Предприниматель — это не профессия, а структура мозга. Сооснователь Profi.ru Егор Руди

Друзья, всем привет. Сегодня у меня в гостях человек, которого вы, возможно, не знаете, но вы наверняка слышали про компанию и компании, которую он основал. Собственно, например, компания Прое. ru. Я думаю, что большинству из вас известно. Собственно, Егор Руди. Спасибо тебе большое. — Да, привет, Саш. — А, смотри, несколько интересных вещей. Во-первых, как мы уже с тобой обсудили, много-много лет ты не давал никакого формата интервью. Это первое. Поэтому нам сегодня предстоит как бы многое обсудить и многое разобрать. Во-вторых, я, как правило, у меня нет вообще никаких вопросов записанных и так далее. Я очень всегда хорошо знаю своего гостя, но никогда не заранее не пишу вопрос, потому что никогда не понимаю, куда пойдёт беседа. Но с тобой я был вынужден выписать список всех компаний твоих просто для того, чтобы ничего не забыть. И у меня реально есть список, потому что он, ну, как бы он реально большой. Ну вот и я буду к нему обращаться сегодня, чтобы мы не забыли что-то обсудить. Но так как, собственно, ты знаешь лучше меня, всё-таки весь этот постано, — я реально не уверен. То есть я думаю, что ты то, что у тебя там больше компани, чем я смогу вспомнить. — Да. Но ты если вдруг что-то будешь вспоминать, ты не стесняйся мне напоминать, потому что в этой структуре довольно сложно разобраться. — Ладно, давай, смотри. Мне, естественно, хочется поговорить и про настоящее, про то, что происходит сейчас, но а мы всё равно обязаны создать некий контекст, да, и вообще погрузиться вот в самое начало, непосредственно в профру и про в то, как это всё дело начиналось. Давай как бы создадим картину. Первый вопрос, который не до конца сейчас понятен, я читал про тебя, прору. Ты там до сих пор акционер? — Да. — Ты не участвуешь операционно, но ты до сих пор акционер. — Я акционер. То есть какое-то вовлечение есть, просто оно фундаментально, не операционно. Это прямо очень важно. — Угу. Понял. Значит, компания была основана, по-моему, в 2006 году. Да, — примерно, то есть компания почти 20 лет. — Давай немножко цифр накидаем, чтобы у

людей тоже в голове что-то появилось. Возможно, там оборот, который проходит через платформу, выручка количество людей в компании. что сейчас вообще, чтобы хотя бы какая-то картинка сложилась у людей. — А, ну оборот через платформу где-то, не знаю, мне кажется, 40-45 млрд. — Угу. — Примерно так — вот. Ээ, ну, выручку вроде бы мы не раскрываем, да? Ну, примерно представить. У нас там около 10 где-то с копейками там комиссия. Вот. — То есть условно там 45 прошло, 10 примерно ваша комиссия. — Ну, грубо, да? Грубо, да. Там плю плюс-минус, да. У — Можно, можно прикинуть, — сколько на сегодняшний день людей в команде работает? — Около 500 человек. — Угу. — Вот. То есть у нас последние 4 года количество людей всё время уменьшалось. Мы всё время росли, а количество людей уменьшалось. — Максимально было около там где-то — 1.400, наверное. У нас было один момент, когда было 1.200 человек в кол-центре. — 1.200 человек, — да. И мы нанимали по 100 человек в месяц. Вот сейчас в кол-центре, мне кажется, ну там человек 200 максимум. Вот. Ну, а в компании, ну, мне кажется, около 500. Но, но я могу быть не точно, потому что вот я говорю, что я не в операциях. — Угу. — Уже там сколько, года три, да? Поэтому это так приблизительно. — Но помимо, собственно, профи есть так называемый, поправь меня, эрудиitor group, да. Это, собственно, холдинг, в который входит профи, зунa, — rook hands. ru, да. Вот это Rook, да. — Ага. То есть там достаточно большое количество компаний. И все эти компании, собственно, они как бы, ну, рабочие. И вот если взять условно весь вот этот вот холдинг, то как все, да, то какой всего холдинга вот этого вообще? — Да, ну, в людях там суммарно это точно до 1.000 человек, потому что все компании технологические, — вот, и там, ну, не так много людей работает. Вот одна компания, например, у нас есть руки, там вообще, мне кажется, человек 35, но при этом она, мне кажется, там через пару лет догонит профи там по оборотам и так далее. То есть там, в общем, это непропорционально, да, зависит там от типа бизнеса, от типа лидерства CEO, да, вот примерно так. Ну, профи всё равно пока что больше других компаний. — Понял. Всё, здесь тогда зафиксировали. как такая вот как бы срез понятен. Теперь как бы давай чуть назад будем возвращаться. Значит, история на самом деле довольно такая, знаешь, актуальная нашему времени. А вы строили компанию, начиналось всё как такой там э стартапчик, вы, собственно, сделали в одной нише. Это рептитры, по-моему, были, да? — Да. Сергей Кузнецов был вот моим кофаундером, да? Это мы были в Общаге и всё вот прямо там всё как по книжке, да? — Да, по книжке. Значит, у вас всё это развивается. У вас там огромное количество раундов, которые мы сегодня обязательно обсудим. Подготовка к IPO. IPO срывается. У меня тут таких людей было достаточно много в гостях наших с тобой общих знакомых, которые планировали IPO, оно не случилось. И, собственно, дальше после этого у тебя вот начался там новый трек с инвестициями, собственно, с венчурным фондом, с какими-то срубежными компаниями. Вот сегодня нам это предстоит обсудить. Но теперь возвращаемся к самому началу. Значит, я искал достаточно долгую информацию и не совсем понял. Значит, ты учился в МФТИ, — всё так. — А у тебя есть общепная физика, да? — Да. У тебя есть, кстати, тоже из МФТ, у меня достаточно большое количество гостей было здесь, собственно. И потом случился профи. Но что самое интересное, вот, собственно, твой кофаундер Сергей, который там в 2006 году всю эту историю начал, а ты к нему подключился, но первые несколько лет ты работал вообще в IBM. Да, — да. И вот у меня здесь сразу возник вопрос. Я почему меня это навело на мысль, потому что в одном из твоих интервью давних я слышал, что ты там переживал вообще, а предприниматель ли

я, да, вот точно, мне этим надо заниматься. Но я не услышал ответа, почему ты вообще стал заниматься бизнесом-то? То есть ты вроде в хорошей компании трудился, на хорошей там должности, там был потенциал, почему ты начал каким-то бизнесом заниматься? А, слушай, ну вот мы как раз сейчас делаем там стартап буotкcampм для подростков. Мы как раз на эту тему рассуждали, как у меня это бацилоп предпринимательство подселилось. Я вот был там студентом, получается, какого-то там шестого курса обществаной физики на Фисте, занимался как-то полупроковыми лазерями среднего инфракрасного диапазона. Да, да, — слишком сложно для меня. Э, ну для меня тоже, если честно, я вот запомнил это слово. Уже почти ничего другого уже не помню. Свистеха. Вот и в один момент появилась программа такая 1ты000 предпримательских кадров. Она, кстати, абсолютно уникальна. И понятно, что она могла быть только в одном экземпляре сделана. Сергей Борисович Чернышов, такой достаточно известный философ современности, выпускник тоже ФСТха, вот он собрал такую банду там, знаешь, там, не знаю, Глеб Павловский, там был, Генисарецкий, Островский, там куча каких-то политологов, каких-то топовых предпринимателей. Вот, кстати, там был Игорь Рябенький. Угу. — Вот про него ты мог слышать на самом деле, потому что он впоследствии он там несколько раз становился бизнесангелом номер один вообще в России. Потом он сделал там фонд Альтаир. И сейчас он сейчас один из самых успешных инвесторов в мире уже там, мне кажется, он уже там миллиардер и вообще всё очень крутой чувак. Вот. И вот он там, кстати, тоже был. Вот. И там то была такая программа. Значит, они там сначала отобрали 1.000 человек, а потом отобрали 16 человек и потом отвезли нас в какой-то отель. И вот такой вот бандой, значит, с нами начали рассуждать про разные вот эти интересные вопросы, типа: "А кто такой предприниматель? А чем предприниматель отличается от бизнесмена?" — Угу. — А предпринимателем рождаются или становится? Вот. И я помню, что это было настолько впечатляюще просто для меня, да? Ну то есть представляешь, вот такой контакт с такого уровня людьми, да, вот в таком возрасте, да, что, ну, у меня прямо там поселилась вот эта вот бацила, то есть я был ну безвозвратно инфицирован, да, то есть в смысле я точно очень хотел быть предпринимателем. И поэтому я сильно переживал много лет значит ли я рождён для этого, — да? То есть я думал: "А вдруг реально предприниматели рождаются, да? А вдруг я тогда не рождён предпринимателем". — Вот. тебе так понравилась идея, что ты, Да, не мог этого принять. Да. И потом это было такое длинное моё исследование. Потом он меня, конечно, отпустил этот вопрос, но сейчас у меня вообще отдельный взгляд на это. Вот он там сильно эволюционировал. — Угу. — То есть я там Ну, ну не знаю, — мы поговорим с тобой, да, мы поговорим с тобой об этом ещё немного. Давай пока что я не убегаю. Короткий вопрос по поводу фистеха. Собственно, всегда все, кто вышли из Свистеха в бизнес, аа твоё мнение, почему с фисте выходит такое большое количество успешных

деятельных предпринимателей? Какая-то вот одна соль, которую ты мог бы выделить или, может быть, не одна, две-три? — Слушай, м прости, я за метафору. Значит, вот и знаешь, на Пасху играют вот в яйца, знают, да, вот это вот, да, — э, и я выигрываю всё время практически, и там могу даже много людей выиграть. Вот и — научился яйцо правильным образом держать. — Вот смотри, хороший вопрос. Да, а почему, кстати, да, вот и люди там пытаются понять, как бы в чём дело, да? — Вот у нас даже был там какой-то импровизированный чемпионат, я говорю: "Я всех выиграю". Я такие: "Ну камон, это вообще нереально, я всех выиграл". — Вот там, ну, ответ очень простой. Самый главный вопрос в выборе яйца. — Ну, то есть ты просто выбираешь маленькое, значит, такое вот острое узкое яйцо, как бы самое маленькое, значит, ну, ставишь его определённым образом, но это на самом деле уже не имеет значения. Так, и здесь на Фистех - это просто селекция. — То есть там просто такая, ну, представляешь, что я совершенно случайнопал на фистех, потому что меня бросила девушка. Вот это — тебе нужно было забыться, да? — Ну такой вот у меня был бунт, я был в Новосибирске, значит, и в общем, я вот так бунтовал и попал на Фистех. Вот. И у меня там половина группы были победители международных олимпиад по физике, по математике. Я, конечно, чувствовал себя совершенно таким самозванцем. Вот. Ээ, но как бы я думаю, что главный, ээ, главное - это селекция людей. А дальше, э, вот мы, помещённые друг с другом всё время в общежитии, постоянно друг с другом обсуждающие вот всякие штуки, перенимающие вот эти вот мемы, ментальные конструкции и так далее, это, мне кажется, это номер один. Ну, естественно, там, естественно, крутые преподаватели обучения, но как бы мне кажется, это самое главное. — Я понял. То есть, условно говоря, как гении аутсайдеры, да? Типа ты отобрали лучших, а дальше, соответственно, уже там просто вся эта химия случалась. И — ну дальше они ещё друг с другом, да, вот это вот взаимодействуют. — Вот. Ну и реально ещё очень много свобод даёт весте, но при этом, слушай, к слову сказать, вышка великолепно выстрелила там последние 10 лет и там мы в компанию набирали больше людей из вышки, например, чем свистяха. Хотя вот Олег Тиньков со мной не согласится, да. — Вот. Ну, у него, правда, сильно больше Data Science в — Да. И там, кстати, между прочим, Артём Еманов его, ну, практически кофаундер, да, ну, он мой товарищ хороший, мы с ним в Общаге в одной прожили все 6 лет. — Какой? Смотри, давай так. Ты сказал, что ты потом там поменял своё восприятие относительно предпринимательства в тот момент. Что тебя так вдохновило вот в предпринимательстве? К чему клоню? Ты достаточно много лет занимаешься именно вот таким вот предпринимательством. Стартапы и так далее, и так далее. И, наверное, как бы это далеко не всем свойстно. Зачастую, как бы, люди, приходя в предпринимательство, они на самом деле занимаются бизнесом, да, пытаются что-то оптимизировать. Тут привлёк, тут положил, там там льготы получил, бам, поехали, вот бизнес. Ты занимаешься такими всё-таки изобретательскими штуками, где, э, вероятность успеха, она крайне маленькая. Это вот чистое такое предпринимательство. Почему? Что тебя в тот момент так зацепило и вдохновило в спиче людей, которые перед вами вещали, задавали вопросы? — Слушай, ну, во-первых, там, ну, во-первых, сами люди потрясающие, да? Значит, во-вторых, тот уровень вот дискурса, он, конечно, потрясающий. Вот до сих пор вот такого качества рассуждения про предпринимательство вот, ну, именно вот философски, да, я встречал мало, да, но при этом это не влияет на ответ. Знаешь, вот сейчас вот сидели подростки передо мной, — значит, на стартап буткэмпе, да, 18 лет подростки, да, и вот мы рассказываем про эти штуки, да, ну, там про предпринимательство, там про, ну, там про компании, стартапы и так далее. Ты смотришь как под, знаешь, как лампочка. Один подросток такой: "Раз и включился". Второй такой: "Раз включился". То есть и смотришь: "А вот эти выключаты". Да. И честный ответ, э, структура, это, ну, генетическая лотерея. И совпадение разных контекстов в итоге приводит к тому, что как бы ты так устроен, что эта деятельность, она тебя включает, она тебе реально очень хорошо подходит. — Вот. И поэтому, ну, я думаю, что это случайность, да. Хотя я, конечно, могу рационализировать, красиво очень рассказать про предпринимательство с разных сторон и почему у меня нету выбора, да, кроме как заниматься и почему, кстати, абсолютно не обязательно заниматься предпринимательством, например. Вот меня, кстати, немножечко расстраивает, да, то, что там, ну, такой вот сейчас есть очень мощный нарратив, да, там как это, если ты не

предприниматель, то ты там, не знаю, лохпозорный, да, как бы. Вот я, конечно, там фундаментально так не считаю и думаю, что там все профессии великолепны, и там очень важно соответствовать вот такой, ну, своему внутреннему импульсу, внутренней структуре, значит, её любить и следовать вот за этим, да, больше — ике от того, что у тебя внутри есть, да, от отклика такого внутреннего. — Ну да, ну мне кажется, всё равно такой был определённый всплеск вот такой пропрепальност. Сейчас он всё-таки чуть более как будто нормализовываться, потому что там люди смотрят и понимают, что в целом большое количество перспектив есть в любой профессии, да, особенно там в современных реалиях. — С точки зрения даже оптимизации денежного потока, мне кажется, стратегии в найме есть. Кстати, я, ну, то есть ничего секретного, да? Если ты реально очень крутой специалист, там сначала работаешь там, не знаю, на высокую зарплату, да, растишь, как только там почувствовал себя чуть-чуть комфортнее, да, вы значит выбираешь стартап такой postat preries A, да, где уже есть продаct Market Fit, но при этом ещё достаточно маленькая компания, они раздают опционы, — в этот момент оптимизируешь опцион, — да, при этом у тебя всё равно достаточно там рыночная зарплата, да, и делаешь так несколько таких попыток, да, и это очень сильно у меня есть какое-то количество друзей, значит, которые, ну, заработали сопоставимые деньги там с моим состоянием, вот выстраиваю такую карьеру в наме. — Ну да, ну у меня даже в гостях было там несколько таких человек, там Даня Шулейка, например, который, собственно, тот же пример пришёл же в компанию, которую основал условно не он. Кстати, он тебе не рассказывал, что вот в тот момент, когда Яндекс его хайрил, я его тоже — хайл. А нет, он мне раскал, он мне рассказывал, что там история была с Дейвом, с Яндексом там и так далее. Все, все. — Я тоже, я его тоже собеседовал. Я чуть-чуть позже пришёл, он уже, э, значит, принял решение. — Вот. Ну, Даня великолепнейший пример корпоративного предпринимателя. — Да. — Вот. — Да, мы с ним просто много это достаточно обсуждали как раз. И, собственно, это интересный такой пример становления, что вроде бы ты там не с нуля создавал сам, но ты присоединился к правильному коллективу в правильный момент времени, как бы и полетел. Ну, как бы ответ получен. Понял. Дальше давай. Значит, IBM ты тем не менее не как бы не сразу

