От бизнеса на страданиях к жизни без операционки. Об уникальности и борьбе за кадры. Герман Гаврилов

Мы пишем дальше, и сейчас у нас в гостях мой прекраснейший друг, коллега по предпринимательству Герман Гаврилов, основатель компании Ройстат. У нас впереди 100% интересный разговор, так что не обязательно подписывайтесь, кстати, сразу прямо втыкайте лайк и слушайте. Да, друзья, всем привет. Здорово. Привет, дорогой. Я как это, мы с тобой столько лет знакомы, и у нас не кстати, у нас были попытки. У нас было три, три записи. Реально? Да. Но это было очень давно когда-то. Ну, давно. Поэтому мы ещё были молодые. Я был длинными волосами. Блин, я вот про волосы не помню. А ты вы тогда только, я помню, заехали в большой офис Ройстата, из которого теперь вы уже выехали. Ну, в другой переезжаем, не менее большой. Как Ройстат. Всё хорошо. Э в пандемии очень круто по юнитэкономике отработали. Ээ скорректировали много процессов и поэтому сейчас масштабируем уже более экономически выгодную модель. Угу. Поэтому растём очень быстро. Ну я тебе хочу сказать, что ваш рост он на тебе очень хорошо отражается. Ты очень хорошо выглядишь. Реально. Я вчера я вчера открыл твои сторис, и ты как раз в новом офисе, ты снимал оттуда историс. Я такой смотрю, думаю, так что-то это какая-то слишком счастливая физиономия для московской суеты. Ну, я, во-первых, только вернулся с Египта, там кайтили, давили. Во-вторых, наконец-таки у меня вышел персональный ассистент. Эн вышел операционный директор. Сейчас ещё исполнительного ищем. И поэтому, чем больше таких людей в моём окружении появляется, тем я более счастливый и довольный. Короче, чем у нас это твоё счастье, оно прямо пропорционально количеству людей, которые забирают с тебя операционные задачи, конечно. Ну то есть сейчас нас уже больше там 300, наверное, 400 под подвигается. К концу года, наверное, человек 700 будет у нас. Ничего себе, вы так в людях растёте сильно. Ну мы же, понимаешь, мы B2B бизнес, и B2B бизнес чаще всего клиентский бизнес. И по факту мы тоже клиентский бизнес, поэтому мы растём, в том числе, людьми. То есть у вас по сути это отдел продаж или кто это у вас? Отдел продаж, поддержки, интеграции, внедрения. Плюс на самом-то деле мы сейчас ещё строим группу компаний. Мы сейчас сделали агентство рекламное. Мы сейчас сделали агентство Интегратор, тоже отдельная компания внедряет, да, которая занимается внедрениями разных вещей, не только Ройстата, а вообще разными вещами. В общем, сейчас, значит, формируется группа, в ней уже несколько компаний. Royat, Platroum, Roy Contte и Roy Connect. Royк - это агентство компани. Агентство Roy Connect компания Интегратор. Да. Интегратор. Ничего себе, круто. Ну и, собственно, это всё B2B в B2B сегмент, естественно. Да. И весь он клиентский. Угу. Ничего. При А это вы по сути управляете? У тебя менеджмент один управляет всем этим или у тебя это как разные компании, которые просто под одной крышей сидят? У Слушай, сейчас мы находимся в стадии трансформации и поэтому сейчас ещё выбираем модель. Ээ, я бы хотел бы, чтобы у нас была управляющая организация, да, некая холдинговая структура и дальше компания, где есть свои генеральные директора. Собственно, мы условно сейчас ищем тоже исполнительного директора для Ройстата. У нас условно обозначен генеральный директор в платруме, Угу. в Ройконнекте и в Рой контексте. Там тоже есть своги директора. Прикольно. Поэтому сейчас мы вот формируем такую модель, будем экспериментировать. Возможно, она будет как-то по-другому трансформироваться. Пока ещё не знаю. А у тебя цифры открытые? Ты выручку называешь? А нет, не называю. Называешь? А от до? Ну я думаю в течение года мы к миллиарду приблизимся. Угу. Выручки в день. За год? Да. Ну уже хорошо. Сколько Росси статус? Седьмой год, да? По-моему, в феврале было 7 лет ровно, да? Как какие твои ощущения вот на седьмой год? То есть смотри, ты в России строишь по сути венчурный бизнес в какой-то мере, да? То есть так или иначе, да? Вы развиваетесь на инвестиции. При этом ты только что приехал из Египта, весь такой светишься прекрасный. Как твои ощущения от ведения венчерного бизнеса в России? Просто на уровне ощущений. Нравится тебе, не нравится? Слушай, мне кажется, в целом в России заниматься венчером - это довольно-таки стрессовая история. То есть когда ты довольно-таки большой промежуток времени находишься, ну, состоянии, когда у тебя операционный минус. Угу. и с какими-то такими над с какими-то такими, знаешь, передышками, когда ты выходишь в ноль, например, когда у нас случился ковид, мы очень быстренько поджались, экономику свою типа под потасовали и оптимизировали, точнее, не потасовали и вышли в ноль. И дальше погоду вышли в плюс от страха, знаешь, типа настолько пересрались, что побежали вперёд. Да. Ну то есть получается потеряли немножко в росте. То есть получается, что вот у венчере, да? условно, ты либо зарабатываешь деньги, ну, в смысле в компании, так, в компании ты либо зарабатываешь деньги в этом в моменте, либо ты вкладываешь всё в рост и растёшь. И получается, что мы, когда не минусим, мы теряем в рость. Ну, то есть вот в целом как бы венчер он Я так понимаю, что модели две существуют. Либо жёшь бабки в пользу роста, да, либо, соответственно, перестаёшь жечь бабки, режешь косты, но начинаешь зарабатывать в этот момент. Да, и здесь ключевая штука, что в венчуре всегда должен быть рынок большой, куда расти, потому что многие дивидендные бизнесы, они бы рады бы жечь, да им некуда, рынок как бы не развивается там активно, то есть там вот такие ещё. Ну да, то есть условно ты можешь жечь бабки в ноль просто, да, там и это будет просто банально неэффективно. Да, да. Ну, а твоя компания, вот смотри, вы сейчас развиваетесь в такой широкий сегмент, то есть вы добавляете рекламы, агентство, интегратор. Это вы всё делаете для того, чтобы ключевой ваш продукт Ройста клиентам поверх продавать или это как отдельные бизнесы, которые своей собственной жизнью живут? Смотри, мы хотим, чтобы они жили собственной жизнью каждый, но в целом в экосистеме у тебя все игроки получают плюс. Угу. Потому что агентство рекламное, оно может пользоваться продуктами Ройстата. генерация рекламы, управление рекламы, этот агентство интеграционное, понятное дело, там имеет громадный опыт от группы и там обменивается опытом. То есть всё это в итоге воедино складывается и может в экосистеме существовать. Ну звучит сильно звучит очень как бы что в перспективе, если это будет таким образом двигаться, добавляться будут компании в этих компаниях будет Россия, то это такая прямо экосистема э на российском рынке сильная, может быть, ну маркетинговая, битубишная. Ну, bтубишная скорее, да, не только маркетинговая, а сам Ройстат на самом деле, он сейчас тоже очень сильной трансформации. Если раньше, там год назад я говорил, что Royста - это система скно аналитики, и мы, в принципе, только на этом фокусировались. Сейчас я уже не называю так и говорю, что Royста - это платформа интернет маркетолога. Там ты можешь уже делать очень много вещей помимо аналитики. И у нас сейчас ле телефония появляется от теска. Возможно, когда выйдет подкаст, она уже будет залижена. У нас онлайнчат появился, который уже растёт активно. Инструменты дополнительные для маркетинга. Да. Дада. То есть мы делаем платформу, где маркетолог может закрыть все свои проблемы по все свои задачи по маркетингу. Слушай, ну я так полагаю, что в текущих реалиях, когда, например, вот тот же Яндекс Метрика, выкатили сквозную аналитику, сейчас у Гугла есть своя сквозная аналитика, то это выгодная позиция в целом, да, как стратегия маркетинга вообще для вас, да, уходить в такой как инструмент по маркетингу больше, а не только аналитики. Или же вам вообще по барабану то же происходит? Понятное дело, мы не Я не могу говорить, что всё по бара по барабану, но в любом случае у Гугла, и у Яндекса инструменты далеки от нашего, то есть они какой-то там минимальный объём клиентов типа захватят, но мы скорее всего даже с ним не работаем, потому что м там всё равно в любом случае там вот так работают только очень простые интеграции, а у всех наших клиентов далеко не простые интеграции, там есть какие-то сложные вещи, там нужны программисты, интеграци, собственно, как раз возвращаемся клиентскому сервису, да, что можете обеспечить как раз вот эту услугу. И получается, все малыши могут пользоваться этими инструментами, а чтобы это реально работало, нужно программисты. А получается, что когда нужны программисты, так уже проще Ройстатом пользоваться, чем метрикой. Далее. Ну, будем смотреть. Но я согласен с тобой, что в любом случае, когда мы делаем платформу, это добавляет диверсификацию со всех сторон. И опять же, это система, которая кормит, ну, кормит себя, потому что, например, вот онлайнчат, в том числе, почему запустили, это продукт стартовый, ты с него можешь стартовать бизнес. То есть тебе не нужна ещё аналитика, тебе не нужно там, не знаю, генерация рекламы, ты просто на сайт поставил чат, ты можешь пользоваться. И мы на этом этапе можем клиента подхватить и вести, вести и потом уже конвертировать в другие продукты. А тесточку предложить, там аналитику, генерацию рекламы, потом конструктор сайтов будет, который будет генерироваться на ходу, ну и так далее. Здорово. Ладно, интересный вопрос. Про бизнес чуть позже ещё поговорим. Смотри, ты для меня ты, ну, я тебя давно знаю, хорошо знаю, да, ты для меня такой пример вот человека, которому многие в сегодняшнее время стремятся в целом. У нас есть понимание, что IT-компании -

это круто. Мы понимаем то, что IT-рынок так или иначе развивается. Ты пример того человека, который в России взял, э, построил вначале одну компанию про конвас, продал её и, собственно, сделал компанию в IT сеегменте, которая растёт, которая там много денег стоит уже сейчас будет стоить ещё больше. У тебя много людей работает в подчинении, при этом у тебя достаточно такой интересный образ жизни, что ты и на бале успеваешь провести немало времени, и он хобби, у тебя дайвинг, появился, новое хобби. Вот смотри, если ты сейчас взглянешь на себя и такой посмотришь там назад, заглянешь там на путь 10 лет назад, ты сейчас делаешь то, что ты хотел, или ты случайно в этой точке оказался? Ну, скорее всего, то, что я хотел. То есть, знаешь, в моей картине мира есть несколько сценариев, как может идти моя жизнь. Я вот, честно говоря, только вчера там со своей девушкой это обсуждал. И отлично поднакинешь вопросик. В общем, я понимаю, что в моей картине мира есть несколько сценариев развития жизни. И пока я не понимаю, я всё ещё все сценарии успею проиграть или я уже что-то опаздываю. Ну, например, какой может быть сценарий? То есть один из сценариев: я живу в Америке, у меня есть частный самолёт, там есть какие-то компании, я летаю, что я хочу вот летать на самолётах, в смысле на сам за рулём. И вроде такой приятный вайп. Ты живёшь на океане. Это один сценарий жизни. Второй сценарий жизни, когда там у меня вот в картине есть офис в Сингапуре, в Лондоне, в Москве и на западном побережье в Америке, да. И вот как-то мой быт связан с тем, что перемещаюсь, решаю какие-то большие дела, помогаю миру типа делать эффективный бизнес и так далее. Следующая картинка: я семьянин, у меня 14 детей, там я живу озеро. Э и вот и таких сценариев у меня достаточно много. Так и то, та жизнь, в которой я сейчас, э, живу, это тоже несколько сценариев, которые сошлись. И вот мне вот интересно, мои будущие сценарии, они также э сойдутся и я всё успею или что-то уже не успею? Но пока я думаю, что всё будет хорошо. А вот текущий твой лайфстайл, он к какому сценарию ближе всего? Что из этого уже ну то есть уже помогаешь бизнесу быть эффективным? Куда ты идёшь? Какой сценарий бли? Помаешь, тоже были сценарии, когда я живу, например, ээ, когда зимую я в тёплом месте, когда у меня IT-компания, когда я не занимаю, не занимаюсь операционкой. То есть такой тоже сценарий был, потому что когда, например, я занимался бизнесом по картинам, ну, мне тогда не очень нравилось состояние, ну, дел, да, и я хотел чего-то другого. Хотел более интеллектуального бизнеса, больше более интересных задач, общение с инвесторами. И вот у меня сейчас этот сценарий сбылся. И на самом-то деле тоже какой-то микс там двух-трёх сценариев, который был в моей голове. Слушай, а вот ты говоришь то, что бизнес по картинамне нравился, а здесь более интересно, мне кажется, в любом бизнесе есть свои интересные задачи, и любой бизнес как раз на определённой стадии просто достигает этих интересных задач. То есть, условно, если взять там бизнес по картинам, он абсолютно точно был меньше, чем Ройстат. И а сейчас в Ройстате, может быть, ты решаешь интересные задачи, просто потому что это уже большая компания и приходится решать. Или на старте сразу было как-то по-другому? Смотри, когда я занимался картиной, мне очень нравилось, но через пару лет я понимал, что я не могу реализовать те вещи, которые я хотел бы. Я хотел бы решать технически сложные задачи. Понятное дело, можно было в проканвать их высасывать из пальца, но это другой бизнес, да. Я не хотел производственный бизнес. И получается, что скорее это просто разные потоки. И в Пурканвас нельзя было реализовать то, что сейчас я делаю. Ну, смотри, сейчас Ройстат к концу года 700 человек, миллиард. Ээ, что тебя больше всего в этом драйвит? То, что ты интересно задачу решаешь или это для тебя такое какое-то своего уровня признание для самого себя, что ты просто большую штуку делаешь? Что движит вообще? Слушай, вот ты вначале там такую мне, э, такие диферамбы пел, я вообще типа их не до конца понимаю. Я очень мало думаю о том, как это выглядит со стороны, и мало оцениваю себя типа там успешный я или неуспешный. То есть в моей картине мира я вообще не меняюсь. То есть типа у меня вот как бы есть тренд, я по нему иду и типа развиваюсь. Мне всегда мало, я всегда недостаточно, ээ и я всегда недоволен. То есть скорее всего вот такая история, нежели когда я это думаю, что я такой капец успешный. Поэтому то, что цифры, которые у нас нарисованы там по бюджету, это тот план, который мы должны реализовать. Это просто за интересная задача. Аа то, что меня сейчас драйвит, это зада это в бюджете там типа через 4-5 лет. Там и IPO, там и прямо очень много миллиардов чистой прибыли и прямо очень-очень много клиентов. Вот та штука движет. Но я уверен, что когда я и ту точку достигну, я такой: "Да что, что-то, короче, медленно идём, почему у нас нет там такого-то рынка, такого-то рынка" и дальше буду двигаться. А, ну ты говоришь, ты всё время недоволен на тебя. Вот это недовольство. То есть мне, например, это тоже понимаю тебя, потому что я всё время развиваюсь, и я в моменте времени часто такой: "Блин, мало, надо ещё, ещё". Тебя это недовольство с собой и результатом, оно не делает тебе несчастным моменте времени? Если, наверное может быть, неправильно выразился, ну, не до конца правильно выразился. Это не то, что я, знаешь, сижу, страдаю и хочу вены порезать. Я скорее типа не ухожу в ситуацию, что

типа о капец, я какой крутой, типа какой я классный. То есть я понимаю, что типа да, есть результат, текущий факт, но типа надо двигаться дальше. Есть куда двигаться. Это точно не та точка, где я хочу становиться. До той точки, где я хочу остановиться, там типа ещё там X50, X100, X000 миллион, я не знаю. То есть не остановиться, да? То есть не остановиться. И поэтому как бы идём работаем дальше. Ари, я что сейчас слышу интересно просто. То есть, ээ, грубо говоря, если там вообще базово просто среднестатистический человек, он начинает что-то делать в своей жизни для того, чтобы просто там заработать деньги, как раз для того, чтобы подтвердить там в какой-то мере свой социальный статус в глазах людей, родителей, друзей и так далее, то ли для тебя это вообще сейчас неважно. У меня был период, помнишь, когда на картинах я стал зарабатывать и там по 2-3 млн, да, типа вытаскивал, были дорогие машины, были одежды, дорогие рестораны. Мне как-то очень быстро это очень сильно наскучило. И с одной стороны, я понимаю, что жажда денег, она бывает очень круто инициирует правильные изменения в компании. Факт, мотивация. Да, да. Но с другой стороны, как бы я точно

