$1,500,000,000 за день. CEO Bybit Бен Чжоу о радикальной честности, стальных нервах и будущем банков

Всем привет. Несколько интересных фактов  о моём сегодняшнем госте. Один из самых   влиятельных людей в мире блокчейн-технологий,  основатель и генеральный директор Байбит,   второй по величине криптобиржи в мире, которая  обслуживает 81 млн пользователей по всему миру. Он   построил глобальную инфраструктуру, охватывающую  243 страны со средним дневным объёмом торгов,   более 19 млрд долларов. Человек, который в 2025  году доказал, что радикальная честность и стальные   нервы - это самые ценные активы в бизнесе. Бен  Джоу, спасибо, что пришёл, дружище. Спасибо,   Алекс, за тёплое представление. Сейчас, если вы  делаете международный перевод, это занимает 3 дня.

Финансовый мир перевернётся с ног на голову через  5 лет. Почему ты не остался жить в Новой Зеландии?    Нельзя принимать душ дольше 5 минут. Совершенно не  могу себе представить. Мама платит криптовалютой   в обычном магазине за продукты. Если посмотреть  на топ-пять мировых криптобирж, сини управляются   китайцами. Крипта, крипта, крипта. Я  верил, что крипта перевернёт финансовый мир.    Та самая ситуация со взломом Байбита. Ты тогда  говорил: "Больше никогда не хочу увольнять   людей". Вы потеряли 15 млрд долларов. Номер  один. Мы номер один. Кое в чём? Форекс полный   развод. Форекс - это всегда костюмы и галстуки,  а крипта - это скам. Беспокоит угроза квантовых   компьютеров. Все вокруг постоянно говорят про  легализацию, про лицензии, про регулирование.    Ты всё равно чувствуешь себя самым ответственным  человеком. Чувство оно отвратительное. Стабкоины   на данный момент контролируются американским  правительством. Никто из нас не знал, как строить   биржу. Крипта - индустрия, которая движется  настолько быстро, что если ты не создашь продукт   и не поймаешь волну вовремя, это может стоить тебе  будущего всей компании. Мне нравится выражение

Стальные нервы. Некоторые называют мои нервы  по-другому. Да, ты это доказал. Мы об этом ещё   поговорим чуть позже. Ну, мы с тобой уже много раз  записывались, и обычно мы с тобой говорим именно   про крипту и про крипторынок, что там вообще  происходит. Но сегодня я хочу подробнее разобрать   твой путь как предпринимателя, как личности  и поговорить подробнее о том, как ты мыслишь,   как принимаешь важные решения и как именно ты  построил такую большую и успешную компанию.    Угу. Давай начнём с самого начала, потому что меня  потрясло, когда я узнал, что ты переехал в Новую   Зеландию в очень юном возрасте, хотя родился  в Китае. И, насколько я понял, ты переехал без   родителей, просто уехал туда учиться. Да, как  так вышло, расскажи. Да. Ну, в общем, это было,   когда мне было 12, я переехал в Новую Зеландию.   Ну, к счастью, в то время это был, ну, примерно   где-то начало 2000ных годов, была целая большая  волна китайских ребят, которые ехали учиться за   границу. Да. И, к счастью, так уж сложилось, что  мои родители вели своё агентство. Они были одними   из самых первых, кто начал отправлять студентов  на учёбу за рубеж. Серьёзно? У них была своя   компания? У них была компания, и они были одними  из первых в Китае, кто этим занимался. Отправляли   ребят в Великобританию, в США, в Ирландию, в  Новую Зеландию, Австралию. Ну и мои родители имели   возможность ездить по всем этим странам, смотреть  школы и, по сути, оценивать систему образования.    И в итоге после всех исследований они решили,  что Новая Зеландия - это очень безопасно, потому   что их волновало, если отравляешь совсем юного  ребёнка куда-то, где полно оружия, это же опасно,   верно? Ну и в итоге Новая Зеландия стала именно  таким выбором. А ещё они сделали вот так, начиная   с 10 лет каждые летние каникулы отправляли меня  в какую-нибудь страну, просто чтобы попробовать,   как там живётся. Сначала я поехал один или вместе  с ними один. ездил в языковые школы. Сначала в   Австралию на 2 месяца, потом, кажется, в Ирландию  на 2 месяца, в Великобританию на 2 месяца,   а потом в Новую Зеландию. И Новая Зеландия  понравилась мне больше всех, потому что была   последней. И я к тому моменту уже немного лучше  говорил по-английски. Да, опыт был хороший. Ну, я   так понимаю, сейчас-то в Китае уже многие говорят  по-английски, но вот в начале дх000чных это ведь   совсем не было так распространено, правда? И ты  вообще не говорил по-английски совсем никак. О,   нет, я вообще не говорил. Но, в общем, Новая  Зеландия оказалась очень запоминающимся местом,   и я выбрал. И идея была в том, что они не  хотели, чтобы я жил просто так в семьях,   потому что так ты как бы набираешься опыта. И они  сказали: "Тебе лучше жить в принимающих семьях".    То есть местные семьи, которые тебя берут к себе  и ты живёшь с ними, и у них обычно есть дети,   и ты общаешься. И это, по сути, лучший способ  выучить английский. Но если подумать сейчас,   это ещё и лотерея. Ну вот я бы не отправил своего  двенадцатилетнего сына. Ты никогда не знаешь,   какая семья окажется по ту сторону. Они могут  и обмануть. Не знаю, наркотики и всё такое, да.    Так что это своего рода лотерея. И мои родители  были довольно смелыми, наверное, приключения.    Они провели какие-то тесты бизнес-модели на тебе,  получается. Да. Да, именно так я бы это и назвал.    И сколько ты там пробыл? Я думаю, что я прожил там  где-то около 6 лет. Да, 6-7 лет примерно. По сути,   с 12 и до почти дена. Да. Мне кажется, это  довольно интересный опыт, потому что у меня была   похожая история. С первого по седьмой класс  я учился в школе интернате. То есть, по сути,   я жил там целых 5 дней в неделю, находился там  постоянно, а на выходные уже приезжал домой   буквально на пару дней, чтобы повидать родителей,  побыть с семьёй и всё такое. Да. И я помню то   время, потому что это было реально странно. Вот  сейчас, если оглядываться назад на всё это, я,   наверное, был напуган. Я толком не понимал,  что вообще вокруг меня происходит. Конечно,   иногда бывало весело, потому что вокруг тебя целая  куча детей, и ты такой типа можешь чувствовать   себя свободным, да, потому что за тобой никто  особо не следит. Но с другой стороны, это   действительно очень тяжёлый период, потому что ты  остаёшься совершенно один в этой огромной системе,   где абсолютно все вокруг пытаются занять своё  собственное место. И, по большому счёту, всем   на тебя совершенно плевать. Единственные люди,  кому ты по-настоящему нужен - это твои родители,   но они находятся далеко от тебя. Как ты себя в тот  момент чувствовал? Я думаю, тут либо ты выживаешь

и в итоге процветаешь, либо просто пропадаешь.   Вот так вот, скорее всего. Потому что когда ты   ещё такой маленький, особенно оказавшись в новой  стране, совсем не знаешь языка, и тебе приходится   как-то справляться со всеми трудностями и  проблемами самому своими силами. Вот помню,   одна из трудностей, с которой я столкнулся,  когда впервые приехал в Новую Зеландию. Ну,   в принимающей семье всегда было много правил.   Угу. Одно из правил: нельзя принимать душ дольше 5   минут. И ещё было правило, что утром можно выпить  немного молока, но нельзя пить слишком много,   чтобы у родителей, принимающей семьи, не  заканчивалось молоко для кофе. И я заметил,   что каждое утро, когда открываешь холодильник,  там всегда оставалось совсем чуть-чуть молока.    То есть я вообще не мог его трогать, и меня это  жутко раздражало. И вот однажды я вышел из дома,   но забыл кое-что, и мне пришлось вернуться.   Через полчаса после того, как ушёл на автобус   на остановку, я вернулся. И ты видел, как пьют это  молоко? Увидел полные пакеты молока. То есть, по   сути, принимающая мама вставала на полчаса раньше  меня и прятала молоко, чтобы я его не пил. Я был   в бешенстве и пошёл в школу жаловаться, но мой  английский был не очень. А когда я туда пришёл,   моя принимающая мама уже была там. Она опередила  меня на шаг и уже жаловалась на меня. Я пришёл к   директору, а мне говорят: "Ну, похоже, тут  кто-то недоволен". И я не мог объясниться.    Так что в итоге мне пришлось сменить принимающую  семью. И вот таких мелочей было много, с которыми   приходилось разбираться самому в таком юном  возрасте. И даже если можно было получить помощь,   она была очень далеко. Мои родители были далеко. И  я думаю, это помогло сформировать характер, что ты   должен решать проблемы сам. Угу. И я думаю, что  это навык, который здорово иметь, стопроцентно.    У меня, кстати, очень похожие ощущения по  этому поводу. У меня тоже был свой опыт жизни   в принимающей семье после школы. Я был в Дублине,  в Ирландии, пару месяцев, учился в университете.    И я жил в принимающей семье. И у меня, ну, вот  такой вот истории у меня не было. Конечно же,   молоко мне пить разрешали. Но прикол в том, что  я постоянно жаловался на еду, потому что семья,   в которой я тогда жил, ела какую-то странную  еду. Типа каждый раз это были какие-то пироги   с морковкой и, не знаю, тушёной говядиной или  что-то в таком духе. Это было для меня совершенно   невыносимо, понимаешь? Я приехал из Москвы и хочу  поже. В Ирландии не то место, где славятся е это   явно с едой всё хорошо. И мы  были молодые, нам было лет по 17, не больше.    Нам всё время хотелось пойти в пап, попить пиво  и всё такое прочее. И я тогда думал: "О'кей, как   бы так сделать, чтобы они поняли, что со мной всё  в полном порядке и что им совсем не нужно за мной   присматривать. Да, но я хорошо помню это чувство,  когда тебе по-настоящему некомфортно и ты не   всегда можешь с этим справиться, не всегда можешь  это контролировать, и тебе нужно как-то, не знаю,   просто попытаться разобраться, как дальше жить в  этой непростой ситуации. Это так раздражает. Это   так некомфортно, но я полностью согласен с тобой.   Это действительно учит тебя настоящей жизни,   потому что мы постоянно сталкиваемся с подобными  ситуациями и в жизни, и в бизнесе. Да, это на   самом деле действительно полезный опыт, но потом  ты учился в школе там, а потом в какой-то момент

переехал в штаты, правильно? Поступил в колледж.   Да, я поехал в штаты учиться в университе. Почему   именно Америка? Почему ты не остался жить в Новой  Зеландии? Ну, причин было несколько. Я прожил там   так долго, и я, конечно, люблю эту страну, но она  ведь так далеко на краю света, правда? И одна из   тех вещей, которую сразу замечаешь - это то, что  обычно люди вокруг тебя обсуждают регби и какие-то   местные дела. Это никак не связано с тем, что  происходит в мире, понимаешь? Страна совершенно не   связана с остальным миром. И я спросил себя: "Хочу  ли я вырасти и вижу ли я себя фермером в Новой   Зеландии? вижу ли я себя. И проблема в том, что  я уже видел своё будущее. Если продолжу учиться   в Новой Зеландии, я, конечно, смогу получить  хорошую работу и всё такое, но я чувствовал,   что уже отчётливо вижу себя через 30-40 лет. Это  жизнь, в которой нет никакой непредсказуемости,   и я захотел поехать туда, где можно быть  по-настоящему в самом центре событий.    И тогда, да, и сейчас, я думаю, в финансах, в  инновациях, Кремневая долина, штаты, они задают   тон всему, правда? Так что я решил, что очень хочу  поехать учиться в Штаты. И ещё один плюс. В Штатах   предлагают хорошие стипендии. Я подал заявки в  10-12 разных университетов и в итоге выбрал тот,   который предложил мне хорошую стипендию. Ну и  вот почему бы и нет, правда? Получаешь стипендию,   едешь и учишься. Да. Ты тогда уже видел себя  в предпринимательстве или же всё ещё до конца не

понимал, чем реально будешь заниматься в итоге?   Нет, я никогда, ну, даже в университете,   когда я только начинал, я не знал, чего хочу.   Скажи, что ты изучал в университете? Экономику   выбрал, но это не было, это не было мечтой  всей жизни. Типа я точно знаю, что хочу изучать   экономику. И опять же, если ты попал в крипту,  это невозможно было спланировать, потому что когда   ты поступал в универ, крипты ещё не существовало.   Крипто криптоколледж. Крипта появилась значительно   позже, гораздо позже. Так что я просто  шёл за своим ощущением, делал именно то,   что мне нравится. Угу. Представьте, вы заходите в  комнату к сооснователю Apple и вице-президенту по   кадрам Tтеesla. Там же основатели международных  стартапов и инвесторы, решения которых меняют   индустрию. и с ними вы, как участник дискуссии,  которая повлияет на ваш бизнес. Звучит как клуб   для избранных? На самом деле это вопрос формата и  доступа. Так устроен Silicon Valley Camp 1440. Это   пятидневный бизнес-кampмп в Кремневой долине для  серийных предпринимателей, инвесторов и владельцев   бизнеса с капиталом более 5 млн долларов.   Пос ждёт живое общение с теми, кто запускал   и масштабировал глобальные продукты, инвестировал  в технологии и стоял у истоков решений, которыми   пользуются миллионы. Среди гостей Стив Возняк,  Гарейнерчук, Давид и Даниил Либерманы. Важно   это не конференция, не классический лагерь для  предпринимателей. Это среда, в которой люди одного   масштаба проводят несколько дней вместе. Концепция  мероприятия позволяет вам самим выбирать,   чем заполнить каждый час. Несколько треков идут  параллельно, и каждый - это пространство для   экспериментов и нетворкинга. Искусственный  интеллект, биотехнологии и долголетия,   космос и работотехника. Внутри воркшопы, панельные  дискуссии и плотный нетворкинг с топ-менеджерами   корпораций, основателями стартапов и венчерными  инвесторами. Если едете с семьёй, для подростков   от 12 лет есть отдельный трек Puffender Steen  Club. Отдельная фишка локация. Закрытая территория   среди секвой, пешие маршруты и полноценная  инфраструктура для работы и восстановления.    Организаторы Руслан и Алина Гафаровы, основатели  San Francisco Innovation Hub. За их плечами более   50 буткэмпов для полутора тысяч предпринимателей.   Количество участников ограничено, чтобы каждый был   на равных, мог выдохнуть и обсуждать глубокие  вопросы, а не ограничиваться поверхностными   контактами. Участие в кэмпе только через  собеседование с организаторами. Записаться на   личную интервью можно по ссылке в описании. Там же  все детали и прямой Telegram основателя на случай,   если у вас будут уточняющие вопросы. Поехали.   Я пробовал много самых разных предметов,   пытался прочувствовать их все, понимаешь? Сначала  я думал пойти в психологию, потому что все   почему-то шли на психологию. И ещё там было много  симпатичных девушек. Я такой: "Ладно, попробуем".    Походил на пару занятий и понял, у тебя была  мотивация в психологии. Я не даже ради девушек   я не выбрал психологию, но потом на экономике  у меня был очень интересный преподаватель,   и он мне реально понравился. Ну и в итоге я выбрал  именно экономику как свою специальность. И вот,   значит, ты учился в колледже, но потом у тебя,  получается, не было достаточно опыта работы в