пошёл в какую-то вот такую предпринимательскую историю. Ты пошёл, собственно, работать в найм. Ты пытался там за опытом каким-то пойти? — Нет, я сразу пошёл в предпринимательскую. Я ты же не знаешь. Я создал с моим старшим партнёром, значит, там агентство Adue. Это было такое, ну, агентство рекламы и маркетинга, да. Я помню даже сам креативы баннеры рисовал. Серёга, кстати, до сих пор вспоминает, говорит: "Офигенные были баннеры, вообще очень креативные". Вот в этот момент, ну там мы жили ещё в общаге, Серёга пришёл ко мне, говорит: "Слушай, он, Серёга, был моим сотрудником первым, — твой партнёр? В смысле?" — Дадада. Он занимался оптимизацией SEO. Вот органи, кстати, в золотой век вот этой ээ оптимизации, когда можно было, когда только вот можно было там закупить ссылок и всё летело. Да. Знаю я парочку людей, которые сделали на этом состоянии, буквально, продвигая не некоторые ВКонтакте и Алиэкспресса, например. — Я думаю, что мы даже про одного человека, — про одного и того же человека, абсолютно — про одного, я бы сказал, великого человека. — Великого человека, да. Ровно про него мы, собственно, да, и размышляем. Такое интересное было время. — Я его, кстати, очень сильно люблю. Дико уважаю вообще просто. — Ну, мы встречались сейчас с Лондоне буквально пару недель назад, — да, абсолютно гениальный. Вот. Да, возвращаясь, значит, он был моим первым сотрудником. Он научился оптимизировать. Он в один момент пришёл и говорит: "Слушай, давай сделаем сайт по репетиторам". Вот у него тогда вообще не было бизнес-опыта. Вот у меня уже какой-то был, мне казалось, да? И вот мы вместе там придумывали вот эту вот бизнес-модель, значит, оплата, значит, за каждый заказ. Вот. И он там налобал этот сайт. Кстати, мы должны были, как агентство, не договорились, должны были 50% получить этого бизнеса. Там мой партнёр не согласился. Вот. Ну и Серёга дальше в одну харю это всё налобал. Значит, там первый экран был, знаешь, там я, он, значит, и непонятно почему фотография кошки Евы, которая у нас жила. Вот. И там ещё Лёха Соколов тоже наш друг. Вот там типа это самое команды. — Да, это были репетиторы. — Вот это были репетиторы. Нет, не состав команды, мы были репетиторы. Вот. И когда начали появляться первые заказы, ну вот Серёга этим занялся, значит, и, ну, справедливости ради, надо сказать, что дальше он реально бутстрейпил, прошёл самое сложное время, потому что я в этот момент пошёл работать сначала в Амфору, потом в IBM, и потом в один момент я вернулся, да, уже, то есть, ну, тогда уже как бы там какое-то время прошло, уже какая-то была выручка, уже какую-то зарплату даже мы могли себе позволить и так далее, но в целом надо понимать. И это, кстати, вот, знаешь, я раньше даже немножечко стеснялся этого факта, да, как будто бы, ну, прикольно вот коты прямо вот и самое сложное вот это время прошёл, да, а сейчас это стало для меня прямо очень важным откровением. Я бы там обязательно про это поговорюл. — А я про это откровение знаю. Более того, ты не поверишь, я у тебя ты где-то это написал, мне кажется, и про то, что в целом нет смысла проходить вот этот путь продак Борисского продукт маркетфита. Да, — ну я Да, я — я и меня это, на самом деле, я, знаешь, я сидел, я прочитал это всё такою: "А действительно, ведь ну проще как бы находить продукт уже на стадии того, что уже он нашёл какого-то потребителя и это масштабировать, а не пытаться ворганить это с нуля". Потому что то, что ты делаешь, скорее всего, параллельно ещё 10 разных команд делают, и ты можешь просто присоединяться к правильным людям. — Не абсолютно. Смотри, ну то есть я это говорю так, что, ну, то я не готов быть сперматозоидом здесь просто, ну, типа у меня слишком короткая жизнь, — да? То есть там, ну, там буква, а вероятность там примерно такая же, как у сперматозоида. И вот там у меня есть мой близкий друг Женя Курышев, он когда-то сказал фразу такую: "В разговоре между Богом и сложностью мира Бог начинает очень быстро проигрывать". Вот. Ну, то есть, а, мысль такая, что, знаешь, некоторые предприниматели, кстати, там, включая меня, в один момент

преисполняются, знаешь, такой типа у тебя успех, как бы, не знаю, ещё не дай бог вторая компания получилась, а там вторая компания тоже получилась, — там вот руки мы вместе делали. Вот. И в один момент как бы тебе кажется, что ты как бы всё познал, и ты можешь ээ значит сейчас ты будешь как Теньков, да, ну, естественно, как Тиньков ты будешь любой бизнес запускать, всё будет получаться. Я так пробовал, да, и я понимаю, что насколько бы ты не был крут, как только ты вот думаешь, что ты бог, и ты теперь любую идею сделаешь, как бы, ну, очень быстро тебе обломаются крылья. Вот. То есть реально попасть в продак Market Fit - это как в игольное ушко. Просто должно совпасть миллион всего и таланта, и совпадения, и случайности, и так далее, и так далее. Да. И поэтому вот там я потом ещё несколько раз делал эти трюки и присоединялся позже. — Угу. — Да, ну это великолепно просто работает. А, слушай, ну тем не менее, вот если мы посмотрим на тот момент времени, да, это там 2006- седьмой год, соответственно, появление профи, а это по сути такая, я

вот, к сожалению, очень плохо помню то время, и мне ещё было достаточно мало лет, я не сильно был в контексте, но тем не менее это такая модель определённого маркетплейса, — да, и, собственно, у меня есть ощущение, что в тот момент этого, может быть, в какой-то мере существовало, но это точно не было такое то, что заполонило условный рынок. И вы, по сути, шли в бизнес-нишу, которая не существовала. И вот здесь вот у меня возникает такой тонкий достаточно вопрос. Он, мне кажется, он релевантен в любой момент времени, да. Просто тогда это были вот там первые маркетплейсы, а сегодня наверняка это что-то другое. Вот. А большинство, мне кажется, предпринимателей в сегодняшнем мире, они всё-таки как смотрят, значит, есть какой-то какая-то бизнес-модель, мы на 5% чуть там поменяем продукт, тут на 10% чуть улучшим. И вот, собственно, у нас есть вариант, что у нас что-то сложится, да? А есть, собственно, модель такая вот работа с низкими вероятностями, когда ты идёшь в абсолютно вообще новую штуку, которая не существует, но там вероятность провала, она гораздо как бы больше, потому что ты просто создаёшь там что-то новое, не существующее. — Почему в тот момент времени вы вдруг начали этим заниматься? Вам кто-то сказал, что рынок туда идёт? Вы сами это увидели или это вот просто случайно, что а давай вот это забабашим и оно получилось? — Да, Саш, смотри, мы тогда слово стартап не знали. Мы не понимали концепцию там фандрейзинга и так далее. Ничего этого не было, да? Значит, просто такие мы сами были чуть-чуть репетиторами, да? Значит, вот там Серёге пришла в голову идея, давай вот сайт с репетиторами, потому что, ну, вот на Фисте у нас же здесь много репетиторов, да, давай вот попробуем, да, мы не знали вообще даже слово бизнес-модель, — да, и вот на а дальше мы потом реконструируя, да, назад, а мы, кстати, даже делали такое упражнение, значит, мы поняли, что нам дико просто повезло, что мы попали сразу в нишу репетиторов, потому что там до сих пор они, ну, сейчас Хорошо, вот только недавно стали меньше 50%, Да, там вот именно та модель, — да, ну сейчас, наверное, там 40%, да, но долгое время было, там 60% и так далее, да. — Оказалось, что вот та модель, которую мы придумали, она великолепно работает для репетиторов. И вообще этот рынок это просто один из лучших просто, с которых начать, да. Потом мы начали добавлять, это было отдельными сайтами новые вертикали, пробовать ту же модель, она не работала. Значит, какие-то вертикали вообще у нас там не сработали, там мы их закрыли. Ээ, потом, а потом было там 10 лет экспериментов с разными бизнес-моделе, которые могли бы объединить всё, как это единая теория всего в маркетплейсе услуг, которым 20.000 услуг. Представляешь? Это реально очень сложно. Это бесконечно сложно, на самом деле. Вот там, не знаю, такси, например, да, это там, ну, три-пять услуг, там обычная, там бизнес-класс там, ну, ещё там с какими-то 300ми, ну, может, там 10-15, да. Вот. А у нас там больше 20.000. В современных реалиях ключевая задача предпринимателя - не вникать в каждую деталь, а вдохновлять команду, искать стратегические решения и создавать среду для роста. Но на деле большинство тонет в операционке. Вместо развития и увеличения выручки всё время уходит на рутину. Если вы не хотите тратить время на повседневные мелочи, поручите это технологиям. Ребята из Квантавно разрабатывают мощные решения для автоматизации операционки у предпринимателей. Вам не нужно постоянно контролировать команду. За вас это сделает коммуникатор. Человек, который следит за выполнением задач, при необходимости звонит, помогает довести до результата и подключает руководителя только по необходимости. Сейчас у них появилась новая функция и ассистент встреч. Если чувствуете, что после созвонов с командой нет понимания, кто за что отвечает, а некоторые договорённости теряются вовсе, с этой функцией вы почти в один клик решите эту проблему. Он подключается к созвону, записывает, расшифровывает, фиксирует договорённости и ставит задачи. И ассистента также можно взять на встречу с клиентами или партнёрами. Он преобразует разговоры в конкретные шаги. Всё сделано так, чтобы вы освободили время и сфокусировались на ключевом. У Кванта уже более 1тысячи кейсов. Сокращение времени на контроль сотрудников с 5 часов до 20 минут в день. Выход к показателям, которые в одиночку не получалось сделать 7 месяцев. Свобода операционки на 90% и ежегодный рост компании от 35 до 80%. Когда вся мелкая рутина в бизнесе под контролем, у вас появляется время на масштабные цели. И в отпуск можно ехать спокойно. Всё будет под присмотром, даже если вы на берегу моря. Если устали делать всё вручную, делегируйте это кванту. С них операционка, с вас масштаб и рост. Ссылка в описании. Поехали. И оказалось, что это фантастически сложно найти такую модель. Потом я даже помню, у нас был в один момент, мы дошли до того, что у нас был адте тест бизнес-моделей. — Угу. — То есть это вообще как бы ну немыслимо просто. Вот. И вот сейчас есть какая-то, ээ, достаточно неплохо работающая, но, кстати, она всё ещё слабая достаточно, потому что у профи там, ну, проникновение на рынок там 1,5% может быть максимум, да. И это, я думаю, что возможно самое высокое проникновение в мире. Ээ, ну, не берём, правда, Китай. Про Китай реально там фиг разберёшься, да. Вот. Ну, потому что до сих пор не найдено идеальной модели. Угу. Проа, потому что, ну, в каком-то смысле AI, да, это, возможно, такая же, возможно, такой как GPS для такси, то есть такой технологи — такой технологический enйблер для того, чтобы создать фундаментально другие модели. — У. Угу. Понял. А смотри, ты, приходя на тот момент в компанию, собственно, после своего опыта

трёхлетнего в Найме, принёс что-то из найма полезное, какие-то выводы классное сделал? Что это было? Слушай, смотри, IBM потрясающая компания. То есть я сначала, конечно, офигел. То есть когда ты там тебе нужно какую-то там формочку сделать и ты там 2 недели ждёшь, как бы пока она там пройдёт согласование или там за 3 месяца тебе нужно что-то. Для начала это был реальный шок. Бюрократический, да, такая ну то есть, ну, представляешь, на тот момент 450.000 человек работают там в едином порыве э весьма успешно на тот момент. Да, сейчас, конечно, ситуация сильно изменилась. Вот — а-э, и, ну, через какое-то время, э, я, ну, оценил, э, то, насколько может быть могут быть эффективны бюрократии, вот эти рутины, процессы и так далее. То есть и это, ну, на меня, честно говоря, очень сильно повлияло. один-два каких-то инструмента, которые ты из IBМа принёс, собственно, в компанию. Что вот такое тебе потом в ближайшие несколько лет помогло, может быть, в каких-то бизнесрешениях, процессах? — Ой, слушай, ты знаешь, это реально очень давно было. Ну сколько это реально было там лет там 18 20 лет назад, да? — Ну не 20, там 18 лет назад. Я мало что помню оттуда. — Э я точно помню, что мой английский сильно улучшился. Вот, ээ, без явно вот эта работа с процессами, выстраивание процессов точно там была важной. Э ээ разные там штуки сплменеджмен, там какие-то онны, значит, какие-то планы, отчётности, вот такие штуки там они, наверное, — общем, организационные, скажем, такие, да, — да. Но надо сказать, смотри, пока я работал в AB, я всё равно был инфицирован. Я читал под как-то под одеялом с фонариком читал книжки про предпринимательство там я помню там Good to Fun Management for Damis. — Вот я, кстати, никогда не забуду, как в Ийме ээ значит я пришёл к боссу. Босса вот и тоже был бунтарий. Мне не понравилось, как он на меня наорал в Опсйсе. Вот. И я ему подарил книжку Management for Damis. — Вот. И я помню эта книжка. Эта книжка реально летела вот так вот в угол просто. Он такой типа — в момент вручения. — Да, дада. Да. Он так, он так посмотрел и такой, — то есть он быстро всё понял. Ну понятно, что это был бунт такой, знаешь. — Ну я, кстати, офигенная книжка, я до сих пор рекомендую. Е, — слушай, я Гута и Фанки бизнес, да, всё это читал. А это, кстати, не читал. Слушай, офигенно. Куча маленьких штук. Ну, в том числе то, что типа, ребята, не надо в Оенспейсе критиковать человека. простая тука смешная. Класс. А давай, ладно, тогда в профиру погрузимся

немного. Смотри, вы в тот момент доста я смотрел просто вообще такие какие-то проекты, там много появлялось каких-то вот таких вот маркетплейсовых платформ потом, да, и, собственно, там следующие несколько лет много-много всего плодилось, прорастало. Но у вас, собственно, такой один из самых ярких кейсов, который получился. И м всё развивалось довольно динамично. Во-первых, собственно, вы там смогли собрать модель, которая работала. Во-вторых, собственно, вы начали достаточно быстро привлекать деньги. И я вот прямо, собственно, составил себе даже списочек. Я сейчас вот озвучу, может, напомню тебе, так сказать, а то может быть лучше, — да, возможно, я даже лучше тебя знаю. У меня вот я составил список ваших инвестиций, сейчас тебе всё расскажу. Значит, у меня прямо есть такая табличка. Сейчас я её найду. Пам-пам-пам-пам-пам, чтобы не запутаться. Во, значит, в 2000 получается шестом примерно вы начали. Я так понимаю, вы там как-то это на какие-то свои деньги делали, да, как-то на старте или как это было под первые несколько лет? — Буotстп, полный бустреп. То есть первого дня был, условно говоря, прибыльная компания. — Ага. — И когда первый раз, когда мы привлекли деньги, кстати, Fun Fact, мы привлекли их от Игоря Рябенького, кстати, да, перед этим за неделю до этого мы купили Land Cruiser с денег компании, потому что я такой типа Серёг, слушай, смотри, — ээ дальше уже так не получится. — А, ну в смысле, потому что дальше мы уже не сможем тратить деньги, да, когда зарабатываем. придётся их в компанию класть обратно. — Ну, ну да. То есть и, кстати, я вчера даже видел этот Land Cruiser, ээ потому что я его подарил, ээ, ну, нашему тоже партнёру, он до сих пор ездит. Прикольно такая как памятник сме. Но тем не менее, значит, как раз, э, Игорь Рябенький 2010 600.000 долларов, затем двенадцатый год 4 млн долларов, это Intel Capital и Runна Capital. Соответственно, в трим году это выглядит так, будто это расширили раунд, то есть продолжили тот же самый, потому что 12 мл там опять же Intelтир Руна там непонятно как раз, да, это один раунд или это продол или это второй раунд. Значит, затем в 2015 году были новости про Беринг, потом они как-то замялись, но затем в 2020 примерно, собственно, ты сказал, что вот у нас там Беринг уже на борту достаточно давно, там типа 5 лет, видимо, сделка всё-таки была что-то там порядка 15 млн долларов. И затем в двадцать первом году 1,6 млрд от Российско-Китайского инвестиционного фонда и Сбербанка. Вот такой вот послужной список инвестиционный, который, собственно, мне кажется, даже не всём, но ээ мне кажется суммарно это было что-то типа 70-80 млн долларов суммарно выле, — да? Вот давай, собственно, к этому подойдём. Значит, в бизнесе вот по и того времени, и сейчас, мне кажется, в какой-то мере похожие всё равно истории, а у тебя в какой-то момент стоит такой вот определённый выбор, да, про Land Cruiser. Собственно, у тебя есть как бы

несколько моделей развития. Значит, первое, твой бизнес может потихонечку развиваться, ты можешь его как-то там кормить, реинвестировать, бла-бла-бла-бла-бла. Вторая история, собственно, в стартапах. У тебя потенциально открываются двери для того, чтобы привлекать деньги, пытаться быстрее расти. И это заведомо кабала определённая. То есть это история, в которой ты, а, как бы с одной стороны можешь развивать компанию, расти, с другой стороны ты понимаешь, что ты ставишь ставку на условно десятилетний какой-нибудь там забег, там, не знаю, семилетний забег, где ты, скорее всего, сам зарабатывать там плюс-минус ничего не будешь, все деньги будут реинвестироваться, возможно, какие-то небольшие там кэшауты будут во время инвестиционных раундов, и в конце должно случиться какое-то событие ликвидности, ну, или что-то такое. Вот вы в тот момент времени вы как-то осознанно подходили к этому и понимали, что вы ввязываетесь в такую игру или это просто вот текла река и как-то оно само по себе получалось? — Слушай, ну ты, я думаю, ты знаешь ответ. — Не, я не знаю. Может быть, вы уже как бы вы уже тогда были достаточно как бы такие уже взрослые ребята-то. — Да нет, слушай, сейчас возвращаясь, да, вот если смотреть, понятно, что — ээ мы мало понимали, да, как это работает. Нам сильно повезло, просто дико повезло, что там первым институциональным инвестором был Intel Capital и конкретно Макс Красных, который сейчас там один из моих самых близких друзей. Это был просто выдающийся просто инвестор. И он меня как раз-таки учил там венчер инвестированию и так далее. И вот тогда он мне прямо очень правильный подсадил ментальные конструкции, там очень экологично там и себя вёл, и так далее. То есть, поэтому в целом, значит, ну, нам здесь там повезло, да? Ну, вот, но я думаю, что у тебя-то вопрос про то, условно говоря, привлекать деньги или строить на свои, зарабатывать кэш или богатеть на бумаге. Вот, вот какая-то такая на — наверное, да, наверное, вот об этом хочется поговорить, потому что, собственно, опять же, среди наших с тобой общих знакомых довольно многие ребята играли в эту игру инвестиционную и на выходе как бы, ну, там, условно, там не ни с чем, конечно, вышли, но там потеряли то, что могли там заработать потенциально где-то там в будущем. Были на бумаге очень богатые, в итоге там не смогли, например, выйти из бизнеса. Э, и, собственно, конечно, это наводит на мысли вообще о том, а вот эта вот игра в венчерные деньги, насколько она как бы стоит свеч, да? Вот что ты думаешь по этому поводу сейчас спустя уж большое количество времени? — Слушай, ну я вполне, можно сказать, один из этих твоих друзей. То есть я, конечно, там не потерял всё, да, но — но потерял очень много, потому что есть там в этом всём ещё есть там и страновые риски, и так далее. Да. — Смотри, я тебя расстроил, что ли, не знаю. Нету простого никакого ответа. То есть это дико зависит от контекста, от конкретного лидера, от конкретной стадии, от конкретной модели. То есть это всё прямо это, знаешь, это вот такое каждый раз вот у меня сейчас есть там в одном из я там первый ээ бизнес взял в adвайзерство официально никогда раньше не брал. Вот. И вот там сейчас тоже вот такая они прибыльные и тоже такая вот сложный вопрос э брать деньги или нет. И у меня так с ходу нету ответа. То есть я такой: "Ну, надо прислушиваться вместе, там думать, смотреть, взвешивать, прислушиваться к себе, может быть, пробовать какие-то тесты". Я точно тебе скажу, что я совершенно не разделяю мнение про кабалу инвесторскую. Да, у меня были великолепнейшие инвесторы просто типа, ну, просто космос, я бы сказал бы, да, я настолько там дико благодарен, вот там Восток инвестиций сейчас называется, да, это кажется одни из самых, — это беринг, собственно, новый, ну, новый после разделения, — да, да. Это, ну, одни из самых как бы профессиональных людей, да. То есть и если ты строишь, если ты выбираешь правильных инвесторов, кстати, вот Макс