деньги точно не первая мотивация, а скорее, может быть, третья, четвёртая, ээ, возможно, даже не вторая. А в чём, смотри, если сейчас интересный момент, вот Проконваз - это по сути компания дивидендная, да, которая приносила тебе деньги и вот Ройстат. Сейчас так или иначе вы в фазе роста, ещё будете какое-то время в фазе роста и, соответственно, там, вынимая прибыль, ты сам себе рост это просто останавливаешь или замедляешь. В чём ключевая разница в подходах здесь? То есть там тебя мотивируют, понятное дело, ну, деньги в моменте времени. Я сейчас делаю действия, получу результат, достану прибыль, что-то себе куплю. Здесь всё на перспективу. Типа я через 3че 5 лет получу результат или здесь, скорее. Всё. Смотри, первая мотивация идёт типа сделать что-то очень интересное, меняющая и очень полезное. Это первая мотивация, главная. А прямо честно, вот прямо честно. Клёво. А деньги они идут вторым или третьим, ну третьим или четвёртым пунктом. И там уже идёт мотивация, типа это не очередных там 2-3 млн достать, да? А если достать, то типа там 50 млн долларов хотя бы, да? Или 100 млн долларов. Ну, короче, совсем много денег. То есть, чтобы, когда ты их получил, вообще уже про них не думал. И, скорее всего, мне хоть сейчас хочется, знаешь, не вот этот не микро такой дозинг, типа деньгами по 1-2 млна типа делать. А, ну хотя у меня есть зарплата, топ-менеджеры хорошие, есть там другие пассивные доходы. То есть как бы я, ну, типа что-то зарабатываю. А вот, но мне хочется заработать одной суммой такую котлету, такую кот такую котлету, которая обеспечивает тебе вообще неду деньги. Базовая - это около 20 млн долларов, которая типа сумма, которая там очень неплохо до конца жизни тебя может обеспечить, чтобы ты про неё не думал. Вот её отложить и дальше на всё остальное развлекаться, делать новый, делать фонд, инвестиции, делать новые прикольные проекты, ээ пробовать в разных странах. Вот, в общем, это хочется делать. У меня вот мне очень интересно, кстати, это состояние. У меня тоже в целом есть стремление вот к этому состоянию, там типа 50 млн долларов, когда ты в целом понимаешь то, что при правильных инвестициях ты можешь жить, позволяя себе абсолютно всё что угодно, вообще не думая, ну, S& P инвестировать или просто

условно, да, там получать 15% в год там и кайфовать. Мне очень интересно это состояние прямо, бля. Тут хочется его прожить вже пока что хочется именно, знаешь, примерно вроде как понимаешь, но на кончиках пальцев не можешь ощутить, когда любое твоё действие, оно дальше строится не с точки зрения того, как ты получишь выгоду там через год, через два, а с точки зрения какой-то другой идеи. Это очень, очень интересная история. Слушай, а что было ключевым? Ну то есть я мне просто интересна модель поведенческая, потому что ты же как бы, ну, типа, молодой парень, у тебя есть Бентли на тот момент времени, да, ты там кайфуешь, строишь бизнес, зарабатываешь деньги, и вдруг в какой-то момент типа другая модель в голове. Что триггером ключевым послужило, что ты сменил свой вектор действия. Это же на самом деле ну, как знаешь, две два таких вообще две разных модели поведения. Кто-то делает бизнес для того, чтобы просто монять времени, денежешек сейчас заработать, а кто-то реально строит продукты. И мы вот с тобой там месяц назад встречались, про продукты говорили. Ты говориш: "Мне нравится строить продукт". И это круто, но когда ты строишь продукт, ты как раз играешь в долгую. А это вообще другая модель отношения к миру, в том числе, когда ты понимаешь то, что сегодня ты получаешь меньше из того, что ты можешь, но в перспективе ты получишь какие-то сверхрезультаты. Что вот твой вектор изменило? Ну, я думаю, во-первых, тупо насытился уровень мм недополученного с детства. Ну, это, то есть, базово для человека. Ну, там типа вот из и, наверное, из твоей и моей детства там хочется купить машину, что-то там дорого кушать, красиво одеваться, вот это всё. То есть, ну, базово, когда это всё ты получаешь, ты, ну, я лично задумался, а как бы, а что дальше-то? Типа, что, ну, что меняется, типа, будет что будет дальше меняться? Понял, что базово, ну, будет ну новее машина, да. Bentle у меня была не новая, а бэушная, ну, как бы глобально я от этого сильно счастливее не стану. и просто стал думать о том, а что делает меня счастливым, что захватывает меня. Я осознаю, что когда я занимаюсь интересной штукой, а, и получаю какую-то обратную связь от мира, что эта штука полезная и реально в чьих-то жизнях меняется, меняется, вот это меня действительно сильно дравит, понимаешь? Мы сейчас не говорим о том, что я такой сижу с голожопый, типа, и ничего там, типа, нет, у тебя вся база закрыта на 100%, конечно, закрыта. Есть резервы, как бы я базово там, ну, на обычном уровне жи, ну, типа там россиянина вообще про деньги не думаю. И получается, что дальше я хочу заниматься интересными вещами. А при этом ты говоришь, что обратная связь от мира, но когда вы запускали Ройста, первый год, по-моему, было очень тяжко. То есть я вот сейчас помню, как у вас там первые полтора, наверное, года не было обратной связи от мира

по-моему, что вы делаете правильные вещи. При этом задачи вы решали очень сложные. Ну, с точки зрения просто клиентов. У вас же тогда реально было единиц клиентов, по-моему. Нет, первый год. Слушай, там какая история была. Я прямо видел, как люди понимают то, что я хочу сделать. Может быть, мы не до конца реализовали это и не до конца всем объяснили, но я понимал, когда вот я т общаюсь, я каждому мог продать продукт. И, наверное, вот эту обратную связь я видел. И мне хотелось донести ценность того, что типа чувак перестань выкидывать деньги на рекламу, вообще начни оцифровывать рекламу, правильно с ними обращаться. Мне хотелось это донести до людей. И я получал кучу обратной связи. Например, когда мы выступали на третий месяц, когда продукт был вообще сырой, там еле тыкался, мы выступали на Эмспо в павильоне, да, на выставке. Там мы 600 заявок собрали, да, мы не в итоге почти никому не продали за 600 заявок, но обратная связь, что мы делаем очень правильные вещи, она была. А дальше, смотри, вот есть некое видение, которое мы доносили до клиентов, они говорили: "Да, очень круто". А есть продукт, который ну либо работал, ну, либо не работал, только хочет клиент, да? И получается, что моя задача была сделать продукт, чтобы он соответствовал требованиям клиента. И я это делал просто пёр по сути на их вере. То, что они верили, понимали, да, это тебя нравило? Да, да. Вот это очень крутая история. Ну и ещё бы мне ранвило, что это никто не делает. То есть мне, например, не очень нравится заниматься каким-то проектом, где есть уже конкуренция. Ну то есть как бы я такой: "Мм, я не первыоткрыватель", типа не очень прикольно. Не с точки зрения того, что типа вообще это супер была гениальная и уникальная идея. Ну ты добавил инновацию. Я точно добавил что-то и вынес на новый уровень. То же самое с бизнесом по картинам. То есть любая типография печатала постеры на холсте. Угу. Но я сделал из этого, ну как бы подарок, который легко купить. И я действительно считаю себя, что мы вывели этот продукт в российском рынке. Сейчас куча компаний, которые это делают и делают уже там около миллиардов даже. Слушай, а вот ты говоришь, чтобы ты был инноватором, первым, там заходил в рынок, не было конкуренции. Ну вот смотри, если, например, ну там среднестатистический предприниматель заходит в рынок, он наоборот, как правило, смотрит на конкуренцию, да

есть модель, когда ты копатель, когда ты что-то изобретаешь, и есть очень высокая вероятность того, что ты совершишь ошибку и у тебя просто ничего не получится. А есть модели, когда ты заходишь уже в существующий большой рынок, где 100% есть деньги, есть клиенты и так далее, и просто в своей компании делаешь какой-то элемент лучше, чем остальные. Тебе по барабану было на это, что вы по сути заходили в рынок, которого, ну, он не существовал по сути, то есть была аналитика, но того, что вы делали, этого не было? Да, мне наоборот это казалось бы максимально интересным. То есть вот мне как раз, знаешь, вот это делать бизнес ээ там, где есть конкуренция, для меня это, скорее всего, типа пла на чёрный день. То есть наверняка. Ну то есть да, то есть условно, когда, например, там всем, я не знаю, что-то произойдёт, я там, не знаю, буду весь убитый и раздавленный, не буду знать, где забрать деньги. Ну, наверное, я пойду там условно делать сайты, ээ, делать рекламу в ком, ну, типа тоже агентство сделаю или что-то ещё подобное. То есть это то, где, ну, понятно, что как заработать. И поэтому, когда люди задают вопросы, как заработать, блин, ну по мне, а ты отталкивался тогда просто? Ну я помню, что вы решили же всё начинал с того, что вы в Прокнвайсе решили же проблему, да, с аналитикой, да? У меня была проблема в бизнесе по картинам. Я реально не понимал, откуда приходят рекламы. Все инструменты, которые мы пробовали, настраивали, типа они в толком не работали. Ну, они работали через одно место. И я сделал прототип для себя. И мы очень там за оди-д месяца там в пять раз сократили рекламу без потери в прибыли. Я охренел и просто показывал знакомым. И они говорили: "Типаa сделай мне то же самое". И первые там полгода я говорил, что никогда я такого не сделаю. Это слишком сложно. Это IT-бизнес, типа я этим заниматься не буду. Ну, потому что у меня же бизнес по картинам был построен на таких простых операциях, типа. Ну да, да. Повторяющихся действия, да. Ээ и весь менеджмент был построен на этом, то я понимал, что IT-компанию так не построишь. А потом всё-таки был триггерный период. Угу. Э такое событие триггерное, когда я понял, что всё-таки надо это делать. перекрутил в голове все варианты, написал своему будущему партнёру Жене соцсети ВКонтакте до сих пор на скриншот мои переписки с ним. Он висит у нас на стенке. Да, я помню. Да, вот сего. Да. И мы начали делать. А что за триггерный момент? Что затриггерило? Да на самом-то деле я вёл, знаешь, такое типа менторство. Ага. И там был чувак Толя, у него YouTube канал Столица мира. Сейчас он и А, ну я же знаю Толю, конечно, из

Лос-Анджелеса. Да. Да, и знаешь, он занимался какими-то странными бизнесами, клинингом, что-то там, альпинизмом, что-то ещё. А все его просили сделать сайт, ну, что у него хорошо получалось. Я ему просто 2 или 3 часа говорю: "Толя, ты типа что ты делаешь? Типа тебе все просят делать сайты, делай сайты". А он не мог за это как бы брать деньги. Почему-то он читал, что это типа не должно не стоит. Я прихожу домой и понимаю, что я такой же Толя. Тебя просят это сделать. Я Меня все просят сделать им аналитику какую-то, систематизацию, типа автоматизацию, а я ни для кого не делал. Я понял, что я Толя и надо перестать быть этим Только. Не на не надо быть Толей, короче. Поэтому Толя безумно благодарен. Действительно, это благодаря нему и тому разговору типа появилась типа эта история. Слушай, а в пронвайсе ты когда в картины пришёл, у тебя тоже был какой-то триггерный момент, как ты к этому пришёл? Или это просто волею судеб ты тестировал нишей и выбрал? Или тоже была какая-то такая ситуация, как столик, что тебя затригрило? Знаешь, как-то я работал программистом. Ага. И как-то в моей кругах среди программистов были за эти истории там ВКонтакте, Twitter, там типа тогда всё это взрывало и там на Хабре писали про всякие стартапы, которые зарабатывают деньги. Я думал, что никогда в моей картине мира этого не будет, что я никогда не буду предпринимателем. Думал, что моя идеальная картина - это быть программистом, работать на Москву за 50.000 руб., купить там катер в Новгороде и домик в деревне. Ну, как-то, знаешь, всё равно это окружение засасывало и давало какие-то вот эти всякие там предпринимательства, предпринимательства. Потом как-то наткнулся на одну книгу по бизнесу, на вторую по бизнесу, начал слушать подкаст Андрея Шаркова. Потом у нас закрылся офис, в котором я работал, но он остался проплачен на 2 месяца. И мы с товарищем решили: "Ну, раз оплаченный офис, давай что-нибудь поделаем". Мы начали делать один стартап, потом второй, третий, ну, там какие-то, знаешь, микропроекты были. И как-то потом меня познакомил мой друг с предпринимателем, говорит: "Тип, смотри, настоящий предприниматель, у него есть несколько магазинов экспедиции, он там вообще классный, у него есть разные идеи, давай я вас познакомлю". И он меня познакомил, у него была идея этих картин, и мы с ним стали, собственно, работать вместе. То есть я сказал, что, ну, мы изначально догавались, что он типа делает всю бизнесчасть. Я только сайтом занимаюсь и технологиями всякими. Но потом в итоге через год мы с ним расстались, я всё забрал себе, там, выкупил долю, отдал доли в других проектах, что мы там с ним утили. Мы много чем у тели. И всё, Прукан стал развивать уже дальше сам. Крутяк. Я вот слышу, знаешь, ты так говоришь, я там то делал, там делал, тут компания, и у тебя вообще в целом, когда ты принимаешь решение чем-то заниматься, не заниматься, у тебя какие-то есть страхи, сомнения, ещё

что-то, потому что я вот тебя слушаю и знаешь, у меня такое ощущение складывается, что у тебя так на изи всё идёт. Как-то так оно легко, как знаешь в компьютерной игре чисто проходишь уровень и никаких вообще типа сомнений в том, что ты делаешь. Хотя, э, там и Pro Canvas, и Royat, там 100% огромное количество сложных процессов, каких-то сложных задач и так далее, но у тебя вот ты сейчас говориш, знаешь, слишком так легко получается всё. Я просто сокращаю время для, ну, для слушателей. То есть там на самом деле что там был изначально мы делали проект по поиску работы, фигачили там 6-5 месяцев, я даже не помню точно, накодили кучу всего, в итоге 0 руб. такие типа: "Ой, обосрались". Типа начали делать какую-то какие-тоделали флайеры, чтобы возить технику из Питера в Новгороде продавать. Делали плаеры, распечатали что-то каки-то подборки сделали, стали по ящикам раскидывать, потом поняли, что какая-то хрень идея вообще, типа забили на неё. Потом стали делать магазин в где можно заказатьки печать на чашках там и так далее. Сделали магазин. 3 месяца он там что-то поработал, пару заказов привёл, забили хрен. Ну, чтоти, понял, что это ка-то хрень вообще типа не сусветная. Угу. Потом сделали магазин по поиску этих игрушек для этих для детей. Я просто ехал как-то в машине с мамой, слышал, слушал Андрея Шаркова про бизнес передачу, и мама говорит: "Типа, слушай, а вот в Новгороде очень сложно купить нормальных советских типа игрушек, ну, качественных, типа деревянных, ээ, деревянных, не китайских пластиков. Хочуто нормальные". Я говорю: "О, прикольно, давай сделаю магазин". сделал интернет-магазин, кодил там 3 недели как про товар, никаких дистрибиционных договоров се не заключал, просто запарсил с разных этих московских и питерских сайтов. Думал, просто у них буду заказывать, перепродавать. Угу. Ээ в итоге в Ноговде никто не покупал в интернете, да? То есть все хотели потрогать, не знали, что такое интернет, да? Я это я столкнусь с моментами, что типа как вообще это доносить до людей. И, собственно, вот таких куча ещё попыток было, что мы там только не пробовали. И это всегда заканчивалось каким-то, ну, провалом. Я просто сократил историю и, ну, и в итоге, короче, это, по сути, просто совпадение было, что ты вот попал в картину, то есть это просто типа срослось как-то так с партнёром, что-то получилось. Могу сказать, что это совпадение, типа. Ну, в смысле, то есть был путь, нет, это понятно, я имею в виду, что это не в смысле не было принятое решение, что вот здесь точно я сделаю результат. Была просто одна из очередных попыток, которая в этот момент наконец-то получилась, условно говоря. Да, ты точно. Просто помимо Пруканваса мы же начинали ещё магазин мужских подарков делать, магазин подарочных корзин делали с этим же партнёром, там ещё добавлялись другие партнёры. В итоге все остальные проекты как бы затухли, а этот, так как я его реально бустил и там занимал ключевую позицию, то я его вытянул. Те проекты не взлетели и, ну, как бы вот так получилось. А вот сейчас вы в компании так или иначе вы тоже запускаете разные проекты, разные продукты, тестируете. По сути, вот мне интересно твоё восприятие. Есть как бы модели, когда тестируют, да, много-много много тестируют, из-за этого что-то получается. А есть как бы люди, которые там выбирают для себя идеологически, я вот буду заниматься только этим, и топят в одну точку, и это там либо получается, либо не получается на дистанции. Ты вообще в целом в бизнесе ты склонен просто много пробовать, много перебирать или ты цепляешься идеологически за какую-то там точку и только туда топишь? Ну, наверное, после проканваса у меня стало понимание, чем я хочу заниматься. И я сформировал себя мнение, что я хочу избавлять мир от бардака через убирание бардака из бизнеса, потому что я безумно бешусь тому, как, знаешь, встречаюсь с очередями, плохим сервисом, когда они перезванивают, опаздывают, и меня это прямо бесит. Короче, я понимаю, что я вот буду работать в этом стриме пока. И Ройстат в этом стриме он убирает бардак из маркетинга, платрум убирает бардак из менеджмента. Ну и там другие компании так или иначе в B2B, которые убирают и оптимизируют процесс. Вот мы в этом работаем. То есть я сейчас не пойду

