе лежать Snickers, у тебя будет всё, что угодно перед глазами, ты знать будешь, что Snickers лежит ровно там в 3 см от твоего большого там не знаю пальца, да, руки, потому что твой мозг только на этом фокусируется. И поэтому, чтобы ты не фокусировался на одном, нужно положить на стол 10 разных сникерсов. Каждый сникер должен что-то для себя иметь значимое. Там это 3D-пнтер, это какая-нибудь клёвая там возможность посмотреть какой-нибудь стрим. Здесь холст, здесь лучшая краска, здесь самый редкий там чёрный пигмент, который надо обязательно сделать. Здесь новая нейросеть, которая вот там может быть запущена. Здесь какая-нибудь созвон там с технарём, который тебе расскажет там про веб3 технологии. То есть ты всё время себя подпитываешь. И тогда ты такой: "Да чточе мне Snickers, я вот это лучше бахну?" И ты себя сам уже как бы успокоил. А по факту ты сделал так, что ты сегодня стал умнее. Это ты в процессе к этому пришёл или это тебе кто-то подсказал там из твоих старших каких-то знакомых или ты просто интуитивно когда сиделся в студии, накидывал, накидывал что-то, да, таким образом интуитивно. Блин, очень круто. Ты мне уже прямо много раз сказал про вот этот взгляд в будущего. Давай ещё немного об этом. А прямо мне очень хочется всегда понимать немножко наперёд, что произойдёт. Понятное дело, что в конкретах и вот в детали нет, но всё равно какие-то тонкие материи, ощущения. Я вот даже недавно сидел пару дней назад с товарищем, и мы обсуждали, потому что сейчас нейронная сеть, этот чат GPT, который там просто уже там людей увольняют из-за него. Он там сегодня вон экзамены юридические какой-то университет сдавал, заменяют. И вот всегда хочется понять, типа, что дальше для того, чтобы подстроиться под это. Вот ты говоришь, что тебе удаётся чувствовать, что ты понимал, что Instagram, например, будет, да, там займёт какую-то долю, понимаешь, что вот это может быть в тренде. Какие вот какие киты в основе вот этого понимания будущего помимо насмотренности?

Так, ну, нейросети обязательно, плюс языки программирования, которые связаны с запуском и работы с нейросетями. То есть Python, это очень важно. Важно понимать, что интерфейс и вообще взаимодействие с нейронкой будет упрощаться, но самые сложные вещи будут создаваться там, где нет простого интерфейса. То есть, если ты можешь запустить, условно на облачном сервере от условного Гугла, а в блокнотике в Google колабе, а какую-нибудь новую сборку нейросети и выгрузить к себе же в облако в Google диске там, не знаю, секвенцию из кадров, которые она сделала при полностью всех твоих мануальных настройках. Это будет то, что ты контролируешь от начала до конца. Это будет, скорее всего, гораздо круче и гораздо более серьёзным, чем все это будут там делать через бот в Телеграме или в дискорде, понимаешь? А вот ты, когда делаешь, например, предположения относительно своих работ или вот каких-то таких вещей, ну, на тему будущего, ты на что опираешься? То есть тебе так почему кажется? Какие данные в основе вот тво т твоего анализа лежат? То есть как ты чувствуешь, как тебя получается вот чувствовать дух какого-то будущего? Ну, помнишь, тебе говорил про экосистему, что ты идёшь по улице и видишь, где бреш. Вот экосистема в принципе того, что человек генерирует, всегда была ограничена черическим ресурсомгу. И попытка человеческий ресурс оптимизировать была уже давно. То есть ты же не удивляешься, что нейросети помогают там улучшить камеру в айфоне. Ты не удивляешься то, что нейросети помогают выделить маской в фотошопе правильный человек на фоне неба или неправильно. Ты не удивляешься, что у тебя нейросети помогают распознать твой голос и чище сделать саму звуковую дорожку, когда ты голосовое сообщение отправляешь. Ты этому не удивляешь, потому что ты об этом можешь даже не задуманима. Что? Ещё раз говорю, интерфейс, а, решает за тебя, он помогает тебе увидеть магию качественного контента. А-а, но если лезть в ядро всех технологий, ну, ты начинаешь понимать, откуда это растёт и что будет с ними дальше. И в этот момент ты начинаешь задать себе вопрос: "А что я могу сделать раньше остальных?" Вот, вот тебе будущее. Если ты можешь раньше остальных сделать сложную анимацию, пока другие не сделали бот для всех, чтобы они это сделали, но у тебя весит минимум там, не знаю, полгода на рынке, чтобы ты показал и это было вау. Но прикол в том, что не всегда, даже когда ты можешь сделать это и делаешь лучше всех остальных, надо это показывать тоже, да. Как то есть нет задачи всем кричать, что я на волне хайпа, я сам умный, ты делаешь для себя, понимаешь? В конечном итоге ты должен быть умным не для того, чтобы кто-то тебя похвалил и сказал: "Вот я с тобой, я думал ты дурак, а теперь я понял, что ты умный". Оно же делает так, что ты это предвосхищаешь, и ты это воспринимаешь как норму. Типа выпил кофе, узнал про новые нейросети, научился там программировать. Это кажется, что нереально. И поначалу это очень сложно сделать. Чувак, я огромное коли титаническое усилие приложу, чтобы свой мозг сломать и научиться понимать, а зачем это делается и как это делается. Я тону информацию пересмотрел, там созванивался с ребятами, слава богу, что есть очень талантливые люди, которые готовы там выйти, например, в Discord и 2 часа объяснить на своём примере интерфейса, как они это всё включают, запускают, что это значит. Благодаря этим людям ты тоже начинаешь потом делиться этой информацией. И благодаря этим людям ты что-то создаёшь новое, потому что именно человек делится с человеком, да, как бы это личный диалог лучше, чем любая статья на сайте. Но это всё у нас приводит к тому, что ты просто ощущаешь факт развития технологии и скорость технологии одновременно с тем, как эта технология развивается, а не одновременно с тем, что вышла новая публикация или выложили новые картинки, как, не знаю, Джорни сгенерировала персонажа из простоквашина, понимаешь? То есть ты это воспринимаешь не через массовую культуру, а через очень узкий средст технологий. То же самое там в скрипте по сути часто происходило или во всех других новых индустриях. Ты видишь инсайдеров и ты понимаешь, что инсайдеры делятся иногда информацией бесплатно, очень ценный, потому что им это важно. Просто никто эту информацию не читает, да, слишком сложно разбираться, мозг напрягать приходится и так далее. Да, ты вот ещё одна фраза такая интересная

тоже, вот тебя прямо несколько раз слышал по поводу того, что делать для себя нужно. И ты в целом про творческое, про творчество часто говоришь, то, что я в первую очередь это делаю для себя. Но вот в нашем мире прекрасном так или иначе, есть такая штука, как деньги. И любой человек, который занимается деятельностью, как бы он как результат своей деятельности всё равно хочет увидеть деньги. И вот у меня вопрос относительно опять же э твоего ремесла. Насколько ты задумываешься вообще об этом? Насколько тебе важно, например, вот ты нарисовал холст, да, и ты хочешь, чтобы его купили как можно дороже или сам процесс настолько важен, как бы, и ты настолько в процессе, что это просто следствие, или всё-таки ты думаешь о том, как зарабатывать деньги, и это одна из ва один из важных аспектов? Не, деньги - это очень важно, но ты об этом не думаешь, как их заработать. Ты знаешь, что у тебя есть, условно говоря, 24 часа. Ага. И значит, каждый час, который ты тратишь на что-то, это твоё value, которое должно быть оценено, если ты это делаешь для кого-то, либо если это потом появляется на условном рынке. Потому что если ты сам свой value не ставишь, то никто сверху тебе value выше, чем ты сам себе поставишь, не сделает. Люди постараются свой value наоборот припустить. И в это вот момент ты говоришь: "Нет, чувак, подожди, вот это стоит столько, и я знаю, что это стоит реально