меня научил тогда, сказал, типа, смотри, чувак, оптимизируй не оценку, оптимизируй качество инвестора. Я вот я тебе зуб даю, да? Значит, это будет важно. Это потом настолько сыграло колоссальную роль, да, что там некоторые конкуренты, они погорели буквально на этом. Да. Друзья, в этой интеграции хочу вам рассказать уже про свой продукт. Это Planet. Мои подписчики в Telegram первыми узнали о нём, и благодаря вам он хорошо продаётся на ВБ. Спасибо, что делитесь своими отзывами, в том числе в стоories. Стараюсь не пропускать ни одной публикации. Ну, а если вы не знаете, у нас недавно стартовали продажи планера Planet, который открывает доступ в закрытое Telegram-сообщество с интересными людьми, достигшими успеха в разных сферах жизни. Наполнение планера делится на две большие части, включают в себя инструменты для самоанализа и эффективного планирования. Идея создать планер родилась в команде. Ребята презентовали её мне, и я сразу сказал: "Делаем". Я увидел в этом возможность создать продукт в первую очередь для себя и возможность поделиться им с вами. Плант создан, чтобы осознавать цели, расставить приоритеты и оставаться продуктивным. Лично мне он помогает не утонуть в мелочах. Планируешь не только день, но и неделю, месяц. Видишь перед собой картинку целиком и держишь фокус на приоритетных задачах, а не растрачиваешь время впустую. Это помогает иногда притормозить, проанализировать свои цели и понять, что действительно важно, а что нет. Плюс я настоял, чтобы сделать планер таким, чтобы его было приятно держать в руках. Хотелось им пользоваться каждый день. Получилось определённо на 10 из дети. Вы оцените. Вторая фишка. сообщество. Внутри планера есть QR-код. Сканируешь и попадаешь в закрытую группу. Предприниматели, инвесторы, учёные, спортсмены, опытные эксперты и только начинающие свой путьребята. Это возможность найти партнёров, исполнителей или предложить себя на новую должность. Пока мы выпустили 5.000 экземпляров и более тысячи уже продали. Отзывы можете посмотреть в карточке на Wildberриies. Так что, если хотите организовать свои дела или сделать полезный подарок близким, переходите по ссылке в описании или сканируйте QR-код на экране. Поехали. А можешь, пожалуйста, развернуть чуть мысль, что это значит, что — смотри, вот когда ты, ну, у тебя, когда ты поднимаешь раунд, у тебя есть возможность, например, взять менее качественный инвестора, но с более высокой оценкой. — А, ну условно, да, я понимаю, меньше процентов отдать за большие деньги, да, — да, абсолютно. Вот. А можешь выбрать качественного очень инвестора, взять на него референсы обязательно. Кстати, вот я думаю, очень мало предпринимателей взяли на референсы, а я помню Макс такой: "Егор, надо брать референсы". И я прямо я вспомнил, я к Оскару Хартману ездил брать референс, например, и, кажется, и к Пет Кутису я вспомнил, — да, ездил там прямо вот встречался, типа, дай мне референс. Вот. При этом, ээ, ну, вот есть модели в, ну, вот, например, вот сейчас там поднимают миллиарды под э под AI проекты, да, ну, вот там конкуренты Open AI и так далее, да, — да или даже не конкуренты, вот бывшая CTO Open AI 2 млрд на прошлой неделе подняла или что-то такое. Да, да. Ну, это то, про что я говорю, да. — И там, понятно, там бесконечные скорости сейчас, — да, — да. У тебя там, ну, у тебя через неделю ты теряешь лидерство. Ну, и в принципе, если ты хочешь быть в игре, то, ну, просто, ну, там, ну, нету там никаких просто никаких вариантов что-то там бутстрепить. Тебе нужны огромные дата-центры и так далее, и нужна, и главное дикая скорость. Или, например, в такси, я там прекрасно знаком, там Дейв Вайсер, мой близкий друг, там из Дании мы тоже дружимся, дружим и так далее. Ну там такая модель, что это, ну это просто гемблинг. Ну сейчас нет, а вот тогда это просто типа как в казино. То есть ты же можешь спокойно выиграть, если всё время будешь удваивать ставку. — Угу. — Ну то есть и главный вопрос у кого кто реально — хватит ли у тебя ликвидности? — Ну слушай, ну Дейв миллиард поднял. — Ты можешь себе представить миллиард инвестиций поднять долларов и как? Ну то есть с этим спокойно спать, как бы чувствовать, ну как бы уметь там этим распорядиться. Вот. Но, но если ты этого не делаешь, то ты просто не в игре. Вот. И наоборот, то есть я точно видел смотри, вот, например, у меня точно было там, не буду говорить какой, один из раундов был точно лишний, который сильно нас затормозил. Это была прямо большая ошибка. — Вот невозможно было это понять тогда в моменте, но вот это факт. Точно есть компании, которые зря привлекают. Вот к сожалению, ответов или формулы нету, да? Нужно, ну, не знаю, ээ, как рекомендация, ну, позвать опытных ребят вместе думать, — вот и смотреть, как ты себя чувствуешь. Ну, например, вот у меня мы дружим очень с Мишей Дашкеевым, да, вот у него там — ээ как это паствова ребят, которые просто молотят кэш. И вот и он мне тоже говорит: "Слушай, я вот, говорит, кэш понимаю, как, а вот эти капитализационные истории не очень, а я наоборот". — Угу. — Реально, у меня все бизнесы построены на капитализацию. Да. Вот. Ну, в общем, это такая полярность. Ты можешь только сёрфить, значит, и аккуратно в контексте выбирать. — Угу. А давай с другой немножко стороны

рассмотрим. Смотри, опять же, а ты говоришь и конкуренты, собственно, которые там поднимали деньги, это их погубило. И были было большое количество маркетплейсов в тот момент, которые пытались поднимать им деньги, не давали, например. Да. Соответственно, у вас, если посмотреть, опять же просложной список, очень классные инвесторы, да, собственно, как ты и сам подметил, и вы резвонимали, то есть там как о сделка за сделкой, то есть такая динамика была достаточно хорошая. Э не знаю, насколько ты сможешь вспомнить, достаточно давно было, но тем не менее. На твой взгляд, какие ключевые были вещи в вас как в компании и в вас как фаундерах, а которые позволяли вам от таких сильных инвесторов привлекать деньги? Объясню, почему спрашиваю. Потому что, собственно, про качество инвесторов в том числе. Очень часто бывает сценарии, когда фаундеры развивают компанию, они горят, они чувствуют, что у ни хватает денег, и они бегут, и они готовы взять уже любые деньги под любые проценты, потому что просто иначе компания закроется. Соответственно, если ты хочешь быть смарт, ты должен наперёд планировать раунды, понимать от кого, что. То есть ты очень и ты, соответственно, должен быть привлекательным. Должен быть привлекательным для инвестора. Что у вас было такого в компании, в фаундерах? Слушай, ну, во-первых, компания правда себя хорошо чувствовала. То есть мы там, я помню там, как мы с Игорем Ременьким делали сделку, мы там пришли, он сказал: "Вы офигели, что ли, это дорого?" Мы сказали: "Ну ладно, там пришли там что-то типа через 3 месяца". — Не знаю, даже была немножко другая история, я её знаю тоже, что пришёл, соответственно, был Игорь, была вот мы обсуждали сделку, потом пришли, сказали: "Слушай, у нас тут есть инвестор на лучшие условия". И ушли к нему. Потом там что-то не срослось, и вы вернулись, соответственно, как Игорю. Да. А ты знаешь, кстати, не все знают это. Значит, что мы, то есть, мы с ним поговорили, вот это вот, там ударили по рукам, мы ещё ничего не подписали, мы вышли из сделки, сказали: "Слушайте, ну вот тапенent Medдиia хотел нас купить, я помню, за какой-то за миллион долларов". Вот мы готовы были продаться тогда. — Вот. А, но мы такие, представляешь, мы такие: "Игорь, ну мы потратили твоё время, значит, мы хотим сделать компенсацию 20.000 долларов тебе". — Вот он сказал: "Ну ладно, о'кей". Значит, потом мы реально эти 20.000 долларов учли в инвестициях, значит, и потом, ну, представляешь, какой тоже вот Игорь визионер, потому что потом мы вернулись, как это блудный сын, — причём мы не просто вернулись, мы сказали: "Игорь, ладно, давай делать сделку". Значит, да, сейчас уже там, ну, там типа в два раза дороже. И, кстати, у нас кассовый разрыв, можешь денег выслать? — И он такой просто по телефонному звонку отправил 150.000 долларов в компанию. Значит, мы покрыли кассовый разрыв и потом постепенно подписали сделку. — Смех. — Вот так вот. — Прикольно, — да? — Прикольно, прикольно. Ну и сейчас мы, слушай, он там тоже в Португалии, мы очень близкие друзья. Он в итоге инвестировал во все компании, которые я делал, без исключения. — Клёво. — Возвращаюсь. А хорошо, это первый раунд. Дальше всё-таки одно дело как бы ангел, дальше у вас такие уже там институциональные, скажем так, инвесторы всё-таки, да, и там на как бы на таком на добром подрыве и взаимоотношениях далеко не уедешь. Всё-таки на что смотрели, да, и что вы показывали инвесторам? — Да, мы, смотри, ну, мы росли быстро, мы были достаточно лин. То есть при этом было, ну, лин - это в смысле бережные, да? То есть, ну, в смысле, да, то есть мы — как бы понятно было, что там, ну, экономика, юнит экономика вся хорошо сходилась, много было органического трафика. Ну, плюс, слушай, ну, смотри, мы были с Серёгой очень хорошей командой, мы там очень сильно дополняли друг друга. Серёга гениальный программист, математик, интроверт, я экстраверт. И при этом мы с ним были очень сильно соединены, как бы были, ну, прямо правда хорошей командой, да. Вот. — То есть такой синергия противоположности, да, — абсолютно. Ну то есть мы прям, ну, то есть слушай, мы 12 лет, мне кажется, жили жизнью просто одного человека. Вот не знаю, как Додя и Даня Либермана, если ты знаешь. — Я они у меня были у меня с есть кус набрал уже пару миллинов просмотров. Конечно, мы хорошо — знаком. Да, обожаю ребят. Вот. И, ну, наши друзья тоже. Ну они же там, кажется, даже долгое время у них даже один Telegram-аккаунт был. — Так, в смысле был? — Я с Я много раз с ними встречался, они всегда вдвоём. Я только недавно первый раз встретился, созвонился один раз Даний. Это просто первый раз за много-много лет. Вот. И они там на Бёрне рассказывали там целую историю про это и закончили её тем, что если у вас нету брата близнеца, найдите его. И вот я как бы в каком-то смысле нашёл брата близнеца. — Вот. И мы были, правда, хорошей командой. Вот у нас были хорошие учителя. Вот. Ну и нам везло ещё. На самом деле тогда ещё был инвестиционный климат такой, что я, конечно, никогда не забуду. Я чувствовал себя реально рокстар просто. То есть я такой типа ко мне приходила куча фондов. Я такой типа нет, с этими даже там не сядем рядом, как бы что называется. — Эпоха вертолётных денег начиналась, да? — Даже слушай, ну это было, слушай, это было просто здоровый такой венчурный рынок, я бы сказал. Там не то, чтобы там был какой-то суперхайп, да, было много западных фондов, конкуренция. Вот у нас было многообеща, тогда была мода на маркетплейсы, по ним были высокие малплы. Тогда ещё не было до конца понятно, как конкретно эта модель отработает. Их просто клали в маркетплейс давали высокие эти самые оценки там. Но потом, ну, кстати, прикольно, там тоже есть такие моды на разные модели. Вот тогда была мода. — Угу. — Вот. Ну вот всё это вместе. Вот. — Прикольно. А вот эта вот мода, на твой взгляд, мм, это история, которую можно как-то вот сейчас, да, опять же там с колокольным опыта оценивать, это можно прогнозировать как-то и понимать вот в

какую моду сейчас, условно говоря, можешь вписаться и как ты можешь адаптировать свою компанию. Или это больше ситуаций истори, — смотри, ну вот давай так вот последние там предыдущие 5 лет, наверное, или 6 лет это была мода на B2B AS. — Ага. — Ээ прям, ну это они просто гремели. Все хотели только B2BAS и вот мы как фонд тоже, наверное, 50% компаний были B2B SAS. Там самые большие мальтиплы на выручку. Самый большой multiple 165, я помню, был там, кажется, у Сноуфлей или что-то такое. Да. На выручку. — На выручку. Сейчас в России, здравствуйте. На ебиду 5-6 - это просто типа космос, да? Ну, там хорошо 7-во это, а там на выручку 165 был. Были малтеплы. Ну, правда, надо сказать, вот в предыдущем инвестиционном цикле, сколько там, пару там 3 года назад, вот когда было вот это вот высокий малп, вот сейчас B2B SAS, ну вот уже там первые такие визионеры говорят, что B2B SAS is dying, да, то есть, ну, умирает, хотя я думаю, на самом деле он будет просто перерождаться и включать в себя AI. Понятно, что сейчас AI. Вот. Как, как предугадать? Слушай, нет смысла предугадывать. Дальше всё будет AI, ээ, вплоть до сингулярности. А после сингулярности за горизонтом события нет смысла ничего предсказывать. — Понял. — Да, надо так и подытожим, да. На этом и закончим, да. — Класс. Про мы с тобой затрагивали такая

смежная тема, соответственно, росткомпании быстрой. И вторая история про, собственно, про Даню обсуждали, да, прийти в компанию, где опционы. Я читал, что у вас такая интересная история была, что у вас большое количество, собственно, людей в компании получили опционы, да, и, собственно, я так понимаю, это было большим бустером вообще как бы построения компании. Давай вот немножко про команду, собственно, с которой вы двигались, с которой вы росли. Во-первых, а опять же, да, что является таким основным ингредиентом команды? Я читал, что ты там много внедрял, ты вот увлекаешься всей вот этой вот темой саморазвитием, мы про это ещё дойдём. Ты там внедрял вот это все темы с саморазвитиями, какие-то там движухи, но как бы и есть как бы такие более традиционные всё-таки вещи, типа там опционов и так далее. Давай немножко про это. — Как удалось собрать топ-команду? Как удалось её замотивировать и вот добежать с ней до каких-то понятных результатов? Так, как удалось собрать топ-команду методом проб и ошибок? — Ага. Вообще есть такая, ну, как фундаментальный, что ли, закон. Э, редко кто какие-то мутанты только могут это преодолеть. Значит, у тебя постоянно растёт планка ээ на качество людей. И очень сложно сделать какой-то гиперскачок. То есть вот ты сам подрос, у тебя подросла планка. Сам подрос, подросла планка, и ты вот так вот карабкаешься. Каждый предприпаматель вот так вот карабкается, да? Есть редкие мутанты, которые там каким-то образом вот так вот выстреливают. Ну там среди них, не знаю, мне кажется, там Андрей Хусит, который мира сделал. — Старонский. — Старонский, наверное, там, да. Ну вот и — Киборги. — Ну про Тинькова сложно сказать, потому что у него всё-таки был длинный путь, да. Ну то есть, ну они вот, ну это прямо их суперсила, да, как бы собирать лидерские команды. — Вот я тоже карабкался вот так вот. Э-э, и в один момент, ну, мне сильно повезло, у меня было там классное окружение предпринимателей. Тот же самый Дейв, кстати, а с Максом Краснохом мне порекомендовали книжку, называется "Кто решит свою проблему номер один". — Угу. — Вот. И мы её перевели на русский язык. Я даже написал предисловие для неё. И это до сих пор, я думаю, номер один вообще книга в рекрутинге в мире. В России точно. Я, слушай, вот сейчас нас слушают. Э, там все топовые рекрутеры её знают, да? Э, и она коротенькая очень, она читается 2 часа. Это просто поразительно. Это, знаешь, она такая, ээ, ознаменует такой конец эпохи вдухайринг. Вот так называется. Вот я, значит, ээ её не просто там прочитал, не просто полюбил, мы её глубоко адаптировали, мы построили до сих пор великолепно работающие хайринг-процессы. Они, конечно, очень сильно пуснули нас, да, и там, ну, продолжают — это с точки зрения хайринга. Ну, а дальше там, слушай, ну, там кучу всяких совпадений, случайностей. То есть, если ты, если ты классная компания, там поднимаешь много раундов, значит, ээ, и ты там, не знаю, ээ, там медийный человек и так далее, то есть, ну, у тебя, конечно, понятно, условно способности, да, — все интересные люди следят сами и видят этот информационный как бы поле, да, и все хотят прикоснуться, скажем так. — Ну, и надо сказать следующее. Опять про структуру. Я большой любитель теста Клифтон. Есть такая психометрия, да, психометрия на определение талантов. Да, — да, я понял. У тебя там этот очаровывать. — У меня номер один в, — да, — да. Это winning people. Это, ну, очарование, обаяние. И, соответственно, вот в хайринге, безусловно, это работает. То есть, ну, ээ как очаровать ээ там топ-менеджера? Ну это тоже работало. — А вот эта вот история, например, с опционами, там большое количество людей, да, получило опционы. — Я тебе скажу, смотри, давай так. Во-первых, надо сказать, что есть миллион способов управлять компаниями, лидировать. Значит, то есть это один из способов, я его, кстати, переосмыслил, да? То есть мы действительно мы там ээ ну опционы очень широко раздавали не всей компании, но там был прямо очень конкретный процесс. Не знаю, мне кажется, ну процентов 50 офисных сотрудников в итоге получили их. То есть мы там, ну, у нас были конкретные такие эвристики, — то есть, условно говоря, мы говорили так, что если ты относишься к компании как своей, и чем больше ты относишься к ней как к своей, тем больше она реально становится твоей. И поэтому, условно говоря, за твою классную работу мы платим рыночную зарплату, но за то, что ты работаешь сверх этого, то есть если у тебя, если ты по-настоящему относишься к этому, к своему, мы сами к тебе приходим и предлагаем опционную программу, а потом каждые полгода пересматриваем и досыпаем. Каждый раз это, условно говоря, если человек превосходит ожидания, да, то мы ээ досыпали этих опционов. Угу. — Вот. И были там определённые вристики, компенсационные советы каждые полгода и так далее. Это, кстати, тоже классные очень процессы. Смотря назад сейчас, я бы чуть более выборочно давал опционы, потому что есть часть людей, которые их реально не ценят. Всегда надо давать выбор. То есть не надо то есть мне, конечно, хотелось прямо ээ причинить добро людям. — Угу. — Ээ и я тогда ещё плохо понимал, что не все люди такие же, как я. — Ну, что условно кому-то проще дать деньгами, и он будет счастлив больше. Да, он понимает ценное бумаже, условно. Абсолютно точно. И это плохо всем, — да, потому что ты раздаёшь, собственно, акции, а человек не понимает, зачем он получил такую награду, которая ему не нужна. — Да, ты как предприниматель думаешь, это вообще самое ценное. Да. Он такой, что мне впихнули какие-то бумажки фантомы. — Да. Но не каждый программист предприниматель. Да, больше того, самые крутые программисты, они не предприниматели. Вот. И у них другое мышление, — да. Поэтому Да, мы так делали. Я на самом деле не жалею. Я думаю, что это существенно помогло становлению культуры компании. Сейчас помогает, но я бы сейчас сделал бы апгрейд этой системы. — Ты, наверное, раз пять или шесть уже упомянул слово лидер. И вот, собственно