заниматься лично там продажей чего-то там на Wibberрис, но я инвестировал в пару проектов, в компании, которые это делают. Э, то есть даже если, условно говоря, ты сейчас там просто представим абстрактную ситуацию и ты бы выбирал, чем заниматься, ты бы всё равно пошёл туда? Я бы пошёл бы в B2B продукты, которые убирает бардак из бизнеса. А как тебе вообще работа в сегменте B2B? То есть опять же, ээ, B2B интересно ты сказал, что это клиентский сервис, это так или иначе взаимодействие с компаниями, с менеджментом и так далее. Это в целом достаточно сложный процесс. Как тебе вообще именно в B2B сегменте? Хотя до этого ты с B2C работал, да? У тебя же основные клиенты B2C были раньше в Проканвасе, да, были в B2C. Да, нормально, слушай. То есть мне пока всё нравится. Я бы сам лично в B2B, ну, не смог бы продавать, но у меня есть продавцы, которые продают, и коммерческие директора, которые это делают, поэтому я про это вообще никогда не думаю. То есть мне нравится делать продукт, через который другие люди улучшают бизнес для многих людей. То есть в B2C ты одному человеку помогаешь, да, условно, а тут я могу помочь компании, а эта компания помогает ещё там сотням тысяч других клиентов. И получается, что моё влияние идёт гораздо более масштабное. Короче, такое покрытие больше, да, у тебя. Ну вот мне как-то так это в голове у укутывается. Ну, знаешь, я не могу тебе сказать, что я точно никогда B2C проектами заниматься не буду. Да хрен его знает. Ну, в смысле, пробуем. Сейчас пока такой стрим, такое настроение, оно продолжается лет семь. Вот я не пойду сейчас в какие-то битусишные проекты пока, но возможно когда-то это поменяется. А, смотри, а в Ройстате у тебя есть мне вот интересно, ты просто сказал, у тебя есть продавцы, и меня очень заинтересовала мысль, что ты сам не смог продавать, но у тебя есть продавцы. И вообще в целом у тебя есть огромное количество процессов. И ты так или иначе, у тебя уже много людей работает, когда компания начинается, когда компания маленькая, то ты кучу вещей делаешь сам. сам первый сайт запилил, сам рекламу первую настроил и так далее. То есть ты получаешь навыки и, собственно, эти навыки применяешь. Потом каким-то образом начинаешь передавать, делегировать процессы на руководителей. И это, на самом деле, прикольно так в предпринимательстве, когда ты начинаешь очень клёво с своими руками собирать первые вещи, но в какой-то момент это меняется. И вот мне интересно, в какой момент у тебя в рестате, например, это поменялось, когда ты понял, что запуская новый процесс, ты в него вообще не погружаешься, а в него погружается твой менеджмент, например. Потому что вот в маленьком бизнесе ты так или иначе, даже если ты строишь отдел продаж, условно говоря, или, не знаю, логистику, ты так или иначе жёстко должен разобраться в сам задаче для того, чтобы её контролировать, для того, чтобы построить процессы. А вот когда компания 300 плюс человек, также происходят эти процессы или ты уже совсем по-другому к этому подходишь и запускаешь что-то новое, новый продукт или новый какую-то услугу, новый процесс, ты уже можешь не разбираться в этом самом нанимать просто людей. Так просто слишком награнный. Давай на примере чего-то рассмотрим. Вот, например, там продажи. Ты сам вроде стать строил? Вот с конкретно с продажами был феномен. Я никогда в жизни не предположил бы, что аналитику можно продавать в холодную по телефону продавцами. В смысле, в моей голове это вообще не укладывалось, понимаешь? И у нас просто был эксперимент. В моей до сих пор не укладывается. Мы, то есть, у меня был такой операционный директор Макс, и мы с ним обсуждали вообще, как нам развиваться. Мы такие: "Блин, ну, может быть, нам продавца какого-то нанять, может, кто нам расскажет, как продавать". Мы наняли Сашу, и Саша там первых в 3 месяца барахался. Мы ему сказали, типа, вот тебе бюджет, делай, что хочешь, типа, там выводи продавцов, ну, вот как бы как-то продавай, ты эксперт, продавай. И в итоге вот он начал сам продавать. Он посмотрел, как продают конкуренты на Западе. Они продают через презентации, сам попробовал. Я смотрел и офигевал от того, что у него это получается, что он там делает 100 звонков, его там из 100 раз посылает просто нахрен, типа только два соглашаются. Ну, в общем, да. Потом он стал подбирать формулировки, базу, кому звонить, как там где-то со мной советовался, мы что-то там, ну, я ему подсказывал вот просто как прохожи, да, со стороны. Ну, и в итоге продажи в итоге выстраивала Саня. То есть ты в этот процесс по сути не погружался или погружался? Не погружался, но со стороны наблюдал. То есть смотрел и показатели, когда-то он со мной советовался, я делал какие-то показывал, как я продаю один на один. Просто надо один на один продавать и продавать это разные вещи, да. И поэтому там я рассказывал, на какие триггеры я опираюсь, когда продаю. Он это всё там записывал в презентации, там как-то в скрипты упаковывал и дальше экспериментировал. То есть а какие у тебя ключевые компетенции? То есть вот смотри, как появился Ростат. Понятное дело, что ты я сам, я так понимаю, что ты Ростат вообще сам написал первую версию. Ну конкретно Роста я не я написал, но вот это что версия была в Прокансе, я её написал, а в Роста уже писал мой партнёр. Ну да. Соответственно, вот первую версию там в каком ты виде вообще сделал ты, а какие ещё вот компетенции, на которых это всё строилось, помимо того, что ты собрал продукт, понял, что он решает какую-то боль, то есть что конкретно от тебя исходило, а по что ты привлекал партнёров, людей там и так далее? Ну, как ты заметил, почти всё в начале исходило из меня. То есть это и какая-то командный дух, и кого нанимать, и как нанимать. Просто, например, я могу сказать, типа, вот нам нужны дизайнер или там нужны больше программистов, но пробеседовать их сам я не ну не могу. Поэтому, например, я это говорил, партнёром условно соглашался, и он собеседовал и нанимал. То есть и у нас вот очень много такого, то есть я скорее всего запускар процессов. То есть я вижу, что типа это не делаем, а почему у нас, например, там что-то с юрдокументами что-то не то. Я пошёл шуршал шуршать по юрдокументам, нашёл каких-то юристов, потом у нас попился юрист, я стал ему там новые задачки закидывать. То есть сейчас даже сейчас, да, я являюсь больше человеком, приносящие что-то новое с внешних процессов. И для тебя важны люди в команде, которые это то, что ты принёс, будут развивать и раскручивать, да, дальше? А вообще, ну, то есть условно ты лезешь в какой-то микроменеджмент или, ну, у меня, к сожалению, так ещё нет исполнительного директора, какие-то блоки, ну, подо мной, да, ну, то есть в недельных координациях. Благо, сейчас мой партнёр забрал от меня очень много, да, потому что я и не делал это, потому что не люблю и не получается. Вот сейчас подо мной я с кем координируюсь? С юрслужбой. Это что обычно такие, ну такие, знаешь, бизнесовые вопросы, типа там туда, не туда, большая ответственность с точки зрения именно управления компанией. Поэтому с юсслужбой координируюсь, с финансовым директором координируюсь, э с директором по маркетингу и сейчас с операционным. Всё остальное у меня, в принципе, забрал партнёр. То есть и по сути ты взаимодействуешь только вот с этими Ну а и с партнёром, собственно, и с партнёром, а потому что у него я спрашиваю по всему остальному, то есть что там с кадрами, что с продажами, что с там клиентским сервисом, что с разработкой. Угу. Ты вот так много про партнёра, про Женю, да, мы же говорить, про Женя, так много про него говоришь. И а ты в проканвайсе ты тоже начинал с партнёром, но потом делал один, да? А сейчас работаешь с партнёром. Как тебе больше нравится? С партнёром, конечно. С партнёром, конечно, есть. Просто опять я вот, знаешь, много разговариваю с ребятами. У кого-то есть прямо очень чёткое понимание, что партнёр - это звено, которое добавляет очень много рисков, да, и которые, опять

же, нужно лучше под свой контроль. Партнёр он может уйти, он может кинуть, он может ещё что-то и так далее, а у тебя вот я прямо слышу, ты наоборот, у тебя прямо типа тотальное доверие какое-то к партнёру, что и вот там там он закрывает твои дыры. Расскажи свои отношение. Ну, смотри, мне кажется, партнёр должен быть просто правильным, потому что в Проканвасе я начинал с партнёром, но через полгода, в принципе, от него избавился. Через год, да, потому что я понимал, что, ну, как бы с ним вообще тут типа, ну, мы не можем вместе. То есть он классный чувак, у него сейчасто есть бизнесы, он занимается, большой ему респект и уважение. Но то, как мы должны были работать, как бы, ну, у нас не получалось. То есть совместная работа у нас не получалось. Виноваты, скорее всего, оба. Ну, типа я что-то там неправильно делал, он что-то неправильно делал. В итоге, как бы, вы предложили варианты расстаться опреденым образом. Мы расстались с Женей просто мы строим отношения, и это реально выстраивание отношений, работа, да, и у нас много этапов, когда, ну, какие они были. Было время, когда Женя даже разработкой толком не занимался. А, а сейчас время, когда Женя почти всем занимается. И по факту он чуть, ну, операционный директор сейчас. То есть, который закрывает очень много вещей, и он сильно лучше знает операционку, чем я. Угу. А я сейчас по большей части там общаюсь

с инвесторами. там привлекаю какие-то новые идеи, какие-то другие проекты, там тоже думаю над них. Как бы если бы Жене нравилось операционный менеджмент регулярно, то он был бы офигенным генеральным директором. Я бы токол рад был бы, чтобы он таким был. Угу. Вот. Но ему вроде как он и не нравится, хотя он это делает. Ну, кстати, вот заметил тоже. Ты говоришь: "Я это не делаю, потому что мне это не нравится, у меня это не получается". А он делает, хотя ему это не нравится. У тебя вообще подход такой, что в компании ты должен заниматься тем, что тебе нравится или? Ну, у меня в жизни подход не к компании, а в жизни. Я хочу делать то, что мне нравится, и не хочу делать то, что не нравится. Расскажи. Интересно. И это, ну, как бы, наверное, одна из, ну, то есть это прямо вот прямо тотальная штука, что если я живу жизнь, я хочу жить, ну, как бы по кайфу, и я не хочу делать в жизни вещей, которые мне нафиг не нравятся. Всё очень просто. Ну, смотри, ты же 100%, когда ты чем-то начинал заниматься, осваивал какой-то навык новый, он тебе не нравился, пока он у тебя не начал получаться. То есть ты скорее всего вряд ли же было такое, что ты начал сел первый раз программи программировать, у тебя ни хрена не получалось, такой всё равно очень нравится или так и было? То есть наверное, так и было. Всё, всё равно нравилось, ничего непонятно, но очень интересно. Э, но опять же, ес если надо, знаешь, типа, ничего непонятно не получается, но кажется, там будут бенефиты, и поэтому я буду этим заниматься, мне это понравится. То есть, наверное, такая ещё история. Но когда, например, ты попробовал и ты понял, что ты сделал всё, а тебе по-режнему не нравится, вот я дальше говорю, типа, не, чуваки, я это делать не буду. Вот это охренительно важный вопрос. Это вообще для всех предпринимателей, потому что постоянно сталкиваемся с какими-то задачами там, в том числе с каким-то проектом, которые ты запускаешь, понимаешь, что те не просто не идёт там, может быть, даже выручка идёт, прибыль идёт, да, какая-то, но ты понимаешь, что внутри у тебя ощущение, что это какое-то [ __ ] То есть ты такие действия сворачиваешь. Ну я прямо сворачиваю. А по поводу моего отношения не нравится к процессам и Жениного. Я, конечно, ну за Женю не могу говорить, но мне кажется, у нас просто есть, ну то есть ему не нравится на там на 10 баллов, а мне на 1.000, понимаешь? Ну я понял. Раз. То есть как бы скорее всего так потому что меня прямо это типа трясёт и я прямо типа и у меня это не получается и становится только хуже. А ну как бы зажению говорить, конечно, здесь не буду. Это прямо охренительная тема на самом деле. Вот у меня знаешь какое бывает состояние иногда, что я понимаю, что мне не нравится, но я как бы и я как бы могу не позволять себе отпустить этот процесс, потому что знаешь, типа аля, я слабый, тогда я, значит, сам себе проиграл, как бы не дожал вопрос. у тебя вот мне очень интересно понять, как ты принимаешь решение, что тему, если она не нравится, её надо просто на неё забить хрен. Ну, смотри, я сначала сделаю какие-то шаги, то есть, например, подумаю, на кого её можно сделегировать, там, возьмёт ли партнёр, возьмёт ли какой-нибудь другой сотрудник, типа, да, там, а можно ли вообще от этой штуки избавиться, чтобы в принципе не надо было делать? Может, какую-то автоматизацию придумать прикольную, да, и я сначала про это подумаю, и когда вот уже всё и там ничего не сработало, ну, тогда точно я буду дропать. Угу. Ну, потому что нафига мне это надо? А есть какой-то у тебя регламент? Сколько времени должно пройти? Сколько просто Не, смысле с ощущением? Типа там рефлексия, типа я сделал, ну я готов дальше тратить ресурсы или не готов? Угу. А ты вообще, ну в предпринимательстве в своей деятельности ты с точки зрения ощущений часто отталкиваешься? То есть ты же как бы разработчик само начально, то тебя математика так или иначе ты код писал, да, и там и пишешь, я предполагаю, до сих пор какие-то времена. То есть у тебя, э, есть в жизни принятии решения, какая, точнее, доля именно на ощущениях, на интуиции и какая часть на математическом расчёте? Ну, скорее всего, больше на математическом расчёте. Угу. Я про эмоциональную составляющую своей жизни, ну, стараюсь её, ну, как бы добавлять больше, да, где-то жизнь именно по эмоциям. Но когда тебе что-то, [ __ ] не нравится, ты не можешь это отрицать. И я не могу за своё ощущение, что меня это бесит, не могу его цифрами типа успокоить. То есть мне не нравится и всё, я не буду это делать. Мне, например, не нравится вот человек, как он со мной разговаривает. Я ему скажу, типа, смотри, мы либо нормально разговариваем, либо как бы мы не разговариваем, как бы, ну, несмотря на то, как бы выгодно нам с тобой не было дальше вести дела. А, с если вот смотри, если знаешь, верить Курпату, он что говорит, что ты, кстати, книжку прочитал? Читал. А, ну вот он что говорит? Он говорит, что если тебе что-то не нравится, это значит, что у тебя просто недостаточное количество аргументов, чтобы тебе это понравилось. И условно, если тебе не нравится какой-то процесс, если тебе за это будут платить миллиард, ты скажешь: "В целом можно и типа и пострадать как бы, да, немножко, потому что потом бенефиты, которые ты получишь, они как бы покроют это". Ну вот вопрос, наверное, вот этих то, что ты получишь на выходе же понимаешь, например, от того, что я буду страдать операционно менеджерить, не знаю, отдел продаж, у нас продаж больше не станет. То есть там бенефитов-то особо нет. То есть, э, ну, и в конце концов ну должны быть очень серьёзные бенефиты, чтобы как-то идти через себя. Ну, прямо типа серьёзные, то есть типа ну тут прямо вот качественные изменения жизни. Ну, прямо сильно очень большие. А когда это просто рост 10% там, ну, это не моё, проще нанять человека туда поставить. Типа, особенно когда есть альтернатива, понимаешь? То есть зачем даже думать о вот этих о потере бенефитов, когда ты просто можешь нанять человека и наоборот ещё больше сделаешь? Угу. Я к слову про альтернативы. Я помню, мы с тобой года, мне кажется, два или три назад встречались, разговаривали. Тебе водички нали? Водички. А вот прямо сзади тебя, смотри, глянь, вот он вон стоит. А мы с тобой, э, года два или три назад встречались, и я помню, мы шли, разговаривали, ты говоришь: "Да я вообще уверен, что у меня в жизни всё охеренно будет". Типа 100%. То есть у меня 0% вероятности, что у меня типа всё будет неохеренно. То есть альтернативы есть всегда по сути. Ну то есть как бы да, вообще расскажи мне, у тебя сейчас ощущение такое же или может что-то поменялось или как у тебя такое же? Уверенность в себе. Ну вообще тотальное. То есть смотри, я вообще не сомневаюсь, что там у меня будет миллиард долларов. И тут вопрос просто это будет там в 35, в 40 или в 38. Ну, то есть условно, ну, или там в 43, да, какая нахрен разница, типа. То есть вообще тотально я в этом уверен. И у меня вообще вопросов как А откуда берётся эта уверенность? Из-за уже полученных результатов многократно или из из-за чего? Не знаю. Или от природы. От природы, наверное, просто очень кайфово. Ну, то есть, э, когда, наверное, знаешь откуда сейчас давай подумаем. Мне с детства мама всегда говорила, что я особенно как бы благодарю свою маму, что она так в принципе, ну, меня вела, типа она очень меня любила, давала очень много любви и говорила, что у меня всё это получится там. Ну вот это всё. То есть, короче, она очень сильно поддерживала. И в детстве я, да, не ощущал там миллиардов, но когда стал заниматься бизнесом, у меня вот эта уверенность, которую там мне дава, ну, мне давали, она трансформировалась в то, что типа ну типа всё будет точно ок. Когда ты, когда ты вот это вот то, что тебе мама дала, подтвердил уже, да, фактическим каким-то. Ну, а там дальше пошло подтверждение, потом, знаешь, потом опять же вартивность жизни, типа, она очень высокая. Ну, ну что-то произойдёт с какой-то компании, ну, будет ещё пять других как бы. Ну, в конце концов, у меня громадный нетворк, куча знакомых, куча вообще понимания, как что-то делать. То есть опять же, в конце концов, я знаю, что можно пойти учиться и там научиться. Я видел, как люди, ничего не умея, там за год достигали очень многого, просто обуча обучаясь и делаю то, что говорят. Поэтому я просто очень спокоен в этом плане. А фейлы какие-то были у тебя в бизнесе вообще или в жили? В смысле? Ну фейлы, в смысле фейлы? Не, прямо жёсткие. Ну прямо какие-то прям такие серьёзные.

