Главная иллюзия о целях. Игорь Рыбаков о власти над собой, сложности выбора и силе чужого мнения

Друзья, всем привет. У меня в гостях

Игорь Владимирович Рыбаков. А ты что, чай оставил? А что чай? Нет, вместе с чаем начнём. Вот так вот мы начнём. Хай хаймахай. Ты знаешь, что такое хай махалай? Что значит? Как хочешь, так и понимай. Ну вот, пускай как хочет каждый, так и понимает. Игорь Владимирович Рбаков у меня в гостях. Со основатель корпорации Технониколь, филантроп, инвестор, э, бизнесмен-предприниматель, в конце концов, миллиардер, писатель, учитель, певец, мне кажется, можно перечислять долго. Илади артист. Артист, в конце концов, тут тоже не будем забывать. У меня есть одна

сверхспособность, конфигурация людей. В целом лидером быть выгодно. Талант - это когда ты попадаешь в цель, которую другие не могут попасть. Я вот это уже делать не хочу, а делать это надо. Такие примеры компании, их много, но они тоже никогда не становятся великими. Ты должен как бы отпустить контроль, но у тебя есть чёткое ощущение, что если ты контроль отпустишь, то всё оно развалится. Не впасть вот эту зависимость от успехов в себя в прошлом. Каким образом делать выбор? Правда? Я скажу тебе одну простую вещь. Это иллюзия. А какой, кстати, из вот этих вот описаний наиболее сейчас резонирует в данный момент времени? Ну, вся совокупность. Полнота. Полно. Я заметил, вы последнее время много говорите о полноте. И с Оскаром вы размышляли, я слышал про

полноту и про то, что в целом человек может быть счастлив только в тот момент, когда он целостен, полон. Что это значит? Что такое целостность человека? Ну, начну с того, что я не знаю. Вот я могу только поделиться таким опытом, что когда-то я был играл в несколько игр под названием, скажем так, семья, бизнес, хобби. И в этих играх случилось то, что м ну стал чувствовать отсутствие желания жить дальше. Ну, как бы всё это стеснённое такое. Ну, в общем, нет счастья. То, чтобы сейчас называют, наверное, выгоранием там это всё. Ну и мой, мои учителя все как один говорили: "Игорь, надо что-то добавить в свою жизнь". А я-то жил относительно полно и цельно, как мне казалось. Но было всего три игры: семья, бизнес, хобби. Вот и всё. Сейчас просто у меня 40 игр таких там вот то, что ты перечислил, там учитель, артист, певец, филантроп. Вот их много, 40 игр. Ну и если это можно так сказать обобщить, ну вариативность моих проявлений, она сильно больше, чем тогда. Но вот эта вариативность, как проявляется человек, я её называю, ну, некая большая полнота, и она мне, видимо, больше подходит. Вот и всё. Поэтому я не знаю насчёт всем ли это надо, вот, но мне это очень подходит. Ээ, выходит так, что я очень мучился, короче, когда у меня было слишком мало проявленности, вот семья, бизнес и хобби. И, видимо, мне не хватало, мне было тесно, я там металлся, голову всем отрывал в бизнесе, ну, как бы делал слишком много резких движений там. Вот. Ну и потом, когда вырвался на простор, теперь 40 проявлений и ещё 40 зачатий там. Ну есть же разные проявления, которые я ещё пробую. Угу. Вот. Которые ещё не оформились, но я экспериментирую. Вот. Ну вот это я называю полнотой. Я не знаю, всем ли это подходит, но я про это вот. Ну у нас может быть сегодня подкаст высокого уровня абстракции, и пускай поймёт тот, кто должен его понять. Не, на самом деле, это хорошо. Ну, на самом деле, давайте поразмышляем здесь, потому что это меня волнует этот вопрос. В частности, по какой причине? Потому что когда ты находишься, когда, предположим, что ты не достиг ещё всего, что ты хотел, то так или иначе так получается, что у тебя есть одна-две сферы, на которых ты фокусируешь своё внимание. И если мы говорим про предпринимателей, то предприниматели в большей степени, естественно, концентрируют своё внимание на бизнесе. И даже семья в какой-то мере идёт по остаточному принципу здоровья. Мы тут вообще молчим, она уходит куда-то там. Вот вспоминается лет такк в 35, когда уже всё по швам идёт, да. И а невольно возникает вопрос. Вот я слушал вас про целостность, и я думаю: "Классно". То есть классно, когда в тебе много всего, когда ты можешь и тут себя проявить, и тут, и тут. Но если мы говорим всё-таки о такой первичной цели, получение результата, построение

большой компании, например, в данном случае, хорошо, то насколько это актуально или всё-таки у тебя должна быть одна проявленность, на которую ты фокусируешь всё своё внимание и делаешь просто такую ставку в банк. И только достигнув уже каких-то больших результатов, ты начинаешь каким-то образом расширять сферу своего там влияния, познания и так далее. Хорошо, вопрос понятен. Смотри, до 28 лет я был уверен, что надо быть таким, знаешь, чётким, бить в одну точку. И у меня всё работало. После 28, после тридцати я продолжал бить в одну точку, но уже не работал. То есть после 33 лет я продолжал бить в точку, знаешь, как сильно. Ну, так уже не работало, но я не знал, как по-другому, да, в общем, и пока я усиленно бил, да, к соро2, ну, я и убился, ну, разбился, короче. Потом были перезагрузки с учителями там и так далее. И потом я освоил другой способ быть причиной того, чтобы получалось у других. Угу. И это стало работать вот с 42. Сейчас у меня 50 один. Вот с соротх, сорочетых, вот где-то вот я когда подхватил вот этот новый подход, вот он для меня сильно работает. То есть без износа, без такого, знаешь, раздербанивания там такого я достигаю значимо больших результатов, чем тогда, когда бил в одну точку концентрации. Стало быть, я делаю вывод, ну что есть вот разные подходы. Вот. И потом я нашёл множественные подтверждение, конечно, и в книгах, и в психологии, и, ну, вот в мире. Ну действительно, и то, и то работает. Концентрация работает или концентрация на том, чтобы стать причиной для того, чтобы у других получалось. Смотри, пример. Кто построил компанию Технониколь? Я или те, кого я вдохновлял? Ну, будучи основателем и сооснователем. Все вместе, я думаю. Ну да. Ну, если взять количество акторов, ну, то есть вот акторов или acts, которые происходили в компании и постоянно происходит, ну, конечно же, взять их вот так вот выписать. То есть количество acts, которые вот я делал или сооснователь Сергей Колесников, да? Угу. Ну, это некое количество транзакций и так далее, но то, что делали наши ученики и наши последователи, да, это много больше. Поэтому я сейчас-то могу точно сказать, что вот чтобы построить великую компанию, скорее всего, подойдёт такой момент, что надо концентрироваться на том, чтобы стать инициатором огромного поля причин, чтобы компания построилась. Угу. И это очень сильно противоречит с утверждением, что надо бить в одну точку или концентрироваться. Надо бить сразу во множество точек, чтобы во многих точках произошло нечто, что строит компанию или созидает. Ну, например, компания Технониголь - это семь, например, дивизионов. Ну, что такое дивизион? Это отдельная компания. То есть это, чтобы корпорация Технониколь была столь мощная, как сейчас. Вот многие её знают, изучают, говорят: "Как такое можно вообще сделать?" Но я говорю: "Ну, во-первых, это не одна компания, это семь компаний". Ну, семь мощных компаний. А каждая из этих семи состоит ещё из скольких компаний? Ещё из нескольких компаний. Поэтому смотри, можно ли было построить столь разветлённую корпорацию, смотри, состоящую по такой вот иерархии, если бы бить в одну точку? Не знаю. Думаю, что нет. Поэтому, знаешь, вот это вот утверждение, я ему тоже учился в молодости, знаешь, что надо концентрироваться, но я ни разу его не применял. никогда, никогда не концентрировался ни на чём конкретно. Я всегда был сконцентрирован на том, что вокруг меня были десятки людей моих, ну, давай так, учеников или грант учеников, у, у которых получалось то, что вчера не получалось. И вот они и строили компании мои. Получается так, что я бы сейчас ближе был бы, ну, к тем, кто бы сказал: "Чтобы построить великую компанию, надо сконцентрироваться на том, чтобы рядом с тобой были много людей, которые строят твою компанию". Ну, это такая лидерская позиция, по сути. И, ну, наверное, да. Я, кстати, или учительская, или, ну, ну да, ну, наверное, мне кажется, что такая лидерская позиция, она включает в себя учительскую позицию, потому что там есть, скажем так, много функций. Друзья, согласно данным Сравнеру, в 2023 году 40% россиян сталкивались с телефонными мошенниками, а 10% из этих сорока становились их жертвами. Чаще всего в результате этих манипуляций россияне теряют не менее 20.000 руб. При этом схемы мошенников постоянно совершенствуются, и сложно себе представить, какие суммы они зарабатывают. Хорошо, что технологии не стоят на месте, и обезопасить себя вам может помочь МТС защитник. Это сервис решений для цифровой безопасности. Он включает в себя защиту от спамзвонков и защиту финансов. Работает всё очень просто. Спамеры и мошенники до вас не дозваниваются. Защитник обрабатывает их вызовы, а вам присылает расшифровку разговора в SMS или в приложении МойМТС. Все остальные звонки защитник анализирует с помощью больших данных МТС и подсказывает, полезный вызов или сомнительный. Вторая крутая фича - защита финансов. Защитник мониторит утечки данных и сообщит, какие именно данные утекли в сеть. Например, паспорт или пароль от почты. откуда утекли и покажет степень угрозы, а также предупредит, если кто-то попытается взять кредит на ваше имя или запросит кредитную историю. В обоих случаях защитник оперативно оповестит вас и даст рекомендации, что делать. Хорошо, что в наше время есть такие сервисы, которые помогают бороться с мошенниками и не тратить на них своё время и деньги. Первые 7 дней пользования защитником бесплатно. Все подробности по ссылке в описании. Поехали. Про лидерство тоже