столько". Всё. Если ты с этим не согласен, ты можешь работать с кем угодно, потому что мой будет ровно здесь и ровно таким. И в этот момент нужно понимать, что генерация этого самого вею происходит органически. Не то, что ты пришёл, сел чеканить золотые монеты, отчеканил 100 монет, всё, у тебя теперь 100 золотых монет. Ты когда отчеканил 100 золотых монет, у тебя просто 100 каких-то непонятных кусков золотого железа, да. Но пока ты скажешь в какой-то момент, что каждая монета имеет такое-то value, ты придумываешь там этому какое-то обоснование, ты встраиваешь это в систему, ты интегрируешь это, ты продаёшь. Ровно в этот момент, когда ты это сделал, value произошло, и у тебя произошла некая, да, такая небольшая ачивка, что ты смог не просто деньги обменять на деньги, а результат своего творчества обменять на деньги, сохранив при этом, да, как бы уважение тому, сколько это ресурсов занимает. И а когда я пишу хост, в первую очередь я пишу то, что я хочу сделать. А когда я уже написал хост, я на него смотрю и думаю: "Так, ну я его хочу вообще сейчас продавать или нет? Хотят у мне его сейчас купить или нет? Почему мне не хотят его купить? Потому что это плохой хост или потому что сейчас люди не готовы эту информацию воспринимать как крутую? Или, может быть, я её плохо снял? Или, может быть, я неправильно об этом рассказал? Или время для поста плохое? А может быть рынок сейчас вообще в настроениях таких, что им не нужно ничего покупать? Может быть, надо вообще всё это учесть. И лучше ты полгода подержишь холст у себя и будешь делать другие вещи, потому что через полгода люди сами придут и захотят тебе его купить. Вот. И дальше мы возвращаемся к тому, что веell генерируются на разных рынках по-разному. То есть, если ты продаёшь футболки, то вело генерируется, когда ты либо сделал предпродажу футболок и продал картинку, а потом произвёл футболки, либо когда ты произвёл футболки, понял её маржинальность, выставил стоимость и продал эту партию, оплатил всем зарплаты и так далее. Но если мы говорим об искусстве, то искусство иногда получает очень высокую ценность, когда он становится вот ровно в эту секунду времени максимально актуальным. Угу. И вот представь себе, что ты можешь делать вещь, которая в феврале не актуальна, а в сентябре она нужна всем. Вот у тебя есть гэп, когда ты это знал заранее, и предвосхищая это, ты ждёшь до сентября. Это же настолько субъективная вещь вот в этой актуальности, то есть как она, кто её понимает. Мне поче у меня состаётся ощущение, что это вот понимают только там художественные критики или сами художники. А вот, ну, например, я как массовый потребитель, как я могу понять, почувствовать вот эту вот актуальность в моменте времени? Или это

просто для более образованных людей? Хорошо. О'кей, давай так. А я тебе на бытовом примере объясню. Аа ты проснулся, у тебя хорошее настроение, ты пошёл на кухню, взял просто из банки с кофе вот так вот что-то там сварил, тебе надо бежать, ты быстро выпил это кофе и побежал заниматься своими делами. В процессе думаешь: "Блин, прикольно. Ну кофе нормально бодрит, надо ещё всё сварить". А ты можешь вечером прийти в какое-нибудь крутое место, тебе сварят нереально круто там кофе, какой-нибудь воронка V60 на супер там золотом ситечке, артезианская вода там, знаешь, пар просто вот так вот выписывает узоры, тебя сажают в тёмную комнату, тебе там спокойно это всё нача ставят, говорят: "Чувак, все 15 минут тебя чил вот попить это кофе, почувствовать и правильное ощущение. Ты пьёшь это кофе, думаю: "Блин, это самый охуенный кофе, да, который вот я пил, я испытал эмоцию". Поэтому получилось, что кофе-то один и тот же мог бы быть, да? А эмоции разные, потому что ты подошл к этому с разным ощущением. Художник, он создаёт эмоцию и погружает человека в новый мир через разные абсолютно инструменты. И возможность создать этот мир - это иногда понимание, а когда человек вообще настроен к этому миру, ты с утра проснулся, у тебя вообще забот миллион, тебе не нужно погружать в мир спокойствие, потому что у тебя твой организм работает по метаболизму, тебе надо разогнаться, чтобы пойти делать все дела. А вечером наоборот, ты уже что-то сделал, возможно, у тебя хорошее настроение, и это кофе, и вообще это ощущение тебя погружает в ощущение, что ты прав, ты правильно это всё сделал. И вот от таймзоны и от среды будет очень сильно меняться контекст того, что ты испытал относительно какой-то вещи. Представь, что ты это не на кофе применяешь, ты применяешь это на культуру и на творчество. И, соответственно, ты видишь процессы не в микротайминге дня и ночи, хотя и ты их такими же видишь. Ты их видишь и в макропроцессах. Месяц, год, визуальный тренд, вещь, которые происходят в массовой культуре, какие-то сумасшедшие там изменения, там геополитические или социальные, всё, что угодно. Ты это всё знаешь, чувствуешь, с этим взаимодействуешь и очень быстро на это реагируешь. И тогда получается, что у тебя, грубо говоря, а твои э органы чувств по-другому начинают считывать информацию вокруг. Ты более тонко начинаешь, например, слышать. тоже очень важный момент. Понимаешь же, что человек, который изначально работает в тишине, услышит любой хруст. Угу. Да, безусловно. А человек, который привык к этим хрустам, он наоборот будет думать, что это просто шум. И получается, что пока ты сам не настроишь свой мозг подмечать какие-то тонкие детали, как ты можешь ожидать от того, что у тебя что-то получится предугадать? Интуиция классная, но тут нужно более глубоко этим заниматься. И как раз задача художника иногда попробовать выстроить вокруг себя такую экосистему своей жизни, что ты учишься подмечать, систематизировать и правильно встраивать процессы, которые происходят внутри тебя, вокруг тебя, с процессами, которые происходятся вокруг других людей. И когда ты это правильно начинаешь выстраивать, у тебя возникает некое понимание того, что уместно, что интересно или что, например, сейчас абсолютно неуместно делать. И дальше ты уже принимаешь решение: "Да, да, нет, хочу, не хочу". Складывается, не складывается. Ну да, я уловил мысль это по сути как в моде, да, в определённом смысле. То есть просто с модой для меня чуть более понятно, да, когда ты выпускаешь шмотку, ты понимаеш, что сейчас нет, но вот через полгода она почему-то взрывает и становится суперактуальной. На самом деле с бизнесом очень много аналогий вообще про наблюдение за окружающим миром и восприятие тонких знаков типа хруста. То есть у тебя, если ты вот только шоры и в своём деле, ты ничего больше не видишь вокруг. Да. Очень интересно. Раз уж мы с тобой про велью заговорили, я вот как абсолютный опять же дилетант, я задался простым вопросом. Я вот сидел и думал, какую мне интересно знать. Вот возьмём, не знаю, Ванго. Почему Ванго стоит