Ну фейлов, ну базово, да. Типа моя жизнь - это фейлы. Ну в смысле, типа ты так ещё фейлы задумался. Ну ты просто думаю, сколько типа сколько всего не получается. Не получается примерно миллиард всего. Да у тебя вообще по барабану на это. Ну как не по ба? Ну я, естественно, расстраиваюсь. Я просто дальше думаю о том, а что надо сделать, чтобы больше этого не было. То есть меня, скорее всего, я не просто забиваю такой типа да похрену, я скорее всего думаю неприятное ощущение, когда, например, тебя кидают, да, такой и дальше делаю себе какое-то решение в голове, что нужно сделать, чтобы больше не кидали или как минимизировать риски с точки зрения затраты энергии. У ну и таммирутся какие-то подходынные, что когда договариваешься, обсуждаешь вещи, фиксируешь, там письменно, там, ну это всё ты делаешь такие внутренние регламенты для себя. Внутрение регламенты просто дальше, чтобы соблюдать, чтобы этого не повторялось. Там, например, кто-то тебя подвёл такой, думаешь: "Очень неприятно, а что нужно сделать, чтобы больше не подводили?" Так, о'кей, контрольные точки, опять фиксация задачи, там что-то ещё, объяснение задачи, там какой-то, ну, обратная связь, насколько он понял, как он будет решать. Ну, короче, вот ты сразу принимаешь эти вещи. И получается, что, ну, у нас не получается, ну, очень много, да, там, типа, и всяких неожиданностей, их тоже очень много. Был ли у нас прямо такой типа такой залёт, там, знаешь, кредит взяли у нас на 100 млн. Ну, такого не было, потому что я считали опять же риски. Я на ранних стадиях типа делал выводы, да? То есть когда меня кинули там на 200.000 руб., я сделал выводы. Когда меня сделали на когда меня кинули на 15 млн руб, я выводы закрепил и усилил. И теперь как бы вряд ли меня кто-то кинет ещё, ну, как бы больше против моей воли, да? То есть когда я прямо сам захочу, тогда мне там, видимо, могут кинуть. И вот на ранних стадиях я типа понима формирую правила, которые минимизируют это. Угу. И получается там, да, мы делали какие-то проекты, инвестировали десятки миллионов рублей в какие-то направления, а потом приходилось закрывать. Сделали вывод, почему сделали, как сделать так, чтобы этого больше не делать. Теперь мы продукты, когда какие-то запускаем, мы делаем определённые процессы, там custм def, ээ, первое MVP, ндоOS, в конце концов сделать НдоOS продать. Ну, то есть как бы вот такие вещи. Поэтому дела базу вообще. Так, поэтому очень важно на фейлах делать выводы. Угу. И не просто не, ну, не париться, мне кажется, надо попариться немножко, чтобы сделать вывод, зафиксировать его и дальше применять. А я у тебя прямо, знаешь, такой вот здесь прямо очень чётко такой вот твой расчётливый такой математический подход сейчас проявился. А ты в жизни, например, взаимоотношения с друзьями там и вот просто, когда ты кайфуешь, ездишь куда-то отдыхать, ты тоже так мыслишь, типа прямо очень логически или ты наоборот так, знаешь, на ощущениях как Ну, какой-то, скорее всего, баланс. Слушай, то есть это, наверное, конечно, надо у друзей спрашивать. Мы, кстати, с тобой много не отдыхали. Но чтобы ты понимал, когда мы с друзьями куда-то ездим, нам нужно там делить счёт. У меня просто есть идеальная система. Я условно запис, я за всё себя плачу. Люди говорят, сколько платили, я записываю всё в эксельку, а в конце типа нашего отдыха типа все рассчитываются. Таким образом, мне надо знаешь этот процесс, когда там делишь счёт, что-то там непонятно, все там что-то там какой-то геморрой, дальше там типа вот какие-то взаимозачёты. У тебя уже чёткая пинелька, короче, есть конкретная экселька, точ пинелька, просто пять столбиков, типа, там всё очень понятно. И вот мы там 4 года с друзьями едем отдыхе и всегда эта экселька у нас работает. Это у тебя тоже появилось, видимо, на каком-то неудачном опыте оплаченного, неоплаченного счёта. когда появляется какая-нибудь, да, значит, какая-то обида какая-то внутренняя у кого-то там или там у кого-то там ощущение, что кто-то там переплатил либо не доплатил или, например, мне вот очень не нравится быть кому-то должным, знаешь, когда вот типа я вот не знаю там, должен я, не должен, то есть не хочется быть у кого-то там в счетах. Поэтому я мне проще вести этот учёт и не испытывая чувство дискомфорта. И я плачу очень маленькую плату с точки зрения своего времени, да, но потом очень много не освобождаю ресурсов, что они будут там собачиться, ругаться, выяснять отношения. Про что, блин, люди все разные. Кому-то там 10 долларов вызовет какой-то триггер. Ну да, для кого-то может быть вопрос даже не суммы, а просто ощущение того, что ты забыл про деньги там, да, неправильности какой-то, понимаешь? Поэтому здесь я где-то системно, например, мы приехали, было у друга, ездили в Армению, мы приезжаем, а у него нет программы, и я такой: "Твою мать". Типа, а я понимаю, что А ты приехал, в смысле, на день рождения, да? А я понимаю, что путешествие без программы это, скорее всего будет, знаешь, типа, блин, чуваки, куда делать? И в итоге каждый раз, когда, чтобы куда-нибудь поехать, мы будем тратить час, обсуждая, куда мы едем. Так, ну я просто позвонил ассистенке, говорю, типа, Леночка, пожалуйста, Google карту, на Google карте точечки нам отметь, там, типа ресторанчики нам выбери, там бронируй, пожалуйста, нам всё. Всё, появилась Google карта, и теперь мы по этим точечкам дальше ездили и не тратили миллион времени на обсуждение, куда ехать. Ну да, это как поиск ресторана в любом городе, когда ты не знаешь, куда пойти. Это в Трипдвайзере полтора часа. Это мне нравится, это мне не нравится, и в итоге полный [ __ ] происходит. Да. Да. И вот так, как мне не нравится, знаешь, просто что-то ждать и когда особенно, знаешь, вот это там типа восемь мужиков начинают, да, мне и, знаешь, и каждый говорит: "Да мне пофигу, да мне пофигу, ой, это я не буду". Не, нет. Самое ужасное, когда всем пофигу, когда всем пофигу- это вообще ужасно, потому что все такие говорят: "Мне пофигу, мне пофигу". Приезжаешь и начинается: "А здесь нет монтов" или там типа этих ну какой-нибудь там еды специфической. О, тут типа нет молока, короче, и значит не пофигу тебе было, что ты сразу ТЗ не дал, да? И поэтому мне проще организовать этот процесс было через ассистента, чтобы она всё сделала и всё. И мы дальше ездили, кайфовали. Это чисто, мне кажется, это как раз проявление в тебе управленческих вот этих вот вещей, которые тебя компания просто дала, потому что, ну, это обычный человек так не будет думать, типа, ой, сейчас табличку за друзей сделаю или сейчас организую процесс. То есть это по сути э мне кажется, вот то, что ты занимаешься бизнесом, вростать, оно так отражается на твоей жизни. В чём ещё проявляется то, что у тебя большая компания? Есть что какие-то речик? Слушай, у меня экселики с детства были, поэтому А, то есть это просто чисто у тебя такой, я думаю, это скорее всего типа компания и я - это общая такая, ну, комбинация. И опять же, чем больше компания становится, тем в компании становится меньше меня. И это супе, это прекрасно. Там становится где-то больше Жене, где-то больше там других руководителей. Я, ну, моя задача была вначале там условно ракету запустить, а дальше нужно много всего делать. Я вот чётко уверен, что я не регулярный менеджер в компании, где 10.000 человек. Угу. То есть мм ты не хочешь этого? Я не хочу этого. То есть я хочу, чтобы у меня были команды профессиональных менеджеров, которым это нравится, которые кайфуют, которые знают, что делать. Потому что, опять же, в регулярном менеджменте, когда ты просто увеличиваешь компанию, ну для меня там нет ничего интересного. Угу. Там вызова для меня нет. То есть там есть рутинный регулярный менеджмент. Ты должен делать очень простые вещи. ты должен проводить координации, задавать вопросы, почему не сделано, давать пинков, давать похвалу, э делать новые планы, координировать проблемы. То есть очень, очень понятный, конкретный набор вещей, которые ты должен делать. Мне это неинтересно, и мне это не то, что и поэтому мне это не очень получается, что мне это неинтересно. Я хочу, чтобы у меня была сильная команда руководителей, которые любят это дело, а я буду дальше там, не знаю, направления развивать, инвестиции новые привлекать, новые направления в целом, ну, новые компании создавать. Угу. Вот интересно. Это прямо, знаешь, такое сколько людей, столько и мнений, конечно, потому что вот я последнее время там общаюсь с разными ребятами, и я прямо вижу вот эту разницу восприятию. То есть от тебя я сейчас слышу, мне типа это не нравится, я этим заниматься не буду. Я лучше буду здесь нанимать людей, которые будут это делать за меня, да? А вот мы с тобой реально последний раз встречались, я тебе другую концепцию рассказывал, то, что типа ты должен страдать и потом на выходе вот ты получишь какой-то результат после своих страданий, когда ты наконец-то сделаешь то, что тебе не нравится. Но это очень круто. Ну у меня страдания хватает в другом. В другом, конечно. То есть просто я думаю это страдание должно как-то, ну немножко в хайв быть. То есть так или иначе, то есть типа немножко мазохизм такой. Ну то есть как бы оно должно немножко нравиться. И понятное дело, что даже в общении с инвесторами или в общении там с какими-то новыми партнёрскими направлениями, там тоже очень много неопределённости, очень много стресса, выступления, что постоянный стресс, готовить презентацию, что-то там, ну, то есть этот постоянный стресс, и каждый раз такой думаю: "Зачем я вписался в это выступление? Ну, что тебе не спалось?" Типа ээ это тоже свой стресс, знаешь. Мне кажется, есть э прямо такое ощущение есть, когда типа сложная какая-то задача, но тебя как будто немножко дравит от неё. То есть ты такой типа, [ __ ] ну немножко, короче, тебе хочется прямо эту боль пройти. А есть такое, когда сложно и когда тебя прямо задавливает эмоционально и когда ты вместо того, чтобы типа сопротивляться этой задачей и такое её доделать, у тебя руки опускаются, знаешь, немножко всплокнуть охота. Вот такие вот задачи, ну, они должны кому-то нравиться. И есть люди, кому кому они нравятся. И просто нужно не отбирать у этих людей их работу. Угу. У меня вот такой скорее подход. А ты вообще в целом э человеколюбивый? Ну то есть тебе ты вообще людей любишь или для тебя люди - это просто единица в бизнесе или ты вот как это получилось, что ты начал людей привлекать в свой бизнес? То есть просто смотри, для меня, например, я изначально, когда начинал

там бизнесом заниматься, я просто собрал друзей и сказал: "Давайте, типа, чуваки, что-то делать, да?" А потом в какой-то момент, ну, мы начали там нанимать каких-то людей. Но у меня, короче, я вот не очень люблю, например, когда много людей, то я не представляю, что такое там 350 человек у тебя. Возможно, это просто на уровне ощущений что-то другое. Но тебе кайфово от того, что у тебя столько людей работает, что ты, у тебя в компании такая большая ответственность, что есть столько рук, столько голов, которые решают какие-то задачи. Или, например, это вообще просто необходимость для решения бизнес-задач. Но в целом ты хотел бы там, не знаю, может, коллективчиком из 10ти человек работать. Знаешь, есть технологические компании, которые сейчас там коллективами из пянадцати человек развиваются. Смотри, если рассуждая, типа, если был бы выбор там 10.000 человек или 15.000 чело 10.000 15 человек, но при этом одни и те же объёмы. Я бы выбл, конечно, 15 человек. Ну, в смысле, очевидно, что уровень проблем будет меньше, что с количеством человека увеличится уровень геморрой так или иначе операционного менеджмента. Ну, просто, например, в нашем бизнесе скорее это не очень возможно. То есть я примере не знаю, как это сделать. Э, но ты отвечал, задавал вопрос, любивый ли человек или нет. Ну, я себя не оценивал вот с такого ракурса. Угу. То есть мне очень нравятся наши ребята. Ну я далеко, ну в смысле, я из 350 я, наверное, знаю 20. Это, наверное, интересно. Ну или 15. Ну то есть как бы я ну даже могу в коридоре не узнать ребят, поэтому я со всеми, кто в лифте, я со всеми здороваюсь. Ну что я не знаю, это мои ребята или не мои. И ээ но если была бы возможность, где я с ними знакомился, какие-то мероприятия, я всегда открыт на всех мероприятиях я там со всеми общаюсь. Поэтому я с одной стороны людей очень люблю и понимаю, что, ну, и моя любовь выражается в том, что я стараюсь делать лучший офис, а там всё белое, правильные подходы управления, там, ну, короче, заботу определённую оказывать. И мою любовь я показываю таким образом. У. Угу. Не то, что типа, знаешь, у меня такой холодный расчёт, типа, ты должен типа делать стоко-то и чтобы ты меня работал, я вот, не знаю, тебе печеньки куплю. Нет, у меня чисто такой, ну вот то, что ты назвал, это же в целом для российских компаний э достаточно нормальная тема холодный расчёт. То есть вот то, что то, о чём ты рассказываешь, это такой более современный подход целому. Ну хотелось бы, понимаешь, жить в там, где приятногу и когда печеньки от души можно подарить, то это приятно. Например, когда мы были небольшой, там нас было человек 15, когда кто-то не приходил в офис, я просил отправлять фрукты, да, там если человек заболел. Ээ, и для меня это было, ну, как бы, ну, таким прямо проявлением любви, да, что типа, что, чувак, мы с тобой, типа, там ждём тебя назад. Э-э, не холодный расчёт. Угу. Ну, сейчас, понятное дело, мы это не можем себе позволить просто, то есть, ну, типа иджерить, типа, да. Но при этом я всегда думаю, чтобы была вода, был чай, там какие-то кофемашины. Ну, то есть и для меня это не на уровне, что так должно быть, а на уровне, ну, типа, там же люди, типа им должно быть хорошо. Угу. И поэтому я хотел, конечно, хочу, чтобы моим людям, которые у нас работают, было бы хорошо. И в том числе я делаю всё, что с точки зрения менеджмента, чтобы было так. Например, у нас есть люди, которые работали несколько лет, да, у нас и там был человек, он говорит: "Я устал уже, типа там устал, хочу попробовать в другом месте". Но он поработал в другом месте 3 месяца, вернулся к нам, говорит, типа, чуваки, там невозможно работать. Там нет ни структуры компании, ни гев, ничего не описано, типа хаос, типа, у вас классно, всё понятно, всё круто, типа, там есть и Ну, у нас же система выстроена, и я через это любовь проявляю. Угу. Кстати, интересно, то есть по сути ты клиентам даёшь типа систему и да как бы результат. И в своей компании тоже система она как бы для твоих. Так, это, например, тот же платрум. Мы же сделали продукт, который сначала сами пользовались, а потом дали его рынку. Его там уже там тысячи клиентов им пользуются. А ты говоришь, вот смотри, через менеджмент, например, любовь там, да, своим сотрудникам показываешь, ты вообще где и чему сейчас учишься, если учишься и учился. То есть я помню, ты у Высоцкого учился, да, если не ошибаюсь.