интересный такой момент. Я от вас слышал, что в целом лидером быть выгодно. Вот. И мне тоже хочется это обсудить, потому что по сути, что такое лидерство? Лидерство - это когда ты ведёшь за собой, за свои идеи людей, но при этом ты всегда в этот момент берёшь на себя более высокие риски, более высокую ответственность и как бы многие вещи завязываешь на себе, на своей энергии, на там на на всём, с чем связан ты. Соответственно, как бы с точки зрения потенциального результата, который ты можешь получить, тут очевидно, что скорее всего большой результат достанется именно лидеру, потому что он был вот первой пещинкой, которая как бы испустила энергию, из которой всё проросло, да, и он получит на выходе как скорее всего больше, чем последователи, скажем так. Но тем не менее это за собой несёт огромное количество рисков, страданий, увечий, неудачи и ещё много-много всего. Почему тогда лидерская позиция - это выгодная позиция, по-вашему? Ну, лидер - это тот, кто точно знает, что каждая мысль заканчивается сокращением каких-либо мышц. И, соответственно, если лидер возгоняет определённые мысли о чём-то, то мысль материализуется так или иначе. Либо у тебя мышцы сокращаются, либо у тех, кто рядом с тобой. И для меня лидер - это вот человек, который на всю катушку использует осознанно или неосознанно. закона мироздания. Но когда человек сокращает мышцы, смотри, у меня ж мышцы сокращали реплекторно. Да, да. Ну вот смотри, это действительно вот он куда-то бежит, значит, прорубает, значит, своей упёртостью что-то. Смотри, ну ты же сам сказал, что это травмы, вероятность риска сильно увеличивается. Например, македонский умер во скока. Ну я, к сожале не скажу, да. Ну он был молодой, тридцатитрёх не было смотрих. Я по Хотя для многих это пример вот каким надо быть ярким, ярко сгореть. Я говорю: "Ну хочешь умереть молодым, будь как македонский". Он был лидер, он был, ну, ярчайший, пример, лидер. Поэтому я так скажу, мы все там были, когда начинали, ну, на кулаках там, прорубая дорогу. Ну, вот как можно быстрее надо уходить в какие-то другие формы лидерства, которые не такие опасные, как кулачный бой. А есть же разные форматы лидерства. Например, лидер-вдохновитель, тот, который других вдохновляет лидировать и идти в бой. Или лидер вдохновитель вдохновителей, который просто символ, да, он Угу. он под этим символом работают вдохновители, лидеры, а те вдохновляют македонских. И в этом смысле, ну, и то лидерство, и это лидерство, и это, то есть, давайте так, есть безопасное лидерство. Я сторонник безопасного лидерства, но я также, как и все предприниматели, начинал в очень опасном лидерстве. Слушай, я в девяностые там с братками, короче, там вопросик тёрки, да, тёр и неприятно было, но а что делать? Приходилось, да, и это опасное лидерство. Ну ты на передовой ты каждый момент, ну я вот, например, в Питер приезжаю, а мне рассказывают, значит, вот ты тут, Игорь, вот с братками говоришь там на заводе Картон Толь, потому что мы пытались скупить этот завод. Тут приехали ребята и говорит: "Наш завод, вы что тут делаете?" Я понял, что надо валить быстро всё забрал. Через полчаса, значит, поезд и всё. И они говорят: "Игорь, ты вот сидишь тут один с нотариусом, оформляешь эти, значит, акции". Я говорю: "Да". Я говорю: "Вот вчера тут один скупал тут акции одного завода, так приехал молодой человек в таком плаще, вот так открыл его и автомат УЗИ и всех положил". Ну как-то не просто не по себе. Вот это такое лидерство. Как тебе мне вот? Давай так. Предприниматель - это случайно выживший, значит, ребёнок. Вот в этом лидерстве можно очень сильно, так сказать, шею себе сломать. Поэтому давай так. Я сторонник современным предпринимателям говорить вот о чём, что есть такие способы на пролом там есть, но есть и другие способы. Вот я раньше не изучал способы, которые не на пролом, потому что находился среди тех людей, которые вот, ну, там на пролом, упёртость, концентрация. Я знаю эти способы, и я в них побыл. Ну, я тебе так скажу, там очень многие остались в этих способах. Они там и остались, износились, умерли. Ну, либо они выгорали, умерли, либо дауншифтинг, они до сих пор не могут опомниться, либо они, знаешь, занимались триатлоном. У них на каком-то моменте им, чтобы вот просто переключиться от этого выгорания, они начинают бегать там, тритлоном заниматься. Я не против триатлона, но такой способ, самоистязания, чтобы выработать адреналин, чтобы обезболиться от Угу. внутренней боли, ну он, ну, короче, они себя теперь триатлоном дока донашивают. Вот я сторонник того, чтобы всё больше предпринимателей, короче, обрели иные способы саморегуляции, более безопасный. Я об этом хочу, ну, говорить, рассказывать, там книги писать, публичные выступления делать, то, что всё ещё слишком много предпринимателей, короче, идут на пролом и дожигают себя и сгорают. И это мне не нравится. Отлично. Сейчас в это углубимся, потому что это очень интересно, и я думаю, многим будет резонировать. Вопрос, да, я понял то, что есть разные как бы формы лидерства, и это, безусловно, это вопрос опять же обладания самим собой навыком, да, умение понять себя, коммуницировать с собой, правильно, с собой отношения выстраивать. Но таки в чём выгода быть

лидером, если ты всё равно в любом случае ты берёшь на себя риски, в любом случае ты берёшь на себя ответи, тогда в чём выгода? Синека сказал, что высшая власть - это власть над самим собой. И когда человек мм умеет реализовывать власть над самим собой, то есть перенаправлять своё тело, ум и сердце, ну, в разные стороны, а не быть заложником только тех игр, которые организовали другие. Угу. В этом и есть выгода. Я уверен, так что человек, который не умеет перенаправлять себя, который всегда является только актором в чьей-то игре, ну, слушай, ему всегда не понравится то, что с ним произойдёт. всегда то, что происходит с ним, как бы, да, не под его волей. Ну, конечно, то есть кто-то организовал игру, и он оставил всем, кто придёт играть в эту игру, ну, какой-то результат, который не понравится тем, кто придёт в эту игру. Хотя им сперва будет нравиться, что они играют, они будут увлечены, но потом они обнаружат, что тот, кто организовал игру, он получился результат, а те, кто подключился к игре, ну, у них травинка, чтобы не сдохнуть с голоду. Поэтому лидер - это тот, который либо осознанно, либо бессознательно это чувствует или уже даже понимает. Вот власть над самим собой - это высшия м власть. И лидер это интуитивно иногда и осознанно чувствуют. Поэтому, конечно, лидерам быть выгодно. Лидируй свою жизнь. Это простой и но очень мощный лозунг Игоря Рыбакова. Ну, если не ты лидируешь свою жизнь, кто-то лидирует твою жизнь, и тебе явно не понравится то, как он залидирует твою жизнь. Вот и всё. Вот. И я считаю, это важно знать людям прямо с молодости. Не то, чтобы знать, лучше оказаться среди тех, кто предлагает тебе воспитание такое, чтобы ты, ну, стал лидером, чтобы ты стал предпринимателем самого себя, чтобы ты мог отправлять своё тело, ум и сердце, а, в такие сюжеты безопасные, ну, не где ты разбиваешься в усмерть, да, а безопасные сюжеты, где ты можешь проявляться как лидер. Это очень важно.