Штатах. Правильно я понимаю? Да, потому что ты,  по сути, только-только закончил университет. У   тебя вообще был хоть какой-то реальный опыт  работы там на тот момент или всё-таки нет?    У меня было. Да. Ну, я читал одно из интервью,  и там как раз говорилось о том, что у тебя была   какая-то работа там, но потом ты всё-таки в  итоге решил вернуться обратно в Китай. Да. Да,   история такая. Когда я закончил учёбу, тоже  не знал, чем хочу заниматься. А, и подумал:   "Ладно". По крайней мере, когда я не знаю своей  долгосрочной цели, я всегда задаю себе один и   тот же вопрос: чего я точно не хочу делать. Угу.   Потому что 4 года в университете мой универ был в   Индиане, в крошечном городке под названием  Ричмунд. И я подумал, я 4 года в Штатах,   а ни разу не жил в большом городе. Я точно знал,  что не хочу оставаться в маленьком городе. Хочу   увидеть большой город. Поэтому специально переехал  в Нью-Йорк. Не потому, что знал, что будет дальше,   я понятия не имел. Просто переехал и начал искать  работу. Опять же, я начал рассылать свои резюме   в 20-30 самых разных компаний. В каком году? Это  был 2010 год. То есть биткоин уже существовал. Да,   но откуда же я мог это знать? Верно. Я  учился в Квакерском колледже. Там всё было   про некоммерческие инициативы и всё такое прочее.   Серьёзно? Дадада. И потом я переехал в Нью-Йорк,   начал подавать заявки. В итоге я попал в крупную  компанию под названием Веска. И занимался я там   закупками. Я был агентом по закупкам. Это когда  ты покупаешь всякое для крупных компаний, да,   работаешь в системе типа ИБМ, и моя специализация  была авионика. Я закупал детали для авиакомпаний,   различные запчасти самолётов и находил  подходящих поставщиков среди производителей   типа Итон и других. Вот именно этим я и занимался  на протяжении примерно полугода. В Нью-Йорке. В   Нью-Йорке, да. Ну и вот, значит, когда я только  начал там работать, я сидел в своей маленькой   кабинке, и рядом со мной по соседству была  индийская девушка. А прямо напротив меня сидел   местный парень, который к тому моменту проработал  там уже целых 15 лет. И он, моя должность была   что-то типа агент по закупкам, а он менеджер  агентов по закупкам. Это на два уровня выше.    И я смотрю на него и думаю: "Мне понадобится 15  лет, чтобы пересесть кабинку напротив". Потом   поворачиваюсь к девушке рядом и спрашиваю: "А ты  давно здесь? " Она говорит: "Ну, 5 лет". Я такой:   "5 лет я младший закупщик". Она старший  закущик. Думаю: "О'кей, это я через 5 лет,   через 15 вон там". А что насчёт парня в отдельном  кабинете? Его звали Грег. Он приезжал на работу   на крутом мотоцикле BMW и выглядел как самый  спокойный парень на свете. реально невозмутимый,   но я чувствовал, этот чувак дерзкий, разгоняет на  мотоцикле. Он проработал там лет 30, понимаешь?    Я подумал: "О'кей, значит, мне понадобится 30  лет, чтобы получить свой кабинет". То есть ты   чётко понимал, какой у тебя там карьерный путь?   Именно. Я проработал там 3 месяца и уже вижу своё   будущее. И вот в этом моя проблема. Если я вижу  себя через 15 лет и мне не нравится, всё решено.    Пошёл Грегу в кабинет, постучал в дверь. Говорю:  "Слушай, я здесь 3 месяца. Знаю, что ещё молодой,   но хочу, чтобы ты меня заметил. Если можешь дать  больше работы, больше задач, хочу взять на себя   больше ответственности. И, кстати, я свободно  говорю по-китайски и так далее". Он такой: "Да,   о'кей, запомню тебя". И на этом всё. Больше мы с  ним не общались, пока через полгода он не пришёл   ко мне с другим парнем, и они затащили меня в  кабинет и сказали: "Слушай, у нас есть проект в   Китае, и нам нужен кто-то, кто разбирается в нашей  системе, чтобы поехать туда и взять этот проект   на себя. Хочешь поехать? " А, серьёзно? То есть  получается тебе предложили именно от них поехать   в Китай? Да. И они отправили меня обратно в Китай.   Да. Я спрашиваю: "А зарплату повысите? " Он   говорит: "Да, удвою. Это было с полутора тысяч  до 3. 000 долларов". Я такой: "Отлично, 3. 000,   круто". для выпускника через полгода работы вообще  супер. И они меня отправили. Предполагалось, что   именно там как раз запускается совершенно друго-то  начинали там в Китае, правда же? То есть у них ещё   не было какой-то большой компании на тот момент.   Нет, у них была большая компания. Просто компания   настолько огромная, входят в список Fortune 500.   Угу. Материнская компания просто гигант. А мы были   маленькой компанией внутри, которую поглотили лет  10 назад. Что-то такое. У материнской компании был   большой офис в Китае. Но им нужна была именно эта  часть закупки, чтобы помочь. А из закупщиков никто   не мог поехать. Вот они и отправили меня. Я должен  был приехать и помочь наладить всю эту операцию   с нуля. Так началась моя китайская история.   Когда я приехал, проект тянулся бесконечно. Я   провёл там ещё 3 месяца, а он так и не стартовал.   Подписание контрактов, переговоры. Всё это время   мне просто платили за то, что я сижу. То есть ты  не видел вообще никаких подвижек? Да. Ты просто,   ну, просто изо дня в день делал какую-то рутинную  операционную работу и при этом совершенно не видел   никаких результатов. Да, играл в игры целыми  днями. Играл прямо в офисе. Да. И, кстати,   именно там я встретил свою жену. Причём она  меня ненавидела. Она тоже играла в игрых. Нет,   она меня ненавидела. Она работала в обычной  компании. Да, потому что ей-то приходилось   работать, а офис-менеджер Нэнси такая жёсткая  китаянка, которая всех гоняла. Она заставляла   людей постоянно перерабатывать, а потом смотрит на  меня, я сижу, играю в игры и ничего не могла мне   сделать, потому что формально я ей не подчинялся.   Ага. В общем, все в офисе меня ненавидели,   потому что я целыми днями просто сидел и играл.   Да. Вот так. Но мне было настолько скучно,   что я начал искать другие возможности. Ага. В  итоге я нашёл однук-компанию, которая хотела выйти   на китайский рынок. И изначально они искали, это  была международная компания? Нет, это был стартап.    Сейчас это международная компания, которая входит  в тройку лучших в мире. Тогда это был ещё стартап,   и генеральный директор как раз искал переводчика  для работы в Китае. Генеральный директор искал   переводчика, чтобы выйти на китайский рынок. Нет,  он с Кипра. Кира. А, с Кипра. Да-да-да. Сейчас   ты занимаешься финансами. Криптовалюта  - это всё-таки тоже финансовая сфера.    И Нью-Йорк - это как бы крупнейший город. Для  таких возможностей практически все крупнейшие   финансовые компании и корпорации сидят именно там.   И вот действительно интересно, что ты в итоге не   вернулся обратно. То есть получается, у тебя было  примерно 6 лет, проведённых в Новой Зеландии,   потом ещё 4-5 лет в Штатах, а после всего этого  ты в итоге вернулся обратно домой. Что именно ты   там для себя увидел? И какие ключевые различия ты  для себя заметил между штатами, их возможностями

и условиями, и тем местным рынком, на котором  ты до этого момента находился? Ну, ты ведь   был полностью погружён в эту культуру, говорил  по-китайски и всё такое прочее. И я так думаю,   что намного проще понимать людей вокруг тебя,  когда ты находишься непосредственно в Китае.    Скажи, ты заметил какую-то ощутимую разницу в  возможностях, которые перед тобой открывались?    Я думаю, что Китай, по крайней мере, с  2010 по 2020 год, вот эти 10 лет были   действительно реально бурным десятилетием.   Да, точно. Э, если посмотреть на экономику,   буквально все вокруг только и говорили: "Как  мне стать предпринимателем? Как запустить своё   собственное дело". Верно. И это была именно та  самая среда, та самая атмосфера, в которой выросли   Тенс, Алибаба, все эти крупные интернет-компании  Китая. Так что там сложилась отличная среда для   множества сильных разработчиков, вышедших из  Tнсен, Алибаба. Именно поэтому, если посмотреть   на топ-пять мировых криптобирж сегодня, все они  управляются китайцами. Да, конечно. Причина в том,   что они в полной мере воспользовались плодами  китайского экономического бума, где был огромный   кадровый резерв разработчиков, готовых пахать.   Конечно, хорошие разработчики есть и в других   странах: в Индии, во Вьетнаме, даже в России. Но  в китайских интернет-компаниях была такая штука   996. Начинаешь работать в 9:00 утра, заканчиваешь  в 9:00 вечера, 6 дней в неделю. И это была норма,   которую по сути задали Алибаба и Тенса по 12  часов в день, 6 дней в неделю. Это так что это   было абсолютно нормально. Это просто невозможно  себе представить такую работу где-нибудь в Европе   или в Штатах. Это просто совершенно немыслимо.   Абсолютно немыслимо. Да. И это значит, что если   взять абсолютно любую существующую модель с Запада  или откуда угодно ещё, Китай просто переработает   всех остальных. Угу. Так что я думаю, именно так  многие криптобиржи захватили рынок. Но возвращаясь   к тому времени, когда я был в Китае, я тогда ещё  не занимался криптой. Я начал заниматься форексом   и заметил, что все вокруг обсуждают, как не  сделать то, как сделать это. И я понял, что   это был тот самый вайб. И если вы спросите меня, в  чём та разница, которую я ощущал? Будучи китайцем,   я чувствовал, что могу реально использовать все  эти ресурсы в Китае и при этом свободно говорить   по-английски и понимать, что происходит на  международном уровне. Думаю, что именно в   этом и заключалось моё главное преимущество.   Ещё я какое-то время занимался форексом. Это   было нечто такое, что пришло к нам из-за рубежа  и со временем стало довольно популярным здесь в   Китае. Да. То есть американские компании не так  уж и торопились, да? А вот китайские компании,   китайцы, они активно искали возможности, да,  и старались как можно скорее запускать свой   бизнес. Всё происходило значительно быстрее и всё  вокруг росло. Всё происходило быстрее. Vворorg был   там огромным явлением. И ты приходил ввок, люди  там мозговые штурмы устраивали, обсуждали идеи,   воплощали. Просто разные люди, которые не работают  в твоей компании, просто не зна, если ты приезжал   в Шанхай, у людей просто кипели идеи о том, чем  они хотят заниматься, чем они хотят жить. Ты был   в Шанхае? Я был в Шанхае, да. К счастью, Форекс  бизнес пошёл в гору. У нас был свой офис в Шанхае,   и я был полностью погружён в эту деловую среду.   Угу. Думаю, именно эта среда посеяла во мне мысль,   что когда-нибудь я хочу стать предпринимателем,  потому что до этого у меня такой идеи не было.    Меня устраивала работа в компании. Я работал в  Нью-Йорке. Меня отправили сюда, и я был доволен.    Но проблема в том, что мне некомфортно, когда я  уже вижу, что будет через 5-10 лет. Вот в этом   и вызов. А вот скажи мне, когда ты переехал из  Штатов в Китай, у тебя уже был такой внутренний   настрой, ну, ты был готов работать с 9ти до 96  дней в неделю или всё-таки это было некомфортно   для тебя, потому что ты вырос в совершенно другом  менталитете среди совершенно других людей. Я на   100% уверен, что новозеландцы просто не готовы так  пахать, да, так усердно и так напряжённо работать.    А вот в Штатах рынок уже был достаточно зрелый. И  в то время это было действительно отличное место,   потому что слишком много денег, слишком много  стартапов, все вокруг платили реально хорошо.

И что ты почувствовал, когда переехал на этот  быстрорастущий рынок? Мне очень повезло, потому   что в той самой Форекско-компании я оказался одним  из самых первых сотрудников, где-то примерно номер   семь или, может быть, номер восемь по счёту.   Получается, что ты присоединился к ним прямо в   самом начале? Да. В самом начале, мне было всего  22 года, и генеральный директор просто оказал   мне по-настоящему огромное доверие. Он сказал мне  тогда: "Бен, ты мне нравишься. Ты ещё молодой и,   похоже, весьма способный парень". И вот именно  так. Из простого переводчика я постепенно перешёл   на полную ставку и со временем, шаг за шагом,  дорос до позиции директора по всему региону   Большого Китая. Угу. Я начал нанимать людей. В  какой-то момент у нас было 200 человек. Хотя я   работал на компанию, у меня был очень похожий на  предпринимательский опыт. Я единственный принимал   все решения по Китаю, потому что на Кипре они  не знали, что происходит в Китае. Им приходилось   слушать меня и доверять мне. И с этим доверием я  не особо думал о деньгах. Я просто хотел доказать,   на что способен. Вот чем я занимался. И именно  этот опыт в конечном итоге помог мне стать   предпринимателем. Есть принцип, который сильные  предприниматели поняли давно. Большой бизнес не   строится локальным мышлением. Ещё в шестидесятых  инвестор Гарри Шульц описывал распределённый   подход, когда компания изначально проектируется  под несколько рынков, а не адаптируется под них   постфактум. Сегодня это стратегия роста. Нанимать  лучших без привязки к локации, тестировать спрос   в разных странах, масштабироваться быстрее  конкурентов. И работает такой подход не   только в бизнесе. Образование, карьеру, инвестиции  можно выстроить также. Важный рабочий инструмент   расширения международных возможностей для бизнеса  и жизни в целом. Второе - нейтральное гражданство   предпринимателю. Оно позволяет свободнее  перемещаться по миру, открывать счета, филиалы   за рубежом, решать вопросы с партнёрами. Получить  его можно легально и быстро через государственные   программы гражданства за инвестиции. Их ещё  метафорично называют золотыми паспортами. Одна   из самых доступных для россиян программ сегодня  - гражданство Сантаме и принципи. Это небольшое   островное государство в Гвинейском заливе, которое  предлагает понятную и официальную процедуру.    Инвестиция в государственный фонд от 90. 000  долларов и полностью дистанционное оформление.    Гражданство можно получить за несколько месяцев.   Такой паспорт используют как практический   инструмент для упрощения визовых вопросов,  путешествий, открытия счетов и при необходимости   как шаг к получению европейского ВНЖ.   Например, через программу золотой визы Греции,   которая россиянам напрямую недоступна. Выстроить  имграционную стратегию под задачи бизнеса и семьи   помогают эксперты Аstнс. Это международная  компания с офисами в Дубае, Стамбуле, Афинах,   Москве и других городах. Они сопровождают процесс  от анализа ситуации до получения гражданства или   ВНЖ за инвестиции, а также помогают с покупкой  недвижимости за границей. Если вы хотите получить   расширенный доступ к международным возможностям  для жизни и бизнеса, прямо сейчас переходите по   ссылке в описании, и эксперты и юристы  из ASНС бесплатно вас проконсультируют.    Поехали. А ты реально зарабатывал какие-то  большие деньги в то время или как? Думаю,   для своего возраста я зарабатывал очень серьёзные  деньги. Когда я перешёл на полную ставку,   через 2-3 года я начал зарабатывать около 10. 000  долларов в месяц. Для дцатитх-дватичетырёхлетнего   парня в Китае это нереально. Это реально хорошие  деньги. Да. И в то время рынок труда в Китае был   действительно очень конкурентным. Люди просто  пытались найти себе хоть какую-то работу. Да, я   был очень доволен зарплатой, доходом. чувствовал,  что это редкая возможность. Но больше всего   для меня было важно именно то, что у меня была  полная свобода самостоятельно принимать решения   и нанимать тех людей, кого я сам хочу. И я начал  нанимать людей в поддержку, в операционный отдел,   в бизнес-девеelпмент, собирал всё воедино и даже  юридический отдел, отдел компласа. Мне приходилось   общаться с местными властями, водить клиентов,  разрабатывать продукт, придумывать маркетинговые   компании. По сути, как управлять биржей.   Я занимался этим около 7 лет в этой Форекс   компании. Всё, что я знаю сегодня, началось именно  оттуда. Так что для меня настоящие деньги - это не   те деньги, которые я тогда заработал, а тот  опыт. Без этого опыта меня бы здесь сегодня   не было. Вот так я на это смотрю. Да. И, кстати,  я думаю, что рынок Forex и рынок криптовалют на   самом деле довольно похожи между собой. Ну, в то  время, по крайней мере, сейчас Форекс, в общем-то,   не так уж сильно изменился. Да, это действительно  правда. Но я всё-таки думаю, что существует   довольно много весьма похожих приёмов там ведении  бизнеса. И я очень хорошо помню то самое время,   когда Форекс был невероятно популярен. Куча людей  торговала на Форексе. А потом я хорошо помню тот   самый момент, когда все вокруг начали говорить,  мол, Форекс - это полный развод. Любая платформа   может тебя кинуть, если только захочет, потому что  они просто рисуют эти графики и всё такое прочее.    Ты помнишь то время? Да, конечно. Нашим главным  конкурентом на тот момент был Альпари из России и   ещё Энес. Тоже российская компания. Да, точно. Да,  мы конкурировали с XM, так они тогда назывались.    Жёстко соперничали друг с другом. Даже сегодня в  ФК индустрии люди всё ещё обсуждают это, потому   что это брокерская модель. Если это брокерская  модель, то можно торговать против клиента. Но   многих это сбивает с толку. Даже банки торгуй  против клиентов. Если ты торгуешь чем угодно,   кроме биржевой модели, где всё как на бирже, Угу.   Если это брокер, то его лицензия обычно позволяет   принимать на себя экспозицию клиента. То есть,  если ты ставишь на рост, кто-то должен поставить   нападение против тебя. И обычно это сам брокер  обеспечивает ликвидность для лучшего исполнения   и так далее. Но что регуляторы действительно  запрещают - это когда ты при этом сознательно   ставишь своих клиентов в невыгодное положение,  даёшь им лишнее проскальзывание, намеренно   замедляешь исполнение их ордеров или ухудшаешь  условия. По сути, находишь способы обмануть их   и заработать на этом. Вот это уже незаконно, и  именно об этом люди говорят. Но обычно путают и   думают, что быть маркетмейкером - это уже конфликт  интересов. Но в конце концов, если ты торгуешь,   особенно через брокера, против кого, по-твоему,  ты торгуешь? Вот так. Да. Тем более, что сейчас   ты торгуешь против профессиональных маркетмейкеров  и против технологий искусственного интеллекта. И я   думаю, что все люди должны это очень хорошо  понимать, потому что я думаю, что та эра,   когда люди просто торговали друг против друга  напрямую, она уже безвозвратно ушла. Нет, нет,   нет. Клиентов должно волновать одно: получаю  ли я ту точку входа, которую хотел. Да. Если   я хочу войти, допустим, по цене золота в 10. 000  долларов, и я вхожу по той цене, которую запросил,   и выхожу хочу. Какая тебе  разница, кто торгует против тебя, если цена та,   что тебе нужна? Верно. Да. Да, конечно,  конечно, конечно. Но это интересный момент,   потому что ты был довольно молодой, 24-25 лет, и  ты был в хорошей позиции. Ты мог строить компанию,   управлять компанией в Китае, да, принимать  решения, и ты зарабатывал деньги. И мне казалось,   что у тебя там было действительно очень много  самых разных возможностей. Удалось ли тебе в итоге   получить какие-то опционы или, не знаю, может  быть, какую-то долю в капитале этой компании? Нет,   в основном это были просто акции. То есть,  извините, комиссионные, то есть тебе ставили   план KI и платили комиссионные из брокерских  сделок. Да, я думаю, что за эти 7 лет я заработал   где-то примерно 1-2 млн долларов. Значит, ты там  проработал целых 7 лет. Ну, это действительно   огромный опыт, надо сказать. Дадада. Ага. О'кей.   И что же в итоге заставило тебя уйти из компании?    Ты увидел какую-то возможность в крипте или что  вообще произошло? Да, именно это. Значит, история