Высоцкий, Сколково, да? Нет, практикум. А, практикум был. Ага. Куча разных тренингов и бэм тот же был. Ну, куча мастер-классов. После, ну, сейчас в последнее время это скорее книжки. То есть я давно уже, ну, как давно, ну, типа года полтора не был на какой-то прямо программе, программе. Угу. А ты читаешь просто, читаешь или читаешь под запрос? Под запрос. Ну, в смысле, я всегда читаю, просто у меня всегда запросы есть. Ну нет, это, ну то есть по норме, то есть это минимум пять книг в месяц у меня улетает. Это минимум. Там раньше было и 30 книг. Я помню, когда я ещё сыроедил, там было тоже это своя история была. Слишком много энергии, слишком много, да, и слишком много свободного времени, да. И тогда много книг было. Сейчас уже, конечно, тридцати нет, но пять я стабильно держу. Это и психология, и саморазвитие, и какие-то продажи, и переговоры, ну, в общем, под запрос. Вот всё, что сейчас болит, то и читаю. А вот, кстати, ну это достаточно популярный вопрос вообще. То есть у тебя есть запрос, как ты дальше книгу ищешь под него? Литрес. Захожу. Да. То есть просто типа у тебя нет какой-то системы, просто берёшь и всё. Да, слушай, там столько всего выходит интересного. То есть сейчас вот сейчас какой-то запрос был про корпкультуру, читал разные там типа запас. Не, запас-то давно читал. Там Netflix сейчас вышло недавно. Что там ещё было? Надо открыть, посмотреть. Я просто столько контента, я уж типа не помню. Сейчас что-то вот сейчас что-то слушал радикальное прощение. Это я даже знаю, кто тебе это насоветовал. Ты советовал? Нене не, это просто Тимур тебе-нибудь посоветовал. Ненене, там что-то что-то просто он в своё время мне пел про эту книжку. Говоришь, это лучшее произведение, которое он читал в жизни. Ну на самом деле запросы тоже всегда разные. Угу. А ты слушаешь, читаешь? Слушаю в аудиоформате и слушаю на скорости обязательно, потому что на обычной скорости я засыпаю. Я вообще не воспринимаю контент. Сейчас уже не на обычной скорости. Для меня как-то это за последние пару лет настолько вошло в норму, что мне даже на Ютубе смотрю что-то. И мне даже если я смотрю условно там какое-то развлекало, мне всё равно хочется побыстрее, потому что типа хочется быстрее получить контент и уже пойти заниматься следующим делом каким-то. Слушай, я художку художественные фильмы смотрю на 1.2, на 125. Худоственные фильмы. Да ну, слушай. Ну, до такого я ещё пока что не дошёл. Ну, я просто типа не мог. Сейчас недавно смотрел фильм по наклонной. Что-то про наркоманов. Ну, там скорость была 1,4, потому что, ну, я, ну, просто слишком медленно всё происходило. Тебе нужна скорость. Расскажи мне, пожалуйста, мне вот что мне очень интересно, это реально вот у тебя, смотри, понятное дело, компания, менеджмент построены и так далее. А, наверное, это штука, про которую вообще, о которой все мечтают, все об этом говорят, не заниматься операционкой, чтобы компания росла, развивалась, а у тебя компания растёт и находится в фазе постоянного роста. Понятно дело, есть какие-то там больше, меньше, но тем не менее. И при этом ты этой зимой провёл 3 месяца, по-моему, на Бале, да? Три. Вот сейчас ты там был в Египте, до этого

ты был в Армении. Сейчас куда в следующий раз летишь? Вот. Ну, на выходные Питер. Ну вот, да. То есть у тебя постоянно какие-то трипы, и это просто охренительно. То есть, и, наверное, мм, я не до конца понимаю, как на уровне, когда у тебя компания из 350 человек, когда у тебя на борту серьёзные фонды, э, как ты построил процессы таким образом, что ты можешь себе это позволить без потери качества и может быть есть наоборот потери качества? Смотри, во-первых, если я уезжаю на 3 месяца на Бале, это не значит, что я ничего не делаю 3 месяца. Я на Бале работал каждый день. Ага. То есть просто я работал в кайфовых условиях, благо удалёнко. И даже никто не осознавал. Ну, сле, не ощущал потери в том, что типа меня нет в Москве. Да. Окей. У меня не было видосов на Ютубе и у меня не было каких-то встреч, но у меня было миллион встреч на Бале, потому что там приехало [ __ ] предпринимателей, крутых инвесторов, и я с ними общался. А это во-первых, да? То, что типа, что не надо думать, что если я где-то там нахожусь, то я, значит, типа без связи не работаю. Это я куча работаю и отвечаю на вопросы и провожу координации, когда нужно. А, но второй вопрос, у меня не так много именно регулярного менеджмента. То есть у меня, наверное, в неделю уходит 2 дня на регулярный менеджмент. Это координации, проверки, финпланирования всякие, два тотальных дня про, ну, вот в сумме там что-то часов получается, ну, там 20-22 часа, вот они вот в неделю типа вылетают, да, типа, то есть это регулярный менеджмент. Э иногда какие-то координации я могу там отложить. Например, я с директором по маркетингу я ему сразу сказал, когда взял на работу, говорю: "Типa: "Чувак, если мы с тобой будем каждую неделю координироваться, значит ты как бы плохо работаешь". То есть как бы чем чаще я с тобой хочу координироваться, тем, значит, хуже ты работаешь. И как бы заставь меня, чтобы я с тобой делал только колы типа раз в месяц и условно о жизнь мы с тобой разговаривали, чтобы я понимал, что настолько у тебя всё круто, что мне даже корректировать ничего не надо. У, но, к сожалению, пока ещё не происходит, но динамика положительная. То есть мы иногда там типа раз в 2 недели координируемся, там раз в 3 недели координируемся. Короче, в итоге у меня там 2 дня в неделю - это такой операционка. Угу. 3 дня - это разные проекты. Это бывает и YouTube, то есть я где-то там смотрю контент, в смысле свой. Ну то, например, чтобы вышло интервью, мне нужно там несколько раз посмотреть. И это типа, если интервью там 2 часа, даже на скорости 2 часа я смотрю где-то часов в 6: потому что я делаю паузы, комментирую, типа там, что нужно поправить. Поэтому там YouTube уходят, какие-то выступления, я готовлю презентации, потом выступаю. Ты сам готовишь? Ну да, да. На бале я четыре или пять раз выступал, чтобы ты понимал. То есть там были какие-то там залы по 100 человек там был. И это всегда очень полезно, потому что это и обмен опытом, и я новые знакомства при это инвестиции иногда могут прийти. То есть никогда не знаешь, как этот нетворк а отразится и как он типа выстрелит. А дальше что ещё делаю? встречи, ну, всякие встречи на уровне, где-то запартнёрится. Например, на бале я общался с чуваком и встречался несколько раз, и он сейчас будет нашим там одним из ключевых партнёров по платруму. То есть я ему там несколько раз продавал идею, что нужно пользоваться платрумом, объяснял, показывал. Ну, по мне, это правильная трата времени. И если, условно, я вот там потратил время и он сейчас будет приводить там сотни клиентов в месяц, но это точно окупается. Всё, видимо, про нашего общего знакомого. Да, говорит. Дадада. Скорее всего, да. Ну, про Мишу, да, да. Вот. А помимо Миши там ещё были другие чуваки, которым тоже рассказывал. Поэтому вот моя работа вот такая. Плюс, в конце концов, мне нужно иногда ничего не делать и думать, а куда дальше двигаться, потому что меня спрашивают: "А куда мы идём?" Я встречался там с миллиардерами и общался с ними на Бале в том, ну, в смысле, и у меня очень сильно кукушка повернулась в правильное направление, как мне кажется, что у меня там была такая разрозненность моих мыслей. Я встретился, буквально там 3 часа, поговорил с миллиардером, и у меня просто в голове тотальное принятие текущей позиции и вектор, что делать дальше. Если бы этой встречи не было, скорее всего, да, если бы я работал по 10 часов каждый день, ну, скорее всего, толку было бы меньше гораздо. Ну, то есть, ну да, не и факт. Мне просто, знаешь, я-то в целом, для меня это понятная история, просто я не очень понимаю, ну вот сейчас ты мне объяснил, мне стало понятнее, когда, условно говоря, 350 человек. Ну, то есть, наверное, если бы у тебя было 350 человек и ты занимался регулярным, постоянным операционным менеджментом, это было бы невозможно. Я думаю, это было бы невозможно. Просто это же делают. Во-первых, там есть мой партнёр, там под ним есть руководители, то есть партнёр тоже не, то есть он час на отдел тратит, условно, и он там в неделю один час на какой-то отдел тратит. Там есть серьёзные люди, которые получают там сотни тысяч рублей. В смысле? Не одну, а несколько, да? И мы ждём от них, естественно, результаты. Там под ними есть другие рукотели групп там, ну, то есть какие-то старшие, ну, и там из изза того, что людей много, поэтому и управлять проще. Мне кажется, даже маленькой компании управлять в принципе сложнее. Ну да, потому что ты обязан, то есть у тебя нету варианта, ты не можешь просто поставить туда руководителя, который закроет все потребности. Когда у тебя есть уже структура большая, туда ты можешь, например, сейчас опять же мы взяли и там платрум выделили как отдельную компанию, да, выдели, точнее, в процессе выделения. У на гендиректо и мы теперь треем результаве вот мы типа с другой позиции, типа не мы тебе задачки ставим, отчитайся перед нами, а ты рассказываешь нам, что ты делаешь, а мы там, может быть, подскажем, типа, возможно, тебе надо направление поменять. Интересная позиция. Например, а рекламное агентство Саша запускал, который продажи строил, начинал. Да, ну, чтобы ты понимал, мы с ним провели две координации по часу, типа он открываем, ну, типа, да, открываем систему мотивации и примерно план. То есть я и а примерно план. Он сделал план. Я говорю: "Что так мало? Давай больше". Примерно вот мой моё участие в этом плане. И чтобы ты понимал, это было очень важное участие, потому что если бы он сделал, стал редизовывать плату, которая у него написан, мы бы в итоге сделали там 10 млн за год. Ну а я говорю: "Слушай, ну тут, тут, тут давай больше. Почему так мало?" Типа там бам-бам-бам, давай. Ну и там несколько раз сумма выросла. Угугу. Если бы меня там не было, там скорее сумма и была бы такая же. Ну я так понимаю, что ты на старте, когда вы росли, потратил огромное количество времени на то, чтобы это построить. Конечно. Ты своими руками всё это делал по сус Ну я был в фултайм вообще в операционке. А до какого момента? Э первый месяц. Дачу, на самом-то деле. Вот, слушай, я вот первый месяц, потом 7 лет, оно само там ехало, я на бале. Да, не шучу. Ээ, я всегда понимал, что я не эксперт ээ в каких-то делах. У меня есть определённый опыт и видение, и я каким-то людям могу его передать и направить. У. Угу. И я помню, как мы начинали компанию, я приходил в офис, я не понимал, что там делать. Ну, в смысле, Женя кодит, что мне делать, я не знаю. Я шёл просто встречался на какие-то конференции, общался с ребятами, на бизнес-ужины ходил, там рассказывал про Ройстат. Я прямо помню, как мы даже начинали. Я так так было. Я помню. Ты вообще помнишь, когда мы с тобой познакомились? На каком-то выступлении, когда Ну это был ещё там далёкие какие-то лохматые года, когда Да, может, ну, наверное, да, че первый год Ройстаты был и был дом БМ. И ты пришёл рассказывать про контекстную рекламу, как вы в канвассе всё это делали. Да ты вообще там немножко канвассом ещё занимался в то время Да нет, тогда вот мы познакомились, ты ещё канвассом прямо занимался, я же приезжал к тебе тогда в офисем. Поэтому у меня, наверное, вот как бы скилл, что я не стараюсь лезть во всё, но при этом, когда нужно, я погружаюсь. То есть мне нужно было там операционный менеджмент выстроить, когда стало 150 человек. Я пошёл на учёбу, я херачил год к Вцкому, к Высоцкому. И я херачил год. И это для меня было не самое простое время. Там ещё у нас сделка параллельно шла, там со всех сторон дрючились всякие запросы, так что это было все, ну, тяжело, но со стороны-то выглядело, что я что учусь в компании не существую, ещё на какие-то поездки езжу. У меня там за 2 месяца было 40 выступлений. Ну, ну то есть как бы ээ я к тому, что типа в офисе не появлялся, персонкой не занимаюсь, но вот такими вещами занимаюсь. Угу. А ты вообще в просто в регулярной своей жизни ты насколько там, не знаю, придерживаешься каких-то жёстких правил, там встаю в 5:30, дальше там спорт, ещё что-то или ты э как бы как тебе по кайфу

двигаешься там, во сколько проснулся, восток проснулся, во сколько лёг, восток лёг, насколько у тебя есть какая-то, знаешь, лична система личной эффективности вообще, там, насколько ты задачи свои ведёшь, насколько там регламентируешь какие-то процессы в жизни. Я думаю, больше, чем, ну, думаю, больше, чем большинства. Угу. Но не фанатично, то есть не в задрост, не в лютое. То есть у меня есть календарь, я действительно туда записываю все задачи. Ну, например, если я что-то делал, а в календаре не записал, ну, постфактум, ну, я не страдаю. То есть у меня бывает календарь пустой, но это не значит, что я ничего не делал. Угу. Это такая одно из приявлений, да. Когда я был на сыроеде, у меня был очень жёсткий типа режим. Я вставал там в 5:00-600 утра, шёл в бассейн в 7:00 утра там. Ну, прямо был прямо период. Это для чего? А както так получалось? Ну, в смысле, то есть, как так получилось, что там был жёсткий режим. Я реально там ложился в 10 в 11, вставал в 5, в 6: там был всегда бассейн, какие-то медитации, что-то ещё было. Сейчас я ушёл в сыроедения. М. И сейчас как-то график вот он типа стараюсь вставать в 8:00. Угу. Очень радуюсь, когда встаю в 7:00, но сегодня встал в 9:00 и не бечусь я за это. Вот типа история такая. Вчера хотел лечь типа в 11:00, но созвонился и разговаривал до 00 ночи и такой типа: "Ну, о'кей". Короче, без фанатизма, но в любом случае границы знаю. То есть я понимаю, что типа там до 43 ночи я не буду сидеть, не буду играть, не буду смотреть фильмы там так поздно, потому что это что как-то хрело. Ну, потому что с утра будет фигово, я не хочу ломать режим. В режиме реально кайфово. Угу. Но когда он всё-таки не фанатичный, то есть я стараюсь типа вставать там, то до девяти то, ну, всегда. М чаще всего это получается, но исключение есть. Расскажи, ты сейчас ты же сейчас не сыроедешь уже? Нет, у меня был 3 года. Да, и ну вот получается полгода назад-то, да, или сколько? А уже год стал время быстро. Как жизнь на до после поменялось? Ну, слушай, базово я очень благодарен этому периоду. Угу. То есть я столько про тело узнал, про возможности организма, это вообще очень круто. Конечно, жизнь поменялась, стало точно проще, больше возможностей. Но опять же, когда я был настроени, мне тоже это очень нравилось. И ограничения все нравились. У меня даже, знаешь, был вид туризма найти сырайческую еду. То есть, когда я приезжал в какой-то город, я ходил по сним сраческим кафешкам, что-то гуглил. Всегда было так сложно найти эти места. Но всегда было очень интересно, было был дополнительный смысл. Сейчас этого нет, сейчас другой смысл появился какой-то. Есть, у меня такое есть ощущение, что когда ты, ну, в какую-то аскезу уходишь, там, в том числе там сыроедне, например, то у тебя в мозге освобождается очень много места. Ну, типа, тебе приходится исключить какие-то вещи, о которых ты думаешь. А про еду мы вообще в целом часто думаем. Это такой один из вообще самых главных наркотиков у нас в жизни, что когда ты начинаешь сыроедить там или вообще голодать, то ты так или иначе у тебя гораздо больше новых мыслей приходит и э гораздо больше э нового может в целом попасть, потому что ты исключаешь огромный пласт жизни ээ в виде еды и начинаешь концентрироваться на других вещах. На тебя это как-то повлияло с точки зрения, может, бизнеса, мыслей или это просто чисто вот про здоровье и вот всё. Ну, в этом было много интересного. То есть, а я не могу, не могу сказать, знаешь, типа, вот один к одному, типа, что вот была аскеза и я принял какие-то решения. Не факт, что там бизнес этого выиграл. Не могу сказать, что потерял, но и не могу сказать, что типа точно выиграл. Например, сейчас точно вернулось больше агрессии, больше такого драйва. Даже с агрессией это сказал, ээ, появилось больше такого, знаешь, ну, тестерона по факту появилось больше. То есть вот этого состояния, знаешь, типа сейчас что намутим. Снова хочется международку покорять очень жёстко, типа там хочется снова туда типа фигачить. То есть как бы вот такая штука вернулась. Тогда немножко успокоилась. Но тогда может быть и период должен быть другой. Надо было там процессы устоять, сделку сделать, там что-то. Ну вот что благодарен и тому опыту, и текущему опыту благодарен. Куда дальше? Новая аскеза. Будешь пробовать? Эти випасыны? Точно буду. У меня записана в этом году цель випасону пройти, да, десятидневную молчание. Как? Какие вообще мне интересно как у тебя в голове приход к этому? То есть типа зачем? Да прикольно, просто эксперимент. Ну чисто прикольно, да, чисто тесты. Ну то есть я слышу, что вот в окружении при майском, да, есть чуваки, которые говорят, типа, это, блин, изменило их жизнь. Угу. Я такой думаю: "Ну прикольно, давайте, давайте попробуем". Типа, да, может мы поменяет, может не поменяет. Ну посмотрим. Вряд ли хуже будет. Не, ну есть, кстати, случаи, когда випасно и немножко это, ну, смотри, если будет хуже, то вряд ли я это про это узнаю, мне это будет лучше. То есть сумасшествие оно такое, да, сумасшествие оно такое, типа, что тебе-то хорошо. Чем ещё занимаешься сейчас вообще помимо Понятное дело, ты работаешь, работаешь много. Э, ну, наверное, флтайм работа. Ага. Вот прямо всё время я всегда либо думаю

либо делаю. Ну, короче, что-то связано с работой. Это вот, наверное, большинство. Мы сейчас с девушкой живём в разных городах, поэтому на выходные мы куда-то ездим. Либо она ко мне, либо я к ней. И поэтому сейчас получился такой период, что что в выходные они нерабочие точно. То есть раньше выходные были. То есть я в выходные встречался, ну, с людьми, а это были по факту рабочие встречи. Сейчас получается, что выходные они стали такими прямо свободными. Ну, в смысле, там какой-то энтертейнмент надо придумывать, что-то там вместе, что-то делать. Леночка карту в Армении. Дадада. Да. А слушай, а вот ты опять же ты 24x на7 работаю, это вообще влияет на как-то пагубно на какие-то другие сферы? То есть, ну, я так понимаю, что там с точки зрения путешествий и вообще там каких-то вот разнообразных хобби всё о'кей, да? А на что-то влияет? Есть что-то, на что это влияет пагубно, потому что есть, опять же, знаешь, сегодня всё больше и больше нам трактуют, что люди миллиардеры, у них искажённое восприятие мира, они там все по 10 разводятся, у них там 10 разных жён, они все больные, куча проблем и там на смертном одре они все не говорят о том, что они несчастны.