глубоко немножко вот в ту же степь. Интересная идея была про то, что в целом как бы предприниматели люди достаточно эгоцентричные, на мой взгляд, да, в большинстве своём. И в целом это нормально и закономерно. Человек, который как раз и хочет быть лидером, который хочет создать, он, как правило, это делает там из детства ещё эго своё подкрепить. Только потом за этим раскрываются какие-то смыслы. Но одна из идей, которая мне у вас понравилась, что как бы люди опять же, когда они пытаются получить какой-то результат, они слишком большую честь и значение отдают самому себе и как вот как одному человеку. И гораздо важнее комбинация и именно правильная комбинация, а не один человек как личность определяют тот результат, который ты по сути на выходе получишь. Угу. Так вот, понимая это, всё-таки доля и значение одного конкретного человека, конкретного предпринимателя во всей этой цепочке, во всей этой комбинации, она какая остаётся? Угу. Она большая или это совсем маленькая просто какая-то пещинка? Ну, человек так устроен, он сперва вынужден познать свою эгою. Человек, не познавший своё эго, ну, вряд ли способен построить суперэго, то есть над эго. Поэтому все предприниматели, познав своё эго, ну, могут в нём зависнуть. Вот, познав своё эго, мы можем надолго в нём оказаться, отращивая гордыню. Вот когда нам кажется, это я заработал, я достиг, я вот. Но потом неожиданно выясняется, наблюдая за другими, предприниматель видит, что предприниматели, которые выходят на некий другой уровень, становятся, ну, давай так скажем, социальными инженерами, они как будто бы работают в другом уровне. То есть они как будто бы вышли из вот этого эго. Угу. И они становятся социальными инженерами. То есть в их поле много кто может проявляться. Поэтому я бы так сказал, одного не будет без другого. Никто, кто не познал эго, не сможет пойти и построить организацию, м, которая, ну, реализует подход суперэго. Потому что, в конце концов, смотри, тот, кто уже мастер суперэго, то есть тот играет в игры мастера, в игры грандмастера, но он приглашает людей проявиться в их эго. То есть, грубо говоря, человек, который сам когда-то реализовался в эго, пойдя на другой уровень, может приглашать на свой этаж тех, которые ещё пока не реализовался в эго, но сейчас реализуется. Угу. Сложно мудрёно. Ну, сложно мудрёно, но я просто если ты остался в эго, смотри, ты вряд ли станешь привлекателен для других людей, кто хотел бы реализовать своё эго. Смотри, но если ты остаёшься в эго Угу. то вы соперники, и он к тебе не придёт в партнёры, ну, в компанию и так далее. А так ты покидаешь этот уровень, уходишь в суперэго, становишься полем логических причин для того, чтобы он реализовал своё эго. И вот у тебя 10 партнёров. Расскажу вам один кейс. Как предприниматель Григорий Новиков управляет несколькими бизнес-проектами из одного окна. Его проекты - это онлайнообразование в сфере медицинских услуг с командой из более 100 сотрудников. Последние 5 лет его команда использовала для работы Осану, Treла, Excel и Google календарь. Никогда не было единой платформы, а для каждого проекта нужен был трекер, человек, который контролирует задачи. Не так давно Григорий познакомился с решением для управления бизнесом Квант и перевёл всю команду на эту систему, что высвободило колоссальное время у менеджмента и основателя компании и дало импульс для ещё более быстрого роста бизнеса. Что такое квант и как он помогает расти бизнесу? Квант - это инструмент для предпринимателя, созданный предпринимателями. В процессе внедрения вы поэтапно описываете структуру компании, регламенты сотрудников, повторяющиеся задачи, назначаете сотрудников на позиции, и постепенно ваш бизнес из хаоса превращается в контролируемую систему. Причём не нужно ничего изобретать. Команда Кванта уже имеет опыт внедрения более чем в 60 разных нишах и поможет составлением регламентов и правильной оргструктуры вашего бизнеса. За что предприниматели ценят квант? Одна из важных составляющих - это коммуникаторы. Не боты, а живые люди, которые будут контролировать, чтобы ваши сотрудники на 100% выполняли свои задачи. За счёт выстреленной системы и среды, где все задачи доходят до исполнения, 73% компаний, внедривших Квант, растут в среднем в два раза. А ещё ребята бесплатно делают разбор вашего бизнеса и на живых примерах показывают, как внедрение кванта изменит ваше представление об управлении бизнесом и командой. Кстати, ещё парочка живых примеров. Производство изделий из пластмассы Mреяпласт растёт за счёт кванта, как говорится основатель сети, кайфуют все от инвесторов до сотрудников. Ещё одна цитата: "Купив квант, я купил себе свободу". Или производственная компания Каскад. После внедрения кванта основательница наконец-то вышла из операционки, начала строить два новых цеха, появилось время на обучение, смогла впервые за 15 лет отправиться в путешествие и не переживать за бизнес. Друзья, если вы ещё не с квантом, то он к вам сам не придёт, поэтому не ждите. Переходите по ссылке, бесплатно регистрируйтесь и делайте ваш бизнес системным. Поехали. Я

чуть-чуть в другую тогда степь этот вопрос уведу, потому что, чтобы ещё с другой стороны его немного раскрыть, на такой на немножко на житейский уровень спущу. Вот представим, а люди, которые чего-то хотят достичь в жизни, они им свойственно думать наперёд, то есть пытаться проложить какой-то маршрут, да, какие-то цели себе, там хотя бы какой-то вектор задать на год, на три, на пть, на 10 и так далее. И когда мы планируем и когда мы там себе что-то пишем, мы зачастую, на мой взгляд, возлагаем очень большие надежды на то, что мы можем сделать, и делаем очень большую ставку на себя. И с одной стороны, это хорошо, потому что если не ты, то кто? Если не ты станешь как бы причиной своих изменений, то кто это будет? Да, нельзя надеяться на мир. Но при этом у этого есть обратная сторона, что зачастую мы слишком наделяем себя властью над этим миром и думаем, что всё зависит только от нас. При этом есть огромный событийный поток, есть удача, есть много-много чёрных и белых лебедей, которые приходят в нашей жизни. Мы не можем контролировать. И вот тут как бы такой вопрос возникает, когда ты, допустим, что-то создаёшь, не знаю, занимаешься просто своим ремеслом уже долго или строишь какую-то компанию или идёшь по карьерной лестнице, и вот у тебя долго ничего не получается или получается не так, как ты хотел бы. Вот. А в какой момент имеет смысл сделать вывод о том, что это ты не дожимаешь или это тебе просто, ну, как бы мир не даёт возможности, просто не везёт тебе на вот на текущем этапе жизни? Вот очень такой хороший вопрос. М. Человек сам должен попробовать и выбрать. Первый вариант. Смотри, ставка на себя. Ты его назвал. Второй вариант- ставка на другого. Делегирование. Угу. Пресловутое, да? Или смотри, ставка на конфигурацию. Вот, в принципе, все элементы я их перечислил. Ну, есть ещё четвёртый. Вообще не делаю ставок, да. Ну, мы его убрали. Ставка на себя, ставка на другого или ставка на других. Угу. Да. Или ставка на конфигурацию. Посмотри, как причудливо переплетаются здесь метафоры. Например, Джекма. Мне очень нравится этот великолепный предприниматель. прямо дословно говорит: "Я ничего не умею, кроме одного создать конфигурацию людей, которые никогда бы не работали вместе без меня". Он так и говорит: "Я не знаю ничего в IT, я не знаю ничего в этих платформах, я ни в чём не знаю". Ну я учитель английского языка, говорит: "Простите меня, пожалуйста". Но у меня есть одна сверхспособность: конфигурация людей. И они никогда без меня не работали бы вместе. Они, ну вот, не встретились бы, не стали бы, не остались бы вместе и так далее. Вот это моя сверхспособность. Это вот Джекма. Значит, ээ обрати внимание на такой подход Джекма. То есть он мне очень близок. Где-то с 45 лет я его осознанно применяю. А с юности я применял этот подход бессознательно. Ну, как бы интуитивно. Вот. подходы первые два. Значит, соответственно, ставка на себя или ставка на других. Ну, тоже достаточно много примеров. Ну, ставка на себя, знаешь, хочешь сделать хорошо, сделай сам. Ты прекрасно знаешь, все знают, мне кажется, предприниматели. Ну, может ли стать такая компания или команда большой? Ну, ты ограничен своим временем, своим ресурсом личным, да? Э, команда, где ты ставишь на других. Ну, как бы смотри, ты ставишь Угу. то есть ты объясняешь, что делать. Ты, они не взяли инициативу, не взяли бразды, да? Да. То есть она чуть более широкая, потому что у тебя больше ресурсов, но ну вот очень много. Но поэтому такие примеры компании, их много, но они тоже никогда не становятся великими, великими брендами. Не становится ни первый тип организации, ни второй. Великими брендами, да, великими брендами может стать компания, ну, вот о которой говорит Джекма. Ну, про четвёртый вариант я вообще не буду говорить. Там, там величайшие компании, там величайше, да, величайшее ожидание. Величайшее ожидание, нереализованные, да, да. Потенциальность, потенциал бешеный, неизведанный. Поэтому не будем там комментировать просто, в конце концов, давай. Потенциал есть, но он может проступить талантом в определённой конфигурации людей. Угу. Поэтому в этом смысле есть прямо аксиома, ну, которой я пользуюсь. Вот 45 лет я её сформулировал. Она звучит так: для любого потенциала человека существует такая конфигурация людей вокруг, когда потенциал человека проступит талантом. Глубоко нравится. И вторая часть этой же аксиомы. Для любого таланта человека существует такая конфигурация людей, когда твой талант проявится гением. Угу. Заманчиво, да? И давай введу небольшие определения, что такое талант. Талант - это когда ты попадаешь в цель, которую другие не могут попасть. А гений - это когда ты попадаешь в цель, которую другие не видят. Кстати, ты тоже, когда попадаешь, тоже не видишь, но когда попадаешь, все говорят: "Вау". Вот поэтому смотри, и потенциал превращается в талант в конфигурации людей, и талант превращается в гений тоже только в конфигурации людей. Вот поэтому мастера конфигурации, мастера конфигурирования, как джекма, конечно, вот они становятся очень видны как создатели величайших брендов, величайших феноменов. Ой, ну это эта мысль у меня, кстати, очень резонирует, потому что на самом деле нюанс-то какой, что мы зачастую даже не замечаем этих вещей, что мы начинаем заниматься, мы, допустим, хотим организовать какой-то процесс, появилась какая-то идея, и мы собираем команду и говорим: "Я вижу, вот так. Сделаем, давайте, делайте". Как бы, и по сути, принимая такую концепцию, ты изначально как бы ограничиваешь потенциал этой возможности. И если бы ты изначально закладывал бы другой подход, например, мы берём вот эту конфигурацию самых больших успехов, то вопрос бы и организация звучал бы по-другому. Собрал группу людей, рассказал им идею, скажите, что вы предложите, что как бы, да, станьте лидерами этой идеи. То есть это изначально в запуске уже идёт другие смыслы как бы идут. Друзья, Москва - город возможностей, движения, энергии и вдохновения. Однако в таком ритме жизни важно не потерять баланс между работой и отдыхом, стеклянными джунглями и природой, временем для себя и для других дел. Этот баланс доступен резидентам ЖК премиум-класа Joyce от MR Group. Дйс расположен в 10 минутах от Москва- Сити и в 3 минутах от Звенегородского шоссе в районе Хорошово Мневники. Рядом парк Серебряный бор, многочисленные веломаршруты и даже остановка речного транспорта. То, что сразу бросается в глаза, глядя на проект - запоминающаяся архитектура. Плавные формы башен не имеют аналогов в Москве. На нижних этажах редкий для Москвы формат: частные террасы с озеленением, зонами для джакузи и барбекю. Всего в ДOC четыре башни. Проект разработала международное архитектурное бюро GНПО. У каждой башни есть не только своё имя, но и неповторимое освещение, которое меняется в зависимости от силы ветра. Все квартиры в Joйс с панорамными видами на Москву. Есть как функциональные планировки с мастерспальнями и гардеробными, так и двухуровневые пентхаусы со вторым светом и шестиметровыми потолками. Ну и, конечно, куда без внутренней инфраструктуры. В Джойс всё продумано для вашего комфорта. В комплексе есть коворкинг с библиотекой, лаунe-зона с камином, гостиная с мини-кухней для проведения праздников, игровая комната для детей и спортивная студия для индивидуальных тренировок. Благоустройство тоже порадует. На территории ЖК планируется парк площадью 2,3 га от международной студии ландшафтного дизайна S& P с продуманным зонированием, спортивными и детскими площадками. И, как вы знаете, одно из главных событий года в мире искусства - международная ярмарка современного искусства Космос. Так вот, на территории Joyceйс появится парк скульптур под открытым небом, который создадут в коллаборации с Космос. Чтобы посмотреть планировки найти квартиру своей мечты в ЖК премиум класса Joyce, переходите по ссылке в описании.