столько денег? Почему это настолько невероятное что-то, что хотят все? Безусловно, я много где видел Вангога. Я каждый раз подхожу, я думаю: "Блин, очень круто, ничего не понимаю, но очень круто". Но мне кажется, просто это такое ощущение, потому что мне кажется, я знаю, что это Ванго, и у меня создаётся такое ощущение, но вот почему это стоит столько денег? В чём невероятная вот эта вот ценность? А, хорошо. А скажи, пожалуйста, вот купить квартиру в Буржхалифе на последнем этаже и на, не знаю, на седьмом этаже одинаково будет стоить или раз? Очевидно. Очевидно, что разные, конечно. А почему? Ну, я думаю, во-первых, сверху там шпиль, там меньше просто квадратных метров, там выше вид, лучше, то есть некая недоступность и есть некое ограничение. Вот много Вангога в мире. Ну, я, честно сказать, не знаю, но предполагаю, что очень мало. Судя по тому, что каждый раз, когда я попадаю на выставку "вагога, там одни и те же картины". А больше будет Вангога в мире? Очевидно, что нет. Нет, а людей больше будет, которые хотят купить Ванго? Безусловно. Но смотри, художников же э очень много. И почему, например, Ванго Гог вот выстрелил так? Хотя есть ещё масса художников, которые также лимитированы, которые тоже, если так посмотреть в целом, довольно неплохо написали какой-то холст, но вот тем не менее не стоит таких денег. Ну хорошо, а в Кудрово можно же тоже, наверное, в высотке себе купить на седьмом этаже. Зачем тебе седьмой этаж будеш халиф, чувак, если можно в Кудрово? Седьмой этаж, там парки, там зелень, там по-любому там рядом и детский, и Пятёрочка по-любому там цены ниже, чем здесь. И Магнит, чувак, да что тебе эти вот за бугорные эти буршхалифы, даже слово не русское, чего ты начинаешь? Вот бери вот настоящее вот кудринское 100%. Но в чём вот эта соль-то? как раз я просто, э, это как-то это может понять только человек, который разбирается или как-то можно простому смертному типа меня объяснить вот посмотри здесь, например, вот я не знаю, такая вот краска, а здесь вот по то, что лимитировано, я понимаю то, что все дорогие бренды пытаются создать, я не знаю, там потекфлип попробуй купи в магазине, да, иди на вторичке, покупай в пять раз дороже. Здесь тоже это я понимаю, но вот в чём соль вот каких-то, я не знаю, как-то особенно это сделано или просто история, или этим владели какие-то супербогатые люди, аристократы, и теперь все тоже хотят быть в их кругу? Ну, смотри, до этого я такой более, наверное, бытовой пример привёл. Как бы истина она в том, что есть вещи, есть люди и есть события, которые повлияли на мировую культуру или на мировое общество, на ход истории. И так вышло, что есть художники, которые создали вещь, визуальную язык до этого не существовавший. Они раскрыли мышление и видение мира по-другому. То есть их художественная методология, философия, практики, а стиль письма, а те сюжеты, которые они писали, это всё повлияло на других людей и повлияло на искусство, которое произошло после них. Угу. И, соответственно, всё искусство, которое было после них, а, становится важным и ценным, в том числе благодаря тому, что и Ванго Гог, и многие другие художники там, не знаю, XIX- XX века повлияли на то, каким, видимо, мы искусством второй полови двадцатого, сейчас вот в двадцать первом. То есть, э, понятно, что это всё лимитировано, когда художник умирает. Очевидно, что это становится очень ценно, потому что художник, если оставил большой вклад в историю, то, ну, как бы сложно недооценить вес его главных как бы артефактов, да, которые повлияли на эту историю. Потом всё-таки важно понимать, что, ну, Потекфлип - это как бы не человек, это машина, гигантский завод, который, да, создаёт, ну, гигантский в масштабах одного человека. И это как бы технология, а тут это искусство, которое действительно вот написано, оно вот запечатлело какой-то фрагмент реальности и всё. Ну да, я понял, но основная идея всё равно то, что вклад настолько велик, да, что это создаёт огромную ценность. А вот тогда тоже такое уточняющее, насколько я знаю Ванго Гок конкретно, раз уж про него заговорили, что он не был признан при жизни. Я даже вот видел сейчас на Нетфликсе, по-моему, какой-то фильм вышел, где он оживает в наше время и заходит в галерею и все стоят, смотрят на его картины. Вот. А почему такое происходит, на твой взгляд? Ну, то есть почему такое происходит с разными художестми, которые не призна? Потому что то, что они сделали, оно слишком в будущее, как раз то, что они слишком опередили своё время. Ну, во-первых, тогда был другой рынок и артрынок, в частности, да? То есть, э, мы должны понимать то, что, в принципе, экономика и система людей, да, с точки зрения вот этих каких-то торговых, да, взаимоотношений всегда было разно. И, условно говоря, сейчас, а, ценность вырастает гораздо быстрее, чем там 100 лет назад, 150 лет назад. Поэтому очевидно, что Вангок находился в том периоде, когда он как художник предопределил время и тренды и вообще то, куда придёт искусство, и создал это искусство. А экономика и общество ещё не было на том же этапе развития, что и сам художник. То есть он был раньше, чем это было нужно. И как раз именно поэтому он на всё и повлиял, что предопределил своими действиями то, что произойдёт дальше. И просто сложно, знаешь, говорить из серии, а почему люди в, не знаю, в середине XIX века не придумали, мм, не знаю, электрический автомобиль. Они же могли вообще не коптить эти свои штуки. Ну реально так быстро ездить шума никакого меня вообще мы бы здесь, видишь чуть более логично, потому что я с точки зрения технологии понимаю, что не было каких-то технологий, а здесь всё-таки настолько тонкая субъективная вот эта материя, да, то есть краски были, холст был, как бы технология же выписи не такая была. Ты же понимаешь, что это новаторство с точки зрения того, как он воспринимал, э, в принципе окружающую среду как набор определённых там цветовых пятен, мозков, текстуры. У него очень интересно это всё было выстроено, и это было новым. И помимо этого, это же было тогда вообще в принципе как некий вызов существующим художественным стилям. Это было не то, что там художники, которые писали там условно классическую живопись, это как-то одобряли. Они наоборот говорили, что вы тут портите наше искусство, мы как бы вообще с вами не согласны. То есть когда человек идёт как бы вопреки и вся его жизнь - это такая борьба, это, конечно, ещё сильнее ценится, потому что он как бы не бросил это, а довёл до конца так как он это сделал. Понял. Ещё вопрос про вернёмся в наши дни. А вот я много смотрел из того, что ты рекомендовал, и мне я плохо помню имена, но есть вот наглядный пример, который в инстаграмной молодёжи очень известен. Ак Моно, Алек Монополия, который рисует вот этих вот чуваков за 15 секунд картину Шш. И она стоит очень много денег. Ну, не может быть не очень много денег, там 30-50.000 долларов. И у меня там есть большое количество друзей, которые покупают эти картины. Я искренне не понимаю, почему это столько стоит. Почему картина, которая была произведена за минуту полторы-две очень быстро, которая плюс-минус не отличается от другой картины, которая была сделана час назад, почему она стоит 50.000 долларов? Можешь мне объяснить, пожалуйста? Да. Всё очень просто. Это капитализм и это иллюстрация капитализма, в том числе Красалик монополии. Вот чуваки, они же вообще, в принципе, играют на теме монополии и капитала. А, грубо говоря, не всё, что продаётся дорого, нужно называть, а, каким-то великим современным искусством. Но с точки зрения как бы формулировок, просто каждый, в принципе, трактует искусство по-разному. В принципе, искусство - это некий метод осмысления реальности, да, там научный метод, там художественный метод и так далее. То есть, если человек создаёт что-то новое, там можно придраться, насколько это новое, там если эта форма повторяется и так далее, там тиражирование ли это работа, тогда это по сути уже производство, а не да не творчество. Вот это очень много вот этих нюансов. Ну там а что важнее сам художник или то обсуждение вокруг его работ? там влияет ли его работы на мир искусства тем, что они существуют или бы наоборот, если бы они не существовали там, да? То есть это всё разное, но как бы эта история вот про то, что я говорю, чеканка монет золотых. Если ты сам вычканил 10 не знаю, там криптокоинов и говоришь, что они будут стоить миллионы, найдутся люди, которые тебе дадут эти миллионы. Говорит ли о том, что эти деньги, которые они заработали миллионы были сделаны там так, что это прямо, знаешь, такие самые честные деньги? Я не уверен. Например, иногда вообще арт-рынок - это очень такая тонкая история отмыва денег или взаимодействия с финансами грязными из абсолютно разных сфер. И сферы иногда связаны с криминалом, с разными