такая. У моей жены родился мой первый сын. И когда  я впервые увидел его, я подумал так, но это же   просто огромная ответственность. Буду называть его  биткоином. Нет, нет, нет. Типа увидел   знак биткоина у него на лбу. Нет, хотелось бы,  чтобы всё было так просто. Нет, но когда я увидел   первого сына, я почувствовал, что ответственность  колоссальная, и снова спросил себя: "Сколько ещё я   смогу заниматься этим Форексом? " А к тому моменту  Форексиндустрия уже подходила к своему потолку.    Если посмотреть на период с момента, когда  я ушёл из Форекса, это 2018, до сегодняшнего   дня индустрия Форекса по сути не изменилась. Всё  примерно так, да? Получается, индустрия достигла   своего пика и потом Да. А если посмотреть на  период с 2010 по 2018, за эти 8 лет конкуренция в   Форексе стала огромной. Появилось множество  новых платформ: XM, IB, Forex. com, Alpari,   Exnes. Все они бурно росли, так. Но потом везде  наступил застой, рынок стал перенасыщенным, и я   задумался, опять же, я видел себя в этой индустрии  ещё лет 10. Да, мне было бы комфортно, но я не   видел взрывного роста и не чувствовал, что смогу  узнать что-то новое. А когда родился мой сын,   я стал искать что-то другое и наткнулся на крепту.   И это сразу меня зацепило. Не потому, что я думал,   что заработаю кучу денег. Просто я чувствовал,  что эта технология что-то невероятное. Я считал,   что она изменит мир, изменит всю финансовую  систему, потому что я понимал, как работает   Форекс, как устроена банковская индустрия,  и я верил, что крипта перевернёт финансовый   мир. Угу. Так что я просто пришёл к начальнику  и сказал: "Я хочу уволиться". Ничего не просил,   просто ушёл. И ты получил там какие-нибудь  бонусы, когда уходил? Наверняка мне что-то дали,   я уже не помню, но у меня опять не было никакого  плана. У меня не было плана в кри. Ты не сделал   вообще какое-нибудь MVP или что-то в этом роде,  когда уходил оттуда? Ты просто вот так взял и Нет,   опять же, я не знал, что буду делать. Я просто  знал, что мне интересно крипта. К и где-то полгода   я был чем-то вроде ютубера. У меня был свой  YouTube канал. Ага. Ты говорил тогда про крипту?    Дадада. Да, я немного рассказывал про крипту,  но это был 2017. Разбирал проекты, изучал их,   но меня невероятно захватывала сама технология.   Да, два момента. Первый, мне очень нравится,   что ты всегда задаёшь себе этот важный вопрос о  своём собственном будущем. Ну вот, например, в   Штатах, когда ты смотришь на своих коллег вокруг и  пытаешься предсказать, что с тобой будет через 15   или 30 лет. И тут, по сути, та же самая ситуация.   Ты просто увидел этот потолок и задал себе вопрос:   "А что дальше? " Да, какие возможности, какие уроки  я ещё могу здесь для себя извлечь и получить? Это   реально интересно, да? Угу. Но второй момент,  я помню, когда я впервые столкнулся с криптой,   это был декабрь 2016 года. Я слышал про биткои  раньше, но именно в декабре 2016 я впервые купил   себе биткои. Да, рано, рано. По цене 650 долларов.   Я до сих пор это прекрасно помню. когда ты продал.    Это вот такая история о том, что я как-то  был в Лос-Анджелесе и у меня там был один друг,   который прям реально фанател от крипты, потому что  у него был приятель, который уже к тому моменту   заработал миллионы на крипте к тому времени. Это  был 2016 год, ты только представь себе. Чего себе,   так рано, так рано. И я помню, он мне говорит:  "Я знаю парня, который заработал 50 млн долларов   на крипте". Я такой: "Ты с ума сошёл? Ты  наркотики употребляешь, что ли? Я не знаю,   чем ты занимаешься, но такого не бывает. Но он  мне рассказывал про биткои постоянно, каждый день.

Я был в Лос-Анджелесе месяц. И каждый день мы  встречались, и он мне говорил: "Тебе надо купить   биткои, тебе надо купить биткои". Он рассказывал  мне про ограниченную эмиссию и всё такое прочее,   майнинг. И я пытался разобраться во всём этом, но  для меня это всё выглядело на 100% как скам, прямо   вот на все 100%. И я купил немного биткоина, но я  торговал им. Помню, была такая биржа BTC Exchange,   помнишь такую? Нет. Их потом в итоге скомнули,  да? Ну вот я купил по цене 650 или где-то примерно   около того. И, конечно же, продал через пару  месяцев, когда цена дошла до 1. 200 долларов. То   есть я по сути удвоился, да. И я очень хорошо  помню своё ощущение тогда. Это на 100% скам,   но я удвоил свои деньги. Надо скорее забрать их с  рынка и бежать оттуда. Да, вот именно такое было   чувство на тот момент. И я тогда продал,  а в следующий раз я поймал себя на том,   что снова проявляю интерес к крипте. И произошло  это примерно через пару лет. Может быть, это был   2018 год или где-то около того, как раз когда  начался следующий бычий рынок. И вот для меня,   честно говоря, это была какая-то суперстранная  индустрия. Я никак не мог понять, каким образом   это вообще может расти и развиваться, потому что  на тот момент только какие-то совсем маленькие,   довольно странные ребята на форумах в  интернете всерьёз этим интересовались.    Как тебе удалось поймать эту возможность так  рано? Почему ты так рано для себя осознал и понял,   что крипта - это действительно будущее финансовых  рынков? Что именно тебе подсказывало изнутри,   что это по-настоящему перспективная тема? Я, в  общем-то, всегда знал про биткои, потому что я

работал в сфере Форекса, и люди действительно  обсуждали всё это в индустрии. Да, конечно.    Где-то с двенадцатого года, по-моему, я впервые  о нём услышал, не считая того, что все говорили,   мол, это скам, и я просто проигнорировал. К 2017  я заметил кое-что совершенно другое, потому что,   помните, 2017 - это была эпоха ICO, когда появился  эфириум ICO, и начался весь этот безумный бум   первичных размещений. И тут один мой друг, тоже из  Форексиндустрии, человек, которого я очень уважаю,   начал мне говорить: "Тебе реально нужно в это  вникнуть". Угу. И когда я начал копать, я понял,   что многие мои умные друзья уже вошли в крипту. Я  подумал, ладно, может это не потому что смотришь   на людей вокруг и думаешь: "Эти ребята далеко  не дураки". Так что, наверное, это не скам. На   это определённо стоит обратить внимание. Или мы  все вместе попадём на скам. Да, именно так. Да,   друзья, каждый день происходят десятки  экономических событий, но на нашу жизнь реально   влияют только единицы. Иногда напрямую, а иногда  через цепочку последствий. В нашем Telegram-канале   Falcon Finance мы каждый день объясняем, какие  мировые тренды реально имеют значение для каждого   из нас. Ссылочка будет в описании под этим видео.   QR-код на экране, обязательно залетайте. Но когда   я в это пришёл, моей основной идеей было вовсе  не заработать огромные деньги. Я начал изучать   проекты. Так вот, эпоха ICO привлекла множество  талантливых людей, таких как я, потому что она   открыла всё. Это была децентрализация  всего подряд. Децентрализованная почта,   децентрализованный телефон, децентрализованный  Apple, децентрализованная кофейная кружка.    Если ты мог написать white paper, ты мог провести  ICO. Хотя 90% из них были скамом, но я читал   каждый Pйter и завёл YouTube канал. Помните, я  рассказывал, и меня это захватывало, потому что   это было как чтение сказок из чего-то воображения.   Ведь когда пишешь White Paper, нужно вложить в   него какую-то логику, чтобы люди поверили. Как  минимум на бумаге это должно выглядеть разумно.    как вода становится децентрализованной,  как телеком или прачечная становятся   децентрализованными, и ты начинаешь думать:  "А ведь мир действительно может быть полностью   децентрализован". Там были интернет вещей,  искусственный интеллект, всё это для меня это   было полное погружение в эти идеи целыми днями.   Вот почему я считал, что это навсегда изменит мир.    Не из-за денег, а потому, что я своими глазами  видел все эти технологии. Хотя многое из этого   было мечтами, можно сказать, фантазиями, но меня  это всё по-настоящему затянуло. Я подумал: "О'кей,   это, наверное, будущее, и этого мне хватило, чтобы  бросить работу и полностью уйти в крипту". Хотя я   понятия не имел, чем буду заниматься. Я просто  продолжал читать вайтпейперы и погружаться всё   глубже. Вот такая была цель. Так, правильно ли я  понимаю? По сути, вайтпейперы, просто идеи людей,   их мысли и фантазии - это и есть то, что  тебя по-настоящему вдохновило. Это правда   меня вдохнови. Вдохновило то, что некоторые  из этих идей могли стать реальностью. Да,   воплотиться. Хотя многие из них были дикими, но в  некоторых реально можно было увидеть перспективу,   верно. Ага. Я помню то время, потому что  я тогда продал свои биткоины, но продолжал   следить и читал, что люди пытаются делать. Угу.   И это был довольно забавный период для крипты,   потому что команды могли просто набросать какие-то  заметки в Google документе, опубликовать всё это и   спокойно собрать типа 100 млн долларов буквально  на одну идею. Это просто полное безумие. 99% из   них в итоге вообще ничего не сделали. Но  99% из них сегодня мерзли. Да, да. Но   для криптосообщества в целом, я думаю, что период  2017-2018 года - это, пожалуй, самая важная эпоха   во всей криптоистории, потому что именно тогда  очень многие люди по-настоящему поняли и осознали,   что здесь действительно можно зарабатывать  деньги. В 2017 появились смарт-контракты,   и это реально всё изменило. Верно. До этого был  только биткоин, а потом ещё действительно изменил   правила игры. Начало появляться много всего, так  что Да, да, это круто. Ну ладно, я тебя понял,   всё ясно. И потом ты начал торговать уже сам,  правильно? На тех самых биржах, которые к тому   моменту уже существовали. И в какой-то момент ты  обнаружил серьёзную проблему, у них не хватало