Поехали. Мне кажется, кстати, что одна из таких важнейших вещей, которая в том числе определяет таких людей, как Джекма, и, ну, не только таких людей, как там вы с партнёром, например, да, это умение в какой-то момент времени, рано или поздно на каком-то этапе, вот, кстати, будет интересно, на каком этапе, очень чётко понять свои сильные стороны и понять свои слабые стороны, что тоже важно, и слабые стороны опустить вниз, как раз подкрепить их командой, а сильные стороны культивировать вверх максимально. То есть возвести их в такой эталон. Да, возможно, есть 10 вещей, девять из них ты делаешь плохо, но одну ты делаешь лучше всех. Вот. Насколько моё как бы восприятие мира, оно близко тому, как это у вас получилосьделать, что была обнаружена какая-то суперсила, культивировав которую в абсолют, вы начали получать кратно больше результатов, чем все остальные. Или это иллюзия моя? Ну, я слышал неоднократно такой подход. советников, которые рекомендуют найти сильные стороны, слабые, усиливать или использовать сильное там усиливай сильное, да, да. Ослаблять слабое или компенсировать слабое. Ты знаешь, мне не близок такой подход, сразу скажу. И он у меня, я его пробовал, но у меня он никогда не работал. Я как практик могу сказать, я его неоднократно пробовал применить. У меня ни разу он не сработал. А я же не спорю, какой подход там лучше, хуже. Я скорее коллекционирую разное, применяю, смотрю, которые у меня, ну, срабатывает чаще. Вот. То есть мне иногда кажется те, что те люди, которые страстно желают детерминировать, что у них сильное, что слабое, забывает о том, что аксиома мироздания звучит, как только что я сказал, что твой потенциал проявляется талантом в конфигурации людей. То есть контекст определит, что у тебя проявляется. И ты, если ты берёшь и ставишь себе диагноз или, не дай бог, впускаешь в свою жизнь какого-то диагноста, который ставит тебе диагноз, а ты соглашаешься с этим диагнозом, ну, это достаточно глупо, ибо твой потенциал проступит талантом, а талант гениям именно в конфигурации людей. И ты в результате берёшь некую конфигурацию людей, в ней замеряешь и говоришь: "Ну вот в этой конфигурации людей так". Но ты же забываешь о том, что ты измерил вот эту проявленность в этой конфигурации людей, и ты начинаешь этим диагнозом пользоваться теперь как абсолютом. И вот здесь возникает очень много сложностей. Давай простой пример. Вот, например, в школе происходит профориентационные занятия, и ребятёнок сидит, и профориентолог там, задав какие-то тесты, вдруг вершит судьбу этого ребятёнка. Да, вердикт выносит, что ты гуманитарий. Ну, гуманитарий - это значит не технарь. Угу. Со всеми вытекающими. И вот этот ребятёнок, помня этот вердикт, родители его помнят и так далее, смотри, он идёт там какой-то институт гуманитарный и так далее, мучается всю жизнь. И потом лет в 45 вдруг познаёт, что да, слушай, его там математика, его инженерные науки всегда интересовали, а он всю жизнь про Почему так получается? Ну, по кчину, потому что, ну, в каком-то контексте, да, отвечая на какие-то вопросы, в каком-то контексте живой человек, да, ну, проявлялся так, как, ну, тест зафиксировал, а ему этот диагноз дали и так далее. Это очень сильно описанная проблема так называемой м так называемая медикализация диагноза. То есть, когда диагноз есть, констатация того, что проявляется у человека в определённом контексте, становится теперь определяющим по его личности. Угу. И всё. Исковерканная судьба. Хотя это, по сути, просто ситуативная история какая-то была. Ситуативная, да. Поэтому, когда ты сказал сильные и слабые стороны, это тоже ситуативно. И в другой конфигурации людей у тебя будут совершенно другие проявленности, а ты используешь те. И, ну, это не очень бережливо по отношению к человеку как минимум. И иногда достаточно, ну, сдерживающий фактор. Я не назову это типа там глупо и так далее. Нет, это просто небережливо и очень, ну, нерационально. Угу. Очень. И как пример уже так финализирую, скажу, ну, например, вот в Диполе с Сергеем Колесниковым я больше такой, ну, поиск Vision, там, экспериментирование, да, Сергей, например, больше такое структурирование системы и так далее. У меня есть другой партнёр Андрюха Ишунский. Так вот, это в каком бизнесе? Ну, в бизнесе по финтеку. Финтек, финансовый сервис. Смотри, там наоборот. Я больше такой система построения, а Андрей больше такой поиск там комбинирование и так далее. Удивительно, да? Ну, ничего удивительного. Просто относительно Андрюхи, да, вот его вот эта поисковая там способность, смотри. Ну я со своей поисковой способностью, я как системоид, но относительно, например, если мы с Сергеем Колесниковым, да, то я это такой визионер, поисковик, а Серёга - это такой строитель систем. Поэтому, видишь, всё очень контекстно и всё плавает. Поэтому ты очень здорово определил, что ситуативный замер, когда становится диагнозом на всю жизнь, это коверкает судьбы. Но это же верно для любой комбинации, когда мы в компании, знаешь, ну там какой-то по ярлыку начинаем судить о человеке, да, и это неверно и небережливо. Ну, по отношению к человеку там приклеивать ярлык. Ну и ты, если ты мастер комбинаторики, ты постоянно немножко лучше бы проверил, да, как проявится этот человек вот в такой конфигурации, в такой, да, если ты ярлыком пользуешься, ну, ярлык - это некое раннее измерение, то ты можешь ошибаться или не доиспользовать потенциал конфигурирования. мастер конфигураций. Он каждый раз конфигурацию как бы заново собирает и каждый раз её измеряет, ну, непосредственно, не беря во внимание, как раньше проявлялись компоненты на предыдущих сюжетах. И кажется, что это сложно, но это сложно только для тех, кто админ, кто положил эту, ну, человека в какую-то полочку, знаешь, типологию ему ээ присво клише. Но это абсолютно несложно для тех, кто социальный инженер и кто верует. Ну, верует, я так скажу, в подход, что человек ситуативен, что опыт человека формируется, э, в контексте событийном, в конце в контексте сюжетов, которые есть в человеке. И он как бы, знаешь, если возникает новый какой-то сюжет, новая ситуация, он не использует те клише, он не использует опыт мм э обще общепринятого, потому что общество всегда содержит клише по-любому человеку. Вот персона вот со этом поговорим, хочу тоже здесь обсудить. Вот поэтому социальные инженеры, они такие выглядят иногда как безбашенные комбинаторы, но именно эта безбашенность позволяет Илон Маску реализовывать то, что рядом с ним реализуется или Джекма, ну и так далее. Слушай, все люди, которые построили великие бренды, они, в смысле комбинаторики, они выглядят как просто безбашенные комбинаторы, и это круто. К слову, про общественное мнение и вот такую социальную нагрузку. Практически такой практичный вопрос будет, потому что школьные времена понятные, на самом деле. Я думаю, что у каждого какие-то отпечатки школы остались, но есть такие более вот как бы в настоящее время