лидерство. Ты говоришь, в зависимости от того, какой лидер, какая модель лидерства и так далее. А давай немножечко конкретизируем. В чём, как бы, вот если смотреть на тебя как на предпринимателя, да, всё-таки ты сейчас, я так понимаю, уходишь немножечко в степь инвестиционную, да, а больше такую, но вот если мы смотрим на тебя как на предпринимателя, в чём твои вот эти вот килфичи, знаешь, такие безусловные, помимо очарования, про очарование я уже понял, которые тебе а позволяют как бы быть сильным лидером, да, притягивать людей, управлять людьми делать так, чтобы люди тебя слышали, взаимодействовать с инвесторами и так далее. Потому что, насколько я понимаю, Сергей, собственно, твой партнёр, я видел с ним небольшой кусочек интервью. Вот всё взаимодействие такое общительное, оно как бы на тебе точно, потому что он супер закрытый, такой сдержанный и так далее. Ты абсолютно противоположный. Вот что, какие твои килфичи в с точки зрения лидерства? — Ну при этом надо сказать, что Серёга на самом-то деле умеет великолепно выступать — и умеет отлично коммуницировать. Просто это как бы не то, что он делает с большим удовольствием всё время, да. — Вот. Какие мои фичи? Ну, смотри, мм, безусловно, ну, номер один - это Power of People, это, как это сказать? Ну, это, э, ну, взаимодействие с людьми, да, это и умение выиграть их доверие и построить с ними отношения, по-настоящему эмоционально сопереживать, заботиться, значит, развивать их. Ну, даже не развивать, а скорее, скорее создавать среду там для развития. Ээ, вот у меня, кстати, там в том же самом клифтане у меня второй футуристик. — Угу. Э, это такой, кстати, один из генов предпринимательства. Ты его прямо вот, если ты видишь в Клифтоне, то там хорошая вероятность, что человек будет предпринимателем. Это, ну, я живу в будущем всё время. — Угу. — Вот. И из-за этого — как будто бы чуть-чуть я лучше могу видеть будущее. Ээ ну просто потому, что постоянно про него думаю, да. И поэтому это, ну, помогало мне создавать вин и всё время вот, ну, очаровывать этим виженом, да. Э- ну, люди, правда, людей, правда, это вдохновляло. Э, они готовы были идти. И, э, мы потом анализировали, мы сделали там миллион ошибок. Даже большая часть действий, которуе мы сделали, были ошибками, да, с точки зрения там стратегии. Но вот создание вот этого поля позитивной искажённой реальности, в которую реально очень хочется верить, вот этот вот позитивный стержень очень важен для компании для того, чтобы люди выравнивались вокруг него, двигались и так далее. — Про тебя как про лидера давай чуть глубже смотри. Вот понятное дело есть, как ещё раз тест называется этот — Клифтон. — Клифтен, да. Вот есть как бы этот тест, который тебе как бы описывает про твои, да, но если наоборот посмотреть с другой немножко роны, что ты для этого сделал. То есть смотри, мне кажется, вот в целом там большинство людей там предпринимательстве или вообще, ну не обязательно кстати, предпринимательстве, мне вот часто пишут, что-то всё только пред предприниматель. На самом деле смотрят огромное количество людей, которые вообще не занимаются бизнесом никаким, но они где-то рядышком что-то делают, какое-то ремесло и так далее. Очень многие хотят вот эту харизму, умение очаровывать людей, умение с ними налаживать коннект и так далее, и так далее. Что это у тебя? Какие составляющие? Это, я не знаю, начитанность, просто большое количество практики или просто это генетика? — Угу. — Смотри, это генетика и внешние обстоятельства, травматизм и так далее, — да? То есть любой другой человек с моими генами, с моими травмами, а у меня их было так нормально вообще, э, значит, с моими контекстами сделал бы то же самое. — Угу. — Здесь никаких сомнений нету, да. — Э что больше того я скажу, смотри, по той же самой книжке Good to Great, э, вот мой тип лидерства, они ещё тогда охарактеризовали как четвёртый тип. вот эти вот харизматики, которые на броневичок, значит, залезли ггей, и они действительно хороши там в каких-то периодах, там в кризисных и так далее, но лидеры пятого уровня показывали тогда, ну, сильно там на длительном промежутке времени показывали более крутые результаты. — Ну, даже более стабильны, на другом фокус, да. — Ну, они просто другие, да. То есть, а вот они просто анализировали эмпирически, да, и видели, что это более скромные люди, да, значит, там действительно более эмоционально сбалансированные, ээ значит, они больше дают пространство другим людям. Вот это, кстати, реально очень важная сейчас для меня часть стала. То есть я её только сейчас там больше осознал, знаешь, там под деревом баньян ээ как-то трава не растёт, знаешь. такое есть в Тайланде такое дерево, оно там да и там реально, если посмотреть на каждый день, там трава не растёт, потому что солнца нет, — потому что солнца нет. — И вот с сильными лидерами часто команда недополучает солнце, и у неё недостаточно субъектности, и появляется выученная беспомощность и так далее. — Ну там же по сути вот в этой книге, я там не помню, это первый или последний уровень, вот эти самые как бы самыесамые это люди, которые вот всё условно всё это вот команда сделала. Это не я, это команда. То, что вот это люди, я для них всё. Да. Они вот на меня, кстати, в этом смысле очень сильно повлиял, кстати, тот же человек, который вроде как повлиял на Олега, по крайней мере, он его ставил номер один в рейтинг предпринимателей. Не очень публичный человек Андрей Рогачёв. — Основатель Пятёрочка Карусель, значит, ну, по сути, X5й Group. — Вот мы как-то с ним встретились на бизнес-клубе, он мне порекомендовал книгу Дау лидера. — Это современное изложение Дао дедзн Laоды. Вот. И вот там как раз-таки она вообще коротенько читается там за час буквально. Вот там, кстати, достаточно плохо переведена с ошибками и так далее, но неважно. Там вот там вводится концепция мудрого лидера. Этот мудрый лидер, он такой он вообще-то самоотверженный лидер. Он больше даже в таком в состоянии, скажем так, женского начала, да, то есть такого наблюдения, принятия, растворения в себе такой. Значит, он реально даёт больше пространства другим людям. Значит, для того, чтобы, ну, они росли больше. Вот. И это то, что всё больше и больше проникало в меня. И это там сильно больше сейчас характеризует мой тип лидерства. Вот. Но там ранней я, ну, конечно, там на Бьвичок, там все за мной. И там мы реально всей компании боролись с игородцентричностью. Вот. Ну, это было гороцентричность такая. Это хорошо, — да, мы прямо реально там это пытались осознать, но это было сложно. И вот сейчас новый CEO, он совсем другой. Угу. — И я и он как раз-таки у него сильно такая, знаешь, у него такой эгос очень крутая работа с эго. И я сразу говорил команде, что будет по-другому, да, но будет во многих вещах прикольнее, потому что я понимал, что Андрюха, он даст сильно больше, значит, такого эмпаурмента, ну, такого, ну, больше места расти команде. И так и произошло. То есть и команда реально растёт, и сильные люди приходят, совсем по-другому управляется компания, хорошие результаты показывает, в хорошем состоянии очень компания, да. Вот это, ну, это очень красиво. — И надо понимать, смотри, вот ты вот сейчас спрашиваешь про меня, да, — типа, вот какой ты лидер, а в реальности всё сильно сложнее, потому что всё время работает групповая динамика. И там — какой-то лидер в данном контексте в данном контексте, в данной группе людей. поворачиваемся другому другумистями определёнными частями. Мы с тобой друг друга мобилизуем на определённое проявления. Ты точно можешь вспомнить, не знаю, какого-нибуд друга детства, ты с ним встретишься и такой типа: "О, да это вообще другой Саша". Да, как бы вот. А в группе тем более, то есть это работает на всех уровнях абстракции. То есть вот мы с Серёгой вообще-то были один организм, да, и мы были вот определённый тип лидерства, а потом, ну, а дальше более широкая группа, наш топ-менеджмент. И вот и как на самом деле, что там, какой у нас был тип лидерства, да, вот в этой группе, ну, это такая сложная конструкция, честно, да. И в этом ээ в этом большая проблема сейчас текущая, потому что там все эти там книжки по менеджменту пишут люди всё время, исходя из концепции отдельности. Да, я вот отдельный человек, я вот такой вот лидер, у меня такие-то ээ такие-то уроки, да, но при этом это твои конкретные уроки для твоего контекста, да, ээ и для той группы, в которой ты был, и ты ещё не учёл, кстати, тысячустей, которые с тобой произошли. Угу. — Вот я понимаю, что не упростил задачу. — А, смотри, но тем не менее, знаешь, что такое пространство сразу для диалога появляется. Вот ты там много книги какие-то в пример приводишь и, собственно, мы когда с тобой там общались, ты мне говорил, что там вообще прошёл там всё, что только можно, экспериментируешь всячески. Е, я, если не ошибаюсь, ты вот буквально недавно ещё с Випасона приехал, да? — Это пятая моя Випасана, да? — Ну вот сейчас буквально пару не дней назад, да, ты приехал. — Нене, не пару дней назад, это было меся месяц назад. — А, ну вот, да, я вот видел где-то у тебя тоже, собственно, Валянскую, которая была у меня в гостях. Ты же посоветовал. — Ну, один из моих самых больших учителей. Да, — да, собственно, вот, ээ, записывались не ровно за этим столом тоже. И, э, я в целом слушая тебя и там наблюдаю как бы за тем, что ты делаешь, что у тебя происходит, я вижу, что ты как человек и вот даже описывая сейчас какие-то моменты, какие-то фрагменты жизни, бизнеса, ты очень такой рефлексирующий, то есть ты много каких вещей там проживаешь, сам собой обсуждаешь и так далее, и так далее. — Вот смотри, и у меня здесь сразу возникает такой вопрос. А у меня в жизни

был период определённый, когда я тоже очень сильно вся кай- штукой увлёкся. У меня возникли какие-то там личные вопросы, я начал ковыряться в них, читать книжки, общаться с разными там коучами и так далее, и так далее. И мне это всё в моменте создало ощущение, что мне становится сильно лучше и интереснее и ярче, и вообще всё прекрасно. А затем происходит ровно обратная история, когда ты, у меня, по крайней мере, так в жизни было, что ты начинаешь понимать, что всё это засоряет безумно твою голову и что это создаёт тебе только огромное количество ненужных мыслей, проблем и так далее. И вот что здесь самое интересное, — что там я вот там общаюсь, как и ты с достаточно большим количеством предпринимателей, — я начинаю замечать очень часто, что большой процент вот именно гиперуспешных ребят, они зачастую вообще не думают. Они вот ни о чём, они не погружаются, не рефлексируют и так далее. Они немного двигаются на таком автопилоте, не задаются лишними вопросами, но за счёт этого они там у них много что получается в бизнесе. И наоборот, я вижу очень часто историю, когда ребята, допустим, построили, например, первую какую-то компанию успешную, да, возможно, даже там не успели из неё ещё выйти, там заработать деньги или вот же какой-то у них получился успех, они начинают задаваться очень большим количеством вопросов на тему смыслов, да, на полности жизни, смыслов своей деятельности и так далее. И это сильно уводит их в сторону от бизнеса. И это начинает создавать такое дополнительное сопротивление, когда ты всё начинаешь через вот эту вот призму рефлексии пропускать. Вот твой опыт вот этих всех книг, э, тренингов и так далее, и так далее. Не мешал ли он тебе на каком-нибудь этапе или не мешает ли он сейчас тебе, например, получать больше результатов в бизнесе? — Угу. А, слушай, хороший вопрос. Знаешь, ну вот ты сказал, ни у тех, ни у других, ни у третьих выбора не было. — Работали с тем, что имели. Да. Ну как бы да, в там прямой вопрос: влияет ли там, не знаю, випаса, нуно это техника медитации, буддистская 10 дней молчания просто для тех, кто не знает, значит, влияет ли ээ э випасона там на результаты в бизнесе. — Угу. — Слушай, ну смотри, ну вот напрямую нет. Э я то есть я соглашусь с тобой. У меня тоже приличное количество там ребят, там не знаю, миллиардеров, очень успешных предпринимателей, которые там слововипасно для них будет просто ругательно. Он просто тыму ты ему скажешь словопасно, он такой типа — сбитый лётчик. — Вот я, кстати, конечно, конечно. Ровно ты прямо правильно прочитал, конечно, конечно. Да. Ну и вот это випасона и вот это всё — и вот это всё оно идёт одним мешком, да, абсолютно, да. И там ещё и психотерапевту как бы там они там много ходят. Сейчас уже, кстати, чуть-чуть меняется всё-таки, но там всё равно там же, понимаешь? Ну, тут как обычно не получится простить. Ну, а дальше берёшь историю Джека Дорси, например, знаешь, Джека Дорси, — ос, основатель Twitter, основатель Square Square. Кстати, один из, кажется, трёх вообще людей в мире, которые одновременно основали ээ два даже не декакорна, а больше. Ну там, ну сколько там 40 млрд Twitter там был, Square тоже там похожих денег. Но это не только. Он одновременно был операционным CEO в двух компаниях. Его конкретно мочили за это всю дорогу. Представляешь? Основать и быть операционным CO. Кстати, не знал, что он параллельные ноты. Это известная история. Как бы его конкретно мочили акционеры обоих компаний за это дело. Вот. И вот у него есть подкаст у Бена Гринфилда. — Да. Как раз вышел тогда с третьей Випасаны, помню, ходил и просто в недоумении я такой думал, если это самый прямой путь к счастью, тем более, что это ещё бесплатно, там всё задонечно, ты приезжаешь, тебя кормят, там дают технику, ты живёшь, это всё бесплатно. Если это вот такой самый прямой путь к счастью, то почему люди вообще делают что-то другое? Ходил в недоумении. Значит, вот послушал, послушал Джека Дорси, и он бы говоритфладу говорит: "Слушай, ну я, говорит, много что делаю, правда. Вот. Ну, номер один, конечно, медитация. Я последние 20 лет медитирую. Я много чего попробовал, там учителей разных, там всякие там приложения. Говорит: "Ну, моя жизнь изменилась, когда я съездил на Випасону Угаенке. Вот и сейчас я каждый год езжу на Випасанну, медитирую час утром и час вечером". Вот. И типа я же эту же историю я как-то однажды делал лекцию по медитациям для российского офиса Маккинзи. Вот. то я помню, что в один момент там один консультант мне выдержал и сказал: "Да как вы не понимаете? Это не для нас. У нас мы работаем 80-100 часов в день. Ээ, значит, у нас нету Ой, в неделю, да, прости, да". Значит, у нас нету 30 минут в день на медитацию. Ну, слушайте, я, может, тоже бездельник. Я у меня в то время было там четыре компании, там где-то 1.00 человек управлении. Говорю: "Ну вот, ну вот Джек Дорси, например, ну точно не бездельник. Он сейчас утром медитирует, сейчас вечером и там, ну, при этом смотри, надо ли это делать, да, если тебя не кликает, точно не надо. У нас реально в этом и сложность. Почему как бы почему, кстати, подкасты всё время будут слушать, да? Потому что мы всё время будем ходить по разным полярностям, разные грани смотреть вот так вот, щупать с разных сторон, э, значит, эту истину. Потому что если бы была бы просто простая истина, её бы один раз выписали, всё, никаких подкастов бы не было. Да. Вот. А вся идея в том, что всё реально сильно кратно сложнее, да. Значит, есть точно куча предпринимателей очень успешных, глубоко рефлексирующих, которые всё, что возможно, переделают. Ну а Стива Джобса возьмём. Здравствуйте. Стив Джобс гулял там по Индии, учился каллиграфии, значит, употреблял запресённые в России вещества, значит, и на собеседовании про это говорил, что вам не понять, если вы это не пробовали, да? Значит, ну и был, ну, величайшим просто предпринимателем. То есть он был буддистом, там, философом и так далее.