достаточной ликвидности или ордеры попросту не  исполнялись как надо или Да. Ну и вот как   это произошло, как я решил запустить биржу. Ну,  конечно, меня увлекли все эти идеи, и когда я   убедился, я начал инвестировать. Угу. И в итоге  потерял почти все свои деньги. То есть ты начал   инвестировать свои деньги в альткоины, участвую  покупал всякие шиткоины направо и налево и потерял   кучу денег, поэтому ты больше и не покупаешь это.   Да нет, послушай, я так вот это одна причина.    И ещё именно поэтому я запустил биржу, потому что  я убеждён, что эта технология изменит мир. И в то   же время я убеждён, что здесь полно мошенничества,  потому что я побывал на двух крайних полюсах,   и я Но все эти инвестиции в Альткоина вернули меня  на Землю. Но я подумал: "Ладно, возможности в этой   технологии всё ещё есть". И я спросил себя: "Что  я умею делать такого, чтобы реально повлиять на   ситуацию, а не просто покупать шиткоины и читать  вайтперы? " И я такой: "Ну, я хорошо торгую и я   умею управлять биржей". Так что я начал торговать,  и тогда появилась логика. Тогда был только Bitmax,   крупнейший, с долей рынка процентов 80.   Бинанса тогда ещё не было. И они торговали   в основном биткоином, насколько пом и срочные  контракты и ещё Эфириум контракты на его основе.    Я провёл несколько сделок, и весь торговый  опыт был просто ужасным на тот момент,   потому что я пришёл из мира Форекса, где всё  очень зрелое, вся индустрия, а тут, ну, знаете,   Bitmax был такой сине-белый, выглядел как Windows  95. Это как если ты привык к Маку и вдруг тебя   заставляют работать на Windows 95, и ты такой:  "Стоп, этот мир, эта технология должна двигать   вперёд, а тянет меня назад". И я подумал: "Ладно".   Вот это я могу сделать, хотя бы немного продвинуть   биржевые стандарты. Так и появилась идея запустить  свою биржу. Да, но насколько я помню, ты ведь   не сразу запустил полноценную биржу. Ты сделал  всего лишь однуединственную функцию. Ты запустил   инверстные контракты, да, и именно так ты и начал  свой путь. Но это давай поговорим о том, как ты   всё сделал сам или всё-таки нашёл себе команду,  потому что я помню, что было четыре основателя,   да, сооснователя. Как ты вообще нашёл этих ребят?   Ведь индустрия была ещё совсем молодая, и мало   кто в то время по-настоящему верил в крипту.   Как тебе вообще удалось убедить и вдохновить   их начать что-то строить вместе с тобой? Или они  все изначально были из мира Форекса? Нет, нет,   нет. Никто из них не был из Форекса. Форексные  люди тогда ненавидели крипту, потому что это же   по сути довольно большой конкурент. Разве нет? Они  вообще не видели конкуренции. Говорили: "Маленькая   индустрия, чёртово мошенничество. Это интересно,  потому что - это масштаб, да, это   действительно очень интересно, потому что если эти  ребята по-настоящему верили в крипту, они вполне   могли бы запустить свою собственную криптобиржу  со своими возможностями. Да, я так думаю, что я,   пожалуй, единственный здесь, кто пришёл именно из  сферы Форекс. Да, это интересно, потому что сейчас   для трейдеров, для пользователей это выглядит  вроде как конкуренты. Верно. Нет, тогда это было   не так. Тогда никто не смотрел на Форекс и Крипту.   Я имею в виду на крипту. Форекс - это всегда   костюмы и галстуки. Ты на конференции обсуждаешь  фундаментальный анализ, что делает ФРС, что там   снонфарм Payol, ну, все эти вещи. У тебя аналитики  на CNBC, а крипта - это скам. Ну, так считалось.    Так что это были разные миры. Как ты нашёл своих  партнёров? На самом деле двое из них увидели мой   YouTube. Правда, что ли? И да, они сами  написали мне. У них была инвестиционная фирма,   но они были слишком заняты и искали проекты. Они  сказали: "Эй, можешь помочь нам разобраться с   проектами? " Я такой: "Да, конечно, помогу вам,  поработаем вместе". Так я познакомился с двумя   из них, и мы сразу нашли общий язык, встречались,  обсуждали идеи и разные вещи. И в какой-то момент   они сказали: "Нам не стоит заниматься только  инвестициями, потому что у них была инвестиционная   фирма, а я просто помогал". Они, значит, уже  инвестировали в крипто, да? У них был фонд,   который инвестировал туда-сюда, и они тоже неплохо  зарабатывали. И потом, ну да, мы объединились, и я   спросил их: "Слушайте, я вижу возможность, хотите  сделать это вместе? " И они такие: "Да, конечно, мы   профинансируем, сделаем вместе". Так что поначалу  они помогали мне финансировать этот проект, пока   Байбет не вырос, и тогда они уже присоединились на  полную ставку. Ну, не то чтобы вырос, но примерно   через 3-4 месяца после запуска они перешли на  полную занятость. Да. Круто. То есть получается,   они были готовы к крипте. Да, они были в крипте,  но самое сложное было найти технического партнёра,   потому что никто из нас не знал, как строить  биржу. Да. И я думаю, что тогда мало кто знал,   как создавать смарт-контракты. Практически  никто не понимал, как это всё работает. Да нет,   а в Форексе всё уже зрелое. Есть компании, которые  предоставляет торговые платформы типа то сути,   вы просто взяли и купили этот софт, а потом  использовали его. Потом были бриджинговые компании   типа. Я искал подобные компании в крипте, но их не  было совсем. Что будем делать? Нужно писать самим.    Ладно, значит, нужно найти того, кто умеет писать  код. Мы искали, искали. искали через знакомых   знакомых и в итоге нашли нашего технического  партнёра, который пришёл из TНСНТ. Он был одним из   первых десяти сотрудников Тенс СНТ. Очень крутой  технарь. Он пытался заниматься своим бизнесом.    За ним шла команда из десяти человек. Угу. Он  только что запустил один проект, но этот проект   не выстрелил, и они были как бы в подвешенном  состоянии. И тут мы его нашли типа: "Эй, попробуй   эту сторону". тут гораздо интереснее, и он решил  присоединиться. И как только он пришёл, мы все   собрались вместе, провели, кажется, три месяца  в маленькой квартире, откуда никто не выходил,   и просто изучали документацию Битмекса. Что такое  бессрочный контракт, давайте разберёмся. Но одно,   что BitMX сделал действительно реально хорошо и за  что я их по-настоящему очень уважаю, они выложили   абсолютно всю документацию в открытый доступ.   Серьёзно? Вообще всё без исключения. То есть у них   реально была идея открытого кода по сути, да? Они  не объясняли сам механизм сопоставления ордеров,   но в общих чертах описывали архитектуру, что  есть кросс-движок и есть механизм сопоставления   ордеров. И по этим деталям мы постепенно начали  понимать, как всё устроено. А дальше, покопавшись,   мы смогли собрать всё воедино. И когда мы  это строили, мы на самом деле пытались решить   проблему с перегрузками, которая была у Битмекса.   Да, я хорошо помню то непростое время, потому   что буквально каждый раз, когда биткои резко  взлетал вверх и люди начинали активно торговать,   всё просто ложилось. Да, они постоянно падали, это  было регулярно. И вот вы наконец запустили свой   продукт, как вы получили своего самого первого  клиента через свой YouTube канал или что именно   вы начали делать для привлечения? Потому что в то  время ещё не было такого количества инфлюсеров,   не было столько социальных сетей или кого-то, кто  активно говорил бы о крипте и продвигал её. Каким   же образом вы тогда привлекали своих клиентов? Мы  запустили наш самый первый инверсный контракт на   биткои в декабре 2018 года. Угу. И 3 месяца у нас  не было клиентов. Приходили какие-то мошенники,

потому что мы раздавали небольшие бонусы, но  реальных пользователей, которые торговали,   не было. И вся компания мне говорила: "Бен, нам  нужно запустить эфириум, Riple, следующие токены,   которые были на Битмексе". Да. А я им говорил:  "Ребята, вы можете запустить хоть 20 монет,   никому не будет дела". Никто не знает, кто мы.   Мы слишком маленькие. Я посмотрел на бухгалтерию,   у нас оставалось 3 месяца. Если мы не выживем за  следующие 3 месяца, компания закрывается. После   разработки у нас было примерно полгода запаса.   Сама разработка тоже заняла полгода. У нас был   капитал на год, так что оставалось примерно  полгода. Ладно, нам нужно было придумать,   как привлечь людей к этому продукту. И тогда  мы посмотрели, а откуда вообще приходят наши   клиенты. Они смотрят YouTube или же идут в  Twitter. Верно, ведь мы стали связываться с   ютуберами и Twitter-блогерами, чтобы они  продвигали Байбет. И они брали с нас по 500   долларов за видео на Ютубе или за пост в Твиттере.   Угу. И это аккаунты с полумиллионом подписчиков.    Для меня лично это было просто поразительно,  потому что в Форексе, если у тебя полмиллиона   подписчиков и я плачу тебе комиссию, ты будешь  зарабатывать тысяч по 500 в месяц. Ты бы не брал   с меня 500 долларов. Если ты берёшь 500 долларов,  значит ты не умеешь монетизировать свою аудиторию.    Ага. Ты буквально берёшь деньги не тем способом. И  я сказал команде: "Хватит разрабатывать эфириум и   всю эту ерунду, которая никому не нужна. Дайте мне  полноценную систему партнёрской программы, которой   тогда ни у кого не было. То есть вы действительно  были самыми первыми. Мы были первыми, кто внедрил   весь этот партнёрский маркетинг в крип. Я,  честно говоря, вообще не помню этого. Я-то   всё время думал, что первым это сделал Бинанс,  а теперь они полностью скопировали нас,   нашу партнёрскую программу. Да, именно так. Мы  были первыми, кто это вёл, потому что Bitmax,   OKX у них тогда был реферальный код. Ты просто  заходишь, у тебя есть аккаунт, у любого может   быть аккаунт. У тебя есть реферальный код. Ты  даёшь его другу, друг получает скидку 50% и всё.    Но сколько ты зарабатываешь, ты не знаешь ничего  нет никакого партнёрского маркетинга. Я помню,   они платили типа что-то около 5 долларов за каждую  регистрацию или что-то в этом году. Очень плохо.    Очень плохо. То есть если ты ютубер или инфлюнсер,  ты не знаешь, как монетизироваться в крипте,   верно? И, конечно, тогда не было профессиональных  инфлюнсеров. Все просто из хобби обсуждали крипту.    И мы потратили ещё 2 месяца на разработку  точно такой же партнёрской программы, как   у меня была в Форексе. Потому что в Форексе я сам  её проектировал и эту тоже. Так что я точно знал,   что нужно инфлюенсерам. Им нужна CRM-система,  чтобы генерировать несколько ссылок. Одну   для Твиттера, одну для Ютуба, чтобы видеть  клики, конверсию кликов, сколько регистраций,   какой процент депозитов и какая ставка комиссии.   Мы потратили 2 месяца. И после того, как всё   спроектировали, мы привлекли нескольких крупных  инфлюнсеров. Я пригласил их в наш офис в Шанхае,   потому что они нам не доверяли. Я помню, помню  того первого парня в маске, который пришёл к   вам. Дадада. Там был один парень в маске, который  пришёл в ваш офис, а вас там было, ну, не знаю,   человек 15 или что-то такое. В общем, эти ребята  реально боялись, что мы сбежим. Поэтому ты что   делаешь? Ты их привозишь. Ты их привозишь,  они видят меня, садятся со мной лицом к лицу.    Я веду их на ужин и говорю: "Вот твоя комиссия".   Я показываю им эээнд, говорю, что это сделает их   богатыми, потому что это поможет конвертировать  аудиторию. Хватит брать с людей по 500 долларов,   лучше работать на комиссии. И в итоге это реально  выстрелило, и потом мы начали подписывать всех   инфлюнсеров. Тогда это было так легко. Сейчас  конкуренция просто огромная. Сейчас туда   попасть почти нереально. А тогда ты просто писал  в личку, и все крупные инфлюнсеры подписывались,   отвечали практически моментально. Тогда это был  настоящий голубой океан. Мы, по сути, подписали   всех инфлюенсеров в Твиттере, на Ютубе. И именно  так Байбет изначально стартовал. Да-да-да. Это   это просто безумие. То есть вы реально взяли  это из Форекса. Серьёзно? Вот именно так работает   рынок Форекс. Форекс очень сильно зависит от  партнёрского маркетинга. Это точно. Это, ну,   это просто настоящее безумие, что никто для тебя  не сделал этого в крипте, потому что для меня,   ну, Форексиндустрия и криптоиндустрия, они во  многом действительно очень похожи между собой.    Да, но это и правда реально круто. На самом деле  эта штука реально изменила индустрию, потому что   как только другие, ну, конкуренты поняли, что это  действительно работает, они тоже начали делать   свои собственные партнёрские порталы. И, конечно,  рынок стал значительно более конкурентным, но при   этом весь рынок вырос настолько быстро, потому  что столько людей пришло в крипту и узнало про   крипту через весь этот Twitter, весь YouTube. Ты  просто буквально каждый день видел крипта, крипта,   крипта, крипта. Там было, по-моему, около 2. 000.   Большинство людей пришло где-то в двадцатом,   может, в девятнадцатом году. Ну, примерно так.   Это просто безумие. И вот на тот момент Бинанс   уже существовал, правильно я понимаю, да? Так  вот, к 2018 году, в семнадцатом-восемнадцатом   Бинанс и мы появились примерно в одно время, но  шли разными путями. Мы занимались деривативами,   они спотом, да, то есть шли параллельно. Мы  никогда не пересекались вплоть до 2020 года. То   есть получается, что BitMX по сути был вашим самым  первым конкурентом. Правильно я понимаю? Да. О,   да. BitMX был моим главным конкурентом. Совсем  не Бинанс. Именно это был BitM. И нам повезло,   мы смогли забрать у Битмекса большую долю рынка,  потому что у них возникли проблемы в Штатах. Ну и,   знаете, у Артура Хейса возникли проблемы с  американским правительством, и ему пришлось   уйти. А когда он ушёл, многие хардкорные ребята  из криптот Твиттера начали искать альтернативы.    И тут как раз появился Байбит. Так что мы забрали  много пользователей убиткса, но в то же время   стартовал FTX. FTX шёл по той же дорожке, что и  мы. FTX тоже занимался деривативами, так что мы   тогда конкурировали и с ними. Если мы внимательно  посмотрим на весь этот путь с самого его начала,   начиная от самого первого инверстного контракта  и вплоть до сегодняшнего дня, давай попробуем   выделить три самых важных стратегических решения,  которые ты принял и которые помогли сделать Байбит   тем, чем он в итоге стал. Насколько я понимаю,  первое из них - это партнёрский портал, да, потому   что именно он помог вам расти значительно быстрее.   И это был такой голубой океан, откуда вы смогли   получить огромное количество клиентов. А какие  же ещё два стратегических решения? В 2021 году, в

самом начале двадцать первого, мы приняли решение  в январе расширяться не только лишь в деривативах.    Угу. Нужно было выходить в спот, в накопительные  продукты, Fiat и все эти другие направления. К   концу 2020 у нас было около 700 человек. Мы были  номер два в Ты имеешь в виду сотрудников, да?    Или 500. Мы были вторыми по деривативам. Мы были  очень хороши. Прибыльность, всё было на высоте,   но потом кое-что изменилось. Всю индустрию стали  называть Web3. 0. Угу. Все воспринимали крипту   как что-то маленькое. И я спросил всех, спросил  своих акционеров и своих топ-менеджеров. Я сказал:   "Эта индустрия становится интернетом нового  поколения. Мы реально меняем мир". А сколько   новых пользователей, приходящих в крипту, являются  трейдерами деривативов? Давайте спросим себя. И мы   ответили, может, один из дти одного? Я говорю:  "О'кей, а что нужно этим новым пользователям? Им   нужен Fiat, им нужен спот, им нужны накопительные  продукты, им нужна криптокарта, все эти новые   штуки". Мы подумали: "Ладно, если мы реально  хороши в создании продуктов, нужно использовать   это преимущество и вырасти настолько, насколько  возможно". Так что мы приняли решение о масштабном   расширении. За оди год мы выросли до 3. 500, то  есть наняли 3. 000 человек за год. Угу. Мы нанимали   не людей, мы нанимали целые компании. Мы приходили  в компанию и буквально говорили: "Сколько у вас   людей? 500. Присоединяйтесь. Мы хотим построить  вот это. Помогите нам построить это и это". Вот   так всё началось. К концу двадцать первого мы  запустили спот, Fiat, накопительные продукты,   опционы, все эти безумные продукты, которые вы  видите сегодня. Многие из них были созданы с   двадцать первого по двадцать второй. Угу. А это  был бешеный рывок для биржи. Если посмотреть   на тех игроков, которые так и не изменились и не  адаптировались, где они сейчас? Они все, по сути,   стали неактуальными. Bitm, они сфокусировались на  деривативах и в итоге остались за бортом. Дерибит,   да, их продали Коинбейсу. Они тоже так что,  да, и все остальные биржи начали строить   огромные линейки продуктов. Это было правильное  решение. Если бы мы не подхватили волну, нас бы   сейчас здесь не было. Но тогда был действительно  очень хороший период на рынке. Вы заработали кучу   денег. И я помню, что после всего этого, это же  был бычий рынок, да? Вы заработали очень много,   рынок рос невероятно быстро, и вы могли совершенно  спокойно нанимать людей и вкладывать кучу денег во   все эти свои продукты. Но потом в какой-то момент  наступил такой достаточно интересный момент,   когда пришёл медвежий рынок и вы уже не  могли продолжать так же быстро сжигать деньги   и строить все эти продукты. И мне кажется, что  это был довольно интересный период для компании,   потому что нужно было принять непростое  решение, на чём именно мы сейчас фокусируемся и   сосредотачиваем усилия. Потому что первый вариант,  можно, конечно, продолжать и дальше сжигать деньги   и инвестировать во все эти проекты, но при этом  совершенно непонятно, как долго ещё будет длиться   медвежий рынок, и нет никакой уверенности в  том, что в итоге получится покрыть абсолютно   все расходы. С другой стороны, есть очень тяжёлое  решение: сократить часть сотрудников, закрыть   часть проектов. И я помню, что вы действительно  закрыли некоторые проекты и сократили сотрудников.    Может быть, даже довольно много. 500 или, может,  даже 1. 000, что-то в этом роде. Очень много. Как   ты принимал это решение? Насколько это было тяжело  и не просто для тебя лично? Это было очень тяжело,   и я решил больше никогда не хочу увольнять людей.   Но, знаете, если посмотреть на период с момента   запуска в восемнадцатом до двадцать первого,  это всё был медвежий рынок. Мы построили всю   компанию на медвежьем рынке, поэтому были  очень осторожными. Да. Двадцать первый стал   первым бычьим забегом, который мы пережили, и мы  решили масштабно расширяться. Наняли до 3. 5ся.    А к середине двадцать второго года мы начали  проводить сокращение и сократили штат до 1. 00   человек. Уволили почти 2. 000 сотрудников. Да,  это был очень болезненный период. Мы, по сути,   раздали конкретные цифры каждому менеджеру.   50 или 60%. Типа, сколько же людей в итоге   нужно было уволить? 50-60%, и это должно быть  равномерно. То есть у нас есть уровни, грейды,   обозначающие стаж и позицию в компании. Да.   Пятый грейд. Мы начинаем с четвёртого, пятого.    Мидл-менеджеры - это седьмой-восьмой грейд, а  девятый - это директора. Если увольняешь 50%,   это должно быть пропорционально. В  итоге каждый менеджер должен решить,   сколько людей шестого грейда уходит. Нельзя  просто уволить только младших или только старших.    И вот после того, как увольняешь, часто, когда  я отдаю приказ, человек, который его принимает,