имеющие вещи. Очень часто бывает, например, какая история, что, допустим, человек занимается каким-то бизнесом. И у меня, кстати, такое было в своё время тоже, когда я там занимался Саасом. Потом я из этой компании вышел и начиная заниматься другим, я сталкивался с такой прямо горой осуждений, типа, куда ты полез? ты вообще вот этим только занимаешься, а тут у тебя ничего не получится. И я, хотя я там на тот момент имел какие-то результаты, там команда больше 100 человек была, я стоял под вопрос вообще, может там здравые вещи-то мне говорят, может, мне прислушаться надо. И а есть ещё более интересная вещь, когда, например, у человека, допустим, не было ещё больших результатов и он ещё не получил подтверждения от жизни, что он что-то может, что он чего-то стоит, и он начинает чем-то заниматься, не знаю, кружки производить или там воду разливать, чехлы для айфонов продавать, неважно. И ему говорят: "Не, не твоё это. Туда тебе не надо, туда тебе не надо". И он сталкивается с громадной, как бы такой прямо дурой просто осуждение. Отсюда у меня вопрос. Вот у вас, например, по крайней мере, с того момента, как вот мы знакомы, как я слежу, а была история, например, с Ютубом. И я помню, что когда там первый выпуск вышел, там десятки тысяч дизлайков были. И что там только не писали, какого чёрта миллиардер полез вообще в YouTube, что за клоунада, что за шут и так далее. Потом та же самая история была с музыкой, например, когда там первая песня Амаконф тоже ра. Но и что самое интересное было, я тогда наблюдал, я думал: "Нет, ну вот в этот момент Игор точно стопнет всё это, то есть остановит. Нет, вперёд". Как бы не взирая на общественное мнение, не взирая ни на что. И в итоге, что мы видим на Ютубе? Там уже под 3 млн песен, десятки и вообще по барабану. И уже как бы и уже прошла вот эта стадия, что кто-то что-то там говорит уже. Вот оно всё, оно ушло куда-то на задний план. И по сути вы подтвердили свою правоту для себя уж точно. Вот такой немножко долгий вопрос. Но к чему я клоню? Каким образом вообще не взирая на социальное такое вот влияние, воздействие, принимать свои собственные решения в эпоху огромного, опять же, да, такого взаимодействия с социальными сетями, с огромным количеством людей. И когда у нас ещё всё вот это вот проявлено на показ, мы же всё выкладываем, всё постим, и все это видят. И ты сталкиваешься с таким супербольшим давлением. Как с этим совладать? Ну, во-первых, я очень благодарен всем, кто не безучастно хейтил меня. Хейтеры, спасибо. Ну реально, вот эта социальная энергия, ну не одобрение, я и научился её конвертировать. Если бы не хейтеры, ээ я бы не стал кем стал. И я бы не сказал, что мне пофиг. Да мне не пофиг. Я просто это необходимая социально такая инженерная обратная связь. На что обратить внимание? На что люди реагируют. Это очень чёткая, мощная и, главное, такая масштабная обратная связь, что я бы сказал всем хейтерам спасибо. Вот. Ну, я стоял перед вызовом: либо я научусь конвертировать социальную энергию, неодобрения хейта, ну, как электрическую энергию некую, да, в топливо, ну, либо меня это раздавит. Вот я стоял перед этим вызовом, и я тренировался вот этом. И поэтому я хочу сказать хейтерам спасибо. И чем сильнее меня хейтит, у меня, знаешь, такое м как будто бы я даже в своих книгах выступления иногда говорю: "Энергия отказа". Как будто бы мне даёт эту энергию, потому что в тот момент, когда меня хейтят, я вижу, что людям не безразлично, люди не безучастны ко мне. Но как я использую вот эту энергию не без участия, это вот на моей стране. Вот волна же, когда, ну, например, приливная электростанция, смотри. Волна бьёт. Волна же безучастна относительно. Вот. Ну, ты можешь поставить такую плашку, и она будет двигать вот мотор, и вот у тебя выработка полезного электричества, да? Волна при этом, ну, вот просто вот бьётся и бьётся. То есть вопрос именно как мы используем социальную энергию. Поэтому я очень благодарен, что хейтеры набежали, что были другие небезучастные люди. Но на моей стороне как раз вот было это, знаешь, как конвертировать это. Вот. Поэтому это, пожалуй, ключевой приём, который я использую. И давай так, то, как использовать социальную энергию вот этих взаимодействий. Зачастую я даже ищу те зоны, которые ввергнутся, ну, отправить своё тело, ум и сердце, где возникнет огромный такой вихрь социальной энергии. Потому что если его не возникает, ничего не возникает. А если он возникает, у меня есть шанс научиться воспользоваться этой социальной энергией. Кстати, если так посмотреть, все великие бренды, например, AliExpress, там Илон Маск или вот там Amazon, кстати, Технониколь, в частности, да, смотри, они все, эти компании научились порождать новые движи социальной энергии. То есть раньше люди, ну, не ходили ни на какие, например, маркетплейсы, что-то там заказывать, покупать, сейчас ходят. Ну о'кей, это же новая социальная реальность, это социальная инженерия. Соответственно, тот, кто породил эти новые привычки людей, тот социальный инженер. Ну а то, что этот социальный инженер поставил там кнопку и ему тикает с каждого заказа денежки, ну он просто молодец. Молодец, ничего не скажешь. Да. Но пункт первый, он породил, ну породил и сумел воспользоваться этими волнами. Он породил такие устройства, да. Поэтому, когда в Технониколе, я помню, в ранних двухтысячных я прям постоянно делал выступления для технониколевцев, такие ребята, мы научились порождать волны, ну, вот этих социальных механик, желание людей заказывать новые кровельные материалы изоляционные. Ребята, нам надо успеть поставить фабрики, потому что если фабрики поставят другие, то мы будем не молодцы в данном случае. Я говорю, даже если мы нащупали новую волну, смотрите, иногда нам следует придержать подъём этой волны. Угу. Для того, чтобы подготовиться к разворачиванию фабрик. Если мы не успели хотя бы там на полгода другие воспользовались этой волной, мы уже на эту волну не залезем. То есть, ну вот потому я очень благодарен хейтерам. Я учу использовать социальные энергии. Более того, я как будто бы сам учусь. А где ещё бывает кландайки или кимерлитовые трубки вот этих вот новых, знаешь, набухающих трендов? Где люди вот уже роятся, уже люди хотят? И ты представляешь, какое счастье предпринимателя, да, прийти на ранней стадии, ну или обнаружить вот эту кимберлитовую трубку, где вот только набухает, ты уже это видишь, а никто не видит. Угу. Я обожаю это. с музыкой. Именно так и было. Именно поэтому, когда в феврале, 5 февраля, 4 февраля этого, значит, уже того года, на день рождения моей Кати, я устроил симфонический концерт "Сберегать любовь в честь, значит, двадцатипятилетия нашей свадьбы". Угу. И в Крокусе собралось 3.500 людей рыбаков устраивают симфонический концерн. Я, значит, пою и все такие: "Рыбаков, что ты творишь?" Ну что я творю? Я творю. И вот происходит концерт, да, и классики. Ну там главный человек, кто записывает все симфонические концерты на Мосфильме, Андрей Левин. Угу. приходит и говорит: "Игорь, я тебе говорю, как человек, который вот в этой индустрии много-много лет, это топ мировой уровень. Я-то не знаю. Я, ну, я не знаю. Я первый раз делаю симфонический концерт, и мне Андрей это говорит. Знаешь, я хочу так сказать, я хочу засвидетельствовать всем предпринимателям, что, ну, вот ты и другие предприниматели, да, смотрите, в каждом из нас, ну, такой творец находится. Если мы научаемся использовать вот эту вот, ну, социальную энергию, вихре, ну, мы можем создавать не просто невероятные вещи, а те, которые мы даже представить не можем. Вот я бы очень хотел, чтобы предприниматели России, да и всего мира, ну, вдохновились сейчас. И, ну, вот, например, кто-то откладывал что-то и сказал: "Вот всё, не буду откладывать, пойду". Да, кто-то там м как будто не допускал, что он может стать там основателем какого-то нового тренда. Он сказал: "Всё, я стану". Знаешь, кто-то отправил своё тело туда, куда вот он предчувствовал, что оно ему надо, но вот он, ну, не допускал эту мысль, потому что окружение ему говорил: "Куда ты лезешь?" А вот он сейчас посмотреть, посмотрит наше видео и скажет: "Пойду". Я бы хотел, чтобы наше видео стало вдохновляющим для людей. Это классно. И на самом деле очень откликается, потому что я даже могу пример такой привести. У меня очень долгое время была такая история, так как сложилось просто, что вот я там на первых курсах университета начал какой-то первый бизнес делать, и у меня вот сложилось уже, я предприниматель, и как бы всё, я вот с этим таким титулом са самоприклеенным иду, значит, по жизни. И у меня есть ощущение, что все вокруг они смотрят на меня и вот понимают вот вот оно так. И в какой-то момент времени, когда я там несколько лет назад я вот решил подкаст, например, делать, я думаю: "Так, ну это же как бы подождите, это я должен быть в кадре, это я должен снимать, это я". То есть это не предпринимательская задача, это какое-то ремесло. Но и у меня такой в голове это как бы шаблон немножечко, да, разрыв шаблона случился, что я по сути для того, чтобы начать этим заниматься, я должен как бы отказаться от того, что я предприниматель. А потом для меня такое стало откровение, что а почему я вообще пытаюсь отказаться, а не дополнить? То есть почему я не могу быть и предпринимателем, и ведущим подкаста, и спортсменом, и ещё кем-то. Это как раз вот об этом, да, про такие виды проявлений в этот мир. Дада. Ну вот ты говоришь, полнота же она состоит не в смысле вот из прямо вот всего, она состоит из того, что ты добавил в свою жизнь. Вот. Угу. Твоя полнота, когда увеличивается, ну, ты увеличиваешься, тебе комфортно, а вот когда она не увеличивается, ты привыхаешь. А человек так устроен физиологически. Всё, что повторяется у человека, оно перестаёт его, ну, как бы питать. Ему что-то начинает не хватать. И вот человек начинает метаться, а потом алкашка там или что-то там возникает. Это не очень хорошо. Вот, к слову про такие привычные процессы, про рутину, наверное. То есть, чем бы мы не занимались, в любом бизнесе ты рано или поздно сталкиваешься с рутиной. Даже когда ты открываешь заводы, когда ты открываешь первый завод, это очень классно, интересно и