Главный во главная, значит, история в том, что нету прямой корреляции. Я точно не готов рекомендовать пястну предпринимателям, типа, и сказать и сказать, что это повлияет на ваши бизнес-результаты. Это враньё просто. И больше того, это не каждому подойдёт. — А если не только провепасно, вот смотри, ты же начал в какой-то момент всем этим самым познанием увлекаться, наверняка не просто так. Что у тебя щёлкнуло вообще? В какой момент времени это вообще произошло? Почему ты решил вот что-то там? Это же не это редко происходит так, типа, ну читану вот книжка у кровати лежала, почитаю. вряд ли. Скорее всего, что-то вот такое оп, что-то ты чувствовал, где-то не достаёт, какой-то какой-то, не знаешь, такой дискомфорт внутренний был. Что это у тебя было? — Слушай, ну я вот книжки начал читать ещё там до того, как начал компанией заниматься. Вот помнишь тогда вот после университета? — Да. Но это всё равно, это, я так понимаю, книжки больше такие предпринимательские, не с прицелом там копать внутрь себя, да, именно про то, чтобы копать внутрь себя. Что послужило причиной? Э-э, ну, слушай, были разные там практики. Вот. Ээ, ну, конечно, окружение очень сильно повлияло. У меня в один момент появилось оно. Но а и опять же, смотри, — это просто такая структура, то есть уже как бы я тогда не понимал, да, это и мне казалось, что я всё это делаю для, в том числе, для успеха в бизнесе или даже в первую очередь для успеха в бизнесе. Вот сейчас я понимаю, что просто у меня структура она даже, ну, то есть она даже не совсем предпринимательская, вот такая, что вот это мне всё очень интересно. Дико исследование себя, — ээ, развития, усложнения мышления и усложнения чувствования, это то, что я не могу не делать. Это, э, и это не связано напрямую, не связано с результатами. Хотя, кстати, там, ну, не знаю, Женя, наверное, говорила, утверждается, что действительно там, не знаю, какие-нибудь стратегии, допустим, ну, там по вертикалке, вот они там, значит, — ну, более эффективные. Я в целом в это верю. Вот. Но не в самом обычном смысле. То есть совершенно, то есть мир построен, например, достиженцами. Ээ значит вот всё, что вокруг нас, построено достиженцами. Ээ, и они, то есть тебе совершенно не нужно вот всё, что я делаю, не нужно делать, чтобы стать миллиардером. — Угу. — Это просто твой выбор, потому что, ну, жизнь там она больше, да, чем только конкретный бизнес. — То есть ты нашёл в этом такую смысловую нагрузку для себя в первую очередь? Да, — абсолютно. То есть, ну, для меня это просто невероятный кайф. Ну я правда вижу, что конкретно со мной это так работает, что а ээ я вижу, что с каждым днём я могу делать больше с как бы у меня может быть, не знаю, больше влияния, да, на мир с меньшим действием. То есть такое растёт как бы бездеятельностное влияние, да? Do more with less. — Угу. — Делать больше с меньшим, да. Потому что, ну, у тебя просто меньше трения, да, ты меньше выбросов в атмосферу делаешь, что называется, фрикшеном, всякие разными неэффективными ментальными конструкциями, недостаточно чувствительностью и так далее. То есть ты ээ ну мне это реально очень нравится. Мне ну мне нету выбора просто, вот и всё. — Угу. — И при этом я точно не готов там агитировать за это и говорить, что вот так надо делать, чтобы быть там крутым предпринимателем. Вообще нет. просто. — Угу. — То есть я полностью за аутентичное лидерство. — Понял. Интересно. Я просто, знаешь, ну, по крайней мере, по своему собственному опыту, да, я я, собственно, могу судить только на основании там своего опыта и каких-то там, не знаю, может быть, там близких друзей. Как правило, вот у меня, по крайней мере, вот это вот желание как-то глубже разобраться в себе и в каком-то там условном устройстве мира, если можно так сказать, оно там возникло в момент такого жизненного кризиса определённого, да, когда ты смотришь на то, что ты делаешь, и такой: "Ага, а, собственно, а дальше-то что? Да, а какой вообще в этом смысл? А зачем? А почему?"

И так далее. И вот у меня это было так. Я поэтому думал, что, может быть, у тебя тоже какая-то триггерная такая ситуация была, которая тебя к этому подвела. А-э, у меня были кризисные ситуации, но уже там после я там болел, был период, я там тоже сделал какие-то переходы, но это уже там, ну, дальше, то есть это, ну, в смысле, э, это не сильно повлияло. — Слушай, у меня был невероятный травматизм в детстве, разный с разных сторон там и так далее. Вот. Э, может быть, это как-то влияет, но я думаю, что это генетика тоже. У меня отец мы очень похожи с отцом, честно говоря. Он тоже там строил какие-то наполеоновские планы там. Значит, ээ всё время там ходил с книжкой, ээ собирался поступать им гемо, хотел быть там дипломатом и так далее. В итоге стал стоматологом. Вот. Но как бы

в душе был философом, а, и, ну, там весьма харизматичным человеком, да. — Угу. — Вот поэтому я не склонен преувеличивать конкретно там свои заслуги, э, в этом деле. Понял. Тогда возвращаемся назад. Про профи надо закончить. А мы с тобой говорили про команду, про раунды и так далее. Смотри, вот опять же, когда ты строишь условный стартап, да, и ты там привлекаешь деньги и бежишь вперёд, ожидаешь роста и так далее, всё равно там для большинства предпринимателей э важно какое-то событие на выходе, да? Понятное дело то, что там многие получают удовольствие от процесса. И вообще вот это вот всё, сама деятельность, она, естественно, безусловно, интересна. Но тем не менее там кто-то пытается продать, кто-то хочет сделать IPO и так далее. А вы, собственно, как бы начали готовиться к IPO, IPO не случилось. Насколько для тебя это вот была цель большая? Насколько ты вообще ко всей этой истории бежал или это просто был такой логичный процесс развития компаний, как бы, и на этом-то и всё? — Не, ну слушай, команда очень хотела — Ага. На тот момент моя жена, например, очень хотела, она была и директором профи, и я помню, она такая типа не, ну вот прикольно было бы сделать IPO. Вот. Ну и в целом это такой предпримательский Оскар, знаешь, ну типа как бы как-то прикольно. Инвесторы хотят, понятно, да, оценку в целом есть шанс получить больше, — да, мы к тому времени там приближались к там тем размерам, которым был Циан, когда выходил, да. У нас была такая амбиция, нам казалось, что можем получить там весьма приличную оценку на Нацдаки. Вот я как раз таки Андрея и наонял как бы для подготовки к APO, а потом, собственно, он стал CEO. — Угу. — Вот. А, насколько я понимаю, вот Андрей, он пришёл в компанию не только для подготовки кО, а, но ещё и к тому, чтобы выходить на другие рынки, собственно, на зарубежные. Да. — Не, нет, другой. Это ты, наверное, с Русланом Пустоишь, Зайдулиным, который потом — Руслан, прости. Да, Догс, да, сделал. Всё верно, да, всё верно. Вот мы тогда изучали, в смысле, он изучил, мы тогда приняли ещё раз осознанное решение не выходить на международные рынки. — Мы изучили просто всё, что только можно. — Это было решение не выходить на международные рынки было до отмены IP ещё. Да, да. — А то есть это всё я я понял, это в таком формате был. Так и как бы для тебя вот там не случившись. Просто смотри, я пытаюсь объективно оценить, знаешь, и с одной стороны очень хочется, когда там снимаешь что-то подобное, очень хочется вдохновлять людей, заниматься как предпринимательством и что-то строить. С другой стороны, очень важно, чтобы люди понимали такую объективную картинку, да, того, что происходит вообще в этом мире. И вот ты бежишь, ну, там на тот момент, там 15 лет условно строите компанию, и вот как бы вроде как вы можете выйти на IPO, естественно, заработать денег, в том числе, да, и там, а, продать свои акции, а, но этого не случается. И вот как бы у тебя такой наступает момент и мы это там обсуждали с Дейвом, с Гош Соловьём мы это обсуждали. И вот ты, значит, сидишь и у тебя такое вот интересное событие, когда ты вроде всю эту вот дуру построил, она, ну, она как бы работает, это хороший бизнес, и он там даже прибыльный там и так далее, но не вот, — но как бы не случилось вот этого яркого Оскара, как ты это называешь, да? Что вот момент, как ты проживал вообще и насколько это поменяло твой взгляд на предпринимательствой бизнес? Слушай, поверь мне, в тот момент я меньше всего думал про то, что IPO не состоялось, да? Вот там, ну, было о чём попереживать. Вот. А вообще глобально спустя время я смотрю, слушай, — может быть, это странно. Я достаточно спокойно к этому отношусь, знаешь, возможно, вот почему. Я давно уже, ээ, по дороге получал большое удовольствие и от процесса, — такое же удовольствие от процесса, как от результата. — То есть я одновременно у меня было внимание и на процессе, и на результате. То есть я реально прожил невероятные там 15 лет жизни. Я просто с таким удовольствием каждый день шёл в офис вот с этими прекрасными людьми на доске рисовать. Слушай, я же вот даже я даже больше продукт-менеджер, чем предприниматель. Вот когда пока, ну, я долгое время себя больше идентифицировал с продакт-менеджментом, да? То есть вот эти вот интерфейсы, вот эти вот эти, значит, с дизайнерами работать, аналитика, вот эти все процессы, peopleменеджмент, вот это финансы, всё это вместе, это, нуже, это такой невероятный кайф, да, и я всё время вот, ну, я получал удовольствие по дороге тоже. Вот. И, кстати, мы там делали какие-то кэшауты по дороге. Не могу сказать, что я там бедствовал. Вот, соответственно, — ну, на сделках, да, на раундах, на сделках, да. Это, кстати, тоже хорошие люди. Спасибо. — Которые подсказали. — Спасибо. Научили, да. Ээ, на ФФ, кстати, ну, вот нашей этой конференции, ээ, значит, тоже последний раз ээ как бы это всплыло такой мем, что приземляй. То есть каждый раз, когда у тебя есть возможность, как предпритель, приземляй, — старайся на каждом раунде хотя бы по чуть-чуть. Вот. Ну или если есть возможность, компания большая, иди в аккумулятор. Э я, кстати, тоже имел к нему отношение, если ты знаешь. — Да. Вот. Эээ поэтому смотри, неприятно. Не могу сказать, что хоть как-то серьёзно я прямо расстроился, потому что, ну, что такое, понимаешь, это такое дофаминовое однократное событие, после которого наступает опустошение, да? — Угу. — Вот. Ну, в смысле, такой типа вышел на IPO, такой типа эго качнул, такой вот. Но потом оно всё балансируется назад. Вот поэтому, ну, я более-менее спокойно к этому отношусь, да. — Наверное, ещё не только эго всё-таки, но там когда ты выходишь там из бизнеса или там выходишь IP, это деньги открывают всё-таки возможности какие-то, да, и — деньги 100%. Смотри, э, я испытываю неудобство, до сих пор испытываю неудобство, что не удалось там вовремя сделать экзит, там были такие возможности 100% -э как бы местами неприятно там быть, знаешь, очень богатым человеком на бумаге, да. И — ээ есть у меня там до сих пор там такие переживания. Вообще я понял, что вот это, например, не моя сильная сторона, вот эта вот чуйка, когда нужно вовремя выйти, — да? Вот Олег Тиньков там классно про это говорит, там типа только предложили, появилась возможность, всё, полетели. Он, кстати, правда, пару раз нарушал эту тему. Вот. Но понятно, потому что там тоже нет простого правила. Но я сейчас я тоже скорее склонен к тому, чтобы предприниматели — продавали чуть раньше, чем им кажется идеальный момент. — Угу. Вот — я не помню, кто мне рассказал, это, мне кажется, год, может, или полтора назад было. Мы тоже обсуждали историю там с выходом нас компаний. Кто-то мне рассказал историю про вот этот бренд часов, которые делали типа смарт часы. И им там предлагали условно типа 950 млн за то, чтобы выкупить компанию. А они говорили: "Нет, типа миллиард ровно, мы должны типа получить". Торговались, торговались, торговались и вышел Apple Watch. И компания и в итоге они продали компанию типа там за 3 копки. Просто — таких историй просто миллион. Слушай, знаешь, я ещё что думаю, может быть, из-за того, что я реально много ещё чего другого делал. — То есть у меня там, в принципе, вот сейчас там разных других активов там суммарно, наверное, там больше, чем ээ то, что я могу заработать на профи, да. Сейчас ещё об этом поговорим. Там интересно, давай вот здесь такую точку поставим вот. сейчас, условно говоря, там делает для себя вывод. Давай представим сценарий, что у тебя появляется в какой-то момент жизни, опять же вот ситуация, что есть потенциальный экзит или есть там потенциальный IPO, вот как ты будешь действовать? Ты сделал для себя какую-то закономерность, что, я не знаю, там каждый год ставить сумму, за которую я готов продаться, и вот если предложили эту сумму продаваться или всё это ситуативно всё так же, как вот поднимать деньги, не поднимать деньги, всё то же самое. Не знаю, можно окружить себя хорошими, качественными, опытными людьми и вместе с ними рассуждать, потому что тоже не ты не можешь брать просто их совет. — Очень качественный человек и качественный инвестор понимает ограничение своей компетенции, понимает, что он всё время говорит про свои про свой опыт своими проекциями и поэтому там, ну, не будет пушить, но ты можешь вот ну как бы разговаривая с ними, почувствовать, да, вот эту вот штуку. Ну, какие-то эвристики работают, да? То есть, ну, вот эти вот сейчас люди послушают, узнают про эти истории, да, э-э, как люди там вовремя не вышли. И таких, кстати, миллион историй, да, может быть, задумаются, что, ну, надо об этом всё время думать, да, и, э, выбрать хороший момент, не жадничать. Вот. Потому что, ну, можно потерять всё действительно.

Как эта ситуация поменяла твоё отношение к предпринимательству и вот к собственным дальнейшим действиям? Вот ты там прошло несколько лет, да, и вот сейчас ты там ты вот был там тот предприниматель и вот сейчас ты предприниматель. В чём разница между тобой прошлым там 5 лет назад и тобой текущим в именно с точки зрения подхода к делу мышления? — Ну, да, ну не только ситуация. Смотри, во-первых, ну, меня всё-таки это так нормально дало, так толчок, чтобы я попробовал, э, себя в международном предпринимательстве. И я понимаю, что там я много-много лет придумывал всякие, знаешь, объясняющие конструкции, да, почему этого не попробовать. Мне всё время казалось, слушайте, там куча предпринимателей, я не буду конкурентноспособный, но с моим английским, как я смогу нанять людей там и так далее, и так далее. Всё это оказался полный булшит. Когда жареный петух клюнул в голову, я, так сказать, не знаю, за месяц мы собрали продукт, подняли, подняли там 1лн 200. — Это ты про это? Это 1,4 млн, я считал подняли, да? — Типа, да, 1,2 или 1,4, что-то такое, да? Подняли буквально там за месяц, в том числе от очень крутых международных ангелов, прямо знаковых буквально, — да. — Э-э, значит, ну, там запилили продукт, сделали, кстати, там весьма классный продукт. ээ, работали с зарубежными там компаниями и потом вот сейчас там я работаю с Биной, это там полностью англоязычная компания на американский, канадский рынок, — детское образование, да. — Ээ и там фаундер условно говоря, не русскоязычный. Вот и я понимаю, что это всё были ограничивающие убеждения. Сейчас только я понимаю, что есть колоссальное количество, э, гигантских компаний, сделанных русскоязычными фаундерами. Большинство из них под радаром люди просто, ну, не знают почему-то. Вот. Ээ и это, в принципе, более-менее миф, что русскоязычные фаундеры неуспешны глобально. Ну, особенно сейчас. Сейчас просто растёт ээ кажется, экспоненциальное количество русскоязычных фаундеров успешно глобально. Вот это главное отличие. — Вот остальные, ээ, отличия, они не связаны напрямую с этой ситуацией. Они связаны, в принципе, с моим жизненным э