уже знает, что его самого уволят. Вот в чём  жестокость. И ещё по-настоящему жестоко- это когда   ты идёшь к своему HR отделу, потому что ты должен  прийти к ним и сказать, что мы будем делать. Ичар   узнают первыми. Они должны тянуть эту работу  до самого конца, а потом уволить самих себя,   потому что им тоже нужно сократить 50-60%. Да,  они должны оформить каждого, проводить каждого,   вести тяжёлые разговоры. Извини, вот твой пакет,  вот условия. А в конце они уже знают, что их тоже   ждёт то же самое. И да, это был кошмар, жестокий  период. Это было тяжело. Что ты чувствовал в тот   самый момент? Ну насколько это всё было для тебя  именно лично? Или же ты всё-таки скорее смотришь   на бизнес просто как на цифры? Типа каково тебе  было в тот период? Я принял это очень близко к   сердцу. И именно поэтому с тех пор каждая единица  штатов компании проходит через меня. Каждое   увеличение численности. Мы стали суперосторожными.   С тех пор у нас было 1. 500, сегодня у нас всего   2. 000. Мы увеличили штат всего на 500 человек  за 4 года. Понимаете? Потому что весь штат   контролируется мной. Я должен подписать. Иначе  никаких новых позиций. И я много спорю с людьми,   особенно сейчас с появлением и когда говорят: "Нам  нужны ещё два человека на compliance". Говорю:   "Используйте и используйте и да". Но в любом  случае я принял это очень близко к сердцу, потому   что многие из этих людей Байбит очень плоская  структура, и я работал со многими из них лично,   да. Но в итоге многих из них до сих пор встречаешь  в той же индустрии, а некоторые даже вернулись.    Так что сейчас это уже не так страшно, но  тогда было очень больно. Да. А ты извлёк из   всего этого какой-то важный урок лично для себя,  что, возможно, не стоит так стремительно и активно   расширять команду в период бычьего рынка. Я имею  в виду, вот когда наступят следующие подобные   периоды, ты будешь поступать точно таким же  образом. Снова нанимать целую кучу людей на   бычьем рынке, а потом опять сокращать их, когда в  этом возникнет такая необходимость. Или всё-таки   лучше идти по более стабильной и предсказуемой  модели и нанимать ровно столько людей, сколько ты   реально можешь себе позволить содержать в каждый  конкретный период времени? Да, если честно, я   думаю, это больно, но иногда это необходимо. Если  бы мы тогда не вложились, у нас бы сейчас попросту   не было всех этих продуктовых линеек, и мы бы  совершенно точно упустили целую кучу возможностей.    Дело в том, что крипта - это такая индустрия,  которая движется настолько быстро, что если ты   не создашь продукт и не поймаешь волну вовремя,  это может стоить тебе будущего всей компании. Угу.    Так что мы приняли это решение, и именно поэтому  мы сейчас здесь. Угу. Если бы мы этого не сделали,   мы могли бы оказаться там, где сейчас Битмекс.   И если подумать о прошлом бычьем забеге, если бы   Байбет не подхватил мемну и не предложил  листинги мемкоинов, мы бы не были там,   где мы сейчас. Помните, было безумие с NFT,  криптопанки и всё такое? Да, конечно. Я помню,   что вы сделали маркет, да, мы сделали хороший  маркетплейс, потом закрыли его, потому что никто   им не пользовался. Но в тот момент это было нужно,  потому что каждый клиент хотел, Мне кажется,   что это привлекло много по Да, каждый клиент  спрашивал, где купить панка, где купить обезьяну,   где купить пингвина, все эти штуки. У тебя  сейчас что-то из этого есть? Нет, нет. К счастью,   я извлёк урок из восемнадцатого года и никогда не  инвестировал. Нет, я ещё и клиентам говорю, если   бы я умел хорошо инвестировать, я бы не управлял  биржей, я бы просто торговал. Так что Да, да,   но это необходимо. И управлять биржей так, чтобы  не упускать возможности, это очень важно. Так что   это необходимо, но больно, да. Ну вот, к примеру,  сейчас у тебя 2. 000 сотрудников. Мы с тобой прошли   через 2 года бычего рынка. И вот мы оказались  в таком моменте, когда по сути никто толком не

знает, что именно будет происходить дальше. Может  быть, бычий рынок ещё какое-то время продолжится,   а может быть, наступит медвежий рынок на год или  даже на два. А этого, на самом деле, никто точно   не знает. Какие у тебя сейчас планируются действия  в компании? Ты собираешься что-то сокращать или   как-то менять? Я даже не знаю, что именно. Так  вот, BYBIT - это очень компактная компания.    Если сравнить, скажем, с Бенанс, у которых я  слышал где-то около 7. 000 сотрудников по всему   миру или Оки X, которые чуть поменьше нас,  у них порядка 5. 000, а у нас всего 2. 000. То   есть мы реально очень поджарые на их фоне. Но это  значит, что мы сильно давим на своих сотрудников   в плане продуктивности и все довольно напряжены,  понимаете? Зато мы не собираемся никого увольнять.    К тому же Байбит уже на той стадии, когда основная  инфраструктура построена. Если посмотреть на биржу   сегодня, у нас есть Fiat, криптокарта, Bybit  Pay, у нас есть Earn, опционы, деривативы,   spot, tradefy, tradф. У нас уже столько всего  накопилось, и всё это уже работает. И для   поддержки всего этого нужно меньше людей, верно?   Поэтому главный вызов сейчас - это локализация.    Если смотреть с юридической точки зрения,  не только, ещё и по продукту, да, и юрчасть,   и продукт. С юридической стороны нужно получать  лицензии во всех странах. Поэтому в прошлом году   сильнее всего вырос именно отдел компласа,  потому что нам нужно лицензироваться по всему   миру. Сегодня Бабит работает в соответствии с  законами всех стран, где мы присутствуем. И когда   лицензия получена, что дальше? Нужно подключаться  к местным банкам, местным провайдерам верификации   и ко всему, что делает тебя своим. И  вот я еду во все эти страны. Приезжаю,   допустим, в Боливию и спрашиваю: "Байбит, самая  удобная биржа для местных? " Нет, там есть свои   локальные биржи. Едешь в Индонезию, там только  крипто, Индудакс. Эти ребята намного удобнее,   потому что принимают местную валюту, подключены  к местным банкам, а мы нет. Значит, мне нужно То   есть глобально они не такие и большие, но вот на  локальном рынке у них смотрите, если взглянуть   на конкуренцию глобально, там крупные игроки, с  ними тяжело тягаться. Но если приблизить картинку,   глобальный игрок не может конкурировать на местном  уровне, потому что в Индонезии у местной компании   целых 200 сотрудников, а у меня всего лишь 10.   Как мне тягаться 10 против 200? То есть в целом вы   стали больше? Да, в целом вы стали больше, но вот  именно на локальном рынке у вас нет такой силы.    Да. Поэтому локализация - это ключ. Мы используем  глобальные возможности продукта и стараемся быть   максимально конкурентоспособными на местном  уровне. Вот, допустим, в Европе есть битва,   есть бит панда. Эти ребята намного крупнее бит на  местном рынке. У нас там где-то человек 20-30, а у   Битва опять же около 200. И они подключены ко всем  местным банкам. Едешь, допустим, в Нидерланды,   у них подключена платёжная система IDL, которой  активно пользуются голландцы. Понимаете? Едешь в   скандинавский регион, там своя система. Нам нужно  убедиться, что наш продукт это поддерживает. И   именно к этому я сейчас подталкиваю команду. Нужно  приближать картинку и смотреть на детали. Да. Угу.    И что ты думаешь? Ты действительно можешь  конкурировать с этими локальными биржами в   долгосрочной перспективе или всё-таки глобальная  биржа неизбежно будет терять свои позиции на   локальных рынках? Ну вот, например, смотри, у  вас ведь больше 200 стран на данный момент, да?    И вы привлекаете клиентов со всего мира, но  скажите, есть ли у вас реальные возможности   стать номером один именно на локальных рынках тоже  или всё-таки это слишком сложно на данный момент   и это попросту не входит в вашу стратегию? Нет,  это реально. Можно быть сильным локально. Вот,

например, в Бразилии мы довольно сильны, но в  каждой отдельной стране нужен свой собственный   адаптированный продукт. В Бразилии люди пользуются  Bybit, потому что мы подключены к Пикс. Это   местная платёжная система. Ага. Можно открыть  приложение Bybit, прийти в ресторан и заплатить   прямо через него. У. И вот ещё этот продукт очень  востребован у местных клиентов, потому что местная   валюта не очень стабильна, и люди хотят переводить  средства в крипту, а у BBIT, как глобального   продукта, доходность выше, чем у локальных  игроков, потому что у нас больше покупательная   способность по стейблкоинам. Мы работаем, скажем,  с Эфино, которая даёт нам доходность выше,   чем любому другому игроку в мире. И мы передаём  эту ставку клиентам в каждом регионе. Они получают   условия лучше. Мы конкурируем в том, в чём  сильны. Глобальная ликвидность, глобальное   влияние. Если всё правильно разыграть, мы можем  получить преимущество на локальном уровне. Но   быть настолько же своими, поддержка, все эти  вещи, тут мы никогда не обойдём местных игроков.    за то, в чём мы действительно можем их обойти.   К счастью для всех нас, крипто - это настоящая   революция в мире финансов. И благодаря этому весь  финансовый мир постепенно становится по-настоящему   глобальным. Раньше банковские услуги и финансовые  потребности были чётко разделены по странам,   а теперь скриптой всё между собой связано.   Глобальная связанность - это само по себе   уже огромное преимущество. Если ты из Нигерии и  хочешь перевести деньги в Индонезию, кто будет   самым дешёвым? Байбит. Потому что у меня есть  маршруты в Индонезии и маршруты в Нигерии. Можно   использовать. Мы подключены к местному провайдеру  SIM-карт в Нигерии для пополнения счёта и   подключены к круглосуточным магазинам в Индонезии.   У какой ещё компании есть такое присутствие во   всех этих странах? А если ты в Нигерии, тебе  наверняка нужны переводы и в ЮАР, и в Бразилию,   и во Вьетнам. Мы, как глобальная компания,  присутствуем во всех этих местах. Так что   наша глобальная инфраструктура становится весьма  серьёзным преимуществом даже на локальном уровне.    Да, именно так оно и есть. Понимаю. То есть  локальные биржи пытаются улучшить свой продукт для   своих пользователей, но они просто не в состоянии  делать все эти глобальные вещи, потому что у них   недостаточно связей и партнёрств по всему миру.   Правильно я понимаю? Да, верно. Мы с ними тоже   сейчас работаем. В итоге они, наверное, лучше  по пользовательскому опыту ввода-вывода средств.    Но если пользователю нужна лучшая доходность,  глобальная связанность, покупательная способность   карты, кэшбэк, они идут в Bбиit. Это наше  преимущество. Интересная штука. Итак, несколько   моментов. Во-первых, в самом начале вы стартовали  с инверстного контракта, а потом осознали, что вам   нужны клиенты и нужно сделать что-то понастоящему  особенное, чтобы привлечь массу людей. Потом,   например, двадцатый-двадцать первый год вы  набрали кучу людей и начали активно вкладывать   деньги в продукт, потому что поняли, если этого  не сделать, вы потеряете свои позиции. И тут тоже.    Вы понимаете, что недостаточно просто построить  хороший продукт. Нужно вникать в локальные рынки,   чтобы по-настоящему понять, как именно можно  улучшаться. Слушай, а как вы принимаете решения?    Как вы находите эти идеи? Ты типа гений или, ну,  конечно, гений, или у вас реально крутые люди в   компании, которые пытаются разобраться, где именно  можно выиграть, какую именно волну суметь поймать,   чтобы построить по-настоящему лучший  продукт и уверенно двигать компанию вперёд.    Как вы принимаете эти важные стратегические  решения, чтобы продолжать расти каждый год? Может, у тебя есть какой-то список задач  или чек-лист, что-то такое? Нет, я считаю,   конечно, нужна очень сильная команда для  реализации. Культура Байбит - это продействие.    Мы не занимаемся пустой болтовнёй. И когда кто-то  начинает лить воду, мы его останавливаем. Говорим:   "Хватит болтать. Скажи, что нужно, давай  делать". Понятно? Культура Bбит - это делай.    Многое невозможно спланировать. Поэтому мы сначала  делаем, верно? Моя стратегия всегда была в том,   что я сам должен быть в гуще событий.   Угу. Стратегия рождается именно тогда,   когда я лично решаю проблемы для наших партнёров  в Германии, для партнёров в Индонезии и задаю им   одни и те же самые вопросы. О'кей, какая  у нас инфраструктура? Как обстоят дела на   данный момент? И вот через решение этих проблем  постепенно начинает складываться общая картина. Я,   как лидер, должен быть на передовой. И в тот  момент, когда я перестаю быть на передовой,   я чувствую, что не способен принимать бизнес  решения. Ты не можешь это прочувствовать,   да? Ты не настол стратегически. Вообще-то я не  очень хороший стратегический планировщик, если так   ставить вопрос. Знаете, есть люди, которые могут  сидеть в тылу, смотреть на рынок, анализировать,   как одна сторона влияет на другую, и выстраивать  общую картину. Я так не умею. Вся моя стратегия   рождается из того, что я там на месте руками  всё щупаю. И как бы чувствую, да, вот так   я и работаю, да. Мы ведь знакомы, по-моему, уже  4 года, и я хорошо помню, сколько раз видел тебя   у нас в офисе. Ты вечно на встречах, на звонках,  всё время в каких-то делах и заботах, даже сюда