весело. Второй, тебе ещё веселее, потому что уже знаешь, как это работает. Третий, ты уже понимаешь. Четвёртый - это уже превращается в рутину и так далее. И насколько бы не был это интересный процесс и насколько бы это не было захватывающе, через определённую череду повторений это становится просто обычной рутиной. в которой ты в какой-то мере уже не видишь развития, и тебе перестаёт быть интересно этим заниматься. Но для того, чтобы расти, ты должен этим заниматься. И это, по сути, вообще в абсолютно любой сфере, в абсолютно любой индустрии, в любой профессии. Вопрос к вам, каким образом вы с собой в этот момент работаете, когда приходит понимание, что я вот это уже делать не хочу, а делать это надо, либо, например, не будет роста. Угу. Что в этот момент происходит внутри? Да, очень хороший, кстати, вопрос. Нари рутина, этимология этого слова, кстати, она же и подсказка. Рут - это корень. Угу. То есть это коренная деятельность, без которой как бы нельзя, но давай так. Она, как она сейчас организована, перестала питать. Ну вот и подсказка. То есть без неё нельзя, потому что это корень. Но она от тебя питать перестала. Давай попробуем зайти вот как. Давай попробуем реорганизовать эту деятельность так, чтобы она опять тебя начала питать. Вот, чтобы она как деятельность осталась, потому что это коренная деятельность. Без неё, ну, зачем тебе отказываться от того, что даёт там тебе, ну, например, там деньги или там обеспечивают устойчивость? Не надо. Но как-то её реорганизуем так, чтобы она начала тебя питать. Например, что тебя питает? Есть одна деятельность, которая никогда не повторяется. Ну а значит, она всегда будет Угу. всё будоражище, да. Будоражиты что-то предчувствие. Это диалог. Вот как сложится нас наш сегодняшний день, да? Да. Или ты беседуешь со своими учениками, например, несколько учеников, и вот ученик же он не это не мёртвая форма, он развивается. И это каждый раз опять новое прочтение. То есть взаимодействие с людьми - это каждый раз новое прочтение. Всегда как это сложится. Ну вот поэтому вот, например, если ты реорганизовал рутинную деятельность, которую ты раньше делал, и она тебя перестала питать, как следующую рутину выполняет теперь ученик, а ты настоятель, ну или наставник этого ученика. В результате ты имеешь дело не с группой процессов, функций и так далее, которая, ну, повторяется и вот она тебе задолбала, да? А ты имеешь дело с проявлениями всё новыми и новыми разнообразными? ээ твоего ученика или, может быть, не одного учеников, да, и для тебя это каждый раз новое. Например, так. Попробуй. Вот многие, кому я рекомендовал такой подход, отзывается, что им это очень подходит. Попробуй. Это классно, на самом деле. Прорут мне очень понравилось, что это вот это, кстати, тоже такая особенность, потому что рутина зачастую это как раз те системные обязательные процессы, которые обязаны быть выполнеными. Иначе процесс просто-напросто, ну, развалится вся конструкция. И когда ты относишься к То есть, это, кстати, переход в другую модель. То есть, например, рутина, которую выполняешь ты - это ты вот в первой группе, где я сделаю лучше. Ты можешь перевести его во вторую группу вначале, да, когда будут люди, которые сделают, а потом эти люди, допустим, могут дорасти и трансформировать этот процесс вообще во что-то новое, что уже будет работать автономно без тебя, да? А ты будешь созерцающим, ну, не знаю, наблюдающим или, может быть, даже созерцающим, потому что ээ особый, конечно, прелесть стать уже не столько наставником для учеников, Угу. а настоятелем религии Технониколь. Многие думают, что корпорация Технониколь - это корпорация Технониколь. Ну, во-первых, это университет, а, во-вторых, это религия Технониколь. То есть, ну, религия, то есть это система верований, убеждений. И все техноколевцы, например, себя считают вот давай так. Они прямо могут про себя сказать: "Я технониколь". Это такие, ну, выцерковленные люди. И многие конкуренты, они прямо берутся за голову и прямо спрашивают: "Игорь, что происходит?" Вот мы всегда видим, когда на тендер куда-то приходят ребята из Технониколь, они какие-то вот они так и говорят: "Выцерковленные". Я говорю: "Ну, ну как бы умеем". Вот поэтому смотри, и как приятно, как настоятель наблюдать за проявлениями выцерковленных людей, которые могут про себя сказать, как говорил, ну, как говорят, можно сказать, величайшие люди, они говорят: "Всё начинается у человека с я должен, продолжается в я хочу". А высшие формы человеческого, ну, проявления это я есть. Так вот, когда человек, который пришёл с лесарем, там, не знаю, с низшей позиции в Технониколе или таксист был, да, а теперь он руководитель там, и он сотрудник великого бренда Технониколь, и он может сказать: "Я технониколь". Ну вот я прямо вот мурахи такие, да? И слушай, ну вот он так себя чувствует. Поэтому технониколевцы тендеры и выигрывают, потому что они на этих тендерах они не просто участники. Угу. Они часть ДНК. Они вот, ну, понимаешь, вот они выигрыватели. Угу. И даже если они не побеждают в какой-то там войнушке в сюжете, для них это только распаляет азарт сделать так, что они победят. Если не в следующей битве, то через битву и так далее. И потом оп, смотришь, хоп, на этом рынке опять ключевая доля рынка опять у техниколи. Вот и всё. Это религия. И поэтому можно изучать бизнес с точки зрения бизнес-процессов. И нужно, конечно, куча групп бизнес-процессов, функции, организационно-структурные построения. Да, да. Но величие компании достигают именно как университеты, как религии, как учения. Обрати внимание на Али, на Алибаба. Это у Алибабы ключевые подразделения - это университет AliExpress. Алибабы. У какое ключевое подразделение? У них тоже есть внутренний же университет. Ну, Apple University - это это собор. Ну, собор, где выцеркавливают людей, топ-менеджеров, но они перестают быть топ-менеджерами. Они, ну, верховные настоятели и наставники. Ну, при этом никто там не афиширует это. Ну, это так миссия, ценности, учение, философия, смотри, ритуалы, это всё, ну, скажем так, симптомы религии. И всё это в Apple есть. И посмотрите, с каким азартом фанаты Apple по всему миру, да, на стоят в очередях, чтобы купить первый. Поэтому я не так давно разговаривал с Александром Аузаном, а, с деканом экономического факультета МГУ. И мы с ним рассуждали на тему изменений, на тему того, что глобально для того, чтобы, например, страна развивалась, нужно, чтобы менялись институты. И в итоге он как бы раскладывал, объяснял такую экономическую теорию, которая сводится на самом деле к одной фундаментальной фундаментально очень понятной вещи, что если мы хотим поменять ээ ситуацию в какой-либо компании или в экономике страны или в экономике там, не знаю, чего-то ещё, то ключевое, на что мы должны воздействовать, на культуру. И вот это вот, по сути, это же такие элементы культуры, да? То есть это религия, это, ну, такая внутренняя религия - это