вещами. Поэтому вообще, в принципе, воспринимать все процессы художественные в мире как пример того, что вот теперь надо жить так, не всегда. Если тебе что-то не нравится, тебе может искренне ты можешь быть прав. Угу. Просто кто-то ошибается, а ты нет. Это же тоже нормально. Как бы некоторые люди слушают музыку, которая мне не нравится. Я же не прихожу на концерт, не говорю, что это вы пришли тут, пляжте под это ужасное безумие, а ещё и такие деньги за первые места в первых рядах даёте. Да нет, вообще изи. Если человек сам нашёл свою аудиторию и с ней работает, пожалуйста. А ты же понимаешь то, что ты не приходишь в Лувр и не видишь там Алика Монополя, значит мир не сошёл с ума. Не, ну пока что не вижу. Нет. Ну хорошо, может быть, если ты увидишь, мир будет другим. Я говорю то, что мы видим сейчас. Да, я это не к тому, что я кого-то хейчу. Опять же, я говорю, у меня правило давнее. Я стараюсь не ээ как-то жёстко хейтить коллег, хотя лично я могу думать там, это нравится или не нравится, потому что это всё субъективно. А моя задача - попытаться разобраться, да, понять что-то, что я не понимаю, и попытаться объяснить простыми словами то, что я понимаю тем, кто не понимает. То есть здесь я это вижу так, что есть, э, условно ниша в артрынке, которая не была занята. Есть очень яркий, талантливый с точки зрения именно медиараза коммуникации своих вот таких. А человек, да, который себя там увидел и проявил. И есть люди из смежных индустрий, там, не знаю, мне вот не нравится, наверное, также условно Philipпipпляйн. Я не буду носить футболку Филиппа Пляйна. А буду ли говорить, что все показы Филиппа Пляйна ужас и бездарность? Нет, потому что, вверная работа проделана. Иногда там появляются интересные вещи. Скорее всего, над ними работают часто талантливые люди. Хочу ли я сказать, что я хочу лично с собой тасровать? Нет, не хочу. Соответственно, если там нравится Филипп Лайну, Алек Монополя, Алику Манополя, Филип Ляйна, они делают вместе какие-то вещи, значит в мире есть сегмент аудитории, которым это нравится. Про Филиппа Пляна хочу тебе сказать, что угнал Мове пример регулярный. Супер, видишь, как попали. Но объективно тоже нужно сказать, что он невероятно талантливый предприниматель, учитывая того, какую империю они построили. Видишь, надо во всём видеть позитив. То есть раньше, ещё раз говорю, у меня возможно была бы другая реакция. И я не говорю, что она была бы хорошая или плохая. Сейчас я просто не вижу смысла этот хейт множить и, например, говорить: "Вот смотрите, этот человек плохой, значит, я хороший". Да? Давайте я вот себя как бы на примере другого там выставлю более мудрым там. Нет, всё вообще совершенно иначе. Если у человека есть какие-то таланты или какие-то качества, у них есть своя аудитория, пожалуйста, мы никак не лезем там домой за забор и не кричим. Я могу не пойти в тот музей, где будет вставляться эта работа или какая-то другая. Я могу не слушать музыку, которая мне не нравится. Я могу не покупать одежду, которая мне нравится. Но критиковать людей, которые это сделали, ну, типа, странно. Ну да, у меня здесь, знаешь, относительно тоже такое правило, что если меня даже триггерит что-то, кто какой-то предприниматель, какой-то бизнес или ещё что-то, я больше стараюсь понять, что именно меня триггерит. То есть, может быть, у него получается что-то лучше, чем у меня, и мне нужно обратить на это внимание. Давай в другую чуть тему копнём. Мне вот очень интересно было бы начать инвестировать в искусство. Там, предположим, у меня есть какие-то деньги, которые готов. Но я вообще сейчас я попытался разобраться, как вообще устроен весь арт-бизнес. Там есть галерея, есть музеи, есть художники, есть какие-то дилеры, между всем, аукционы. Можешь, пожалуйста, дать, придать этому всему какую-то огранку, чтобы у меня сложилось понимание, как вообще этот рынок работает, потому что я вижу кучу бесплатных галерей, я не понимаю, откуда у них деньги вообще. Вот поясни мне, пожалуйста, как это всё работает. Хорошо, давай так, сразу комментарий важный. Если ты хочешь начать инвестировать, инвестируй не в искусство, а в палатку с шаурмой. Там, а реально там понятная доходность, да? Понятные доходы, всё будет чисто, прозрачно. Мне как раз непонятные, мне хочется, знаешь, это поэкспериментировать, да, немножко почувствуть этот вкус предпринимате, чтобы, понимаешь, сидя в хорошей компании с бокалом вина, я мог сказать: "Я вообще-то тут как бы в искусство инвестирую". То есть вот та вот такая задача. Смотри, а мне много

лет назад сказал мой галерист одну вещь, которую я тогда запомнил и реально даже не искал ни разу опровержения этой мысли, потому что, ну, как-то во мне откликнулось. А после выставки, где были проданы довольно сложные, большие работы, дорого, я как бы говорил с галеристом и спросил вообще, да, мои. Я с ним как бы встретился и спросил, что вот, ээ, что говорили коллекционеры, когда их покупали, какая у них была обратная связь, почему, например, на вот эти работы не обратили внимания и так далее, типа, что он думает, там, не знаю, какой вектор в новых работах, которые мы будем выставлять, ему кажется, было бы круто. То есть, ну, базовый момент, мы дружим, легко можем по пообщаться. На что он мне ответил? Что покрас, а моя задача вообще не диктовать тебе, э, какие вещи надо делать, чтобы их продать. И нужно реально делать то, что тебе кажется важным, то, что тебе нравится, потому что типа нельзя опираться на мнение рынка и того, что хотят купить люди вообще. Какой-то очень мудрый человек, видимо, давал тебе советы в действительности. Он очень мудрый в этом плане. И когда я его спрашивал, как он коллекционирует вещи, а у него есть оченьочень дорогие вещи в коллекции, и он такой прямо серьёзный очень коллекционер. У него очень серьёзное финансовое образование. Он, в принципе, у него бэкграунд - это экономическая как раз э среда очень крутая из Швейцарии с французскими корнями сам. То есть он реально очень прошаренный тип. И он в артрынок пришёл давно, но до этого у него был очень хороший бэкграунд с финансами. И он мне сказал, что он при вообще всегда и сам и своим коллекционерам говорит то, что нужно покупать не то, что вырастет там в цене завтра, а коллекционировать в первую очередь то, что тебе нравится. Потому что если ты покупаешь то, что вырастет завтра и оно не вырастет, ну, это как бы ты спекулянт, ты уже не коллекционер вот в трушном как бы понимании. Конечно, можно исследовать интуицией. Если ты понимаешь то, что это вырастет и тебе это ещё и нравится, бери, пока другие это не взяли. Честно, иногда есть вещи. Я помню, у меня был момент, когда у меня был уже вот контракт почти подписан, и ко мне приходили люди и просто говорили: "Так вот просто я готов всё сегодня 10 час купить, давай вот прямо вот сейчас". Потому что они понимали, что завтра уже всё. Скорее всего, я скорее всего вообще не появлюсь на артрынке уже по ценам, которые были до. И иногда это были очень опытные коллекционеры, которые реально это делали. Я до сих пор считаю, что это круто. Значит, у них есть такая чуйка, когда они реально понимали, что вот всё, надо всё бросить и надо сделать именно так, так и так. И то же самое во всём остальном. То есть, если ты знаешь, что есть какие-то вещи, которые будут реально качать, сделай это. И если даже это не выстрелит, возможно, ты будешь просто смотреть на это и вдохновляться, думать: "Блин, так можно жить, это вот такие вещи можно иметь". Да. А если ты начинаешь понять всё как типа, знаешь, даст это иксы, не даст иксы, это прикольно. Я вообще всегда за то, чтобы люди зарабатывали деньги. И в этом плане я сам покупаю часто те вещи, которые мне нравятся. и в которых, я уверен, я там, ну, внимательно стараюсь очень всё делать. Но если вот уходить вообще в