приехал и буквально до самого начала подкаста был  на созвоне. И ты управляешь компанией уже 8 лет,   да? Как ты вообще себя сейчас чувствуешь? Чувствую  себя отлично. Уверен? Да. Потому что мне кажется,   что это слишком большое давление каждый день. И  это ведь действительно огромная компания. Но с   другой стороны, ты ведь хранишь деньги людей,  ты несёшь за это серьёзную ответственность,   и, ну, у вас уже были достаточно непростые  ситуации. И это постоянное давление каждый   день. Ты просыпаешься утром, куча задач,  куча встреч, огромная ответственность на   твоих плечах. Это тяжело для тебя или ты всё ещё  по-настоящему кайфуешь от всего этого процесса?    Я спрашиваю себя, что ещё я могу сделать в  этой ситуации, понимаете? Ну, я имею в виду,   я просто не могу представить себя без работы.   Вот просто так. Знаете, люди ведь говорят:   "Возьми себе отпуск". Ага. Отпуск приятен только  тогда, когда у тебя тяжёлая работа и ты такой:   "Ладно, мне нужен отпуск". И эти 3  дня реально в кайф. А если ты знаешь,   что у тебя неограниченное время на острове, ты  всё время будешь пялиться в телефон и думать:   "Да ну зачем я тут? Мне надо обратно". И вот мне  кажется, у меня такой характер. Я просто не могу   не быть сосредоточенным на чём-то. И я думаю, это  проблема. Даже когда я не работаю, мне нужно быть   сфокусированным на чём-то. Вот недавно я увлёкся  искусственным интеллектом. Мы тут обсуждали ботов,   а до этого, пару месяцев назад, я серьёзно  увлекался трёхмерной печатью. Моё внимание всегда   должно быть на чём-то сосредоточено. А была ли у  тебя ситуация, когда ты всерьёз задумывался о том,   чтобы отойти от дел, может, продать компанию  или что-то такое? В 2019 году я решил взять   себе примерно полгода отпуска от компании, потому  что на тот момент у нас были другие сооснователи,   которые непосредственно управляли компанией.   Это был как раз 2019 год. И у меня в тот самый   период как раз родился мой второй сын. Ага.   Родился второй сын, и я подумал: "Ладно,   хочу провести время с семьёй", потому что первые  2 года запуска Байбет были настолько тяжёлыми,   что я почти не видел жену. Первые полгода я  буквально жил в квартире с разработчиками,   изучая сайт BitMax, да? А потом я занимался  платформой, проектировал её. Так что целый год   меня по сути не было дома. И я решил: "Ладно,  мне нужно время с женой и детьми". Поэтому я   передал управление компанией сооснователю на  какое-то время. Но мне было скучно. Мне было   дико скучно эти полгода. Я вставал среди ночи  кормить сына и спрашивал себя: "Что я тут делаю?    Я мог бы приносить гораздо больше пользы.   Конечно, здорово проводить время с семьёй,   но только лишь на очень короткий период. Ну,  неделю, да, а не так долго". И я такой: "Блин,   мне просто скучно". И всё это время я думал, чем  мне заняться. и постоянно смотрел на показатели   компании, не мог перестать. Смотрю и думаю: "Что  за чёрт? Почему FTX нас обгоняет? " Потому что,   когда мы запустились, мы были намного впереди  FTX, а к 2019 FTX и Сэм начали реально давить   продуктом и шуметь на рынке. Они обогнали Байбет.   Когда они нас обогнали, я был в ярости. Сказал:   "Хватит с меня", сказал жене: "Я не собираюсь  сидеть дома". Позвонил основателям. Говорю:   "Ребята, мне нужно вернуться. Я возвращаюсь". Да.   И, кстати, я возвращаюсь. Нам надо разобраться с   этим, потому что я собирался действовать очень  агрессивно, а у других сооснователей был другой   стиль управления, и в компании из-за этого всё  сталкивалось. Я сказал сооснователям: "Ребята,   мне нужна ваша помощь. Отойдите, я буду управлять  компанией. Но я написал письмо всей компании. Я   написал: "Я возвращаюсь. Если за 12 месяцев  я не выведу компанию на второе место в мире,   я отдам все свои акции и найму на них нового  генерального директора. И я разослал это письмо   по всей компании. И в тот момент все поняли, что  я серьёзно. Я вернулся и сказал: "К чёрту 996,   я буду работать 997". Понимаете? И вот, в общем,  они увидели эту агрессию и насколько я жёстко   давлю. Думаю, те полгода прошли неудачно, и  в итоге я стал давить ещё сильнее. Я это это   круто. Ну то есть я делаю вывод, что тебе всё ещё  это действительно нравится. Но бывают, конечно,   тяжёлые периоды. Вот, например, год назад, да, это  было уже почти год назад с этой вот февраль, да,   почти уже год назад, да, мы буквально на следующий  день или, может быть, через 2 дня после той самой   ситуации записали с тобой подкаст. Мы просто  созвонились и записали всё это дело. Давай   немного вернёмся к тем самым дням. Это до сих пор  остаётся крупнейшим взломом в криптоиндустрии за

всю историю. В мире. Вом мире. Мы до сих пор номер  один в мире. Дада. Да. Ну вы вторая по величине   биржа. Но номер один кое в чём. Да.   Всё ещё номер один в чём-то. Да. Давай немного   порефлексируем на эту тему, потому что, конечно  же, я помню, мы тогда об этом говорили, и это был   действительно тяжёлый период. Как именно разрулить  эту непростую ситуацию? Как понять и определить,   какой должен быть следующий шаг? Да, как наконец  закрыть всю эту историю целиком, чтобы обеспечить   светлое и стабильное будущее для Bбит. Значит,  произошла вот эта ситуация. Вы потеряли 1,5 млрд   долларов. И что ты сейчас думаешь обо всём этом?   Конечно же, это в итоге сделало тебя сильнее. Да,   конечно, вы улучшили свои технологии, усилили  безопасность и всё такое прочее, но что ты   на самом деле чувствовал в тот самый момент?   Конечно, я прекрасно помню твой браслет WoP,   который показал, что у тебя вообще не было стресса  и ты спал не так уж много. Но вот спустя год,   что ты сам думаешь? Какие уроки ты вынес из всей  этой ситуации? Я имею в виду именно личные уроки. Ну, что касается моих собственных личных  уроков, я как генеральный директор тогда   не уделял достаточно внимания безопасности  и IT-инфраструктуре. Безопасность и IT - это   была зона ответственности моего другого  технического сооснователя, понимаете?    Но мне, как генеральному директору, определённо  стоило уделять этому гораздо больше внимания,   но у меня всегда было такое, потому что даже ещё  до взлома я как бы у меня было странное ощущение,   потому что я не был погружён в эту область, а  уверенность у меня появляется только тогда, когда   я сам во всё вникаю. Да, когда я сам разбираюсь,  я понимаю, что к чему. И ты должен понимать,   что происходит в каждом направлении. И часто я  просто звонил сооснователю и спрашивал: "Слушай,   всё нормально с безопасностью? " А они отвечали:  "Да, да, мы недавно сделали то-то, провели аудит,   сделали это. Всё хорошо, наша система в порядке".   Но, конечно, мы знаем, что когда произошёл взлом,   проблема была не в нашей инфраструктуре,  но я упустил из виду всю картину целиком.    И одно из чувств вины, которое меня по-настоящему  мучило, как генеральный директор, я нёс полную   ответственность за сохранность активов всех  клиентов, а я просто время от времени коротко   созванивался с сооснователем и отпускал ситуацию,  просто решал не вникать в детали. Это стало для   меня огромным уроком. И теперь, если есть что-то,  в чём я не уверен, я просто беру и разбираюсь сам,   типа ладно, надо вникнуть, понимаете? И вот что  произошло. Даже после всего этого я полностью взял   на себя вопросы безопасности, весь дизайн системы.   И, конечно же, мы обнаружили целую кучу проблем. И   было очень много изменений. Теперь я чувствую  себя гораздо увереннее. Мы перестали работать   с некоторыми подрядчиками, полностью обновили  всё. Но главный урок для меня в том, что нельзя   игнорировать определённые вещи. Причина была в  том, что, возможно, это был страх. Когда дело   касается безопасности и криптографии, я всегда  немного робел перед этим. А когда ты боишься,   ты как бы намеренно, и у тебя есть сооснователь,  и ты думаешь, он об этом позаботится. Ладно,   я просто позвоню. Ну, о'кей, хорошо, но когда  случается беда, ты всё равно чувствуешь себя   самым ответственным человеком. И это чувство, оно  отвратительное. Поэтому я решил: "Я больше никогда   не хочу так себя чувствовать. Я буду следить  за всем сам". И вот так я теперь устроен. Да.    А что тебе жена сказала про тот самый период,  тот самый момент, когда всё это произошло? А моя жена ничего особо не говорила  по этому поводу. Она очень типичная   китайская поддерживающая жена. Она молча готовила  мне обед и ужин, отправляла в офис и совсем не   беспокоила. А когда я приходил домой, она всегда  знала, что я устал, помогала мне собрать вещи. И   пока я сам не начинал говорить, она ни о чём не  спрашивала. Она знала, что я со всем справлюсь,   и поэтому совершенно не волновалась. Она просто  занималась детьми, следила, чтобы на этом фронте   всё было спокойно. И я считаю, мне очень повезло  с женой. Она реально поддерживает, потому что мне   никогда не приходилось думать о другой стороне.   Ведь я знал, что всю ту неделю мне буквально   нужно было быть в офисе и разруливать ситуацию. Я  уверен, что у детей были свои потребности и всякое   такое, но ничего из этого до меня не доходило,  не отвлекало. Спустя неделю, когда ты наконец   разрулил всю эту непростую ситуацию и нашёл  способ покрыть все активы и всё такое прочее,   и многие из партнёров действительно тебе в этом  деле помогли и поддержали. Ну я вот не знаю,   какие именно у тебя были мысли по этому поводу.   Ты, не знаю, может быть, плакал, когда оставался   совсем один из-за всей этой ситуации ты сильно  переживал из-за такой вот огромной суммы денег.    Как я понял, вы полностью покрыли всю эту  сумму из собственных средств BYбит. Деньги,   которые вы заработали и долгое время откладывали  на будущее, на инвестиции и всё такое прочее. То   есть вы просто взяли и потеряли огромную сумму.   И что ты лично чувствовал в тот момент? Ну я   просто чувствую, что надо продолжать работать и  зарабатывать больше. А что ещё ты можешь сделать?    Ничего из этого не в моей власти. Я не переживаю  из-за того, что мне не подвластно, так что нет.    Это по-настоящему впечатляет, да, должен  признать, это действительно очень больно, да,   но ты фокусируешься на позитивных вещах, на том,  что можно из всего этого извлечь. И я думаю, что в   конечном итоге ты всё это вернёшь обратно. Многие  партнёры, маркетмейкеры, фаундеры и целый ряд   других бирж оказали тебе свою поддержку и помогли  выбраться из той непростой ситуации. Расскажи   поподробнее о твоих личных отношениях с другими  игроками на криптовалютном рынке. Что именно вас   связывало и почему они решили тебе помочь? Какие  у вас были отношения? Это просто бизнес, дружба   или что вообще это было в той ситуации? Я думаю,  то, как мы ведём дела, мы всегда стараемся быть   максимально прозрачными, максимально прямыми. Ну,  с партнёрами, с клиентами, даже с другими биржами   мы всегда были очень прямолинейными в общении  и нас не воспринимают как-то иначе. Знаете,   в индустрии хорошо видно, что биржи иногда  подставляют друг друга или поливают грязью и   всё такое прочее. Мы никогда в это не ввязываемся.   Для нас главное просто строить бизнес. Даже я сам   иногда пытался много писать в Твиттере, но в итоге  понимал, что это не моё. Мне нужно сосредоточиться   на том, в чём я силён. Поэтому я как бы забил. И  когда мне есть чем поделиться, если ты публикуешь,   значит, что-то произошло. что-то действительно  важное, что-то реально важное, понимаете? И мне   кажется, что эту атмосферу индустрия действительно  почувствовала. И я очень рад, потому что все   партнёры, с которыми мы работали до этого, Байбит  очень прямолинеен в своих высказываниях. Иногда мы   говорим: "Вот это нам нравится, вот это нет, да?   Вот это мы можем сделать, а вот это не можем". Но   ещё я думаю, дело в том, что мы сами стали жертвой  во всей этой истории. И люди действительно, ну,   если ты сталкивался с хакерами, особенно с  Лазарусом, с этой северокорейской темой, многие   уже были жертвами. Просто мы оказались самой  крупной целью. Думаю, поэтому индустрия илась.    Это не про Байбет. Это реально вся индустрия  против этих хакеров, против всего этого. Давайте   что-то сделаем вместе. Верно? Даже если бы это был  не я и не Байбет, я хочу сказать, что не думаю,   что мы сделали что-то сильно отличающееся  от других. Так вот индустрия работает,   да? Все стараются поддержать друг друга. Я думаю,  если бы сегодня у кого-то другого случилась такая   же проблема, мы бы помогли. Знаете, как индустрия,  мы должны стоять вместе против подобных вещей. Это   очень интересный момент, потому что, например,  если ты классический банк, ты, конечно же,   хранишь деньги людей, но по большому счёту это  просто цифры на экране, не более того. И если тебя   взломали, ты можешь заблокировать все эти средства  сразу. Буквально в один момент ничего страшного не   произойдёт. Конечно, кто-то может украсть деньги  у какого-то конкретного человека, но это не будет   какая-то огромная сумма. А тут ведь всё совсем  иначе. Всё находится в блокчейне. И если ты   теряешь деньги, ты не можешь просто так вот взять  и заблокировать эту транзакцию или что-то в этом   роде. Это практически невозможно сделать. Но,  но да, это вот как бы вот об этом я и говорил.    Именно вот такие ситуации, такие непростые  процессы, мне кажется, неизбежно создают серьёзное   давление на твои плечи, потому что ты должен  быть невероятно ответственным за всё происходящее   вокруг. А контролировать 100% ситуации ты при  этом не можешь, потому что мир так устроен,   что ты просто не в состоянии контролировать  абсолютно всё вокруг себя, как бы ты не старался.    Верно? Но в любом случае это я думаю, что эта  ситуация определённо сделала Байбит сильнее.    И тебя тоже она сделала сильнее. И это был самый  настоящий мастер-класс по принятию решений в таких   непростых ситуациях. Мне кажется, все были типа:  "Да, вот это уровень". Надеюсь, да. Тогда все были   в шоке, потому что никто этого не ожидал.   И сразу пошли слухи, мол, байбит закроется,   свернётся и всё такое прочее. Да. А что ты сам  думаешь обо всём этом с точки зрения крипты, если   так посмотреть? Все вокруг постоянно говорят про  легализацию, про лицензии, про регулирование, но

лично я вижу, что рынок на самом деле становится  всё сложнее и сложнее для обычных людей. Именно в   плане заработка конкуренция заметно растёт.   И при всём этом я совершенно не чувствую,   что криптой действительно реально пользуются все  в повседневной жизни. Конечно, это такое небольшое   криптосообщество. Они прекрасно знают буквально  всё обо всём, обо всех существующих инструментах   и абсолютно обо всём. что только есть на  крипторынке. Но не похоже, что массовое принятие   рынка происходит прямо сейчас. Я, например,  совершенно не могу себе представить, что моя мама   платит криптовалютой где-то в обычном магазине за  продукты. А как ты думаешь по этому поводу? Что мы   увидим через пару лет, через 2-3 года? Как будет  выглядеть рынок криптовалют в целом? Да, думаю,   мы всё ещё на очень ранней стадии. Мы тут как раз  смотрели цифры. Уровень принятия крипты в мире   составляет около 9%. Всего девять. Это значит, что  только 9% населения планеты владеют криптовалютой,   а значит, больше 90% людей не владеют криптой и  даже не знают о ней. Так что эта технология по   сути ещё на очень ранней стадии развития, но при  этом вы всерьёз рассматриваете её как возможность   получить стократную прибыль? Или вы видите в этом  технологию, которая способна изменить определённые   вещи? Мы видим в этом технологию, которая совершит  революцию во всём финансовом мире. Угу. Так, в чём   проблема нынешнего финансового рынка? Во-первых,  он разделён. Это значит, что если вы в Нигерии,   у вас нет такого же финансового доступа, как  в Нью-Йорке или Лондоне. Точно. Не все живут в   Нью-Йорке или Лондоне. Да, точно. И существующая  финансовая система не только разделена,   она ещё и крайне неэффективна. Она не работает  круглосуточно, она очень дорогая. Верно,   даже банки. И большинство из них сейчас убыточно.   Да-да-да. И если посмотреть на развитие технологий   с интернетом, на то, как эволюционировали  телефоны, финансовый мир будет развиваться точно   так же. Всё будет связано. Помните до крипты,  когда вы хотели торговать акциями, вам нужен был   биржевой брокер. Угу. Когда вам нужен был банк,  вам нужен был банк. Когда вам нужно было работать   с сырьевыми товарами, нужен был товарный брокер.   Для каждой задачи свой отдельный инструмент. Угу.    Но так быть не должно. Всё непременно должно  быть связано между собой. И благодаря крипте,   как интернет-деньгам, в тот момент, когда у вас  есть интернет, когда у вас есть смартфон, вы   должны получить доступ ко всему, что существует.   И именно такую эволюцию крипта привносят в нашу   жизнь. Так что речь не только о прибыли в 100 или  200%. Если у вас нет доступа к банковским услугам,   вы можете скачать приложение, которое сразу даст  вам карту, банковский сервис, которого у вас   раньше не было, или доступ к золоту. серебру или  даже к криптейблкоинам и тому подобному. Мы видим   это так. Эта технология решит множество масштабных  проблем, и именно поэтому люди будут подключаться.    Возможности будут кардинально отличаться от всего  того, к чему они уже привыкли. Со стейбкоинами   можно получить, скажем, 8% доходности без особого  риска, если не действовать агрессивно. Верно? Где   вы получите 8% доходности в Японии, например? Где  вы получите 8% даже в Европе? Это очень сложно.    Банки ещё и берут с вас плату за то, что вы просто  держите у них деньги. Да, Швейцария, например. Так   что, да, много из этого изменится. Я просто крипте  приклеили ярлык, что нужно получить стократную   прибыль, чтобы вообще в неё входить, но это совсем  не обязательно так. Когда было сложно войти, да,   так и было. Но сейчас с регулированием и  всем остальным биржи получают лицензии,   подключаются к банкам, и всё больше людей приходят  по причинам, которые не такие уж безумные.    Так что я думаю, именно такое будущее мы и строим,  да? А то есть, если я тебя правильно понял,   главная цель для современных криптоплатформ  и, в частности, такой платформы, как Bybit,   например, на данный момент, а это предоставить  реальную возможность абсолютно любому человеку   в любой точке мира получить полноценный доступ  к существующим финансовым продуктам из одного   единственного места. В этом и заключается  вся суть. Да. Да, думаю, это новая финансовая