путём, да. Вот, понял. Смотри, я здесь сейчас хочу секунду напрервать, чтобы мы не упустили один важный момент, потому что он касается вот и твоих международных проектов, и так далее. А значит, во время ещё профи, там такая была очень интересная история. Мы с тобой её, кстати, кратенько обсуждали несколько дней назад про то, что, собственно, к вам приходили люди и почему-то отдавали вам в ваши руки компании, условно, да, то есть там люди со мной. Ну и тем не менее класс всё равно, но у вас, например, там есть там мета, допустим, которая появилась, которую вам отдали там за 3 коп, условно, да, не знаю, может быть, там это объективная оценка была бизнеса, но тем не менее. И в целом к вам присоединялись компании, которые основали не вы, да, если вот я могу ошибаться зу, например, это же тоже не вы основали, да? Вот и это такой интересный, на самом деле, культурный феномен в плане развития бизнеса. И он сейчас, собственно, имеет значение, потому что вот, например, бина, прости, да, это же тоже как бы не вы основали, да? слам гершйн — дада я вот не могу выговорить поэтому собственно говорю девушка да и давай вот немножечко копнём эту историю как вообще так происходило и почему вдруг там люди приходили говорили: "А вот давайте мы там присоединимся или как-то объединимся или там какие-то акции". Вот расскажи подробне раскажу. Да. Смотри, ээ с каждой каждая история индивидуальная, безусловно. Значит, то, что происходило в профи - это вполне себе классическое M& quisition, да? Там Зун его основали, там Илюша Мутовин, Лисин и там четыре Ильи. Значит, ну мы просто встретились, нам показалось, что там это очень синергетично. Э великолепные фаундеры, мы сделали хорошую сделку и вот там много-много лет там кучу раз потом передоговаривались. Вот. И, ну, в общем, это неплохо сработало. Там одну компанию мы сами инкубировали внутри мета. Там недорого было, потому что компания была not for profit. И у Вани очень сильные такие морально-этические принципы. Вот. И он взял денег ровно столько, сколько он потратил своих денег. — А, ну то есть условно, там 8 млн потратил, он там их и взял просто компенсировать расолютно. Да. То есть это то есть ему было очень важно передать в хорошие руки. — Самое смешное, что это была история. Это когда я играл там параллельно там своей компанией, мы играли в стартапы. И вот когда, собственно, появилась мета, мы там тоже делали сервис для психологов. Я очень вдохновился вот этими двумя американскими компаниями, которые сейчас, не будем называть их, но они очень сильно упали в свои оценки, что очень интересно. И мне всё это очень нравилось. Вся эта движуха с психологией такой тоже интересный тренд был в тот момент. Но тем не менее мы всё это довольно быстро закрыли. Поням, что это — сложный, неэффективный бизнес. — Да, крипта, на крипте можно больше заработать. Точно. — Да. Ну так и дальше, соответственно, это всё вот каким-то образом развивалось, потому что ты мне упомянул и, собственно, что и люди к тебе начали приходить и там прилагать свои акции и ещё это не связаные вещи. — Это не связаные вещи. Это связано конкретно со мной. То есть у меня есть такой паттерн, да. Во-первых, я люблю людей, — да? — Во-вторых, люблю помогать. Осо когда вижу какие-то классные возможности, я просто их реализую. У меня нету тогда вообще нету мысли про то, что там типа я это делаю функционально, да, что вот мне должны там что-то дать, какой-то там процент 20. Больше того, мне, я не знаю, сотни раз ко мне приходили с предложением дать акции за адвайзерство, менторство. Я всегда отказывался в 100% случаях. — Почему? — Ээ, ну, потому что, ну, не хотел дефокусироваться, — а чтобы просто своё внимание, собственно, не распылять. А, прикольно. Значит, у меня очень плохой, — знаешь, первичная эта реакция, ну, дают, бери, как бы, да. — Ненене, не не, слушай, ну, это всё про время, да? Это всё равно это инвестиционное решение. — Угу. — Вот, ээ, я вот первый раз, говорю, согласился и то скорее так под, ну, там куча обстоятельств, почему, да? А так я просто помогал своим друзьям, кому-то там просто типа вот, ну, такой смотрю: "О, классная возможность". Типа вот вы раунд не можете поднять, а вот вам как раз такая компания нужна, давайте поговорите. Вот. И там всё там круто случается. Или там: "А вот ты там ищешь куфаундера, давай я тебе это самое ещё как-то помогу". И потом люди приходили благодарны и такие типа: "Ну вот мы тебе это самое, ты очень сильно повлиял на нашу компанию". — И в один момент правда стало каким-то трендом. То есть таких, ну, там типа четыре или пять компаний. Вот это, ну, интересный артефакт. — Угу. — Вот я это скорее осознаю. Да. — Класс. Тогда, собственно, плавно отсюда переходим. Значит, смотри, здесь две составляющие. Первое - это как раз твой вывод про то, что нет смысла самому запускать идеи, нужно присоединяться к рабочим бизнесам. И, собственно, — не, подожди, в смысле, не прямо вот что нет смысла. Я имею в виду, что — статистически это очень как бы маловероятность. — Это один из сильно недооценённых способов предпринимательства. Вот так вот, конечно же, ну, надо создавать новые тем, кто может и тем, кто готов.

Я понял, просто переформулируем для тебя в конкретной модели она более эффективна, скажем так, с точки зрения времени и там и личные интересы. — Тем не менее, значит, вы а 30 Birds, а это такой первый международный проект. Сейчас чуть-чуть я не до конца понял продуктовую составляющую. Сейчас расскажешь. Значит, вы привлекли деньги, но насколько я как бы вижу там трекрекоord, это этот проект закрылся, — да? Расскажи, пожалуйста, вот это, собственно, вот твой такой первый как бы международный опыт. Расскажи, как он прошёл м собственно, как вы привлекли так быстро деньги, что было не так с продуктом, почему закрылись и так далее. — А, слушай, ну вот это как раз-таки путь сперматозои, да? То есть мы как бы мы придумали прямо, ну, фундаментально новую как бы идею. решали глобальную проблему. Она очень хорошо понятная, да, есть вот эти 360, — да, — и у них вот интересный факт. Известно, что самые продуктивные команды делают их не то что даже раз в полгода, а даже вообще чуть ли не раз в 3 месяца 360 ревью делают. То есть после определённого размера команды без 360. Ну 360 - это когда каждый человек даёт фидбек. — Каждый человек, кто с тобой взаимодействует, даёт тебе фидбк. Это собирается выборка там шесть-восемь человек, да, и там есть методологии, как с этим работать. Профи, конечно же, это тоже есть. — Вот и интересная штука, что у самого 360 NPS -60. Ну, это net promутер score. Это как качество продукта, то есть как относится к этому. — Да, вот у самой концепции по никому не равится, — её ненавидят просто. Да. То есть, если там спросишь, ээ, значит, ладно, не буду называть конкретной компании, да, но сотрудников известнейших российских технологических компаний, скажем так, что больше всего вы ненавидите в работе компании, они скажут ээ вот это вот 360W, да, потому что, ну, там ты на месяц вылетаешь с работы, значит, пишешь эти скучные ревью и так далее. Вот. Но мы подумали, давайте, а давайте заменим это всё instant feedдck. Вот эти птички, там мы вам дадим там 30 птичек, вы будете их отправлять. Значит, будете указывать скилы, значит, это будет такая игровая механика, будет веселее, не надо потом вспоминать. Вот. И мы, значит, заменим это 360. — Угу. Это было такой бот для слака, по-моему, да? — Бот для слака, потом веб-сайт там и так далее. Сделали там реально очень красиво, там классный продукт. И мы, кстати, ну, как нормальные стартаперы, мы сделали очень дешёвый тест. Мы там буквально там за месяц запрограммировали решение, попробовали его на профи, там просто взлетело всё там просто невероятные метрики. Э сильно лучше, чем там в среднем там по индустрии. А таких компаний похожих было много, но они делали сильно более простые штуки. Вот. Ну мы, воодушевившись этим, собственно, подняли раунд. Ну почему подняли раунд? Ну, во-первых, оказалось, что серийным предпринимателям, конечно, сильно проще это делать. Даже несмотря на то, что у тебя российский опыт и ты там у тебя не идеальный английский, это правда проще делать. Во-вторых, у нас, ну, у нас невероятный был дек, значит там адвайзеры потом, но и сама идея, я прямо люди очень легко с ней соединяются, такие типа: "Да, я тоже был в компании, да, эти 360 ужасные, их надо дизраптить". Вот. Ну и мы, видимо, убедительно это делали. — Угу. Вот поэтому мы подняли деньги быстро там быстро итерировали, но в один момент мы поняли, что данные неустойчивые. Больше того, ну это вовлечение пользователей, оно реально постепенно, потихонечку падает. И как мы не пытались вводить разные механики и так далее, оказалось, что вот этот вот большой буст в начале он потому что людям сначала очень нравится играть в эту игру. Там много, ядоптеров, такая интересная новая механика и так далее. Вот. Но дальше тебе надо прямо заменять 360, потому что в момент 360 у тебя резкое падение вовлечение, потому что они такие: "Ну, мы только дали обратную связь, зачем нам делать?" А вот чтобы 360 заменить, тебе нужно, чтобы у тебя были очень качественные данные. И оказалось, что невозможно обеспечить качество данных достаточно, потому что там какой-нибудь один руководитель такой типа: "А мне не нравится эта херня". Вот. И вся его команда ничего не шлёт, и у тебя супер асимметричные данные. Угу. И тебе всё равно надолать 360. — Понятно. — Вот. И когда мы вот это вот окончательно поняли, — ну, то есть у нас даже были платящие клиенты, как бы было много людей, которые говорили: "Вы точно рано это делаете". Мы точно могли там построить компанию там на несколько десятков миллионов, потому что там всё равно была ценность большая и классный был продукт. Но мы такие типа не, ну то есть ээ ну мы не согласны. Если это не будет такой большой vision, то дальше мы не хотим

этим заниматься. Вот. И вот ты, значит, это твой первый международный опыт. Вы привлекли деньги, и вот вы принимаете решение закрывать. Как ты? — У нас 3 месяца, да, у нас оставалось денег. 3 — месяца. — Великолепная просто команда. — Такая команда. Вот, кстати, вот с точки зрения, помнишь, я говорил про планку, — да? Я вот у меня вот сейчас планка вот какая. Я её так формулирую. Если ты вот каждый день приходишь ээ в офис там, не знаю, или там начала с людьми э вот не появляется ощущение такое типа как вы это делаете вообще? Я реально не понимаю, не могу, не могу привыкнуть просто. То есть я вот реально постоянное такое восхищение, типа, и вот если это вот такого вот восхищения нету ежедневного, да, то значит у тебя планка недостаточно высокая. Вот у меня вот прямо вот такая была команда. Очень жалко было с ней расставаться. У нас осталось 3 месяца, и мы такие, я такой: "Ребята, слушайте, ну мы уже не успеем новую компанию создать". Ну, объективно там перебирали какие-то идеи, думали. Ну вот и мы, я сказал, мы пойдём другим путём. Я составил список компаний, которые я знаю, к которым можно прийти, которые у которых разные сложные ситуации — и которым можно прийти командой и сказать: — "Давайте вместе делать". — Ага. — И мы составили такой список, и мы пришли к нескольким компаниям, значит, и с двумя компаниями. То есть я шучу, что мы, когда у нас денег не было, оставалось 3 месяца, мы, по сути, там купили две компании. Ну просто за ноль, да. Ну в смысле, я имею в виду, что за разные там договорённости, да. Вот. Ну и одна из этих компаний, она тоже не выжила. — Это напомню, как называл — AGON. Это мы взяли готовое приложение по фитнесу. Очень круто сделано. — АI AI какая-то там жуха у вас была. Да. Там игровые механики и так далее. Но ээ она тоже не выжила. Там экономика не сошлась там несколько раз и уже там, ну, не было желания её продолжать бороться. А вот то, что мы присоединились командой к Бини, — да, — сработало великолепно. Это просто такой, — ну, такое красивое как бы совпадение. Знаешь, это на английском этоch Made in Heaven, да, можно сказать. — Вот там всё там мы уже подняли два раунда. Сейчас закроем, я думаю, там ещё один весьма существенный уже раунд. Компания там очень быстро растёт. Это огромная польза для мира. Это такой это серьёзный дизрапшн вообще в образовании. Вот ты представляешь из любой точки

ребёнок с четырёх до 12 лет может получить доступ к образованию мирового уровня. Да. Вот, соответственно, вот это сработало. Смотри, что меня там интересует. Значит, там два момента. Во-первых, там не только ты, но и Руслан, собственно, с которым вы — сейчас ещё Андрей Иванов там, да? — А вот и что? И соответственно, когда вы пришли в компанию, компанию уже было несколько лет. Да, — и вы к ней присоединились. Как это получилось? То есть вы зашли как-то деньгами или там на каких-то компетенциях? Расскажи поподробнее, потому что это же на самом деле тоже интересная штука в плане. Вы а как раз нашли условно prodкеet, который уже как бы был, работал, уже всё подтверждено, и вы понимаете, что вы можете усилить компанию. Вопрос: как договориться? Как вы договорились? Ну вот пришли два лысых, значит, амбала и силы взяли амбала, значит, с таким серьёзным русским акцентом, ээ кореном. Слушай, очень нравится твой бизнес, вообще прямо очень красивый. Ээ давай вместе делать, вообще будет по кайфу. Вот ээ ну вот смотри, мы вот у нас большой опыт скейлинга маркетплейсов. В каком-то смысле это тоже похоже, — да, потому что, ну, там, с одной стороны много учителей, потому что там на каждые семь детей два учителя, да? То есть, соответственно, там вот, ну, когда Бина станет декакорном, в чём я мало сомневаюсь на данный момент, э-э там, ну, будут какие-то десятки тысяч учителей, да, — вот это, ну, на это прямо такой — э тяжёлый операционный бизнес. И у нас у обоих, и у Руслана тоже есть, ну, большой опыт работы с этим. Угу. — Вот. Ну, видимо, мы были достаточно убедительны. Мы прикольно, ну, мы построили модель. Э, я думаю, что это тоже было, ну, она же нас не знает, да, и мы такие: "Смотри, у тебя вообще no риск, смотри, вот там нам вестятся опционы только тогда, когда мы достигаем определённых уровней капитализации". Вы растянули условно на несколько лет за всю историю, — да? Вообще там мы сделали лесенку до 2 млрд долларов оценки, да? Значит, сказали, в любой момент ты можешь рычаг выключить. Вот прямо вот типа тебе не нравится такая: "Выключаешь, мы такие: "Всё, вот расходимся вот на этом моменте". — Угу. — Вот. А ну и она согласилась. Вот. А прикольно хорошее предложение, надо сказать, — да. И дальше, а дальше, между прочим, там, не знаю, вернулась через год и сказала: "Слушайте, ребят, мне всё понятно. Я очень хочу, чтобы это продолжалось. И мы там существенно изменили ээ условия, там больше сделали там таймвестинг и так далее. То есть, ну, это, ну, что такое показатель огромного доверия. Вот. Ээ ну то есть что показывает ещё раз, что если есть, э, там два человека или две компании, которые хотят делать что-то вместе, то там конструкция по тому, как это — модельку модель. Модель просто миллион вариант. А на каком этапе вы пришли в компанию? То есть там уже что-то было прямо конкретно? — Да, уже был продукт, — ну, продукт был уже, там юнитэкономика положительная в целом была, да.

— Вот компания, правда, там какое-то время не росла, она вот только чуть-чуть начала рост. Вот. Ээ ученики были там, сколько там было, что типа 35 учеников, сейчас там около 200, а к концу года будет 400. Ну вот так примерно. А, слушай, а вот смотри, по поводу образования, мне тут интересно в модельке чуть подразобраться, потому что я вот опять же там некоторое количество ребят из этой области знаю, и мы там с опять же там с Гоше Соловьём, с Кенгом разговаривали много на эту тему. Он мне приводил пример зарубежных компаний, что а был определённый тренд, культ вот этого бизнеса, да, когда, собственно, мы уходим всё в платформы, вот это образование репетиторов с одной стороны, учеников, с другой стороны и так далее. И в это очень охотно инвестировали и так далее, и так далее, и так далее. Вот там было несколько примеров, я, к сожалению, не вспомню названия там европейских американских компаний, которые там летели и привлекали миллиарды и так далее. А потом на дистанции все увидели, что в общем-то Go — Student, наверное, ты говоришь go to — student. Дадада, да. Go student. Вот, абсолютно верно. 4 млрд, по-моему, или что-то такое. Там какая-то такие цифры были. И, значит, и потом спустя несколько лет мы видим не только, ну, то есть не только на российском локальном рынке, но и на этих рынках тоже, что, в общем-то, модельки не бьются и что компания сталкивается с огромными проблемами, с безумным костом, просто безумные брнрейты, а модель, собственно, эффективная. И там включается мясорубка трафика, когда ты просто, ну, переста перестаёшь иметь возможность привлекать за адекватные деньги клиента. В чём отличие здесь у вас? То есть в чём продукт отличается? — Ну, общего я бы сказал бы. То есть, смотри, ээ, действительно, вот классический вот такой вот тех с низким ретеншном. — Угу. — А, ну с низким удержанием клиента, да, где там по сути это одноразова два урока и забыл, да. — Да. И потом, ну, может быть, когда-нибудь купил второй курс и всё. Да. Вот. Причём ещё построено на рассрочках, которые там тоже не везде работают. И очень систвительно, — ну, это в курсах, наверное, всё-таки в уроках там английского, там СНБ, там другая история. Там ты платишь за занятия. Конкретно Ghostдин - это очень специфичный пример. Во-первых, не знаю, вроде бы они там ещё не обанкротились, может быть, они там ещё оце оценка сильно упала, но там скорее, ну, слишком агрессивные, амбициозные фаундеры, понятные делали как сказать такую, ну, как будто бы я это по слухам знаю, манипуляцию с расчётами. То есть, когда ты там, когда ты там включаешь, условно говоря, весь LTV, ээ, значит, выручку. — Угу. — Сразу же, — да. — Вот. Ну, то есть вроде это всё по слухам, да, простите. Там, знаете, меня могут обидеться фаундеры, скажут вообще откуда ты, знаешь, я где-то слышал это, но это тоже неточно. Это конкретный пример. Я бы не стал его обобщать. То, что можно обобщить, что тех реально вот такой классический, плохо себя чувствуют инвесторы, вообще ну не хотят туда инвестировать и по понятным причинам, да, потому что там, ну, нету удержания, там не такой высокий средний чек, значит, большая зависимость от банков, рассрочек. Слушай, ну у Бины совсем другая история. То есть она, ну, как бы это про образование, да, но при этом там дети приходят там на 3-4 года, ээ, там платят там 900 долларов в месяц. Ну, там фундаментально другой чек. — Угу. — То есть это больше про школьное образование. — Это, смысле, это полная замена школы — угу. — Для детей от четырёх до 12 лет. Ты представь, что ты можешь из любой точки в мире получить очень качественную международную школу. Абина, ну прям, ну топночь, как бы, с точки зрения того образования, которое она даёт. Ты можешь хоть, у нас есть несколько детей, которые на лодке живут и у них ребёнок занимается в школе. Представляешь, что ты независим теперь от места, ты можешь куда угодно переезжать с ребёнком и так далее. Вот это, в общем, новая такая модель. Я считаю, это такая вполне себе такой disruption. Я верю, что это вообще станет мейнстримом. Вот. Но, к счастью, сейчас большинство людей в это не верит. Вот. И пусть так какое-то время продолжится, — пока вы отстроитесь, — да? Пока мы отстроимся, да, заматереем, запрограммируем там и так далее. — Определимся со статусом в данной компании. Твоя функция какая — вообще? Не операционный партнёр. Вот так я бы сказал бы. — То есть я занимался и занимаюсь по-прежнему достаточно много фандрейзингом. Я немного работаю с маркетингом, с CEO. То есть я сильно больше, чем advisвайзер, сильно меньше, чем там, не знаю, кофаундер и какой-то там, ну, условно говоря, партнёр, менеджинг-партнер, да? — Понял. — Вот так вот. — Но, насколько я понимаю, всё-таки с точки зрения твоего основного внимания, твоё основное внимание сейчас не здесь, а в фонде. — Нет, — нет. Где у тебя основное внимание сейчас? — Где у меня основное внимание? Основное внимание у меня сейчас на себе. Нет, это я понимаю. Это я уже понял. Нет, я имею в виду всё-таки, если мы поговорим про виды деятельности. — У меня сейчас нету операционных ролей. — Ага. — При этом вовлечён я, наверное, ну, штук в 10 бизнесов в разных ролях. Вот. Фондом я тоже занимаюсь, да, можем про него тоже поговорить. Это вообще очень интересная штука. Я 3 года там был операционным партнёром. Вот у нас там восемь человек таких было. В один момент мы уволили, я, кстати, руководил проектом по увольнению, значит, части партнёров внеоперационные, — себя, в том числе. — Себя, в том числе, внеоперационные. И у нас есть два человека, которые фултайм этим занимаются. Вот. Но мы там мы как бы начинали как Sunday Fund, — да. — Вот так мы периодически созваниваемся в воскресенье. периодически у нас будут какие-то инвестиционные комитеты или какие-то стратегические сессии и так далее. Ну, плюс мы там ещё у каждого партнёра неоперационного есть свой спецпроект там в том числе в интересах фонда. Вот поэтому ну мы много я очень много занимаюсь коммьюнити Шмит 16. Это типа тоже как один из моих спецпроектов, и это тоже влияет на фонд.