сторону каких-то покупок глобальных, тем более с искусством, никогда не знаешь, что произойдёт. Вот, честно, никогда. Я понял, не прогнозируемо. А если вообще посмотреть на рынок, можешь чуть более подробно рассказать, из каких игроков состоит рынок? Вот условно ты написал холст, что с ним дальше вообще происходит, какая жизнь потенциально у него может быть? Потому что я так понимаю, что не условно не ты продаёшь всё это сам, а есть какая-то дистрибьюция, галереи. Можешь вот рассказать, потому что я ты урывками рассказал, мне очень интересно было, я до конца не понял цепочку всю. А, ну дальше встаёт вопрос, как художник выстроил свою работу. А работа строится либо через контракт локальный с галереей, либо глобальный контракт с галереей, либо через агента. А у меня случай довольно редкий, потому что я работаю по глобальному контракту, но с очень крупной группой галерей. Это мне позволяет, во-первых, э, точно знать стоимость моих работ на арт-рынке, потому что никто их не может продать дешевле. Потому что, естественно, когда галерея работает со всеми твоими холстами, она будет делать так, чтобы эти работы шли только вверне. То есть я правильно понимаю, что у тебя есть вот один какой-то представитель, который продаёт по всему миру? А, по факту это группа галерей из 12 или тринадцати галерей во всём мире. То есть это Париж, Нью-Йорк, Лондон, Гонконг, Дубай, а, Сингапур. Ну, это просто вот top of the top. И благодаря группе галереи есть, естественно, выход на коллекционеров из любой страны, либо возможность отправить работу в любую страну либо показать любой стране. Мм, у этого есть минус, потому что у галереи нету конкуренции ни с кем, и они могут продавать это спокойнее и медленнее, чем остальные. И те, кто хотят быстро заработать денег и хотят кнопку бабло, конечно, так не поступают, как я. Но с другой стороны, есть такая история, как очень плавное выстраивание карьеры у художника. И если ты слишком много продал рано по низкой цене, скорее всего, потом у тебя на вторичном рынке очень много работ будет циркулировать. Если твоя одна работа повышается в цене, то дальше происходит проблема, как другим работам, новым продаваться дорого, если на рынке много старых работ, которые люди хотят продать, зафиксировав как бы прибыль как инвест. То есть, по сути, твоя вот эта галерея, это маркетмейкеры такие, да? Они регулируют, по сути, ценообразования, да, это жёсткие маркетмейкеры, которые очень хорошо знают арт-рынок, и у них есть выход на коллекционеров э серьёзных уровня, там, не знаю, главные медиаменеджеры, там какие-то очень крупные бизнесмены, селебрити или там, не знаю, королевская семья, то есть top of the top, типа. И поэтому, с одной стороны, они очень жёстко контролируют рынок и не позволяют продаваться работам часто. С другой стороны, те вещи, которые продаются, всегда попадают в самые лучшие руки. И это круто, потому что, ну, это типа серьёзный выход. А если художник не хочет так работать по своим причинам, он выбирает историю, когда, например, у него контракт на один регион либо на одну страну. Условно, есть крупная галерея, она говорит: "Слушай, нам не выгодно тебя продавать условно только в Арабских Эмиратах, потому что здесь рядом есть Сауди, есть Египет. И мы понимаем, что коллекционер, который не может купить тебя через Арабский Эмираты, попробует тебя же купить через Audi, потому что ему будет логистика стоить дешевле, чем попытка там, не знаю, переплатить 50% выше там галерейной стоимости. Соответственно, чтобы этого не произошло, мы с тобой хотим делать контракт на такой-то регион, и ты уже выбираешь, хочу я дать условно дедст этой галереи или не хочу, или хочет ли она вообще на целый регион со мной работать и обеспечить спрос на целый регион. Дальше туда встраивается история про то, что это могут быть разные группы галерей в Европе, в Азии и так далее, и так далее. И ты дальше уже с каждой галереи отдельно работаешь, объясняешь, где у тебя какие есть работы, они сами выбирают, бкируют. Больше, а, возможностей продать, потому что разные коллекционеры, разные арт-рынки и больше, мм, прикольных возможностей, что галереи будут делать чаще твои выставки и делать вокруг тебя движуху, маркетинг и так далее. А, поэтому большинство вот крутых художников там мирового уровня так примерно и делают. А, за исключением очень крупных художников, очень крупных групп галерей уровня, там, не знаю, пиратен или Гагасян и так далее. А третий пиратен знаю, вот Гагасян знаю чуть-чуть. Вот всё-таки пиратен тоже, я думаю, ты знаешь, они много лет работали с Такасимраками. Они работали и работают с Дэнилом Аршемом. Работают. Аршем вообще я обожаю его прямо поч. лет 15 или хорошом это же которые кристаллы там, да, машины часть нет из кристаллов, блин, мне очень нравится вообще пря Да, он клёвый, мощный мужик. Потом пиратен с Кавсом много лет работали. Угу. Кавс тоже знаю, да. Короче, у них очень хороший список художников, поэтому если ты у пиратенан, значит, у тебя всё хорошо. Понял. А, соответственно, есть вариант работать с локальной галереей, которая работает на одну страну либо просто с тобой работает без глобального контракта. Они могут просто продавать тебя, а могут не продавать. Тогда они, в возможности просто берут крутую серию работ, которую ты не даёшь сам коллекционерам, отдаёшь им, и они это продают быстрее, чем ты продал бы сам. Угу. Но, скорее всего, ты будешь на локальном рынке, и у тебя немного будет таких рынков, потому что, ну, так работает обычно всё немножко спокойнее. А если ты, например, захочешь сам продать, вот просто вот ты взял, я тебе говорю: "Слушай, как раз вот хочу вот кос". Да, вообще изи. Я тебе говорю стоимость и сразу предупреждаю, половина этой стоимости будет по договору галерея передаваться, даже если я продал эту работу. Ага. Соответственно, я об этом уведомляю галерею. Мы ок делаем на сумму. Если эта сумма соответствует там нашему уровню работы, мы это делаем как продажу. А если ты хочешь кому-то подарить, допустим, у тебя есть, я не знаю, близкий друг, это без проблем. То есть это не ограничивает. Ну я предупрежду предупреж предупреждаю, если надо какую-то большую работу подарить. Если небольшую, то могу этого не делать. Угу. Я беру на себя ответственность, что человек скорее всего не выставит её, ну, что он завтра не сольёт её там за бесценно. Да, конечно. Если ты даришь, то ты даришь, почему нет? А, понял. А вот, например, твои, я не знаю, насколько это конфиденциально или нет, твои условия взаимодействия с галереей, как вы работаете? Мм, а, работа идёт так, что есть такой термин, как consignment price. Consignment price - это та стоимость за хоз, которую ты ставишь. Угу. Ты лично установил, да? лично? Угу. Дальше галерея сама выбирает продать е дороже там в