Вот есть у тебя какие-то сферы, на которые предпринимательство и твоя тотальная работа, твоя постоянная многолетняя занятость, она как негативно влияет? Или ты считаешь, что это всё [ __ ] И на самом деле всё может быть по-другому? Сейчас давай ты мне если что накинь ещё дополнительные вопросы. Ну, во-первых, смотри, вот это вот эти миллиардеры, которые страдают и мучаются, но мне кажется, что мы уже не в этом поколении, то есть мы уже более осознанные, то есть мы умеем балансировать life work balance, типа мы можем соблюдать. И то есть мы понимаем, что далеко не только в деньгах счастье и надо жить жизнь 100%. То есть как бы я предполагаю, что вот эти картинки там бизнесменов, миллиардеров, часто они ещё даже, знаешь, не очень этичные, то есть заработанные деньги, то есть, ну, то есть такие истории, особенно вот из прошлых из прошлого, да, сейчас новые истории, я вижу, что всё более сбалансированных людей, более как бы, которые кайфуют от жизни, делают прикольные проекты, меняют мир и вот это всё, а они там они используют, они не перерабатывают ресурс. Угу. Одна мысль. Вторая мысль. Точно ли работа влияет на нас и точно ли это как-то, ну, как-то сказывается. 100% как-то сказывается. Но я не могу сказать, что это плохо. Ну, то есть люди, которые лодари, но они будут на нас смотреть и говорить, что вы работаете, что вы [ __ ] что вы жизните, типа, как же шашлыки на даче, как же пиво в подъезде, как же семки там погрызть ночью. Ээ, ну я не против того, что у меня этого в жизни нет, скажем так. И да, тотально эта сфера семки пива в подъезде, она пострадала, да, типа, жалею ли я об этом? Нет. Точно ли точно пострадала сфера? Ну я мог бы, возможно, мог бы стать каким-нибудь геймером или там, не знаю, знатоком сериалов, но я не жалею об этом, что типа я таким не стану. М поэтому мне кажется, надо подходить с умом. И мне кажется, вот мы с тобой из тех ребят, которые всё-таки стараются находить баланс. Да, мы работаем, но мы работаем, во-первых, по кайфу. Во-вторых, мы точно типа и отдыхаем. И когда я в отпуске, это не значит, что я, ну, когда не в отпуске, а когда я где-то, да, сменил локацию, да, это вообще прикольно. То есть как бы а что там делать там? Ну, ну если, если этим не занимаю, ну, если не работать. Не, у меня вообще глобальный вопрос в целом, знаешь, я бывает пытаюсь взять себе какие-то тайм-ауты, типа такой, знаешь, эту неделю не буду работать. Начинается второй день, и я такой как бы: "А о чём думать-то тогда?" Типа я же когда думаю, просто я же по сути работаю, я какие-то там принимаю решения, о чём-то размышляю, нахожу ну какие-то новые идеи. Ну просто, видишь, у нас же мысли- это типа не как там в эксельке две строчки сложить, да? А у нас мысли типа чем заниматься, куда идти, какое новое направление, типа, а вот с кем запартнёриться. И, например, вот сейчас вот в Египте мы выехали в Открытое море, там 2 дня не было толком интернета. Ну я не умирал того, что типа о меня ломка, не, ну в смысле, я так же думал. Я когда дайвил, я опять же наслаждался и рыбами, но когда я там возвращался, возможно, какие-то мне приходили мысли, что там надо что-то поменять где-то. Ну то есть этот жизнь, процесс, процесс, кайф, да. Ну, вообще в целом про путешествие. Я помню, я в своё время, когда, ну, я начал много ездить, когда появилась возможность, я такой понимаю, что я всё равно приезжаю куда-то работаю. Я такой для себя: "Не, ладно, это не отдых". Я не буду называть это отдыхом, то же это оскорбление. Я просто меняю локацию, в которой я работаю. Тем более сейчас, когда стало незашкварно быть в онлайнсовещании. То есть с одной Ну да, кстати, да. То есть я везде вещу плюсы и в ковиде я тоже, ну, очень много плюсов нахожу. В том числе потому что, ну, в том числе, что мы можем масштабироваться более

быстро, людей искать более гибко с разного с разных точек мира. И что самое лично для меня выгода, что теперь быть в онлайне на совещании не зашквар. Если раньше там я был в онлайне где-нибудь на Бале, остальные типа сидят ээ за столом, ну как бы немножко было неловко, типа что то есть, ну им мне-то пофигу, а вот им, скорее всего, было немножко неловкое, ощущение неправильное создавалось, да. А когда сейчас даже когда офис есть, у нас даже есть отдельный спецс для всех руководителей, но там никого, все сидят по домам, работают, ну типа сейчас стало гораздо проще быть удалённым. Я с тобой, кстати, согласен, то, что вот это восприятие раньше было, что мне меня даже ты говоришь, тебе всё равно, мне, кстати, вот не было всё равно, если я где-нибудь сижу в Дубае, я созваниваюсь с коллегами из офиса и они сидят в офисе, то у меня лёгкий дискомфорт. То есть мне, знаешь, слегка перед ними неудобно. То есть они смотрят, они же тоже хотят, как бы. И я тут такой, они же, ну, они же как воспринимают, они же не думают, что я сижу там, работаю 24 на7 за компом. Они там думают, что я просто по кайфу двигаюсь. Ну вот. А сейчас, да, реально сейчас я иногда сам, знаешь, такой сижу, работаю, хоп, мы выходим на связь, и сотрудник там каки-нибуд на природе сидит. Я такой думаю: "Нормальная движуха вообще". То есть, а он сидит там в каком-то поле, знаешь, там на озере работает, и как бы ему хорошо, и мне хорошо, это клёво. Но при этом, э, я, например, сейчас опять же смотрю на офисы и так далее, я всё равно считаю, что офисное пространство - это очень эффективная штука, что если люди работают полностью в онлайне, если они не чувствуют вот этой вот, ну, химии какой-то, что если я не вижу, как ты пьёшь из кружки, как ты киваешь головой, я не чувствую вот от тебя какой-то энергии, отдачи, то как будто бы это не так эффективно, потому что именно на вот этой вот химии рождаются новые идеи, новые какие-то продукты и так дале. Далее. У тебя нет такого ощущения или ты считаешь то, что онлайн и Zoom он нам может вообще полностью сейчас всё заменить? Я за то, чтобы встречаться в онлайне. В оффлайне, например. Э мы каждый месяц встречаемся с руководителями в оффлайне. Угу. На 3-4 дня уезжаем в Подмосковье, в Питер или куда-то ещё и там фигачим. То есть у нас собирак 20. И там действительно очень ёмкий об обмен всей информации происходит. Накопленны пря накопленно, да. Но если это делать каждый день, так не будет. То есть, а вот как раз там сконцентрировано за месяц там встречу сделать, офигенно работает. Поэтому опять же, когда процессы урегулированные, я думаю, гораздо проще быть на удалёнке. Когда процессы начинаются, там сложнее, но тоже всё это можно. То есть здесь, мне кажется, подход должен быть к удалёнке через управление показателями, результатом. Далеко не всем это, конечно, комфортно, но это, мне кажется, единственная форма правильного управления. А удалённо ты или не удалённо это контролируешь, то какая разница? Ну, на старте, наверное, опять же, э, на старте нужно бежать, рашить, типа, и с како в какой-то мере должно быть по барабану на цифры и контроль, то есть, и тогда всё-таки офис решает и взаимодействие живое. Ну, я видел картинки, когда рашили на удалёнке. Ну, возможно, нет. Ну, конкретно Sky, типа, он очень долго был, очень много удалённый. Ну, я уже этого не помню, наверное. Ну, то есть я помню, когда у них было там до 100 человек, у них, по-моему, в основная команда была удалённая. А, да, это что? Потому что я такого момента не помню. Кстати, э к слову про Скан и про шашлыки и семечки, я помню, мы с Гошей сидели, разговаривали, и я ему говорю: "Слушай, ну вот, ну, он мне рассказывал про мотивацию сотрудников, как он, ну, он же много делает для там для коллег для своих и так далее". И он мне рассказывал, что он там делает какие-то вещи. Я говорю: "Слушай, мне кажется, что у большинства людей у них желание просто шашлычка вот на природу поехать". Он такой на меня смотрит и говорит: "Знаешь, мне не очень хочется взаимодействовать с людьми, у которых, типа, главная цель, типа это на выходные на шашлычок поехать. Типа мне не интересно это вот." И я это вот сейчас мы просто с тобой тоже обсуждали, что это та сфера, которая, собственно, ушла. И люди, которые сегодня даже не предприниматели, а кто работают в нами, например, в каких-то прогрессивных компаниях, у них тоже как будто ценности всё равно меняются, что ты начинаешь, если раньше, например, взять там поколение, ну, старше нас, да, там, а, 40-50 лет, там, так или иначе, они приходили в основном на работу, чтобы исполнять свои обязанности, чтобы получать за это деньги какие-то, то есть сейчас как будто даже не в предпринимательском сегменте, а просто люди, кто работают в нами, у них какой-то немножко предпринимательский мандсет, когда они идут за какой-то идеей, когда они что-то реализовывают и когда они хотят чуть больше, чем просто зарплату получить. учить. И вот это вот, мне кажется, тоже в текущей культуре помогает и онлайну выстраиваться, и онлайн-командным. Потому что если бы все точно так же подходили к работе, как просто исполнение своих обязательств для того, чтобы получить зарплату, хрен бы это в онлайне могло работать, мне кажется, потому что, ну, люди бы всегда нашли причину для того, чтобы не делать, нет, меньше контроля и так далее. А когда есть вот этот вот новый какой-то современный такой более интересный майндсет у людей, то, мне кажется, это поэтому начинает ещё работать. Меня, короче, бомбит одновременно, что ты говоришь. С одной стороны, ты говоришь меньше контроля, часто на удалёнке становится больше контроля, потому что в оффлайне, когда ты такое видишь, ты такой думаешь: "Ладно, не буду проверять". Типа, да? А на удалёнке, так как ты выходишь в регулярный менеджмент и там без регулярного менеджмента ты не умрёшь, там, мне кажется, больше контрольётся. Я противник всяких, знаешь, этих скрин экрана. То есть это типа не показатели работы. Показатель работы - это результат. результат должен быть измерим и в виде какой-то метрики отображаться. У, а, но я согласен с тобой, что майндсет меняется. По крайней мере, в компаниях, которые мы с тобой строим и наших друзей, мы про всех не можем говорить, да? Потому что по-любому есть сейчас заводы, где люди приходят просто на работу. Но вот в моём окружении нет компании, где люди приходят просто на работу. Угу. В моём окружении, скорее всего, все про ценности, про что-то изменения мира. Может быть, мы, знаешь, меньшинство предпринимателей и, скорее всего, мы меньшинство с точки зрения там выручек. Просто по-любому есть громадные заводы, где просто приходят работать. Угу. Но в нашем окружении м нас люди за целями. Я лично стараюсь, чтобы это было так, лично у меня в компании. А как ты вот вообще, ну вот опять же, вы сталкиваетесь, я думаю, сейчас с наймом прямо плотно, да, вы быстро растёте. Насколько вообще людей с каким-то вот таким вот майндсетом легко или сложно искать в России? Потому что у нас-то эта культура, она так или иначе не так давно начала зарождаться. И вообще в целом какие-то новые технологичные компании, их не так много до сих пор. Насколько вам сейчас легко или сложно искать каких-то интересных людей? Ну, Наймос всегда, знаешь, всегда сложная штука. Мы сейчас вывели, по-моему, за квартал 70 78 человек или что-то такое. А, но знаешь, я не могу сказать, что там все сейчас пришли с правильным майндсетом. Я думаю, ну, смотри, я не знаю, я не проверял, но вот так чисто вот в голове моей по-другому немножко работает. Я думаю, что внутри компании майндсет зарождается, ну, в смысле, трансформируется. Угу. Потому что моё мнение внутри, что люди все по умолчанию классные и хорошие. Угу. Если они попадают в правильную среду, где про це, где про результат, где про честность, то тогда и человек меняется, он подстраивается под эти вещи. Например, мы когда-то берём некоторых людей и, например, наблюдаем, ну, необычное для нас поведение, и потом такие типа: "А где ты работал? А там, там ты работал. А, ну всё понятно, ну, короче, скоро перестроится". То есть, а, то есть уже понимание, да? То есть уже понимание, что типа, ну, там так принято, да, там так было принято, что там, не знаю, колхозить, там было принято, э, начальнику подлизывать, да, э у нас другие ценности, другие вещи важны. И люди адекватные, они все трансформируются и радуются того, что теперь можно, э, привидить аргументы начальнику и спорить с начальником, когда он говорит чушь, да? Э, можно там своё мнение как-то обосновывать, можно предлагать, тебя не пошлют в жопу. Там, что карьера и рост по карьере он на основании грейдов, конкретных результатов, а не на основании выслуги лет. И мы это всё до людей доносим. И вот это та вещь, которая там команда ребят у нас, она делает для того, чтобы сотрудникам было кайфово. А какие вот условно говоря есть, ты сейчас назвал вещи, да? Это для, я понял, там для сотрудников Лёв. А по отношению к руководителям, которые вот у тебя самая верхушка, какие у тебя там ключевые вещи, на которые ты вообще смотришь, и что для тебя важно именно вот в руководителях? Чтобы он был руководителем. То есть, погоди, знаешь, мне сейчас будет сложно прямо с ходу сказать, потому что именно как я больше, знаешь, как личностный, я больше не про навык, а как вот как личность, то есть ты здесь сейчас сказал, например, честность, да, что типа что там можно спорить, повредить аргументы и так далее, что вот это как то как может могут люди раскрываться, только они могут проявляться. А вот у руководителей что, да, все те же самые ценности. Ага. То есть, чтобы он не был пассажиром, чтобы был импрактивным, чтобы он предлагал, ну, результативные вещи, чтобы добивался результата, чтобы не был э с каким сплетником каким-то этим, чтобы не разводил всякие вот эту хрень, знаешь, корпоративную, чтобы он был за здравый смысл, а чтобы он обладал навыками регулярного менеджмента. Но у нас то что не могу сказать, что типа у всех идеальный скилл этого, но они качаются, учатся. То есть в смысле, это точно не главный скилл. Ну хотелось бы, чтобы это было у всех, чтобы Да, не знаю, для меня это знаешь типа просто, чтобы он был хорошим человеком, чтобы его хотелось обнять. Вот, наверное, вот хотелось бы команду такую иметь, чтобы вот с каждым хотелось бы, ну, обняться, братанчик. Ну что вот хороший человекгу, что и по голове умный, и вещи правильные делает, предлагает, и вот это вот, ну, наверное, внутренняя штука, вот хочется человека обнять или нет. Наверное, как бы я бы так себе проверил. А у тебя в по отношению к людям, с которыми ты работаешь, тоже такое, да, кайфово, не кайфово. Если с человеком не кайфово, то ты с этим человеком не будешь работать. Ну, если вот типа ты понимаешь, что, например, у тебя есть в компании крутой какой-то человек, ну, типа сильный, и он перфомит реально, но ты понимаешь, что личностно он тебе, ну, как бы смотри, есть разные вещи. Есть софтскилы, да, когда чувак, ну, в целом правильно мыслит и какие-то, а, есть какое-то внутреннее моё ощущение, что он, может быть, не нравится, да? Вот если он по софтам хорош, то есть он честный, проактивный, там предлагает решение и как бы он не пассажир, но по каким-то причинам он мне чем-то там не нравится. Так, в смысле, ну пусть работает, это мои проблемы, да, да. Но на самом деле в моём прямом подчинении таких людей нет. Но, например, есть люди, которых, скажем, я мало общаюсь, и я, например, подхожу там к непосредственному руководителю этого человека и говорю типа: "Слушай, а вот что-то странное." А, а мне человек и непосредственный руководитель говорит: "Слушай, да ти показалось просто, на самом деле, он крутой чувак, там типа вот это так-то, так-то там, а вот как бы ты смотришь на те вещи, а он в них и не эксперт и не должен быть в них". То есть поэтому не прикапывайсь. Я такой: "Да, вообще вопросов нет". Понял. Тебя не просто мы с этого начали, поняшь, то, что ты сказал, что типа тебе тоже, что как бы типа если здесь с человеком не кайфово, не круто, то ты с ним не будешь, да? Вот мне интересно было понять, как это проявляется. Ну софты точно важнее хардов. Ну то есть потому что хардам-то можно научиться. Софты есть. А-а, как бы, если человек [ __ ] ну, типа, и он хочет там, не знаю, за что-то там за махинировать, кого-то пообманывать, и у него вот в культуре такое есть, ну, ты его хрен знаеш, мне кажется, да. ДНК. Ага, понял тебя. Ты, я тебя слушаю, мне знаешь что прикалывают? Ты прямо такой, короче, фанатик типа своего дела. Ну то есть я прямо ты я тебе какой вопрос не задам, ты прямо такой типа фанатичный там уже вот прямо до деталек вот тут, вот тут вот ту. Слушай, я стараюсь вообще по верхушечкам идти с тобой. Так, нет, я понимаю, что у тебя там просто что у тебя типа есть очень глубокое и чёткое понимание того, что ты делаешь и куда вообще движетесь. Это круто. То есть это, знаешь, как я пытаюсь просто для себя понять, это ли это и есть как бы м то, что влечёт за собой ключевой, ну, как бы результат основной или это наоборот следствие, что ты за счёт того, что ты получаешь результат и ты так фанатеешь от всего этого. Оно в какие-то моменты одна ситуация, в какие-то моменты другая ситуация. Только сказать, что, например, за последний год я очень сильно качнулся вообще в понимании менеджмента, когда у нас появился чардиректор. Угу. Когда мой партнёр стал типа больше операционитьгу и когда я, если раньше я операционку сам на себе тащил, да, мне, ну, я никогда не управлял компанией, я никогда не работал