платформа. Новая финансовая платформа, да. Ну вот,  например, ты запустил свою биржу примерно 8 лет   тому назад, но на сегодняшний день это выглядит  уже практически невозможным делом. В смысле, есть,   конечно же, отдельные случаи, когда люди всё-таки  запускают какие-то новые биржи. Мы про них знаем.    Но если мы говорим о предпринимателях, которые  интересуются криптой и прямо сейчас активно ищут   какую-то идею, что именно они могут сделать для  этого рынка, что бы ты посоветовал? По твоему   мнению, не просто какой-нибудь токен или Мcoin.   Я имею в виду именно с продуктовой точки зрения,   что бы ты искал. Если ты просто пытаешься найти  подходящую бизнес-модель или подходящий продукт   на текущем рынке, что именно бы ты делал?   Допустим, кошелёк, криптобиржа? Мне кажется,   это практически невозможно, потому что нужно  слишком много денег и квалифицированных людей,   чтобы реально конкурировать с крупными биржами.   Что конкретно бы ты искал в таком случае? Да,   рынок бирж, наверное, уже довольно насыщен, но на  локальном уровне всё ещё есть возможности. Если у   вас есть локальное преимущество в Боливии,  Перу, в любой небольшой стране, Вьетнаме,   есть большие возможности запустить новую биржу,  потому что глобальные биржи не могут конкурировать   на местном уровне. Верно. Ага. Но индустрия  всё ещё настолько молода, как я уже отмечал,   охват составляет всего 9%, поэтому впереди ещё  огромное количество возможностей. Если вы, как   предприниматель, спрашиваете себя, чем заняться,  значит, вы ещё не в индустрии. Угу. Мой совет:   просто начните делать. Я так и поступил. Не знал,  чем буду заниматься в крипте. Просто взял и начал.    Угу. Так что начинайте. Погружайтесь в то, что  вам интересно, и вы увидите возможности. Может,   вы создадите децентрализованную биржу. Может быть,  вы станете агрегатором децентрализованных бирж,   может быть, станете маркетмейкером. Я не знаю. В  этой индустрии можно делать столько всего, потому   что она действительно меняет мир в этом смысле.   Верно? И я думаю, что финансовый мир перевернётся   с ног на голову через 5 лет, станет совершенно  другим, не таким, каким мы его видим сегодня.    И для этого нужно много инфраструктуры, много  талантливых людей, которые будут строить и менять.    Так что я думаю, возможности огромные. Да. Как  думаешь, что станет с традиционными банками? Ну,   я думаю, что банкам рано или поздно придётся  интегрироваться в крипту. Они либо примут её,   либо попросту устареют. Но мы уже видим, как  многие банки принимают крипту, так называемые   криптобанки. Дадада, точно. Если вы используете  крипту как основу, вы просто становитесь   намного эффективнее, верно? Ваши переводы не  используют SWIFT. Вы можете использовать крипту,   и это занимает 2 минуты вместо 3-че дней. Угу. Это  же безумие. Сейчас, если вы делаете международный   перевод, это занимает 3 дня. И ты ещё за это  много платишь. В каком мире мы живём? Мы что,   пользуемся телеграфом, чтобы связаться друг с  другом? Это должно быть одно простое действие,   верно? 2 секунды. Ну, я не знаю. Так что, да. И  вот с точки зрения регулирования, вы действительно   чувствуете, что регулятор давит на вас настолько  сильно, что вам в данный момент становится   по-настоящему сложно нормально работать и вести  свою деятельность или с лицензией всё в полном   порядке? И это просто лишь вопрос операционной  деятельности? Нет, нет. Все регуляторы,   я считаю, идут навстречу индустрии. Менталитет  не должен быть таким, мол, давайте вернёмся   в мир без регулирования. Угу. Конечно, когда  нет регулирования, можно делать что угодно, но   опять же, этот мир полон мошенничества, и этот мир  очень маленький по масштабу. Если хочешь масштаб,   чтобы большинство людей пользовались криптой,  нужно соответствовать требованиям, нужно быть   подрегулированием. Угу. Верно? И вот этот мир  - это те самые дополнительные 90%. Так мы что   зациклены на 9% сегодня и ностальгируем по старым  временам, когда было 9% и мы все могли творить,   что хотим. или смотрим на потенциал тех 91%,  которые приходят. Этим людям нужна надёжная   инфраструктура, и им нужен регулируемый  подход. Так что Да. А как ты думаешь,   что вообще стоит за всеми этими токенами?   Ну вот, например, раньше, если вспомнить,   были биткои, Эфириум и, не знаю, ещё штук 20  каких-то различных токенов. И за каждым из них   стояла какая-то своя определённая идея: протоколы,  эффективность комиссии или что-то ещё в этом духе,

это сейчас уже совершенно неважно. А сейчас мы  видим, что с этими лаунчпадами и дексами буквально   каждый день появляется тыся новых токенов.   Просто мемкоины, то есть за ними, по сути, ничего   реального нет. Это просто токен. И люди пытаются  его торговать, пытаются на этом как-то заработать.    И вот что ты думаешь по этому поводу? Это  хорошо для индустрии или плохо? Или, может быть,   это вообще совсем не про индустрию и не имеет  к ней отношения? Что ты думаешь обо всём этом?    Я думаю, по мере того, как индустрия взрослеет, мы  всегда видим вещи в краткосрочной перспективе. Да,   это не значит, что мимкоины не выживут. Какие-то  мемкоины может и останутся, я не знаю. Но я,   знаете ли, всегда стараюсь сравнивать нас  с традиционными финансами. И вот там ведь   тоже мошенничества более чем хватает. Это факт.   Так что, в общем-то, а люди почему-то думают,   что преступники есть только в крипте. Нет  преступников, которые используют доллар США,   больше, чем тех, кто использует крипту, понимаешь?   Так что, если сравнивать корректно, по одним и тем   же критериям, мы всё ещё молодая и небольшая  отрасль. То есть по доле пропорции у нас этого   может выглядеть больше, просто потому что мы на  ранней стадии, но для меня это часть естественного   роста. Но по мере взросления индустрии мы ещё  увидим много безумных вещей. Угу. При этом в   индустрии также есть такинизация реальных активов,  есть интеграция с банковской инфраструктурой, есть   стейблкоины. Стейбкоины в прошлом году выросли на  50%. Объём транзакции в стейблкоинах уже превышает   Mastercard и визу. Да. И похоже, что в ближайшие  пару лет это будет только расти. Однозначно 100%.    С таким ростом, если посмотреть на эти цифры, ну,  конечно, можно сравнивать, да, но при этом есть и   безумные мемкоины, и всё такое, да. То есть  ты стараешься сфокусироваться на глобальных   процессах, которые происходят в индустрии, да? И  я думаю, что действительно основные возможности   лежат именно в этом направлении, потому что мы  своими глазами видим, как стейбл коины активно   используются по всему миру. И, например, буквально  каждый раз, когда я читаю новости про Тезаer,   они крупнейший держатель золота в мире. Крупнейший  держатель золота во всём мире. 140 тонн золота,   да? Да. 140 тонн золота. Да. Именно так. Куда они  его девают? Я даже представить не могу, как они   хранят его. пришлось заплатить за землю. Какой  дом у владельца, да? Антарктида или что-то ещё,   не знаю. Да, это просто безумие. И ещё они входят  в десятку крупнейших покупателей казначейских   облигаций США. То есть они реально огромные. И  эти цифры говорят о том, что там что-то серьёзное   происходит. Да, стопроцентно. И  то же самое с другими стейблкоинами, потому что   в этом году был просто бум стейбл коинов. Верно.   Да. И все этим активно пользуются. А что ты сам   думаешь о DeFI? Ты ведь говорил о том, что сейчас  можно получить 8% доходности на стайблкоине. И это

ведь далеко не единственный актив, на котором  можно неплохо заработать. Как ты думаешь,   каким именно образом этот рынок будет развиваться  в ближайшие несколько лет? Ты имеешь в виду DeFi?    Ну да, я имею в виду именно DeFi, все эти  протоколы и всё остальное. Что с этим связано?    Как ты думаешь, это в итоге станет по-настоящему  массовым рынком тоже или всё-таки это останется   только для гиков и криптоветеранов? Нет, нет,  нет. def уже по-настоящему становится мейнстримным   явлением. И вся инфраструктура на данный момент  уже очень зрелая. Вот когда def только только   появился, это было, кажется, где-то в двадцать  первом году. Угу. Да. Инфраструктура была не   такой крепкой. Это значит, протоколы взламывали,  были атаки с мгновенными займами, все эти безумные   вещи, о которых мы слышали. Но сегодня, если  посмотреть на все крупные протоколы в DeFi, объём   активов под управлением там огромный. Сегодня  совсем другой уровень доверия. Сумма меньше, но   масштаб гораздо больше. Раньше, в двадцать первом,  всё было значительно меньше, но шума было много,   и все вокруг об этом говорили. А сегодня какой  там самый большой протокол на эфириуме? Забыл. А,   точно, он огромный. Посмотрите на объём активов  под управление. Миллирдов восемь или около того,   около 8 млрд, может быть даже больше. Не  помню точных цифр, да. Но все def протоколы   сейчас стали просто огромными. Ага. И они  прошли боевую проверку. Так что я думаю,   они действительно становятся тем, чем  должны быть, инфраструктурой для инноваций.    Много инноваций будет происходить, я  думаю, поверх DEFI как инфраструктуры.    Я думаю, что даже децентрализованные  биржи. Я сейчас не про деривативы говорю,   я именно про сами дексы, ну, типа того же самого  UNISWAP. И ещё там есть один такой на салане. А, а Coinbase только что объявил, что работает с ним.   Забыл точное название. Мы поняли друг друга? Да,   да, да. Ну вот, слишком много названий сейчас  появляется. Просто невозможно всё это запомнить.    Особенно в DeFi. Там сейчас действительно  очень сложно всех удержать в голове. Да.    Да. И они становятся довольно-таки большими. Так  что вот. И поверх этого начинают появляться, да,   Джупитер и много чего ещё происходит, разные  новые протоколы возникают. Так что я думаю,   будущее DIFI - это фундамент и инфраструктура  для новых инноваций. Это уже происходит. Угу.    Без ликвидности дексов pumpfun бы не случился,  верно? Pump. Fun. Интересно, потому что я думаю,   что банки в конечном счёте будут вынуждены  провести действительно серьёзные и глубокие   изменения. Ведь то, что люди сейчас получают  от крипты, это именно то самое ощущение,   что они как бы сами полностью контролируют  свои собственные деньги. И это, на самом деле,   очень интересная штука, потому что я  достаточно хорошо помню те самые времена,   когда люди действительно хотели, чтобы банки  контролировали все их активы и всё остальное.    Но сейчас реальность такова, что у нас  действительно очень много турбулентности   на глобальных рынках, в экономике, в политике.   И люди по-настоящему хотят быть уверены в том,   что их деньги находятся в безопасности. И крипта  вполне может дать это ощущение, потому что,   ну да, конечно, у тебя есть он свой кошелёк, свои  активы и всё такое. Но другая сторона этой истории   заключается в том, что стейбкоины на данный  момент фактически контролируются правительством,   причём именно американским правительством, да,  и мы уже видим достаточно много случаев, когда

стейбкоины блокируют, замораживают на кошельках  пользователей. Что ты сам об этом думаешь? Хм,   ты имеешь в виду USDT или USDC вполне себе  могут заморозить staбл-коины на ваших холодных   кошельках благодаря встроенным возможностям самого  протокола. То есть, например, если они получат,   не знаю, какой-нибудь официальный запрос от ФБР  или ещё откуда-то от каких-то других регуляторов,   они просто-напросто могут взять и заморозить  ваш кошелёк целиком. Что ты вообще обо всём этом   думаешь? Да, я слышал уже такое, но как бы это  правильно назвать теории заговора, да, именно так,   что они просто берут и замораживают кошельки  по своему усмотрению. Нет, это не просто   какая-то конспирология. Они открыто публикуют все  кошельки, которые были заморожены. Причём делают   это практически каждый день. Да, именно так. Да.   Но а каковы же причины? Какие причины? Они же   ведь ничего не говорят. Говорят, что правительство  коррумпировано и просто отдаёт приказы. Работает с   Тезар или кем-то ещё, чтобы заморозить и забрать  деньги у людей. Я, честно говоря, не думаю,   что это действительно так. По крайней мере, я  думаю, что США существует надлежащая правовая   процедура и им необходимо получить судебный ордер,  чтобы заморозить определённые активы. Угу. Но я,   честно говоря, не знаю деталей того, как именно  Тезаer и USDC замораживают средства. Но опять же,   если ты хакер или у тебя какие-то плохие  намерения, то, как правило, staкоины для   подобного рода целей обычно всё-таки не  используют. Я знаю это из первых рук,   потому что я пытаюсь вернуть свои деньги, и они не  используют стейб коины. Я надеялся, я прямо думал:   "Ребята, ну, пожалуйста, используйте stable coin,  чтобы я мог его заморозил". Да, они использовали   эфириум, биткои, потом миксер и всё такое. Так  что они держатся очень далеко от того, что можно   заморозить. Ага. Но я думаю, это общеизвестно,  что стейбл коины можно заморозить. Так что Да, я   не знаю, как именно злоумышленники взаимодействуют  с этими ребятами. Угу. И ещё один важный момент.    Криптоиндустрия в настоящее время становится всё  более массовой и доступной. В неё приходит всё   больше и больше людей. Постепенно появляется  регулирование и всё такое прочее. Но при этом

многих пользователей и людей, которые находятся в  криптосфере, больше всего волнует именно биткои.    Потому что, конечно же, различных токенов сейчас  существует огромное количество. Но биткои - это   своего рода криптозолото, и в конечном счёте  все смотрят именно на него. Биткоин падает,   все вокруг падают, биткои растёт, вся индустрия  тоже растёт. Да, именно так. И вот тут как раз   возникает сразу несколько серьёзных опасений.   Первое - это, конечно, квантовый компьютер,   который чисто теоретически способен взломать всю  эту систему. Но, насколько я понимаю, ответ здесь   далеко не такой простой и однозначный, потому что  технологии ведь тоже не стоят на месте, они тоже   активно развиваются, и сам код биткоина точно  также может быть адаптирован и обновлён в ответ   на эти угрозы. А второй момент, у Сатоши Накамота  на его кошельке лежит порядка миллиона биткоинов,   и они уже очень давно никуда не двигались, вообще  никакой активности не было. И вот что ты думаешь,   если вдруг в какой-то момент с этого кошелька  начнутся какие-то движения, ну не знаю,   продадут хотя бы один биткои или что-то в этом  духе, как это в конечном итоге может повлиять   на весь криптовалютный рынок в целом? Думаю,  это вызовет настоящую шоковую волну во всей   индустрии. Во-первых, люди могут подумать, что  Сатоша вернулся, ведь ты не знаешь, кто на самом   деле двигает эти монеты. Может, это квантовый  компьютер? Может, он сам вернулся откуда-то?    Кто-то говорит, что он давно мёртв, а кто-то, что  он просто где-то прячется от всех. Но однозначно,   если этот кошелёк когда-нибудь придёт в движение,  это шокирует всех. Я не думаю, что будет хорошо,   если он когда-либо сдвинется. Пусть лучше остаётся  на месте. И было множество конспирологических   теорий, мол, вот он Сатоши. Нет, вот он Сатоши.   Некоторые даже говорили, что Трамп - это Сатоши.    А, но прежде всего я не хочу видеть, как эти  монеты двигаются, и меня беспокоит угроза   квантовых компьютеров. Опять же, я полностью  согласен, когда технология действительно дойдёт   до этого уровня, всё сообщество просто возьмёт и  проголосует за форк. И тогда мы просто перейдём на   инфраструктуру, устойчивую квантовым вычислениям.   Так что лично я не считаю это какой-то серьёзной   проблемой. Если кошелёк Сатоши придёт в движение,  возможно, мы запустим процесс голосования. А кто   это? Это квантовый компьютер. Делаем форк. Это  должна быть масштабная дискуссия, скорее всего.    Мне было бы очень интересно посмотреть, потому что  биржи станут огромным игроком в этом голосовании.    Представьте, мы бы держали, мы бы такие: "Ладно,  голосуем за эту сторону или за ту"? Такое ведь уже   было, верно? Биткои, кэш. И да, и всё остальное.   Раньше даже у Эфириума был форк и все токены у них   были форки. Так что никогда заранее не знаешь.   Посмотрим, посмотрим. Скажи мне, я вот помню,   когда произошла та самая ситуация со взломом  Байбита, ты тогда говорил, что твоей самой   главной задачей в тот непростой и напряжённый  момент было в первую очередь понять, что у Байбита