своего рода культура компании, которая определяет там цели, ценности, идеи, которые формируют людей, формируют их взгляды и, как следствие, формируют их действия. Всё верно. Абсолютно верно. Человек приобретает свой опыт, ему кажется, что это его опыт. На самом деле это опыт послушания к общепринятому. Угу. в этой социальной группе, этой социальной группы может быть компания, сообщество или компания плюс сообщество. Да, мы как люди, как это ни странно, мы очень послушные, нам хочется быть приверженными. Ну, это наши потребности. Роль, статус, признание, принадлежность, автономность, деньги - это наши потребности. пять, ну, социальных потребностей и деньги, ну, это способ реализации этих, смотри, там есть принадлежность, роль, статус, признания, принадлежность, автономность. Там есть принадлежность. И принадлежность человек хочет удовлетворить. Ему хочется быть частью какой-то группы, частью какого-то сообщества, и он частью какого-то сообщества или группы всё равно будет. Вопрос какого? Угу. И вот в своё время в Советском Союзе произошёл распад, то есть плотность социальной ткани, в которой были, ну, не будем сейчас это комментировать, там Пионерия, комсомол, партия и так далее. Она развалилась и стала рыхлая социальная среда. И возникли какие группы? Группы криминальных авторитетов, например, братки. Куда пошла вся молодёжь? Угу. Слово пацана это натуралистический фильм, так как я все эти времена застал. Я вот его смотрел, говорю: "Вот всё тружно и надо, чтобы люди это смотрели". Вот там сейчас идёт дискуссия, надо ли такие фильмы показывать? Да. Спорна. Спорная идея. Ну что спорного? Смотри. Не, ну спорно в плане, там же какая спор, что аля э молодёжь романтизирует это. Они как бы видят в этом такую криминальную романтику, которая на самом деле закончилась огромной катастрофой для большого количества людей, скажем так. Ну, знаешь, вот ээ здесь как бы такой момент, вот когда ребёнок читает сказки Ганскристиана Андерсона, где там любую сказку берёшь, там какой-то там великан съел ребёнка. Если, ну, это перевести на этот, то тогда надо запретить эти сказки. Поэтому, ну, давай так. Это всё, пусть будет дискуссия и так далее. Я говорю, как человек, смотри, который это всё видел и который получил прививку. Для меня это не романтизация, для меня это способ, смотри, смотреть, как бывает, если так. Вот и всё. И, конечно же, необходимы диалоги с юношами и так далее. Там с сыном, я говорил, с одним, со вторым, с дочами говорил. Они смотрели, они по-своему это воспринимают. Я говорю: "Пойде обсудим". Они говорят: "Пап, это всё так?" Я говорю: "Ну да". Я им тут же рассказал свои сюжеты из своей жизни, там и похлеще было. И чего? Почему не знать об этом? Почему? Где какая романтизация? Это и есть жизнь, это есть тру. И на самом деле люди, которые видели это, читали сказки Гансхристьна Андерсона и так далее, ну, слушай, они вырастают отличными ребятами, поэтому пусть будет эта дискуссия там, да. Ну, не будем углубляться оставим кинокритикам и любителям сериала. То есть я вот мысль свою пояснил. Супер. А тогда немножко вот пойдём в сторону организации всей этой истории, потому что зачастую лидер он наделяет себя каким-то как это как сказал один из

моих гостей, чем меньше контора, тем генеральнее директор вот на наделяет себя каким-то чином, да, и пытается вокруг себя организовать процесс, организовать людей. У него, возможно, есть какая-то идея в целом. Он понимает, что нужно примерно сделать, и он пытается собрать. Но далеко не у всех лидеров, э, получается вокруг себя не просто сгруппировать людей и заставить их что-то делать, а объединить. Вот. То есть мне нравится слово объединить, потому что это как бы для меня это так обозначает сплочение чёткое, что люди, они находятся рядом с эти с этим лидером. Не по то, что он их заставил и они не могут этого не делать, потому что они мотивированы деньгами, а потому, что они движимы этой идеей, потому что они в действительности хотят вместе с этим человеком менять что-то, менять мир, менять какую-то свою маленькую индустрию, неважно, что-то делать. какими качествами настоящий лидер должен обладать и что такого он должен знать и уметь для того, чтобы люди, глядя на него, говорили: "Вот за этим парнем я хочу пойти". Да, я не буду бояться показаться занудой. Вот я сошлюсь на те три типа хочешьделать хорошо, сделай сам. Дальше? Ну да, это мне очень понравилось, да, делегирование или мастер конфигурирования. Вот смотри, тот, кто хочет сделать хорошо, сделай сам. Ну, видимо, он потом задвинет всех, кого он позвал, скажет: "Вы не можете сделать, я сам вам покажу". Засущит рукава, начнёт делать, а его сотрудники будут немножко посмеиваться над ним. Я знаю одного такого моего товарища, он до сих пор, у него бизнес по прочистке канализации, что прямо сам чистит, да? И он когда и вот когда он приходит и говорит: "Да что ж, твою мать, вы никак". Он одевает этот костюм реально, да, реально. И говорит: "Я вам сейчас покажу, как надо значит". Да, залезает, ну, там всё делает, вот как надо. И у него вообще классно получается. И он думает, что он своим примером вдохновит его сотрудников, но его сотрудники смотрят и его компания застыла на выручке 500 млн руб. вот уже там восьмой год. Это он постоянно личным примером пытается, значит, вдохновить. А его сотрудник, я однажды был у него компании, он меня позвал, говорит: "Игорь, что делать?" Я пришёл, да, я его послушал, я знал, что Ну я говорю: "Поехали на твой объект". И вот мы приехали, я наблюдал, как это выглядит. Его сотрудники, они, я с ними не говорил, но я видел, как они смотрели. Похоже, они находятся в такой функциональной созависимости. Они знают особенность своего босса. Угу. У его пристрастие и им ок. Да. То есть им не надо никуда развиваться. Они знают, что босс сейчас прибежит, немножко их напушат. Ага. Потом вся возьмётся, что-то там сделает. Вот это первая группа. Значит, вторая группа, которая сошлюся на твоё слово сказал, это тот, кто делегирует всё, объясняет. И вот он как раз объединяет. Угу. Ему как раз очень важно быть таким немножко эксгибиционистом, таким командиром на коне, который всё вот знает, делегирует, да, поручает, объясняет, да, он объединяет. Вот он такой великий объединитель. Каждому, значит, дают задание, контролирует. Ну, мы разобрали особенность этой модели. В этой модели вот этот великий объединитель, он на самом деле великий экспеционист. То есть ему важно быть ээ таким принц или король на коне, чтобы все его видели. Он яркорчил. Ну да, он такой вот директор директор. Чем меньше контора, тем генеральнее директор. Да. Он как раз тот самый генеральный, у которого уже есть много заместителей, ассистентов. Вот. Ну, блин. И он начинает реально, а, как рыба облёт биться, достигнув предел управляемости через количество замов. Ну, там 3 4 7, потом 12, всё замкнув на себе. Объявив себя объединятелем земель русских, он в результате выгорает нахрен. Ну вот обычно ко мне приходят бизнесмены, предприниматели на обучение именно в таком состоянии после вот экспериментов вот с этим великим объединением. В доску изношенные, не верящие ничего. Иногда вот Давичи пришёл человек с бизнесом миллиард рублей оборот. Здоровый бизнес, смотри. Но он пришёл с этим. Я, говорит, хочу избавиться от этого бизнеса. Вот. То есть, ну, он буквально пришёл, как будто человек на себя руки налагает. Он настолько истрепался вот в этом состоянии замкнуто всего на себя. Вот этот объединитель. Я когда его посмотрел, первый муж сказал: "Саш, ты гениальный предприниматель, ты построил компанию супер, но сейчас ты уже мешаешь компании. Поэтому я научу тебя стать мастером конфигурирования". Готов? Он говорит: "Я не понял". А он мне сказал. Я говорю: "Я я это понимаю, но смотри, готов?" Я говорю: "Решайся". Или ты остаёшься вот в этом угорании объединителя, ну, который всё на себе тащит и готов, ну, как это суицидальное настроение, чтобы похоронить бизнес или себя? Готов. Вот если ты сейчас посмотришь на этого предпринимателя, ты очень удивишься. Ещё год назад он был вот в таком состоянии. И сейчас ты его посмотришь, а я тебе покажу, если ты придёшь. Я его на я его стал учить стать мастером конфигурирования. Уже через месяц он, выполняя мои упражнения, становится настоятелем своей компании. И, как я говорю, самый худший генеральный директор - это владелец. Я говорю: "Ты какой компанией хочешь владеть? в компании, где ты объединять или всё замкнуто на тебя и ты в износе или ты хочешь владеть компанией, которая устойчива, непрерывность и преемственность. Я говорю, хочешь владеть, ты не должен занимать место генерального директора, потому что генеральный директор - это постоянное принятие должностных решений, где одни выиграли, другие проиграли, значит, одни недовольны, другие довольны, значит, ты постоянно будешь находиться под, ну, давлением. Я говорю, владелец, который постоянно находится под давлением, не может совершать действенных решений стратегических, правильно? Да, стратегических. Не может визионировать, не может находиться в правильном, ну, в подходящем состоянии, но может находиться в состоянии эксгибиционистического вот этого угара. Такой весь, знаешь, всё от меня зависит. Посмотрите, какой я важный и главный. Ну да, насладившись этим, надо оттуда бежать. Вот поэтому вот это третий вариант, когда скорее не про объединение речь идёт, а скорее про мастера конфигурирование. Эта поведенческая стратегия называется выигрыватель. То есть научиться подбирать проявленность своего, ну, тела, ума и сердца так, чтобы тебе, ну, нравилось, что с тобой происходит. не в моменте, а, ну, в моменте, во втором моменте, в третьем, что ты перестал изнашиваться и начал достигать своих замыслов без вот, ну, вот этого износа, да, стал присваивать обстоятельства с максимальной выгодой, с минимальными издержками. Этому следует научиться. Так вот, именно, мне кажется, именно этому надо научиться предпринимателям, которые построили бизнес 200, 300, 500 млн миллиард. чтобы пойти вот этот следующий уровень. Ну или они догорают, вот они построили бизнес там, ну там от 100 до миллиарда, и вот находятся вот в этом вот угаре объединятели, никак не пойдут. Им нужна пере, ну давай так, переквалификация, да, или дополнительное образование. Им не нужно логистику учить, маркетинг. Им не нужны функциональные вещи топ-менеджеров, по которым можно нанять. Ну реально они, ну, достаточно хорошо распространённые вещи. Ему нужно научиться, как стать владельцем компании, как стать владельцем преуспевающей компании. Это особая профессия владелец преуспевающей компании, когда ты что-то построил и для того, чтобы перейти вот в эту новую роль, ты по сути, как когда сказали, как было сказано, должен обрасти новыми компетенциями, да, стать вообще принять другую роль, другую позицию и начать