в компаниях больших, да, откуда мне знать, как это вообще работает, да, у меня был свой vision. А когда пришёл HR-директор, когда у нас стало много диалогов стало с моим партнёром, с HR-директором, и когда мы вот много всё это там обсуждали, всяких ситуаций сложных, что нас тоже там было, ну, где-то наговноменджерили, типа не самым оптимальным образом и разруливали это, то я сильно вырос. То есть я прямо чувствую, что у меня другое понимание. И с пониманием этого я понимаю, что я не хочу быть в операционном регулярном менеджменте. Так, а мы главное, по-моему, тот самый миллиардер и сказал же, да, что после 300 человек там уровень вообще менеджмент меняется в компании, да, это же мы же с тобой это обсуждали как раз, да, что по сути там должны приходить в компанию прямо профессиональные менеджеры, кто этому обучался, если ты не фанатик менеджмент. Ну если то есть как бы что такое фанатизм, я так понимаю, для меня в менеджменте это, то есть ты готов каждый процесс 24х7 разбирать руками, прямо прокачиваться в каждом нюансе и дальше как бы обучаться этим. То есть, по сути, вот как раз такие люди и становятся потом профессиональными мене менеджерами, как бы, да? Вы уже на пути к этому, к построению новой какой-то, ну вот вышел операционный ищем исполнительного, там уровни менеджмента усиливаются, директора в компаниях появились. А ты тебе самому сейчас вот как ты понимаешь, как ты чувствуешь? тебе, э-э, под всё это, вот у тебя растёт компания, у тебя растёт, естественно, э-э менеджмент, да, тоже он становится более высокого уровня. Ты под это что тебе нужно развивать? Тебе нужно софты под это развивать, софтскилы, да? Или тебе нужно тоже как-то в хардскилах прокачиваться где-то просто вот, чтобы расти соразмерно компании, чтобы тебя компания потом не выплюнула оттуда, не сказала: "Дядь, ты не успеваешь". Ну, я думаю, и то, и то. То есть и какие-то навыки у меня появляются. Именно я развиваю какие-то именно софтовые навыки и где-то более смиренен, где-то более понимающий эту штуку воспитываю в себе. Ну и харды тоже появляются новые. Просто опять же компания больше и, например, задачи появляются, которые раньше никогда не было. То есть, например, там сейчас много переговоров по новым раундам потенциальным, и раньше такого не было объёма. Там какие-то партнёрства интересные намечаются. То есть раньше этого тоже не было. Угу. То есть я думаю, я развиваюсь в той области, где я развиваюсь как фаундер, да? То есть именно тот человек, который отвечает за там вин, за развитие. И, ну, в софтах, понятно дело, тоже расту. А как ты в софтах развиваешься? Ну, то есть это же, ну, наверное, наблюдая о том, как делают другие ошибки, как я слышу обратную связь вот это конкретно там типа там от моего партнёра, от тамр-директора, от других руководителей. вижу, как типа они проявляют себя, и такой думаю: "О, прикольное качество, вот мне хочется его себе тоже усилить". И ты дальше просто на уровне рефлексии просто как-то книжки там ещё что-то. Ну и книжки, и рефлексия в своя внутренняя, типа, что тут надо по-другому всё вести, здесь типа надо быть более там принимающим, здесь на наоборот более требовательным быть, меньше терпеть говна. А у тебя есть какие-то, не знаю, там психолог, консультант, к кому ты ходишь, чтобы получить обратную связь или как ты получаешь обратную связь? Потому что, когда ты, опять же, находишься на достаточно высоком уровне с точки зрения, понятное дело, мы сейчас про какую-то субъективную картину, да, что у тебя есть определённые там обязательства, у тебя большое количество людей и так далее, тебе ну так или иначе нужно получать какую-то обратную связь не только от близких людей, партнёров там. А вот каким образом ты это Слушай, у меня задача стоит типа исходить и к психологу и к коучем начать заниматься. Вот, честно говорю, пока ещё не занимаюсь. Угу. Но понимаю, что надо. Там точка роста может быть, я думаю, да. Но объективно сейчас я расту точно через общение с командой. Угу. То есть и я очень благодарен команде и то, что у нас происходит сейчас. Есть, мне сейчас у вас уже такая стадия, когда команда в во многих вещах круче тебя и она В смысле? Это всегда так было. То есть каждый руководитель был в каких-то вещах сильнее меня. Ну, в смысле, в том, да. Ну, Саша пришёл на продажи, стал строить продажи. Э нас это вообще не было. пришёл какой-нибудь новый операционный, там стал менеджерить процессы. Ну я бы, конечно, если бы я только этим занимался, я бы, конечно, возможно, делал бы это хорошо, но так как у меня куча других вещей, я не могу это делать хорошо. И поэтому получается, что в каждой сфере есть человек, который гораздо экспертнее, опытней. А вот у меня, смотри, сейчас вопрос тоже вообще в целом, так как сейчас борьба за кадры так или иначе на рынке 100%. И, э-э, вот смотри, есть компании, которые уже там Яндекс, условно говоря, у них есть охренительный пул того, почему они круче других и почему они могут, например, к себе позвать какого-то

человека, и он к ним пойдёт. А что вы даёте людям? То есть вот, например, когда компания э там начинает только свой путь или когда компания уже находится на вашей стадии, на какие точки как бы человеку давить? Не то, что давить, а где ему давать, чтобы он захотел прийти в компанию не в Яндекс или там не в Теньков, который даёт супер кучу много бонусов каких-то, платят больше и так далее. Вот у нас там, например, была случай был случай, когда мы там разработчика у нас хантил X5 ритей, которые дали ему условия просто в три раза лучше, и мы ничего с этим не смогли поделать и там никаким образом его удержать. Как вы мотивируете людей работать с вами? Насколько я понимаю, есть несколько вещей, которые человек принимает решение. Это зарплата всякими дмсами, там, всякими такими штуками. Это задачи, интерес этих задач, да? Интерес задач, да, и важность пользы этих задач для, ну, для вообще мира там, то есть насколько ты делаешь то, что полезно другим. И третье - это корпкультура. Угу. Корбкультура - это как раз не про бонусы, ДМСы, а именно и не про красивый офис, а это внутренние установки, принципы управления. Вот у тебя есть три вещи, и ты ими балансируешь. Например, у Яндекса очень мало интересных задач. Ну, базовая тебе скажу, типа, ну, понятно, только на супертоп позициях. Ну да, потому что там, насколько опять же, я понимаю, может быть, я ошибаюсь и ребята, может быть, с Яндекса типа скажут, что я не прав, но насколько я понимаю, большие компании там так устроено, что ты делаешь какую-то, ну, программист приходит, он начинает делать какую-то микрокнопку, эту кнопку делает месяц, да, там, типа она делает какой-нибудь маленький и как бы, ну, получает кучу денег, да, то есть, условно говоря, влияния никакого не Ну, влияния никакого от сделанной задачи до её выкладки на бой. Ну, то есть когда её люди увидят, типа очень долго проходит время, и получается ребятам, возможно, неинтересно работать. Угу. Или, в принципе, там могут быть задачи, которым в принципе неинтересно заниматься, да. У нас сейчас тоже такие появляются такие задачи неинтересные. Ну, мы там балансируем всё это там, и у нас всё так или иначе всё равно задачи быстрее выходят до клиентов. Там понятная польза очень быстрая. Но опять же я не говорю не, ну это вот как я это вижу, может быть это по-другому, но вот мне кажется это так. И мы поэтому мы не можем конкурировать деньгами. Это я понятно, ну, у меня это я осознанно это понимаю. Но мы можем корпкультурой. И не то, что у Яндекса плохая или там у Сбера плохая корбкультура, она разная в разных компаниях. И дальше вопрос вот этому человеку, что больше нравится: дух, как в Яндексе, как в Сбере, как в Мейле или где-то в другой компании или как у нас? Да. То есть корпкультура и интересные задачи. Вот вещи, на которых мы напираем. Мы понимаем чётко, что мы, ну, мы не можем воевать деньгами. Угу. А вот эта корп-культура, она сейчас за счёт онлайна не будет размываться? Слушай, у нас куча мероприятий. Мне кажется, у нас сейчас стало в разы больше мероприятий, чем было раньше. Во-первых, когда у нас очень много мероприятий на удалёнке, то есть, например, у нас Хэллоуин был 8 часов в онлайне в зуме, там разные комнаты, разные какие-то игры там, то есть у нас есть прямо ивент-менеджеры в штате, которые это делают. Новый год нас шёл вообще неделю. То есть у нас, э, затяжной, ну, то есть в смысле там в обед мероприятие, вечером мероприятие, в обед мероприятие, вечером с утра какое-то мероприятие, это какие-то игры, посиделки, какие-то просто сборы вот со мной, да, условно, это разные мероприятия, и люди сами придумают, куда ходить. Поэтому на Удалёнке у нас также много мероприятий, и прекрасно все себя чувствуют. Мало того, стали сейчас больше собираться. Угу. Потому что если раньше мы такие типа, да, в офисе что им, что их собирать, то сейчас, например, в московский офис там собирается передически другие города тоже я знаю, что собираются, что просто типа ну там типа ребята пойдёте в пенбол или давайте там в ресторан или там мы какую-то часть этого оплачиваем от компании, какую-то нет. У, прикольно. Ну в таком случае, возможно, я знаешь, у меня сейчас, я с тобой разговариваю, у меня даже какая-то это вера в онлайн укрепилась, короче. Ну то есть я просто на твоём примере смотрю и то, что мы вот просто с Мишей тоже разговаривали э недавно и мы что-то с ним обсуждали пролон я как бы ну такой у меня даже, знаешь, доля скепсиса определённая есть, потому что я говорю, как бы, да, всё понятно, люди как бы в офисе должны взаимодействовать. Ты сейчас мне говоришь, ну, интересные кейсы. Ну, надо людей перемешивать однозначно. Это точно работа. И вот у нас занимается там два или три человека, даже не помню уже. Угу. Сейчас на фоне этого огромное количество компаний, кстати, появилось. Я не знаю. Ну, вы наверняка знаете, всякие там квест-комнаты в онлайне там делают и так далее. Видал? Нет. Ну, я видел, что такие есть. Я не знаю, количество, потому что этим занимаются у меня ребята. Я честно не знаю, мы всё сами делаем или мы что-то на подряде покупаем, честно не знаю. Ну, думаю, типа, если у кого людей нет, они точно могут заказывать услуги и проводить мероприятия. Угу. Ээ, расскажи мне, вот смотри, у тебя есть vision, у тебя есть понимание, куда ты идёшь, у тебя есть вообще стопроцентная уверенность тотальная в том, что результат будет и будет большой, он и сейчас уже есть. А что ещё вот помимо бизнеса хочется вообще? Помимо бизнеса ты там про миллиард заговорил, что вот ещё хочется? Есть какие-то, я не знаю, простые радости? Раньше, я помню ещё там