действительно есть будущее на 5-10 лет вперёд,  и ты всеми силами старался делать каждый свой   шаг максимально правильно и обдуманно, чтобы ни в  коем случае не потерять доверие своей аудитории и   всё такое прочее. Какая у тебя цель сейчас на  ближайшие 5-10 лет? Кем ты видишь себя в этом   бизнесе и где ты видишь Байбит в криптоиндустрии?   Что меня вдохновляет? Во-первых, это превратить   Bбиit в настоящую финансовую платформу нового  поколения, а не просто биржу. А нужно продолжать   упорно вкалывать над инфраструктурой, а это,  поверьте мне, требует по-настоящему огромного   количества пота, крови и усилий. смотришь  на каждую страну и строишь, но в итоге   это становится нашим конкурентным преимуществом  перед другими. Так что это одно из направлений,   которое я хочу продолжать развивать. И опять же,  в нашей индустрии масса возможностей. В последнее   время я подталкиваю команду присмотреться к  искусственному интеллекту. Думаю, это огромное   направление. Я думаю, что через 5 лет компании,  которые так и не внедрят ИИ, будут выглядеть   совершенно иначе, чем те, которые его примут.   И дело не только в продуктивности. Даже при   внедрении нужен полноценный комплексный подход,  потому что если используешь это лишь частично,   эффект уже совсем не тот. Верно? Но я думаю, мы  сейчас на том этапе, когда если ты, как владелец   компании не разбираешься в этом и для меня лично  люди спрашивают: "Как вы переводите свою компанию   на ИИ? " Я им говорю: "Смотрите, я сам должен  работать с, потому что если я этого не делаю, я не   могу требовать этого от других. Ты ведёшь за собой  личным примером. Так что я заставляю себя изучать   все эти штуки, связанные с Ии. И я надеюсь, что в  этом году мы выпустим продукт на основе EИгента,   который реально поможет нашим клиентам, упростит  работу с продуктом, позволит экспериментировать,   торговать. Так что это большое направление,  на котором мы хотим сосредоточиться, и оно   меня по-настоящему вдохновляет. С точки зрения  именно бизнеса ты хочешь, ну, не знаю, может быть,   стать публичной компанией, выйти на рынок или,  допустим, достичь какой-то капитализации в сотни   миллиардов или, может быть, даже триллион. Есть  у тебя вообще какие-то такие амбициозные цели на   этот счёт? Если мы выйдем на публичный рынок,  то, вероятно, потому что это повысит доверие.    К публичным компаниям люди склонны относиться с  большим доверием, и регуляторы смотрят на тебя   благосклоннее. Легче получить лицензию, куча  преимуществ. Но становясь публичной компанией,   ты многое теряешь. Теряешь часть своей ДНК, часть  своей культуры, потому что приходится замедляться,   понимаете? Так что я думаю, это решение нужно  принимать очень тщательно и взвешенно. Угу.    Пока нас всё устраивает, но я думаю, мы подходим к  этапу, когда нужно определиться, будет ли выгоднее   стать публичной компанией. И к тому же есть вполне  реальный путь к этому. В прошлом году на iPло   криптокомпаний, чем когда-либо в истории, верно?   Дада, конечно. Например, Circle или Gemini. Так   что это определённо становится реальной опцией.   Если честно, до прошлого года мы даже не думали,   что это возможно. Как криптобиржа мы и не знали,  что у нас есть такая возможность. Но сейчас,   я думаю, дверь открыта, и я изучаю этот вопрос. Но  пока не принял решение, в какую сторону двигаться.    А деньги - это для тебя сейчас всё-таки  цель или всё же нет? Ты ведь говорил,   что тебя всегда больше интересовали возможности  стать сильнее, получить какие-то новые знания,   извлечь для себя уроки. А что тогда насчёт  денег? Деньги - это важно. Деньги - это хорошо.    Деньги - это сила и то, что можно с ними сделать.   Есть ли у тебя какие-то конкретные цели или   задачи в этом плане? Да нет, не особо. Я думаю,  по-настоящему важен тот вклад, который ты вносишь,   но деньги - это ещё и мерило твоего влияния.   Если ты создаёшь реальную ценность, деньги   должны накапливаться вместе с этим. Так что я не  думаю, что одно противоречит другому и не думаю,   что можно быть по-настоящему влиятельным,  не зарабатывая или наоборот. Так что я не   против денег, но моя цель - это реальное влияние.   увидеть, куда я могу дойти, где потолок Байбит,   как далеко мы можем зайти. И вот это по-настоящему  вдохновляет. Да. Пару личных вопросов,   если ты позволишь. Первый. Ты начал путешествовать  с очень раннего возраста. Новая Зеландия, Штаты,   Китай, Сингапур, Дубай. Так где же тогда, по  твоим собственным ощущениям, твой настоящий дом?

И чувствуешь ли ты, например, здесь, в Дубае, что  ты действительно дома, что у тебя есть всё, чтобы   чувствовать себя в безопасности, в комфорте? Ты  постоянно находишься в каких-то разъездах. Хотя ты   вроде как живёшь здесь, но при этом каждую неделю  летаешь по всему миру и именно поэтому не можешь   так часто видеться со своей семьёй. Как ты со  всем этим справляешься? Где на самом деле твой дом   и что ты чувствуешь по этому поводу? Я стараюсь  быть семьёй каждые выходные. Одно из моих правил   путешествовать только в будне. Так что на выходных  я обычно всегда дома, и поэтому я, в общем-то,   я редко уезжаю на 2-3 недели подряд. Ну только  если это действительно прямо необходимо. Для меня,   ну, очевидно, Дубай очень безопасный, очень  международный город. Мне тут нравится, но я люблю   разные уголки мира заразные. Я обожаю сноуборд,  лыжи, так что зимой классно в Европе, в Японии.    А на Рождество мы ездили в Новую Зеландию. Я взял  туда семью. Там отлично ходить в походы. Угу. Мир   такой огромный. Зачем привязываться к одному  месту? Зачем сидеть на одном месте? Правда,   хорошо, конечно, иметь свою базу, но здорово ещё и  путешествовать, видеть мир и получать разный опыт.    Так что тебе не нужна вот эта вот базовая рутина  каждый день, когда ты завтракаешь в одно и то же   время, в одном и том же самом месте, потом идёшь  в зал и всё вот такое прочее. Я привык к чёткому   режиму. Я хожу в зал каждое утро в 8:30. И когда  я в поездке, я всё равно это делаю. Просто иду в   гостиничный зал, а потом навстрече. У меня всегда  расписание забито встречами и делами, так что в   этом плане, ну, но всё это вполне можно делать  в совершенно разных местах, так что без разницы.    Довольно часто складывается такое  впечатление, что ребята вроде тебя,   которые строят по-настоящему большие компании,  должны на все 100% фокусироваться исключительно   на работе и на бизнесе. И что у них совершенно  не хватает времени ни на семью, ни на друзей,   ни на какие-то свои хобби и увлечения. Ты сам себя  так чувствуешь или всё-таки нет? Ну, к счастью, я   думаю, опять же, на выходных я с детьми, с семьёй.   Я продолжаю заниматься своими ходды, как и раньше.    Мне нравится вейксёрфинг, зимой сноуборд. Я всё  это по-прежнему делаю. А вот что я действительно   серьёзно изменил. Я перестал пить примерно 2  года назад, а до этого я прилично пью. После той   ситуации, боже мой, я пил каждый день, буквально  целый год подряд, и я начал заметно толстеть   и постоянно чувствовал себя просто паршиво.   Алкоголь мне совершенно не помогал, и в итоге   я бросил пить. Вообще перестал пить. После того,  как бросил, ну, максимум позволяю себе один бокал   вина, не больше. И вот именно этот режим реально  мне помог. Да, ты чувствуешь себя счастливым? Да,   это, ну, счастлив. В смысле, давайте скажу так:  не стоит ожидать, что ты будешь всегда счастлив,   потому что это невозможно. Большую часть времени  я разбираюсь с проблемами, немного в стрессе,   но время от времени ты наслаждаешься моментом, и  вот это самое сладкое, что только может быть. Но   нельзя постоянно гнаться за счастьем. Так просто  не бывает. По крайней мере, я лично так считаю.    Да, я полностью согласен с этим. Проблема, как  мне кажется, заключается именно в наших ожиданиях   и представлениях. Если снизишь ожидание, то в  итоге будешь счастливый. Стопроцентно. Это вот   то самое ожидание минус реальность равно счастье.   Да, именно. Откуда эта цитата? Рейдалио, наверное.    Дадада. Да, вот это хорошо. Реально хорошо сильно  сказано. Это ещё одна важная тема, связанная со   стрессом, о которой ты тоже время от времени  говоришь. что мы испытываем стресс из-за того,   что на самом деле можем взять какую-то ситуацию  под свой контроль, но при этом почему-то не делаем   этого. И вот именно так мы в итоге и получаем этот  самый стресс. Да, именно так. Угу. Расскажи, ведь   у тебя в Байбите работает целых 2. 000 человек, так  что у тебя совершенно другой опыт в этом плане.    Какие у тебя есть основные личные качества,  если говорить о себе? Ну скажи мне, какие

именно ключевые черты в тебе, на твой взгляд,  помогают тебе добиваться нужного результата? Ты не чувствуешь стресса. Это я уже знаю. Мои  управленческие качества. Не про менеджмент,   а именно про личные качества. Ну, может,  ты нормально переносишь стресс или у   тебя какая-то мощная мотивация или что-то  такое, что-то более тонкое, более глубокое. Что делает тебя тобой? А, ладно. Так, что делает  меня мной? Хмм. Я думаю, если говорить коротко,   я практически никогда не сдаюсь. Если я что-то  начал, я буду очень настойчив в этом. Вот,   например, когда я бросил пить 2 года назад, я,  на самом деле, если уж совсем честно, это была   всего лишь шутка, которую я как-то однажды  сказал своим сотрудникам, что к концу года,   на нашем общем празднике я сниму рубашку и  буду выглядеть просто отлично. Я пошутил так   в начале года и сказал себе: "Ладно, надо начать  ходить в зал". Я начал ходить в зал из-за этой   шутки и не прекращаю уже 2 года, каждый день. Если  посмотрите наше прошлое видео, я сейчас, наверное,   заметно крупнее, да. Так что если я начинаю что-то  делать, я не останавливаюсь. И с Байбетом тоже   самое. Когда берёшься за проблему, допустим,  мне нужно получить европейскую лицензию Мика,   я просто не останавливаюсь. Каждую неделю я давлю  на это. Я не думаю, что на самом деле существует   какой-то определённый стиль управления. Стиль  управления - это что-то скорее из учебников,   из теории. Если ты реально хочешь решить  проблему, ты настойчив, ты продолжаешь давить,   и рано или поздно ты всегда добьёшься результата.   Вот так я устроен. Если я за что-то ухватился,   я не отпускаю и дожимаю до конца. Ты веришь в то,  что предпринимателю действительно нужно читать   бизнес-книги или идти на NBA или что-то подобное,  чтобы получить необходимые знания? Считаю,   что NBA - абсолютно бесполезная штука.   NBA - это для людей, которые, ну, не знаю,   хотят завести знакомства и найти возможности.   Думаю, для этого оно и существует. Мне кажется,   что начать свой собственный бизнес - это  совсем не то, чему действительно можно   научиться, сидя в университете. Тут дело не в  бизнес-стратегии или каком-то особом подходе. Это   просто менталитет. Я могу. Этот менталитет - это  настойчивость, это ежедневная рутина, что по сути   противоречит человеческой природе. Человеческая  природа - это расслабиться и отпустить. Угу. Если   ты находишь препятствие, ты упираешься в него  и думаешь: "Ну ладно, если не получается, давай   просто не будем". Но если у тебя есть характер  вцепиться и упорно давить, день за днём пахать   над этим, ты в итоге всегда найдёшь решение. Так  что дело тут не в интеллекте и не в том, насколько   ты умный. Да, скорее дело в экспериментах, в  готовности пробовать новое и целенаправленно   идти к своей цели. Да, именно. Всё это возможно  только потому, что ты твёрдо решил это сделать.    Ты продолжаешь пробовать, а большинство людей  после неудачи просто сдаются. Верно? Ну, вести   бизнес - это очень тяжело во множестве мелочей.   Вот типа этот продукт не запускается. А что,   если так? Это не работает. А что, если, экдолжать?   И за всем этим стоит то, что ты просто настойчивый   остальных. Большинство людей не такие упорные,  как ты, и они в итоге сдаются, а ты нет, и поэтому   ты на плаву. Это твоё основное конкурентное  преимущество? Да. Да, я так считаю. Круто. Круто.    Слушай, у меня есть несколько коротких вопросов,  которые я хотел бы задать к концу нашего подкаста.    Угу. Дай-ка гляну, сколько денег достаточно,  чтобы чувствовать себя по-настоящему счастливым. Я думаю, если ты реально выходишь на уровень,  скажем, 50. 000 долларов, ты уже вполне разница

между миллионером и тем, кто зарабатывает 50. 000  долларов, она ничтожна. Вышей суммы - это то   есть 50. 000 достаточно. О'кей. Какую задачу  генеральный директор, то есть ты никогда не должен   делегировать искусственному интеллекту, как бы  быстро алгоритм не работал? Разговаривать с женой

или с детьми? Вот это прямо хорошо. Хорошо сказал.   Мне нравится эта ситуация. Парню задают вопрос:   "Что вызывает у тебя стресс? " И он ответил: "Моя  жена и дети". Потому что я могу сказать: "Нет кому   угодно, но только не им". Да. Следующий вопрос.   Какой самый важный навык выживания ты усвоил,   когда тебе было всего 11 лет и ты оказался  совсем один в чужой стране и который ты до

сих пор используешь в бизнесе? Проблему нужно  решать самому. Я Да, хорошо сказано. Если бы ты   мог отправить десятисекундное голосовое сообщение  Бену Джоу в 2018 год, когда ты запускал Байбит,   о чём бы ты предупредил? Предупреждения или  советы? Предупреждения. Следи за безопасностью.    Да. И вот последний вопрос на сегодня. Какой  самый важный совет ты бы дал самому себе,   восемнадцатилетнему, если бы у тебя была  такая возможность? 18 лет? Да. Я думаю,   просто гонись за тем, что тебе интересно, что я,  собственно, до сих пор и делаю. Круто. Спасибо,

дружище. У нас получился отличный разговор. Мы,  наверное, проговорили больше 2ву часов. И мне   реально понравилось, потому что, ну, мы знаем друг  друга довольно давно, но обычно мы общаемся про   крипту и работу и всё такое, а тут было реально  интересно погрузиться в твой путь и понять,   что ты чувствуешь. Это было очень круто. Спасибо  тебе огромное, дружище. Спасибо, ребята. Спасибо,   что смотрите. Не забудьте подписаться на  канал, поставьте лайк на видео и если у вас   появились какие-то инсайты, обязательно пишите  в комментариях. Каждый раз супер приятно читать,   что вы думаете об этом подкасте. Спасибо  вам огромное за то, что вы с нами. Увидимся.