рал раза. Им это позволяет делать скидки для своих каких-то близких коллекционеров, вычитывая стоимость своей комиссии даже меньше, чем это было бы там 50 на50. Но при желании они могут продать какого-нибудь шейху её в 10 раз дороже. Я об этом не буду знать, потому что у меня есть мой консаймент. И я не против и того, и того. Мне главное, чтобы люди со мной работали и им было в кайф, потому что мне в кайф работать с ними. Понял? Слушай, очень интересно. Я просто, э, ты проводил в какой-то момент аналогию с музыкальными лейблами, да, что там права условно лейбл имеет, а здесь наоборот, но у тебя при этом есть частичные руки, связаны, условно говоря, в определённых действиях. Слушай, круто очень. У меня так эта прозрачность хоть в голове появилась, потому что у меня не до конца было понятно, зачем галереи как таковые нужны, если у тебя есть медиаресурсы по сути. Но я так понимаю, то, что не столько медиаресурсы продают, сколь как раз коллекционеры и люди с деньгами, которые систематически это покупают, да, и покупают вообще в целом искусство. Смотри, а есть просто предложение. Если у тебя сумедиресурсы, ты зарабатываешь тем, что ты сам себя обеспечиваешь и тебе проще делать реинвестмент в свои проекты, продавая свои же холсты, вообще изи делай. Ты будешь лучше всех остальных, скорее всего, будешь успешнее, чем работать с галереей. Но, во-первых, ты не будешь строен так сильный в арт-рынок, как работать через галерею. Во-вторых, а ты, возможно, сам того не ощущая, не будешь знать реальную стоимость своих работ. Угу. И скорее всего, и скорее всего ты будешь демпинговать, когда будет какой-нибудь прикольный повод. Там все прибухнули, поехали тусить, ты такой: "Да давай, ладно". Типа братски вот за эту сумму. Потом через три такие продажи такой: "Блин, что-то как-то слишком много". А другие уже: "Слушай, у меня вот тут братан есть, он вообще мой близкий кореш. Он мне сказал: "Он тебе работу купил". Ну купил по цене с войской, чувак. Но если ты мне сейчас три раза выше цену назовёшь и, ну, честно, будет некрасиво. Давай вот хотя бы со мной тоже. Ну я никому не скажу, что мы так с тобой. Ну понятно. И так оно пошло поцепочко. Следующий раз уже такой: "Блин, а и что я всем сделал скидки? А никто не может. Это ты берёшь агента, а приходит чувак через агент и говорит: "Слушай, честно, я пытаюсь продать". А мне говорят: "Слушай, да вообще покра раз уже давно за эту сумму не продаёт. Он не может за столько продать. Типа у него все ребята купили подешевле, причём крутые ребята там, знаешь какие, он такие коллекционеры. У них вообще всегда самые лучшие цены. Если им за такие цены продали, ну, максимум там на 10% тебе там агентских накинем. Ну, как бы высоко не хочешь и всё. И начинается как бы большие галереи, поэтому вообще боятся работать иногда даже с локальными там художниками, в том числе и с русскими, потому что они знают, ага, мы сейчас его будем поднимать, да, по стоимости в своём регионе, а потом окажется, что он в своём регионе лично напродавал работу по низкой стоимости, они вплывут на вторичке. И что нам делать? Выкупать эти работы либо самим, а это дофига инвестмента, либо просто не повышать так высоко цены. В итоге никто не рискует. Понял? У меня ещё такой вопрос. в сторону, а относительно вообще творчества и изобретения чего-то нового. А по поводу вдохновения, то есть мы вот я, например, с женой очень много на эту тему разговариваю, что ты так клиначка пытаешься что-то создать, ты очень много смотришь, вдохновляешься и так далее. И я не помню, где, мне кажется, ты где-то выступал про копирование, рассказывал, что, как это, мне кажется, это вы в Кудже обсуждали, что типа это вдохновился там или как-то это пересмотрел, да, там ещё что-то. Но а

тем не менее у меня вопрос вот как ты подходишь к этому делу? ты так или иначе изучаешь художников, ты смотришь то, что есть в артрынке. Как ты потом э забываешь всё это, чтобы создать своё? То есть как какая здесь механика? Потому что вот я по себе замечал, что у меня мозг, знаешь, как заточен. Я если много чего-то посмотрю, я потом непроизвольно начинаю копировать, хотя я хочу вдохновиться, просто забыть и сделать по-своему. Как может здесь у тебя какой-то лайфхак есть, как ты потом защищаешь всю эту корзину, как бы и начинаешь создавать. Очень простой. Я отписался от всех каллигфов, вообще от кого мог. Либо скрыл у себя их в ленте, либо просто пролистываю посты. То есть я не смотрю, что делают коллеги мои по цеху, но смотрю всё, что делают другие люди из смежных сфер, которые меня вдохновляют. Ага. То есть ты по сути получаешь рефени, но не из других сфер, не смежных. Ну да, логично, наверное, но просто интересно, потому что ты всё равно краем глаза-то как бы видишь же хочеш простые вещи самые вообще удобные. Отписался, не знаешь, живёшь спокойно. Ну реально, а зачем? Спасибо. Я понял, что у меня своих идей много. Зачем мне смотреть на то, как кто-то из моих коллег сделал что-то успешно? Ну, порадуюсь, я скажу круто. Или там подумаю: "Блин, я [ __ ] что вот что-то не сделал". Но уж точно, ну, не хочется на это рефлексировать. Так что, учитывая, что я, да, я свой мозг хорошо знаю, он очень легко запоминает любую информацию и может воспроизвести любую информацию довольно точно, я буду лучше знать всё, что нужно вот прямо конкретно мне, а, в том, что я не знаю. А то, что я знаю, я не хочу для себя заново сверять, что вот я знаю, это лучше остальных. Да нет, я то, что делаю, то делаю. Понял. Профтишки. Я как человек из криптоиндустрии не могу не спросить, потому что, я так понимаю, у тебя было это довольно успешно. По крайней мере, я у тебя в Инстаграме наблюдал, что ты прямо бац-бац-бац у тебя продавали твои покупали твои работы и, а, собственно, ты довольно-таки прямо чётко формулируешь идею того, что это цифровое искусство. Это, по сути, точно такое же искусство. И если ты правильно подходишь к этому делу, если оно лимитировано, если ты опять же регулируешь цену, то оно будет точно также расти. У меня здесь с тобой немножко разнится, как бы взгляд, потому что я как бы на крипторынок как смотрю, каждый цикл, каждый виток развития появляются новые инструменты. Для чего? Чтобы пришли новые деньги, новые игроки, деньги осели в рынки, рынок, соответственно, глобально вырос. Потом всё это не нужно. Понятное дело, что остаются какие-то единицы типа обезьян там или, я не знаю, панков или ещё что-то, но в общем и целом всё остальное отваливается. Вот давай немножко подискутируем на этот счёт. А поаргументируй, пожалуйста

почему ты считаешь то, что этот рынок он такой же, как вот условно рынок искусства и по крайней мере пересечения какие-то есть, что он тоже будет развиваться? Да, вообще изи. Смотри, а аргумент номер один, давай. В традиционном искусстве условно художники очень много процентов нише занимали, которые создавали физические объекты, понимаешь? Угу. А цифровые работы были практически никак не представлены либо не имели высокой ценности. При том, что люди, которые создают цифровые работы, имеют огромное количество скилов, таланта, стоимость и сложность производства какой-нибудь цифровой скульптуры, иногда гораздо выше, чем стоимость даже отлиё бронзы. А скилы для этого нужны сумасшедшие. Люди твою жизнь просто ставят на то, чтобы сделать невероятные цифровые вещи, которые в том числе влияют на индустрию, на людей. У них есть крутые карьеры, имена и так далее. И почему этировоху художники не продавались? Потому что не было понятно, как это всё дистрибутировать, как защищать, как там, не знаю, перепродавать и так далее. А коллекционеры не хотели покупать флешки с видосами. Ну да, логично. Вот, соответственно, NFT - это технология. Технология довольно классная по своей системе, по своей структуре. Это запись в блокчейне. Она очень хорошо масштабируется. Она неплохо взаимодействует со смарт-контрактами. Она неплохо взаимодействует с какими-то механиками, в том числе механиками копий или оригинальных вещей или там какого-нибудь механики сжигания. Там много интересных фишек. Второе, соответственно, если мы смотрим на это как на технологию, мы должны понимать, что у технологии есть ээ принятие как Mass adoption, а есть условно говоря, некие ридеры индустрии, которые её вводят в саму индустрию. А вот искусство - это возможность ввести в индустрии что-то, что ещё не получило масса Adoption, потому что искусство формирует вокруг себя как смыслы, так и обсуждение. Обсуждение плюс смыслы плюс некое дополнительный там даже небольшой утилиity - это всё равно тот масса adдопtion, который не может прийти из сферы, кроме искусства, потому что потом всё равно придёт гейминг, всё такое, там QYC будет привязано к NFTшкам, к NFTшкам будет привязано какой-нибудь собанд NFT и так далее. То есть там много вещей в индустрии, которые будут связаны, но