5 лет назад мы с тобой обсуждали, ты хотел гражданином мира быть. Вот я прямо помню, у тебя такое было желание паспорта там иметь в Сингапуре, в Штатах, в России. Ну это мысли остаётся, конечно. Что ещё хочется? Почему всё это помимо того, что ты реализовываешь большую идею, помогаешь людям? Хочется, чтобы по кайфу было, понимаешь? Типа, чтоб по кайфу, чтобы хочешь путешествовать, путешествуешь. Сейчас, например, хочется, путешествую. Потом не захочется, не буду путешествовать. Хочется гармоничных отношений. Хочу, хочется гармоничных отношений. Что будет через 5 лет? Я не знаю. Может быть, мне захочется быть одиночкой, может быть, нет. Хочется сейчас детей не очень хочется. Может быть, через пару лет снова захочется. Буквально год назад я хотел очень много детей. Сейчас почему-то как-то мне стало меньше хотеться. Угу. Ну, я уверен, что это всё меняется. Просто у меня опять же есть набор целей, которые я перечитываю, фиксирую. Там есть и город, хочется построить, и хочется там и разные вещи купить, там какие-то большие, и какие-то задачи сделать. Ну, чаще всего у меня много задач именно какие-то, ну, про реализацию, там сделать фонд, там сделать город, там построить эту штуку. Ну, по мне это просто, ну, прикольно. Ну, в смысле, по кайфу типа это делать. Гражданин мира хороший. А навыки хочется качнуть. В этом году поставил себе задачу. Ну, дайвинг я уже получил, активно ныряю, научился на кайте кататься, на вейке кататься. Э- хочу сдать пилотные права. Смолёт, да. PPL, ну, это одномоторные ээ штуки. Нашёл курс. Есть даже индивидуальная программа, типа, можно научиться. Стоит условно 155 млн индивидуалка. Так что в целом вполне себе. Сейчас уже 6 июня сдаю, июля сдаю на мотоправа и хочу на экстремальное мотождение походить. Именно не просто права получить, а именно научиться ездить правильно. То есть хочется скилы свои расширить, язык наконец-таки хочется выучить. Ну, ну много чего хочется. А тебе у тебя вин какой относительно себя в будущем? Ты хочешь Ну, зна есть разные. Кто-то хочет 50 лет на пенсию, например, уйти, а у тебя как? Ты до победного? Ну нет. Ну конечно, до победного. Ну, в смысле, то есть мне же по кайфу. Ну, то есть мне же нравится это делать. То есть почему я должен себя ограничивать, не делать, не делая то, что мне нравится? То есть я не понимаю это. То есть, например, мне нравится условно лепить куличики, да, и почему мне там в 60 лет должно перестать хотеть лепить куличики? Если перестанет хотеться, не будуть, ну тогда не буду лепить. Просто я хочу, чтобы у меня была такая возможность делать то, что хочется. И хочется, если захочется перестать лепить, перестану лепить. Но главное, чтобы у меня был кутыл. Может, мне захочется випасну уйти там или, не знаю, на острове закрыться своём. Ну, круто буду так делать. Пока, короче, не ухожу, знаешь, в такие вот просто жёсткой концепта, потому что ты понимаешь, что мир очень интересный. Угу. Вообще не чёрно-белый. Есть очень много граней. И я понимаю, что я расту, у меня меняется мнение. В рамках текущего положения дел у меня есть описан список целей, но сейчас я вижу, да, что типа там я там фигачу до конца, но просто там скорее всего будет другое управление. То есть там скорее всего управление будет в соете директоров. Ты участвуешь, а не там сам стартапишь компании, да? То есть ты скорее всего там с сумным видом. Ну на нужно будет обретать навык серьёзной морды такой типа с очень важным лицом сидеть. Я не хочу серьёзным мо, но хочу, чтобы было там, знаешь, например, сел в чартер, там в каких-то бизнес-партнёр, ты с ними полетел там куда-нибудь краси, кофекупел там, да, там дальше приехал в этом, посидел в басьбасике, там дела перетёр там, ну, потом дальше в другой чартер, ну, там полетел там, ну, то есть, ну, естественно, не в операционке, естественно, не звонить клиентам, да, а какие-то более масштабные дел дела делать меньшим количеством сил, потому что мы сейчас с тобой молодые, да, мы не знаем, Как нам условно там, то есть, чтобы нам передвинуть миллиард рублей, нам нужно сделать миллиард действий, да? А вот большие дядьки, насколько я вижу, большие не по возрасту, а по мысли и по точности действий действий, да, они одним действием миллиарды перемещают. И вот хочется наработать скилл, чтобы вот таким образом делать, да, что там, например, ты не компанию делаешь, а ты инвестируешь в чувака, который делает компанию, и он делает 1.000 действий, да? А ты делаешь одно действие. Да, вот я очень, кстати, ты сейчас в точку подметил. М я вот смотрел там недавно Богуславского Милнера, и я вот что заметил. Вот если сравнивать, например, их и сравнивать там фаундера кухни на районе, например, да, вот люди немножко пока что разного калибра, разного масштаба. И вот когда ты смотришь на там на Богуславского, на Миллера, они настолько спокойные, вот такие, знаешь, размеренные, и ты видишь то, что он не мельтешит, он не делает массу действий, он делает так, одно действие, и оно точно это. И потом я сразу после этого я что-то сидел как-то ночью, смотрел разные интервью, мне захотелось погрузиться в Безса, что-то немножко послушать. И он ему задают там вопрос, типа, как ты много спишь, много отдыхаешь? Он говорит: "Я много сплю и много отдыхаю". Почему? Потому что, когда я был молодой и начинал только свой путь, я делал очень много действий. Точность этих действий была низкая, и мне нужна была широкая воронка. То есть мне за сутки нужно было успевать очень много действий сделать. А сейчас у меня воронка очень узкая, и я за сутки делаю три действия, принимаю три решения, но точность каждого этого действия должна быть максимально высокая, потому что масштаб каждого этого решения очень большой. И мне, если раньше мне по барабану было на качество этих действий, мне нужно было просто успевать на количество работать, то сегодня должен быть максимально здоров. максимально выспавшийся для того, чтобы принять самое правильное решение здесь. И вот это решение, оно на миллиард. То есть с нашим развитием мы начинаем принимать меньше решений, но важность, да, важность этих решений и вес этих решений, он как бы растёт. Вот это вот такая очень крутая мысль, что часто думаешь, что такой так для того, чтобы больше ещё заработать, то нужно ещё больше работать. Потом такой: "Да нет, наверное, как бы модель просто меняется немножко и уровень твоего влияния и уровень твоих решений тоже вместе с этим меняется". Поэтому это хорошо ты сказал про чартер, кофеёк. Ну вот, да, чтобы одно действие и типа и много результата с точки зрения влияния. Но опять же я, видишь, я хоть описываю деньгами, но в голове моей типа не ну деньги не являются це самоцелью. Я так просто понимаю, что это, знаешь, как удобная оценка. То есть условно как ещё оцени, да, как ещё оценивать эти действия? Типа эффектностью какой-то, да? Вот мы поэтому оцениваем их каким-то количественным показателям в формате денег. То есть я для меня это тоже понятно, что это просто нужно чем-то называть. Мы поэтому называем деньгами. Да, финальная. Какой навык, на твой взгляд, сегодня вообще ключевой, который нужно развивать для того, чтобы в нашем современном динамичном, вот этом быстро меняющемся мире преуспевать? И вот, как ты говоришь, да, чтобы быть уверенным, чтобы получать результаты, чтобы развивать, строить компанию. Какой вот навык, на твой взгляд, возможно, то, что тебе уже помогает или то, что ты хочешь развить или развиваешь? Что самое важное, на твой взгляд? Для предпринимателей, конечно, не для всех. Мне кажется, у нас настолько динамичный мир и настолько всего много, что я вижу опять же разные ребят с очень большими результатами, которые развивают совершенно разные навыки. Угу. Поэтому, наверное, сейчас в текущее время, а там через пару лет ещё бо, мне кажется, более актуально будет, что можно быть успешным. Успешным. Ну, мы оценочное суждение, ээ, в принципе. обладая совершенно разными навыками. Мне нравится системный подход, да, но я знаю кучу компаний, которые там фаундеры совершенно несистемные и там, не знаю, шабутные и делают классные результаты. Поэтому у меня нет какого-то, знаешь, универсального какого-то совета. Я точно хотя вот может быть, знаешь, какая-то любознательность или не, ну, знаешь, типа не сдаваться. Ну не хочется такие простые вещи советовать, типа, блин, ну не сдаваться, ну надо много перебирать. Факт. Эээ, нужно это для тебя факт. Ну, блин, ну просто это везде говорят, как бы, то есть поэтому, мне кажется, это настолько То есть везде говорят, типа, не сдавайтесь, типа идите дальше, перебирайте там, давай, давай просуждаем. То есть я не знаю одного, давай просуждаем, может быть, что-то найдём, да? Ну, вообще сейчас как бы э самое вот что я по крайней мере наблюдаю и это сейчас идёт такая, знаешь, перетурбация определённая на рынке. Вот что я по крайней мере вижу, что многих людей реально там в пандемию просто повыкидывало с работы, повыкидывало из их бизнесов. И я вот прямо вот очень часто я сейчас слышу: "Типa всё херово". И то есть люди как бы их выкинуло, и они такие в жопу лужий сели и не понимают, что дальше делать. И хотя как бы на самом деле, если взять предпринимателей, большинство людей, кто предпринимателем стали, они вначале просто шибутные были, много-много, вот как ты рассказывал, перебирали, но когда типа выбивает из колеи привычной, то ты, ну, как бы тебя может реально выбить, ты можешь сесть э в лужу. И вот здесь как раз, мне кажется, очень важно, ты сказал любознательно, то есть мы мозг он как бы ленив и нелюбознателен, но вот в такие моменты очень важна вот эта любознательность понять, куда ещё теперь можно пойти и что на этом-то как бы линия не кончилась. Потом позитивный настрой, но мне кажется, без него очень тяжело. Даже не в бизнесе, ну, вообще в целом жизнь. Дада. Что ещё таких полезных навыков? Коммуникационные навыки. Но опять же, я знаю лютых интровертов, которые делают бизнесы. И то есть они просто находят какие-то вот эти позиции, которые коммуницируют. Например, можешь кого-то привести пример? Так, Вкусвил. Ну, кстати, да, ну, типа он лютый интроверт, насколько я его видел и насколько, типа, он сам в книжке про это говорит. Ну, возможно, да, но он, к слову, он суперсистемный, супер гипер вообще системный э чел тоже. Это это, кстати, такая, знаешь, компенсирует. Если ты не можешь где-то не можешь нашабутить, тебе строй тогда суперсистемно, чтобы тебе не нужно было вот это мутить. Что ещё есть? Э очень важный навык, на самом деле, выбрать правильную нишу. То есть типа там, где вот деньги не закончатся, когда там ты условно сделаешь там 200 млн, типа, чтобы они дальше продолжали. А это важно на старте, например, когда ты только типа там первый миллион хочешь сделать или это по барабану? Ну ты когда холсты делал, ты об этом думал? Я просто очень быстро упёрся в это, и я такой типа у а у у. То есть типа если бы я делал бы те же самые действия, но в нише гораздо больше, скорее всего, результат был сильно больше. Угу. Поэтому, да, для первого результата, наверное, это неважно, но если ты не сомневаешься в результате, лучше уж выбирать тогда, типа там, где много денег и больше рынка. И, скорее всего, твоё тво твоё количество денег, твоё количество действий, большое количество действий сделает больше результатов, чем в маленькой нише. Угу. Кстати, вот про деньги тоже про то, что сегодня актуально, мне кажется, за счёт того, что рынок жёстко накачан деньгами и в любую нишу, куда ты сейчас не сунься, будь то производство столов или ещё что-то, а порог входа поднимается как раз за счёт объёма вливаний, за счёт того, что компании растут. И вот к слову про коммуникацию. Почему сегодня коммуникация, на мой взгляд, очень важна? Потому что, заходя в любую, более-менее большую нишу, в большой рынок, тебе нужен капитал. А капитал как бы где? что он через коммуникацию так или иначе, ну там, знаешь, можно что-нибудь насистематизировать, короче, и покажить цифры и всё, типа, возможно, да, тоже такое типа, мне кажется, сделать может любой, кто реально будет это делать. Ключевая штука делать. И это, очевидно, не с первого раза получается. Очевидно, это не всё просто. Очевидно, у тебя будет миллиард сложностей. Ну, нужно проявлять гибкость ума. Нужно проявлять вот это умение развиваться, потому что, ну, один хрен ты никогда не можешь всё знать, ты должен что-то постоянно искать. То есть я не то что сильно эрудит, скажу тебе так, но я очень много, ну, в смысле, ну, база, то есть рассказывай, я же не родился типа там, знаешь, типа всё знающий. Я очень много читаю, много слушаю, да, и на самом деле много мыслей, которые сегодня сказал, я их откуда-то услышал, просто принял, осознал, как бы, и условно пересказываю, но уже с принятым опытом. Ну, да. Вот буквально прямо, знаешь, это сейчас, мне кажется, я сегодня утром это читал, что мм мысли они как бы, ну, не рождаются сами. Мы типа их откуда-то берём, да, собственно, перевариваем, и получаются наши мысли. То есть, по сути, если ты хочешь получить мысль, там, я не знаю, в современном мире там всем нужно контент генерить, что тебе ты его высосать и себя выдавить не можешь. Для того, чтобы сгенерить контент, нужно получить контент, который переработается и даст тебе, собственно, либо тебе его надо получить, прочитать, либо тебе нужно много что-то делать, чтобы получить свой собственный опыт, и тогда ты его рассказываешь. Да. И вот, кстати, проделать тоже буквально, мне кажется, тоже из сегодняшней где-то читал, что нет смысла э чему-то учиться, пока ты не научился делать, потому что пок если ты получил знание и ты всё равно его не делаешь, смысл это знание получать? Ну вот у меня на самом деле была история, что я начинал именно с учёбы. Я очень много впитывал контента. И потом как бы всё, что я впитывал, он стал распаковываться. То есть где-то на, да, я чувствовал себя таким бизнес-батоном, то есть типа, знаешь, очень много знаю, но ничего не делаю. Но когда потом я начал делать, весь мой опыт, он стал распаковываться. Но это, мне кажется, на самом деле такой, знаешь, уникальный в какой-то мере случай. Потому что проблема-то какая глобальная, что типа мы приучаемся к тому, что мы учимся, учимся и не начинаем распаковывать этот опыт там, да, как согласен, да, наверное, это чаще происходит. Рид Хофман, да, Линкдын, который сказал: "Если тебе не стыдно за первую версию своего продукта, значит ты начал слишком поздно". Ну запустил запустился слишком поздно. Да, хороший фраз. Да. Ну вот это типа про то, что мы как бы опыт получаем, постоянно допиливаем, допилим, типа, и не реализуем его на практике. Как бы не делаем реальных действий, которые несут результат. Поэтому здесь, мне кажется, с этим аккуратно надо быть. Я наоборот просто у меня, видишь, подход, ну, типа я наоборот не учился, я начал делать. И потом, когда у меня появилось огромное количество косяков, дырок, проблем, я начал эти дырки срочно затыкать, и у меня уже, типа, не возникало вопроса, почему мне нужно употреблять информацию. То есть, когда мне, например, говорили: "Читай вот эту книгу", мне нахрен читать эту книгу? Непонятно вообще. Я открывал, читал две страницы, забивал на неё хрен. Но когда я первый раз в жизни столкнулся с какой-то там острой проблемой, например, в найме, да, там у меня было там или в продаже, у меня не возникало вопроса, почему мне надо прочитать. Я быстро выгрузил все книги по теме и начал их просто читать, потому что у меня была реально проблема, у меня горела [ __ ] То есть у меня появилась острая потребность, которую мне нужно было закрыть, и я очень быстро получил под неё как бы знания, которые мне нужны. Опять же про динамичный мир. Я сегодня могу накапливать знания какие-то, а завтра они именно нахрен будут не нужны вообще. Ну, здесь тоже согласен. Я, кстати, вспомнил, какой ещё навык очень нужен, мне кажется, английский язык. Но мне кажется, вот я сейчас больше общаюсь с ребятами, которые запускают сразу проекты международные. Ага. Я так завидую. Ну, в смысле, просто То есть я когда был на каком-то стартап-конкурсе, и там пичилось типа пять проектов, четыре из них были glг global сразу, то есть они сразу стартовали оттуда. Я, честно офигел. И я с такой с приятной, ну, как бы вот такой, знаешь, завистью, ну, приятной. Ну, короче, типа, ну, или гордостью, не знаю, как, короче, то есть мне было жалко, что я до сих пор не знаю языка нормально. Ээ, и я базово мне тут сразу на международном рынке запуститься сложно. Ну, это как знаешь не единственный, я думаю, барьер, потому что и у тебя, и у меня, мы с тобой много обсуждали эту тему про выход за рубеж. У меня были попытки там, да, несколько итераций с не очень успешных. У тебя там тоже были итерации. Мне кажется, там вопрос не только в языке, а в какой-то вот это вот тоже ты, кстати, правильно говоришь. Если бы ты сейчас запускался, например, сразу на глобал, ты бы по-другому многие вещи делал. А когда у тебя уже есть что-то и ты у тебя здесь идут ключевые процессы, там вы растёте и так далее, и тебе нужно ещё и там это как дополнительный проект как будто бы появляется, а эти ребята, они сразу выходят туда, у них ключевая точка туда своего внимания. Вот и получается, что если уж начинать, лучше начинать глобал. И если а глобал ты не можешь начинать, если у тебя типа языка нет, поэтому я бы точно топил бы за глобал и условно там, если мне произойдёт exit, либо я настолько выйду из персонки, что прямо совсем надо будет думать, чем заниматься ещё, то я точно буду проект делать точно международный. Ну смысле, 100%. Ну здесь, кстати, есть обратная история, что с английским языком, как со многими другими знаниями, там, навыками, что можно годами учиться, тратить очень-очень много времени и не применять это. То есть опять же под потребность. Если ты, например, понимаешь, что у тебя есть острая потребность в этом, и ты для себя принял твёрдое решение, что ты идёшь за границу, я уверен, что для тебя вопрос освоения языка, он будет вот так решаться. То есть ты, да, ты на 6 месяцев просто залазишь типа во все учебники с утра до ночи как бы учишь язык и всё. То есть у меня там свой личный пример был в жизни, когда я решил там поехать э на курс обучающий в Ирландию учиться, и мне нужно было быстро подтянуть язык, чтобы попасть в нормальную группу, потому что там типа группа без языка была лоховская, короче, а там в нормальной группе нужно было с языком. Я просто типа 3 месяца тр вот так вот с утра до вечера я просто приехал. Через 3 месяца я спокойно говорил свободно по-английски абсолютно. То есть опять же появился острая потребность. А до этого меня было просто не заставить учить этот язык. В итоге мы приходим к выводу, что нет какого-то одного универсального. Ну да. То есть в целом какого-то успеха, результата можно сделать совершенно любыми ресурсами. Ключевая штука, чтобы что-то было, наверное, такой хотя на самом деле правильный баланс ресурсов - это тоже очень сильный навык. Если у тебя всё по чуть-чуть, то ты можешь из этого собирать разные комбинации. Да. Ну просто, например, мне кажется, что у меня много по чуть-чуть. То есть у меня, например, какой-то супер одной экспертизы нет. Я неплохо выступаю, я неплохо продукт, ну, понимаю, я неплохо там менеджерю на начальных стадиях. Ну, то есть как бы у меня всё по чуть-чуть, но нигде нет какой-то суперэкспертизы одной. Мне кажется, это и есть про предпринимательство, наверное, про такую сборную солянку, где ты можешь всегда, если что, или где-то стартануть, или найти новый ресурс, новый актив. И вот из этого получается какой-то буст результат. Ну, при этом куча кейсов, когда чувак с одной компетенцией, вообще факт, 100% заходил и рвал рынок, например, с правильным партнёрством или, ну, обязательно справиться с правильным партнёрством или с командой просто. Да, да. которая закрывала все вот эти его недостающие компетенции. Согласен. Крутяк. Спасибо тебе большое. Спасибо, дорогой. Вообще прямо от души. Да, спасибо. Мне прямо, знаешь, мне самому приятно пообщаться с тобой на разные темы всегда. Пару, по-моему, месяц назад, месяц не виделись. Месяц не виделись, да. Ну, слава богу, виделись. Всё, от души. Спасибо тебе большое. Друзья, всем пока. Come