— Давай тогда поговорим. Ну, значит, смотри, я так, насколько я понимаю, собственно, Шmid 16 и SXIN VC, ну, как бы одно из другого там вытекает примерно. Всё довольно-таки взаимосвязанная. Значит, а интересно несколько вещей. Давай начнём, собственно, с фонда. Вообще, почему идея появилась сделать фонд и как вы к этому пришли? Ну, я просто почему спрашиваю? Для меня это для самого довольно-таки актуальный вопрос. Но там мой опыт взаимодействия с, собственно, там фаундерами и там сфндов, он говорит, что это там достаточно непростая, в общем-то, затея, как бы, если ты хочешь сделать не просто раскидать деньги по проектам, а как бы что-то ещё увидеть на выходе. — Это первое. А вторая история, которую я как бы знаю про фонды от пять же своих там близких товарищей, которые плотно занимаются этой деятельностью, что на самом деле все деньги в фонде, они зарабатываются не столько в фонде, сколько рядышком, да, что а условно там ты про собрал фонд, ты там, допустим, зашёл в этот фонд, проинвестировал, у тебя на ладони там условно 100 компаний, и вот ты видишь полностью прозрачны эти 100 компаний и условно на секон сможешь делать какие-то деньги, да, там, допустим, увидел, что компания полетела, пришёл напрямую, зашёл в следующий раунд, ну и так далее, и так далее. Давай поступательно вообще откуда взялся фонд, почему как бы пришла идея и самое главное с точки зрения прихода идеи, как вы его собрали, потому что у вас там, я, к сожалению, имена всех не запомню в твоей в твоём посном списке, но у вас там есть профессиональный банкир, как бы, который единственный инвестор из нас всех, — напомни, пожалуйста, имя, — это Олег Биберган. Он был 13 лет вице-президент Голман Саакс. — Гоман Сакс, да. Голман Сакс, собственно, в его прислали в Россию управлять российским портфелем. — Да. Он выпускник Гарварда, как бы он прямо, ну, — ну, профессиональна инвестор. Значит, помимо этого там второй человек- это у вас как бы довольно-таки успешный предприниматель. Это, напомни, Достовиста, — это Саша Шамис. Вот они сейчас, вот они сейчас вдвоём, они сейчас fullтаменеджин partners. — Вот, собственно, давай тогда от идеи к тому, как вот такие люди и фонд вообще, как это всё собралось воедино. — Слушай, ну мы всё начиналось на Шмитовском проезде дом 16 квартиру и там — лет 15 назад. Да. Вот они втроём сняли квартиру. Я был один из первых резидентов. — Ага. — Вот. — Э, и слушай, ну это, — насколько я знаю, там как раз, собственно, Хусит, ээ тусил тоже на этой квартире. — Ну да, был там у был вроде бы там диванчик, на котором там он несколько раз ночевал. — Вот. Э, да, он тоже достаточно быстро присоединился к тусовке. И вот мы с ним вот Founders of Founders конференцию тогда сделали и так далее. — Значит, ну, слушай, это, ну, безудержная, красивая очень молодость, да? Да. То есть там ты мог в 5:00 утра при там никогда не закрывалась дверь, ты в 5:00 утра мог спокойно туда приехать, никого не спрашивая, и на кухне там точно что-то происходило. Кто-то за что-то там тёр, что-то обсуждали. Это просто было непрерывно. И вот мы сделали, та бизнес-клуб. Естественно, нашим каким-то первым гостем был Оскар Хартман. Все те же просто время идёт, ничего не меняется. Идёт, да, ничего не меняется. Да. Все те же самые обычные подозреваемые, значит, у нас были там Давид Ян там, кажется, с нами, кстати, тусил там Мика Ян. Он тогда ещё даже близко не начал. Дада. Да. Он даже не начинал тогда маничат. — Ну и много, на самом деле, предприятий. Игорь Рябенький, естественно, там у нас был в гостях и так далее. Вот. Э и ээ сразу как-то так стало понятно, что это чуть больше, чем бизнес-клуб. Ну, как-то было слишком душевно, знаешь. Так — вот. И я помню, ну, слушай, мы тогда — это какой год был? — Слушай, какой это год был? Ну, там 15 лет назад это вот, ну, во девятый 2009, да, где-то год — шестнадцатый даже уже. Ээ и у нас у половины вообще ещё не было компаний. Ээ, значит, тамбор тогда был ещё на флше и не было совсем мира. У нас уже была компания, она была совсем крошечная, да, я даже не помню. Вот мы только поднимали раунд у Саши Шамиса там. Ну, короче, в общем, у многих ещё даже не было тех компаний, которые они сейчас делали. Вот. Но, но мы тогда, конечно, очень сильно мечтали. Я помню, Саша Шамис тогда сказал: "А через 10 лет, значит, мы там продадим компании, сделаем свой фонд Шмит 16". Вот так. — Ну да, было ржачно просто. А когда реально там через, ну, там сколько лет, наверное, действительно через там 12, то есть сколько? Не, ну где-то примерно через 11, 10-11 лет мы собрались, ээ, Саша нас собрал и сказал: "Слушайте, давайте сделаем тренировочный фонд". Вот. Ээ я честно скажу, там мы реально мы перебивали, что-то смеялись друг друга. Я подумал, что это такой хаос, типа, я такой: "Нене, не, это вообще нереально просто". Я, кстати, сразу не присоединился. Вот они начали и потом какое-то количество месяцев они просто меня пушили, типа нет, Егор, ты так нельзя вообще, типа мы вместе. Я потом присоединился. Это был тренировочный фонд на 16 млн. Причём сначала вообще просто скинулись там чеками по 100.000 просто потренироваться. — Угу. — Вот посмотреть, как получается. У нас там восемь партнёров все действующие предприниматели. Ну вот кроме Олега, который единственный профессиональный инвестор. Да. — Вот. И мы вот по воскресеньям начали собираться и класть тренировочные чеки. А потом так получилось, что в этот тренировочный фонд вдруг захотели зайти, ну реально очень именитые, очень крутые люди, очень крутые фонды. Я часть из них не могу называть, но там включая топ-три, топ-пять американские венчерных фондов, да, такие типа, ну не сразу поняли, что происходит. Э и ну вот второй фонд мы подняли вот сейчас уже там на 70 млн. Там многие из этих фондов зашли там чеками, там, не знаю, в 10 раз больше и там больше сейчас, наверное, 100 технологических предпринимателей. И, мне кажется, там больше половины из них даже не русскоязычные. Мы сразу инвестировали только не в русско не в русскую выручку. То есть нет ни одного проекта даже, хотя начинали мы там, получается, 5 лет назад почти. Э ни в один проект на российском рынке не проинвестировали, сразу был глобальный. Угу. Вот, представляешь, там восемь русскоязычных фаундеров подняли там деньги, в том числе там, ну, от очень именитых, это, ну, большое очень доверие, но в том числе связано с тем, что мы там очень, ну, аккуратно работали там сразу же на глобальном рынке и так далее. То есть очень, ну, с высоким уровнем этики и так далее. Вот. Ну и сейчас я скажу, что, ну, честно говоря, я вот смотрю, знаешь, вот иногда ты смотришь изнутри, как делается продукт, и такой типа: "Ну, я бы хотел пользоваться этим продуктом, потому что я знаю, как он делается". Да. — И это вот, ну, буквально то ощущение, — потому что, ну, вот слушай, мы столько, столько лет были друзьями, ну, мы в основном тусили вместе, что-то там обсуждали туда-сюда, не больше. Но когда мы начали работать реально вместе, я просто офигел. Я такой: "Охренеть". Пацаны, вы что, реально так можете? В смысле? Ну, это было так неожиданно, да. Но в итоге, ээ, это правда. Ну, то есть я верю то, что S16VC может стать, ну, одним из лучших европейских фондов. Он уже, мне кажется, там близко просто к топу, на мой взгляд. Ну и по разным, по разным всяким парам. — Какиями оцениваешь? — Слушай, смотри, я, например, я оцениваю по критериям качества LP. То есть, ну, это Limited Partners, те, которые зашли. Ну, то есть часть там очень именитых там, не знаю, фондов или предпринимателей, которые там проинвестировали там только в один или два европейских фонда. — Угу. — Вот. И это, ну, и мы один из них. — Ну, то с какой скоростью там мы набираем, то есть сейчас там уже около 100 млн под управлением. Вот. И я думаю, что это там продолжится. То, в какие компании мы заходим. У нас уже там приличное количество юникорнов, вот, и там, ну, очень крутых имён, да. Вот поэтому, ну, я реально очень верю в фонд. Единственное, это, наверное, не очень этично. Это как бы, знаешь, так рассказывать про это, сразу скажу, потому что там, ну, на сайте фонда нету контактов. — Вот. И там, наверное, нас смотрят множество — предпринимателей, которые, наверное, захотят поднять деньги от S16 VC. И я, кстати, бы очень рекомендовал это делать. Вот. Ну, особенно в смысле не особенно, а если только ты делаешь какой-то глобальный проект, да, но видишь, контактов нету. И мне писать тоже, ну, не особенно полезно, потому что там так получается, что обычно только тёплые интро, они реально конвертятся, а вот такой ибаoundтрафиic он — достаточно плохо конвертится. — Давай немножко с первого фонда начнём. Значит, вы собрали 16 млн — и, соответственно, начали инвестировать. Вы все эти деньги сейчас, понятное дело, уже проинвестировали. — Да, там чуть-чуть на фулапы там повестировали давно уже. Расскажи немного, что происходит с этими компаниями. То есть там 5 лет ты сказал, да? Или сколько? Сколько прошло? — 5 лет назад вы начали. Мне кажется, 5 лет, да? Так грубо, 4-5 лет наза. — Можем ли мы уже как-то судить, условно об там успешности или неуспешности первого фонда? То есть как можем как-то оценить с тобой? — Ну вполне можем. То есть ну смотри, там ну там же очень сложная, конечно, экономика. Ты можешь только смотреть на там оценённые сейчас — Да. Да. Ну, то есть следующие раунды были, следующие раунды условно были следующие раунды там есть там TVP, да, он, насколько я помню, там входит в топ-10% венчерных фондов мировых, этот TVPI сейчас первого фонда, но уже на самом деле второй фонд ээ ну как бы тоже весьма круто перформит там уже, хотя мы его начали инвестировать всего, кажется, там полтора года назад. — А первый фонд на сколько лет? — Он на 10 лет. — Ага. на 10 лет. Ну и второй тоже фонд на 10 лет. Да. — Ну то есть я пол — то есть ещё в смотри, всё равно это ещё очень рано, — да? — Да. Чтобы оценивать результаты, но видно уже, что точно получается весьма недурственно. — Я понял. Ну то есть условно, понятное дело, что финансовый показатель мы сейчас оценить не можем, как бы, да, просто — тем более в этом цикле. То есть сейчас

очень, то есть очень особенный цикл, потому что, ну, как бы оценки очень сильно рухнули, и точно будут циклы, где оценки снова пойдут вверх, да. Поэтому, то есть, даже при этих оценках, да, результаты вполне пристойные, да, но явно там на других циклах должно быть ещё лучше, на а у меня такой вопрос. Вот смотри, с точки зрения инвестиций, сейчас мы живём в такое время довольно-таки интересное, опять же, с точки зрения того, как развивается и венчурный рынок, да, и вообще в целом экономики, экономики стран и экономика мира. И опять же там мы с тобой затрагивали вот этот вот прекрасный период того, как развивался венчурный рынок и вот эти вот деньги, которые летели и очень много трендов и инвесторы хотели и так далее. Сейчас за последние несколько лет всё радикально поменялось. Вертолётные деньги исчели исчезли в принципе. И мы сейчас говорим не только про Россию, мы говорим про мир, ставки конские и как бы вот все оценки, собственно, оценки очень большого количества компаний очень сильно упали. И более того, во всей этой прекрасной картине мы видим такой, знаешь, не хочу говорить какими-то, знаешь, этими теоразогоми понятиями, типа меняется устройство мира, но в какой-то мере это действительно так и происходит, да, меняется в определённой мере устройство мира. И не является ли на твой взгляд как бы бизнес вот как венчурный фонд в данный конкретно момент времени вообще в мире крайне рисковым делом? Рискованным делом? Вот ты так не считаешь? Это не сильно изменилось. То есть такие циклы были. Я бы даже сказал, что вот сейчас как раз-таки винтажи вот этих лет, они реально будут очень цениться. Ну, у фондов тоже как у вина есть винтажи. — Да. Значит, сейчас как раз-таки вот, особенно там вот второй фонд, да, мы инвестируем на низких оценках, ээ, где мы можем выбирать великолепнейшие просто компании, выбирать из самых лучших. — Вот. Но у нас ещё, понимаешь, у нас есть, ну, нечестно — низе оценки - это условно сиды. — Нет, низкие оценки, потому что сейчас мультипликаторы низкие у компании. — Поэтому планы всё, я понял. — Да, ты можешь заходить на этих оценках, а потом будут циклы, где будут оценки сильно выше, да. Поэтому таких циклов было много. Венчерные фонды всегда были рискованным делом. Это, ну, не секрет, что зарабатывают там только, ну, не знаю, ну, максимум топ-10% венчерных фондов. — Угу. — Максимум, если не топ- 5%. Остальные они в минусах. У ангелов всё ещё хуже, мне кажется. У бизнес-ангелов это вообще — кладбище просто кладбище проектов. — Ну не знаю, мне кажется, там зарабатывает там топ-3% только или топ-2% бизнес-ангелов. 98% или там 97 они в минусах. Да. Вот глобально мне кажется нет, не изменилось. А больше того я тебе скажу, я вот сейчас думал ээ ну там проа мы, наверное, должны будем поговорить. У нас там было одно мероприятие, где там очень крутые люди рассказывали про то, что происходит в AI. Угу. — Вот я, это было на целый день мероприятие, я вышел с середины и просто свалил домой, потому что у меня такая тревожность поднялась дикая просто. — Дадада. Это у меня я понимаю, о чём ты