искусство уже точно там останется. А теперь подумай вот просто вот включи себе мозг. Представь себе, что с точки зрения цифрового искусства у тебя есть возможность, например, купить самый первый чёрный пиксель. Ну ты рискнёшь или не рискнёшь? Ну вопрос цены, потянули я. Нет, ну может быть за, не знаю, за 1.000 долларов купил бы. За 1.000 долларов купил бы, да? А перепродал бы за две? Не за две. Нет, деше за сколько бы перепродал? Я бы подождал бы. Сколько? Э, ну, блин, мне, наверное, чтобы интересно, за соточку бы при За соточку. То есть ты купил заты, а хочешь продать за соточку? Ну я же в криптоге. Так, а вот сколько таких, как ты? Ну да. Ну то есть нет, смотри, с одним с чёрным с первым чёрным пикселем тут хороший пример, потому что есть как раз вот такая, как первый твит, помнишь, была история. Но а когда мы берём просто джипеги, которые просто рандомизаторами, ну там вроде бы изначально их какой-то классный художник нарисовал, да, а потом их начали просто дублировать, дублировать, дублировать. И это уже, по сути, настолько массовая история этих уже там обезьян на всех сетях. То есть они там уже оригинальные. Не оригинальные, их просто миллиард. И в итоге Но ты же не будешь аэ приходить в галерею, не знаю, там вот в мою в оперу или в Гагасян с карточкой покемона и не будешь говорить: "Ребята, у меня самый редкий червозавр, который вообще выпускался". Тебе скажут: "Братан, червозавр - это хорошо. Мы тут занимаемся искусством. Иди своих червозавров продавай на форуме любителей червозавра". Так, понимаешь, но если ты придьш на форум любителей червозавров и достанешь самую редкую карточку червозавра, те за неё 10к этих гринов дадут спокойно, чувак, потому что у них там это реально ценное разные марки. Вопрос ниши просто, да. NFT, которые ты говоришь, генерируется - это PFP, Profile Picture. Да. Это по факту не искусство, как искусство вот аля современное искусство, а по факту это просто, как ты говоришь, GPEG, у которого есть утилити стать аватаркой. А всю стоимость ей даёт комьюнити. И как раз-таки комьюнити плюс реинвеestмент со стоимости продажи этой коллекции обратно в роскомьюнити и во всё остальное в маркетинг. Это возможность поднять стоимость этой штулетке или там, не знаю, выстроить. Ну вот опять покемон - это пирамида. Покемон. Что покемон? Ну покемоны вот как бренд пирамида или нет? А ну это уже легенда, как бы. Ну вот. А почему обезьяны не могут или криптопанки быть легендой? Блин, ну хорошо. Ладно, обезьяны и криптопанки, это всё-таки всё такие первопроход. Смот мы с тобой сейчас копаем очень разные ямы. Я тебе пытаюсь объяснить на бытовом примере очень простую логику. Если ты что-то называешь искусством, то, скорее всего, это вот должны быть какие-то признаки искусства. Вот если ты увидишь NFT от художника цифрового, который тебе нравится, который не выпустил свои работы на флешке, а выпустил на в виде NFT токена, и ты знаешь, что этот художник крутой, работа крутая, и второй раз он эту же работу не выпустит ни на флешке, ни в NFT, ты покупаешь его оригинальную работу, например, и платишь за это ту стоимость, которую либо поставил художник, либо ты готов заплатить, написав этому художнику. Всё честно. И там, кстати, есть история, как про первый пиксель - это есть понятие Genesis. Это самая первая работа художника, и она имеет всегда очень высокую стоимость, хотя бы для тех, кто в этом разбирается. Соответственно, если ты в этом разбираешься, у тебя есть там определённые задачи и возможности что-то купить. Повезло, не повезло, там уже как карта ляжет, как говорит один, точнее одна известная дама. Вот. А я понял. То есть мы тут просто разделяем по сути два понятия. Есть искусство, то, что представляет собой именно ценность искусства. какие-то там. Я вот видел у тебя там в NFT там какий-то там голос там ещё что-то там зашито внутри, там сложно, а есть условно GPEG, у которого есть маркетинг в виде комьюнити, который за счёт этого маркетинга растёт и там его ценность растёт. Как только комьюнити развалится, оно упадёт, условно, да. Как карточки покемонов. Ну да, глобально. Ну как карточки покемонов там, кстати, бесконечных каких-то денег просто стоит наклейки Малабар. Хорошо. Вот тебе нравились наклейки Малаба? Представьте самая редкая trial наклейка, которая была только в трёх пачках. Ну, я думаю, сейчас её, по-моему, не продать. Или сейчас есть сообщество, нет ликвидности, может быть, да, в коллекции Малабаров, да? Не, я всё понял. То есть мы просто здесь разделяем, потому что я, видишь, ты смотришь со своей колокольне с точки зрения цифрового искусства, а я вообще только от тебя узнал, что есть какое-то цифровой искуство, потому что я воспринимал, ну, там я смотрю там какой- motшionндизайн, да, этого мошн дизайна просто там в интернете, но есть какие-то вот детали, которые понимают. Мне кажется, это просто ещё пока что не на том уровне, чтобы это массово понимали. То есть, условно, если я прихожу в галерею и там это какой-нибудь, не знаю, музей современного искусства, я значимости этому придаю. Я понимаю, что ходят люди, это стоит денег. А если мне показать вот это вот цифровое искусство, скажу: "Ну, какое-то видео классное". То есть я пока что не придам этому значению, но это вопрос, наверное, опять же, тенденции просто и того, как это будет развиваться. Ну да, понял, круто. Немножко про тебя. А ты занимаешься творчеством, у тебя так или иначе большая бизнес, там предпринимательская деятельность с этим связана ещё. Ты постоянно в работе. Чем вообще ты в жизни мотивируешься? Какая идея? Я не знаю, сделать так, чтобы каждый твой холл стоил там больше миллион долларов или как-то вот максимально реализоваться? Как ты оцениваешь это

тогда? Чем, чем живёшь, короче, простым языком? Да, слушай, нету, мне кажется, одного простого ответа. Ты вот родился как, знаешь, как Лунтик. У тебя вот появляется какая-то окружающая тебя среда. Угу. Чем больше ты каких-то дейст совершаешь, тем больше правильных вещей условно тебя окружает. Понимаешь? Это как длинный путь. И когда ты занимаешься искусством, ты делаешь вещи и в какой понимаешь, что они резонируют с людьми, с окружающей средой, там с культурой вокруг тебя, там с внутренним состоянием. И чем больше ты делаешь вещей, которые ты для себя считаешь правильным, тем ты себя более глубоко, точно чувствуешь и ощущаешь, и развиваешь, и раскрываешь. Соответственно, идея очень простая- это просто быть самим собой каким-то честным и при этом не ограничивать себя в тех вещах, которые ты можешь сломать как границу, как какой-то барьер. То есть ты пытаешься всегда как-то просто, не знаю, ставить какой-то новый след свой, при этом получая удовольствие от процесса и живя вот этим днём там или моментом или там месяцем или годом реально ощущаешь, что ты чем-то занят, тем, что для тебя имеет ценность. Вот. Ну, глобально так. Остальное это уже, знаешь, ну, человек, у него бывают гормональные там какие-то всплески, он хочет одно, потом второе, потом третье. Все живут, все имеют. И знаешь, тебе может быть и больно, и приятно. Как бы это прикольно, когда и то, и то. Если ты не знаешь, что такое больно, ты не будешь ценить приятно. То же самое здесь, как бы. Ну, поэтому я говорю, что это сложный процесс, как описать, но, э, фундаментально мне просто нравится то, что я делаю. Действительно, я кайфую. И от то, что я кайфую, получается, что всё вокруг как-то заряжается, синхронизируется и тоже идёт туда, куда мне надо. А у тебя есть какая-то идея основная? Это знаешь, как такой, э, звезда, я не знаю, счастье, реализация, оставить след в истории, вот какая-то такая, знаешь, путь путеводная звезда. Мне кажется, это всё просто можно долго анализировать. И мы понимаем, что, в принципе, капелька там, не знаю, чистолюбия или там огромным качество чистолбия есть в любом творческом человеке, потому что это драйвер. Я его в себе также принимаю, я о нём знаю. А фундаментально это ли влияет? Отчасти да. Что ещё влияет? Я пытаюсь себя свести к чему-то для меня вот такому искренне простому. Но очевидно, что оставить след в истории круто, но делать вещи для того, чтобы оставить след в истории, глупо, потому что если ты оставишь след в истории, ты это сделаешь, даже если ты об этом нет не понимаешь. А поэтому как вот эта история, знаешь, про некую трушность перед самим собой мне интереснее, потому что это для меня маркировка, которую я сам понимаю и которая меня куда-то привела и куда-то приведёт. А следствие того, что я сделал что-то хорошо, наверное, происходят такие, что масштаб потом смотришь и понимаешь, что это было, ну, чем-то очень фундаментальным и крутым. А вот эта трушность - это такая некая аутентичность какого-то внутреннего согласия с самим собой или в чём ещё эта трушность выражается? Пото что я вот просто тебя слушаю, и я из того, что ты говоришь, у меня есть такое чёткое, знаешь, ощущение, что ты полностью в ладах, там голова, ощущение, дело, то есть оно как будто так, знаешь, прошито одной ниткой всё насквозь. И вот я пытаюсь понять, ты просто сегодня гармоничен, в хорошем настроении, солнце и так далее, или это ты вот на протяжении всей жизни у тебя такая настолько аутентичная какая-то устойчивая модель? Ну, во-первых, не бывает устойчиво модели, потому что любая модель будет где-то неустойчива. Другой вопрос, как себя не привести к состоянию, когда ты выйдешь из этого неустойчивого, да, какого-то, а, понимания себя в сторону какого-то конфликта, да? Если конфликт есть, его нужно решать, иначе он тебя начнёт изнутри как-то разжигать, разъедать, как бы всё сломается. А, наверное, вот это вот какое-то спокойствие внутреннее и уверенность произошли в связи с тем, что, ещё раз, я занимаюсь своим собственным делом. Я очень хорошо понимаю, что я делаю хорошо и что делаю плохо. И самое важное, мне действительно интересно, как иметь успех в чём-то, так и совершать ошибки в чём-то. И всё это вместе формирует у меня уверенность в том, что я хочу сделать сегодня, завтра, там, через месяц, через год, может быть, через 5 лет. А, но потом, когда что-то меняется, я очень легко принимаю эти изменения, потому что я понимаю, что если ты стоишь, а, и не меняешься в момент, когда мир поменялся, ты как бы упускаешь момент какой-то, и возможно это неправильно уходить, понимаешь, в философию просто очень сложно. Типа, чем больше ты начинаешь думать, тем, знаешь, вот, о'кей, простой опять бытовой пример. А мне нравится, что у тебя всё метафорами, бытовыми приме. Ты попробуй подумать, ты дышишь быстро или медленно. Начинаю сбиваться просто с ума сходить вообще. В этот момент я уже пробовал. Видишь, да, понимаешь? То есть ты если лучше не задаваться некоторыми вопросами вообще, потому что можно просто отлететь вообще. Конечно, конечно. Гораздо важнее, например, смотреть что на тебя влияет, позитивно или негативно. Если понять, что тебе тяжело дышать там, где плохо дышится, но надо лететь туда, где хорошо дышится и там дышать, да? Либо делать что-то ещё. Ну либо учиться дышать по-другому. То есть по факту ты думаешь о том, как себя раскрыть максимально полностью, да, грамотно, а не о том, правильно ли ты дышишь прямо сейчас. Вот на тебя все смотрят или не смотрят, да? То есть ты на другом фокусируешься, более глубоко и при этом широко, наверное. Так. И ключевой, я так понимаю, из того, что ты сказал, ключевое - это ощущение, то есть то, как ты это ощущаешь. Именно не как ты это головой понимаешь, а как ты это ощущаешь по итогу. И понимаешь тоже, конечно. Ну ты же себя не можешь обманывать. Единственнее, что это какой-то булщик такой. Ну, блин, даже если мне нравится есть там, не знаю, Джанфуд, я не могу его есть 247. Да, хотя мне может очень нравиться по решения. Прямо хорошо, потому что вообще бомба, просто очень хорошо. Но ты понимаешь, что в какой-то момент это должно произойти, знаешь? Э, это, кстати, такая тоже игра с самим собой всегда. Если ты что-то очень хочешь, ты себе это не разрешаешь, скорее всего, ты сорвёшься и сделаешь ошибку с тем, что ты это сделаешь не вовремя. Вот я иногда выжидаю моментольный, не знаю, элемент там нестабильности или дискомфорта. И в этот момент я делаю то, что я себе запрещаю, максимально кайфую от процесса и просто думаю о том, что, блин, если меня что-то делает сильнее, одновременно слабее, как бы по факту я ушёл в такой, да, прикольный баланс, и мне было хорошо. Ага. Нов я проснусь, я постараюсь лучше, не знаю, там заказатьбе хороший супчик, потому что тоже в этом есть какой-то кайф, что ты был с собой как бы честен. Тут одно, тут второе. То же самое в проектах. Ты делаешь проект, который тебе кажется сначала всё идёт не по плану, всё очень плохо и так далее. Ты думаешь, вообще не нужно это делать. Ты глупый там человек, который в это ввязался. А в процессе начинаешь думать: "Блин, это я, получается, никогда в жизни не пробовал делать такую сложную вещь. Она во мне просто вызывает полностью все эмоции от ненависти, желания всё это прекратить и так далее. Но что будет, если я его сделаю круто? Вот, чтобы я был снова доволен. Ты, получается, вкладываешь в 10 раз больше усилий, ты устаёшь, ты понимаешь, что второй раз ты это, скорее всего, сделаешь по-другому, но ты это сделал так, как тебе было интересно, и ты запомнил это как крутой опыт. А если ты в процессе такой: "Так, всё, слабости есть, слабости, у меня есть тут возможность вообще другим заняться. Там всё пускай горит огню", наверное. ты сохранишь больше нервов. Но с другой стороны, будешь ли ты таким же крепким, когда тебе надо будет в следующий раз сделать такую же вещь? Ты оступишься или нет? Типа. И вот эти вот вызовы какие-то, это как знаешь, реально игра с самим собой. Это никто не должен видеть и, скорее всего, никто не должен понять, а что тебе нравится, а что не нравится. Но очень важно для себя понимать очень простую вещь, что если тебя эмоцию вызвало какую-то необычную или даже очень яркую, вот эта возможность эту эмоцию прожить - это уникальный шанс. Как на американских горках ты садишься и испытываешь стресс. А зная, что через 5 минут у тебя всё будет хорошо, но в эти 5 минут, пока ты едешь, ты думаешь, зачем я это сделал. Вот тут ты на эту горку сел, там на проект, на какую-то сложную вещь, и ты потом начинаешь реально этим гореть. Ты такой: "Блин, я даже это могу сделать, мне это нравится". Супер круто. Предлагаю на этой прекрасной ноте закончить. Спасибо тебе большое. Я прямо вообще мега кайфанул от разговора с тобой. Давай. Дорогие мои, во-первых, по традиции, как обычно, с вас подписочки на канал, врубить колокольчик, воткнуть лайк. Но самое важное, самое важное это по традиции делиться в комментариях своими идеями, мыслями, которые вы подчерпнули из сегодняшнего разговора, что у меня сейчас просто будет ночная рефлексия. У нас начало второго ночи. Я сейчас чувствую в это пересмотр жизненных взглядов и идей. На самом деле я прямо максимально кайфанул. Вообще взгляд с другой точки зрения. Так, знаешь, меня прямо встряхнуло интересно. Так что буду рефлексировать. Дорогие мои, вы тоже рефлексируйте в комментариях, обменивайтесь мыслями, читайте комментарии друг друга, потому что вот вы посмотрели сейчас там полто-2 часа подкаста, потом у вас ещё в комментариях такой же подкаст будет. Просто обращайте внимание на то, что заметили другие, а вы не заметили, потому что это и есть путьк путь к развитию. Спасибо тебе большое ещё раз, прямо вообще мегарад, что ты наконец-то дошёл до меня в Дубае. Мы с тобой увиделись. Вот, надеюсь, увидимся ещё. Всё, дорогие мои, всем пока. Большое спасибо, что смотрели. И тебе спасибо. Ура! Yeah.