говоришь. Типа — лучше не слушать просто. Типа что делать, куда бежать? То есть счастливые люди живут в неведении, которые не понимают, что там происходит, а там просто там не то, что экспонент, там вот так вот всё взлетает и как бы летит со страшной скоростью к сингулярности. И ты такой: "Хорошо, подожди, подожди, подожди. Так, можете чучуть постоять? Я дайте, я подумаю, мне-то что делать в этой ситуации?" И там уже, знаешь, такие приходят, не знаю, землю покупать, ну, земля же останется, да? Вот. Ну, я подумал, какая моя стратегия. Ну — и купил биткои. — Ну биткоины я всегда за. То есть я очень оптимисти — longterm булиш однозначно. — Нет, я ну думаю венчерный фонд. Я такой думаю, так венчерный фонд, который инвестирует в AI, — да? Я такой и потом такой приходит по мне такой: "Так, а я и так инвестор венчерный фонд, причём не в один, где я?" Я такой: "Ладно, короче, можно чуть-чуть подрасслабиться". Нет, слушай, венчерные фонды живые и живее всех живых, на мой взгляд. — Понял. Какой ты вывод сделал для себя относительно AI? Вывод первый про то, что инвестировать в AI через венчерный фонд, это я уже понял. А с точки зрения того, куда катится наш бренный мир во всей этой, — с этой апокалиптической машиной под названием AI? — Слушай, ну я совсем по-другому на это смотрю. — Ага. — Да, я технооптимист. Да, действительно сложно, ну, то есть невозможно прогнозировать, что произойдёт в момент сингулярности. Ну, это для тех, кто, не знаю, не знает, ну, чтобы выровняться, да, это момент, когда интеллект машины сравняется с интеллектом человека. Вот почему ровно этот момент это прямо буквально это вот это конкретный день, условно говоря, да, почему он называется сингулярностью. Ну, его так придумали называть, потому что, условно говоря, дальше понятно, что уже там за один день он станет в 1.000 раз умнее или там в миллион раз умнее, чем человек, — пото что можнобировать, э, ну, потому что у него бесконечные ресурсы, да, как бы — там и — и вот что будет дальше, абсолютно неизвестно. Возможно, чащество закончится на этом. И я про это как думаю, простите, но я тако думаю, если человечество закончится вот скоро на сингулярности, то лучше на моём веку. Ну, как минимум посмотреть на это. То есть это интересно. Вот. Но, вообще-то я как бы считаю, что скорее там всю дорогу боятся технологий. Скорее каждый раз. Вот там все предсказывают, там ээ там интернет, там программирование, значит, час рабочих мест не будет. Всё время происходит обратное пока что. Да. Безработица там, знаешь, хочется спросить, когда самый низкий уровень безработицы за всю историю? Там, не знаю, в США, насколько я знаю сейчас, да, вот. Ну, про Россию вообще молчим. Там, не знаю, бывает ноль безработица, кажется, да, там в России или там ноль с чем-то, да, там очень маленькая. Ну, то есть не исключено, что продолжится точно так же и что AI он только улучшит жизнь, создаст ещё больше рабочих мест, создаст возможность Universal Basic Income, в которое я тоже очень сильно верю. Э, вот — на какой дистанции ты это видишь? Ну, слушай, я думаю, что сингулярность, ну, 5-7 лет. Вот так вот. То есть настолько ты оптимистичен? — Ну, не то, что я оптимистичен, просто там, ну, если ты посмотришь на эти экспоненты, а, они ещё конвергируют друг с другом эти экспоненты. То есть они, ну, то есть там типа слушай, ну, Сэм Альтман сильно более оптимистичней, чем я. Это я ещё, знаешь, сделал Ркад, это, ну, в смысле такой подрезал прогноз Сэм альтмана. То есть он, в принципе, говорит, что если ты сейчас делаешь стартап тон подразумевать, что Gen AI уже есть. Ну, General Artificial Intelligence, — то есть уже сейчас он говорит, типа, стоит закладывать это, да? Вот. Ну, а дальше, ну, ты просто, если туда погрузиться, ну, там понятно, что вполне возможно, что 5-7 лет сингулярность. — Допустим, — да, — допустим, да. — Ну, интересный взгляд. Я, честно сказать, не так сильно в это верю. Ну, в плане я, э, безусловно понимаю, что как бы развитие технологии на таком уровне, о котором ты говоришь, оно неизбежно. Но мне кажется, что всё это, конечно, займёт чуточку больше времени, что за там за следующие там 7 лет условно мы придём к огромному количеству автоматизации, роботизации и так далее. Но вот именно в таком виде, конечно, мне сложно пока что допустить в голове. — Смотри, э мы прогнозируем примерно линейно, да? А мир в основном там экспоненты, то есть физический мир так устроен, да, и получается, что смотри, вот а экспонента как она выглядит? Она вот сначала она очень пологая, она вот так вот медленно-медленно идёт. И вот пока она вот так идёт, её очень сильно недооценивают. Ну на этом построена есть великолепная книга, кстати, Innovators Dilemма. — Угу. — Да. Значит, инновации они вначале такие дохлые, дорогие, никому не нужные, потому что вот идёт это экспонента, да, и потом дальше она вот так вот загинается. И дальше просто мгновенно уходит просто

— вот так вот уходит. — И человеку очень сложно. То есть известно, что люди сильно переоценивают то, что происхо то, что будет в коротком времени происходить. — Ну и недооценивают долго, да, — сильно недооценивают то, что будет в долгом времени. Поэтому, ну, о'кей, будет через 10 лет. Я очень надеюсь дожить до сингулярности. Да. А какой практический вывод ещё мы можем сделать, исходя из этого? То есть, смотри, первое, ты инвестируешь в это. Второе, ты говоришь, вы, делая компанию, вы должны предполагать, что там, условно говоря, GenI он уже как бы существует. Какой ещё практический вывод для любого человека, который смотрит на нас? — Много, много. — Ну вот тоже у нас вот была конференция Founders of Founders, да? Э, и там один из ключевых выводов для предпринимателей был следующий, что если ты, ээ, хочешь, чтобы у тебя компания использовала значит в полной мере AI, единственная возможность для этого - это сделать так, чтобы ты стал э чтобы ты это максимально использовал. Условно говоря, сейчас самые-самые передовые компании они переходят на такую на такой подход, называется курсор first. Угу. — Ну, курсор - это, ну, понятно, один из таких самых распространённых, ну, самых таких мощных и известных инструментов вайб-кодинга, да. Вот, условно говоря, ты, ээ, ты даже как CEO, а, должен стать курсор first, а, чтобы все люди там в технологической компании стали CURS first, да? То есть ты практически любую задачу начинаешь сразу думать о том, как ты сделаешь её с помощью вайпкодинга, да? И вот мы даже, представляешь, конференция, там сидит 200 топовых русскоязычных фаундеров. Практически все продукты, которыми ты пользуешься, там сидели сидят фаундеры, да? И мы вместе с человеком там просто молодой человек, мы, кстати, в него наш как фонд проинвестировали, в его компанию, и мы вот так вот вайпкодили все вместе. А потом ещё, кстати, на нашем коливинге сделали вайпкодинг буotкamp на 4 дня. Ну, потому что всё как бы, то есть ты очень быстро станешь outдей, если это не использовать. Вот. И точно лучше там, ну, не использовать этого ограничивающую ограничивающего убеждение, что AI там апокалиптичного несёт опасность и так далее. Может быть, это так, но, значит, ты не можешь бороться со стихией, да? Вот, представляешь, ты там с сёрфом вышел, да, и начал бороться с этими волнами, да, такой типа там мы как-то их разгонять, там это самое. Ну нет же, ты это не делаешь. Ты начинаешь сёрфить на доске. И вот, ну, с этим надо просто понять, что всё это здесь с нами. Никак это нельзя остановить. Это стихия. Как говорил, э, Сигалович, прогресс не остановить, да? Это с нами. Ты можешь только сёрфить. Чем раньше, чем раньше ты как бы встанешь на доску буде сёрфить, тем лучше. Ну и, конечно, я согласен с тезисом, что, возможно, это лучшее время в истории для предпринимателей для того, чтобы создавать просто невероятные возможности. Я иногда немножечко жалею, что, ну, мне прямо вот не хочется сейчас самому прямо создавать новые компании в этой области. Ну, хотя у меня очень много экспозиции там в других там и Бина на самом деле очень много работает с Яемям, и там огромные планы, и там и Профи, и все остальные. Вот. Но вообще, что называется, завидую стартаперам. — Прикольно. Интересно. Я чуть я думаю об этом много, но, наверное, чуть под другим углом смотрел. Интересных ты сейчас, не знаю, мыслей накинул для размышления. — Слушай, ну ты посмотри, как капитализации компании. Вот сейчас там есть эти уже графики, там вот каждый раз приходит новая технология и быстрее долетает там до первых там, не знаю, 5 млнR. Значит, я смотрел там вот графики такие, там уже B2BAS просто какие-то космические. Вот так вот, значит. Ну, а сейчас новые компании, там Lavable, — да, — там просто типа за сколько они долетели там до каких-то адских капитализаций. Я уже сейчас у меня все цифры вылетели из головы, ну, там просто космос, да. А теперь, а теперь вот это вот бывшее CTO, Open AI

— девушка, да, которая сразу типа со старта просто два ярдака на ход ноги. — На ход ноги просто, да. — Поэкспериментируем, давайте тут немножко. сейчас, — да? Ну, то есть ты можешь ты не можешь это развидеть, да, это происходит это феноменально, безусловно, да, тут ничего не скажешь, конечно, да, — класс. Тут давай подведём линию, наверное, финальный такой топик. Мне интересно с точки зрения такого личного как бы тоже экспириенса взаимодействия. У вас есть вот это сообщество, которое, собственно, образовалось самим само собой, — да, и оно вот как бы развивается достаточно там много лет уже шмит 16. Для чего вы вообще этим занимаетесь? То есть какая там твоя в этом во всём функция? В чём как бы корневая идея? Я так понимаю, то, что там как бы есть ещё взаимосвязь вместе с фондом, да? То есть там как бы прямой связи нету. Нет такого, что там, условно говоря, в сообществе предлагатся какие-то сделки, там ещё что-то. — Нет, смотри, это косвенно есть, да, но надо понимать, что фонд всё равно это самостоятельно действующая единица, — да, — без комьюнити он был бы тоже весьма успешен. Просто, ну, это нечестное преимущество, оно особенно на самом старте, оно тоже добавляет, безусловно, да. Значит, про комьюнити, оно действительно образовалось само собой, да? Мы в один момент просто обнаружили там через какое-то количество лет, да, что, ну, что-то происходит, то есть появляются какие-то новые сущности. Вот, значит, они как будто бы растут из одного места. Вот мы собрались там появились партнёры Шми 16 просто самоназванные. И мы начали чутьчуть помогать, да, этой социальной системе, этому организму. И ну и продолжаем это делать. И действительно, ну что-то интересное растёт с ускорением явно без прямой мотивации. То есть это явно нон-профит, мотивация, э, каждого там, не знаю, из партнёров и из тех из участников коммьюнити. Вот. Почему я это делаю, я никогда не понимал. Какое-то время это всегда был мой night job, что называется. Знаешь, там днём ты предприниматель, вечером — коммьюнитибиilderдер. — Ну а последнее время просто уже перестал сопротивляться этому и понял, что, ну, что-то меня выбрало этим заниматься. Вот у меня есть какие-то рационализации, да, но вот просто, знаешь, ну, бывает, он просто вот эта штука включает, а другие не включают. — Включает. Очень интересная, ну, конструкция. Да, очень само собой. — Какой, на твой взгляд, а это вот опять же клей, который людей внутри держат — и почему люди там друг за друга? — Смотри, тоже предположение, да, потому что там всё как обычно сложно, да. Я думаю, что главная культурная инновация шмитов, да, - это нефункциональное общение, это контакт не через достижения, а через вот просто human to human, да? И дальше там можно рассуждать там, может быть, там можно сказать через открытое сердце, но это какая-то метафора, да? Это какая-то сложная штука, через которую мы соединяемся. — Угу. И мы, а, мы не можем никак объясни, и мы даже перестали делать попытки, каким образом. Поэтому это можно только проверить, и оно так и работает. Поэтому там тоже иногда спрашивают там, как попасть, и реально, ну, дурацкий ответ, что никак. И мне, ну, нас иногда обвиняют, конечно, как будто бы в закрытости, хотя внутри мы, конечно, очень открыто как будто бы себя чувствуем, да, просто потому что это такой способ сбора просто вот люди они встречаются и какие-то налипают, а другие нет. Вот мы просто это заметили. Вот в орбите появляется много людей, — но одни налипают и начинают всё больше и больше там что-то делать вместе, сами контрибютить и так далее, а какит-то не налипают. Вот. И, соответственно, вот оно сейчас так и работает децентрализованно. Правда, сейчас мы уже запрограммировали, там такой ползёт такой паук. Значит, и люди просто приходят приглашение, когда у них было достаточное контакта, количество контакта и достаточное количество людей, э, значит, ээ сказали, что, ну, вот мы их знаем и вписываемся. Это вот наши

люди. — Угу. — Вот это происходит вот сейчас автоматически. Никак на это специально повлиять нельзя, кроме как, не знаю, там учиться вместе с нами, делать что-то, работать вместе с нами и так далее. То есть, ну, как-то вот оно само происходит. — Класс, — да? — Вопрос, учитывая всё, что мы обсудили и всё, что делаем делаешь и весь твой предыдущий опыт, к чему вообще стремишься-то сам? К чему ты хочешь прийти, помимо того, чтобы застать сингулярность? Какие у тебя вот такие, знаешь, собственные ориентиры, которые ты себе рисуешь? Не знаю, может быть, какие-то цели, а может быть, ты как-то широкими мазками себе описываешь картинку? Смотри, на удивление, вопреки Оскару Хартманом, он мой друг вообще, я, ну, как минимум товарищ, да, я очень сильно его люблю. Ну, мы прямо сильно разные, да, он скажет там, типа, ставьте цели, там, достигайте вот это всё. — Я реально, я никогда не ставил какие-то длительные цели, ну, то есть вот такие вот долгосрочные цели, там, вот это что-то заработать. Я не уверен, что это самый эффективный вообще способ существования. Ну, потому что они, ну, очень ригидные, да, и ты обслуживаешь эту цель. Она достаточно быстро может потерять вообще значимость, что ли, да, и ты можешь просто продолжать это делать по инерции, да. Поэтому у меня реально я выбираю направление там конкретно, ну, конечно, в бизнесе там в бизнесах ставятся конкретные задачи, цели, планирования и так далее. У меня нет. Э, и оптимизирую я не конкретные вещи, а состояния. То есть я вот я точно у меня есть опыт вот этих переживаний доступа ээ к очень, с одной стороны, укоренённым, с другой стороны, очень тонким состояниям. Это невероятный кайф, который, то есть он, ну, то есть и кайф, и такая конгруентность, встроенность, что ли, в жизнь, э, которая, ну, мне больше всего нравится. И поэтому, ну, и мне нравится вот идти этим дальше путём, вот усложнение мышления, чувствования и из этих мест находить какие-то такие, знаешь, какие-то нелинейные, ээ, необычные, что ли, где-то там точки влияния на эту жизнь. Вот. Это вот, знаешь, раньше, конечно, я всё время там как бы тоже, естественно, хотел изменять мир к лучшему. И сейчас в целом тоже изменилось то, что я вдруг понял, что я реально не знаю. То есть, во-первых, мир уже прекрасен. Вот давай вот с этой точки начнём, да? И найти точку приложения усилия, где на самом деле ты можешь сделать его лучше. Это реально очень сложно. Большинство предпринимателей такой вот это повторяет это мир. Ну не большинство, ну то есть какое-то количество, да, стартаперов, да, молодых. Мы хотим мир изменить к лучшему. Такой ты реально уверен, что ты знаешь, что такое для Да. А что, если я тебе скажу, что больше половины действий, которые ты делаешь, вот ты там потеешь, там устаёшь, стрессуешь и, э, в большей половине случаев ээ ты вот так вот упарываешься, чтобы сделать хуже. — Угу. как бы это не то есть я реально в это верю, да. Вот. И, ээ, поэтому для меня там более важно, э, ну, как-то вот дальше развиваться, э, оптимизировать вот это состояние, ээ, и из этих вот уже состояний ээ влиять как-то на мир, э, так, чтобы, ну, правда, там было, не знаю, меньше насилия в мире, да, больше радости, любви, соединённости. Вот я бы, честно говоря, это бы сильно больше бы оптимизировал, чем, ну, конкретные там, не знаю, экономические показатели, хотя обожаю тоже и деньги крипту, кстати, мы про неё не поговорили. Её тоже прямо люблю. Вот. И — зафиксируем этого будет достаточно. Это будет достаточно нтерм булеж. — Да, да, да. — Класс. Я, честно тебе сказать, ээ очень приятно удивлён. Э, у меня, знаешь, я, э, давно ждал тебя, во-первых, я даже не помню, сколько мы с тобой обсуждали эту возможность срастись и записаться. Ты мне уже успел посоветовать несколько гостей, прежде чем пришёл, собственно, сам. — Дадада. Вот, прежде, чем пришёл сам. И я, собственно, наслышан, что-то как бы что-то классное, что-то харизматичное, что-то интересный, и всё равно, знаешь, строятся какие-то ожидания. И вот я

пришёл с ожиданиями, что-то как бы что-то классное, что-то интересное. Но вот в моей картине миртуд произошёл эти ожидания. И да, и я очень интересно а провёл время и сидел бы и разговаривал ещё дольше. И я переживаю единственно за нашего зрителя, потому что мы уже то больше 2 с по часов сидим. Вот и мы вынуждены подводить итог, поэтому будет финальный блиц. — Да, книга, которая жизнь поменяла. А, ну их много было. Ну давай. Интегральная духовность у Кена Уилбера. Класс читал. Аа на твой взгляд, в следующее десятилетия самый важный навык для предпринимателя, который хочет достичь успеха, преуспеть? Контакт с собой. Контакт с собой, со своим телом. Вот. Класс. Финальноя. Совет себе восемнадцатилетнему. Мм. Мм, я бы ничего не стал советовать. Я долгое время хотел написать дочке книгу. А прям думаю, блин, это реально было бы классно вот совсем, чтобы она вот это не проходила и так далее. Вот. Но потом всё время, каждый раз, знаешь, каждый раз совет уменьшалась, уменьшалась такой типа не это я не хочу советовать, это пускай сама исследует, это вообще неточно, неизвестно. В итоге, когда в книжке осталось только один совет, значит, всё время каждые полгода ходить к стоматологу. Вот я подумал, я тебе я ей так скажу. Я ей сказал, она такая: "Папа, ну что ты не написал? Мне было бы очень приятно". Я такой: "Ну сорян, нет, Кира, исследуй сама мир. Это такая красота". Вот. И так что себе восемнадцатилетнему что тоже вот? О, ходи каждый поди каждый полгода к стоматологу. Потому что у меня реально были проблемы, у меня куча имплантов, хотя у меня отец стоматолог, — и он меня реально не научил. У меня бабушка стоматолог, два дяди стоматологи, короче, и я реально получил огромные проблемы с зубами. — Смех. Спасибо тебе большое. Я искренне кайфанул. Мы обсудили, мне кажется, довольно много всего и с разных сторон, и, собственно, опыты какие-то, размышления о будущем и рефлексии, и так далее. Реально кайфанул, получил максимум удовольствия. Спасибо тебе большое. — Взаимно, — друзья. Кто досмотрел нас до конца, если вам так же понравилось, как мне, обязательно подпишитесь на канал, воткните лайк под этим видео, делитесь в комментариях своими выводами, какими-то инсайтами, идеями, которые сегодня почерпнули. Обменивайтесь, обсуждайте. Это всегда максимально интересно. Если не понравилось, втыкайте дизлайк. Всех обязательно запомним. Спасибо тебе большое. Да, — спасибо. M.