выполнять другие функции. И когда ты отхо переходишь из одного в другое состояние, то у тебя есть ощущение, что если ты отойдёшь, то оно вот всё просто упадёт. То есть оно просто всё к чёрту матери разрушится. И вот этот вот страх такой, то есть ты должен как бы отпустить контроль, но у тебя есть чёткое ощущение, что если ты контроль отпустишь, то всё, оно развалится. Это очень эмоционально сложная штука. То есть я вот по своему собственному опыту знаю, что ты прям у тебя нервозность такая начинается, что ты не можешь это отпустить. Те это прямо нужно заставлять себя отговаривать. И это прям, ну, непростой процесс. Давай назовём так. Психологи, как оказывается, социологи, психологи, все учёные давно присвоили этому процессу названия ты должен, прошлый, ты должен умереть. Угу. Ну, кто-то называет это перепрошивка, кто-то говорит: "Глубокая трансформация". Угу. Ну, совсем уж такие психоаналитики говорят: "Прошлый ты должен умереть, пока не умрёшь". То есть, и уж совсем философы, знаешь, как говорят, красиво. Мне нравится эта фраза: "Умри до того, как умрёшь". То есть, если ты вот не умрёшь и не возродится, то ты умрёшь уже теперь физически. Ну, потому что износ такой и нагрузка ээ в этот период такая, что если ты не изменишь настройки, то ты, ну, себя изнасилуешь и умрёшь. Кстати, большинство предпринимателей вот так и пропадают: алкоголь, ну, какие-то повышенные физические нагрузки, какие-то экстремальные виды спорта. То есть в попытке развлечь, отвлечь себя кто-то удаётся там, там ударяется в какой-то, знаешь, там медитации, религии, духовное, ну, это побег. И если это помогает, о'кей. Но большинство людей там и остаются, и они уже никогда не возвращаются к тому, ну, к деятельности. То есть они включают раннее такое включение возраста дожития. Да, смотри, Россия теряет девять из десяти предпринимателей именно в этот момент. Если, ну, это не только Россия, это общая повальная история. То есть в Германии та же ситуация, потому что в Германии, например, процесс передачи бизнеса, второе, третье поколение уже не так. Угу. А вот для тех, кто, ну, смотри, типа создал бизнес и он считает, что он создал, вот им не просто страшно, а это реально передача. Это как умереть. Это действительно, ну, вот особенность передачи вот этого поколения. первое поколение предпринимателей, ему очень сложно-то передать. Оно становится охранниками себя прошлом и всё. Этого уже нет, а они всё ещё охраняют. Вот поэтому, ну, я не знаю, что с этим делать, честно говоря. Просто вся моя, ну, там история. И я очень, ну, хочу сказать большое спасибо людям, кто способствует тому, чтобы люди пошли дальше на вторую фазу своей предпринимательской жизни, да, сохранив, ну, здоровье, не погубив его вот на этом вот угаре. Я рассказал пример вот этого угара, как ко мне пришёл ученик, говорит: "Я всё готов отказаться, перечеркнуть, знаешь, там и бизнес, и вообще всё". Я бы хотел, чтобы больше предпрителей могли совершить вот этот вот переход из интерегнума, то есть из междуцарствие, когда прошлое уже не питает, нового ещё нет, и ты в таком вот в этом состоянии бухать, алкоголь, аявазки, какие-то там нагрузки, экстремальные там виды спорта, религии, там молиться куда-то в Тибет и так далее, да, и ну яхты за 500 млн долларов кто-то покупает и так далее. Я, к слову не помню где, но слышал, что у вас была история, что это, я так понимаю, как раз в кризисный момент Технониколе, э, когда был момент, когда нужно уже было отпустить как бы умирающего коня, переключить внимание на новое и не пытаться спасти вот это старое, а начать собирать новую конфигурацию. И там прямо была цитата

ваш, что аля, это была моя самая большая ошибка, что нужно было не спасать то, что уже умирает, а как бы полностью переключать внимание. Это в техниколе было. Это когда вот у вас в партнёрстве начались конфликты, да? И нет, это относится вот к чему, что мы же часто до конца боремся. Ну да, до победы. Это, кстати, особенность предпринимателей. То есть это сложно отпустить, признать проржение какое-то такое. Ну, даже когда уже мёртвая лошадь, мы переставляем ей копыто, вдруг побежит. Да. Вот. И вот это такой момент, что мы никогда не сдаёмся. никогда. Вот мы не умеем, ну, мы не умеем отпускать. Угу. Ну, нас так учили. И, в принципе, это играла свою роль как раз-таки в начале, когда вот эта цепкость, она позволяла зацепиться. Слушай, потом, когда мы зацепились и обросли многое чем, эта цепкость, как репейник, стала гасить нашу продуктивность, ээ, идти большими шагами. И это не плохое или хорошее качество, это, ну, давай так, уместность применения упёртости. Вот о чём бы я здесь поговорил. То есть в тот момент пение, кстати, очень хорошая метафора, потому что изначально, когда тебе нужно первый контакт найти, это очень важно. Ты должен прямо как впитывать, да, да. А потом, когда ты целостен, то это уже мусор для тебя, да. Это уже вот вопрос уместности. Угу. Вот если ты будешь вот этот длинный хвост тащить всего, ну, слушай, говорит, я вот обозы всегда подтягиваю. Ну, о'кей, ты же знаешь, что иногда надо вот от обозов оторваться и захватить фишки поставить, и это лучше работает. А если ты каждый раз обозы подтягиваешь, ну вот маневрового простора нет и всё. Поэтому вопрос о местности. А предприниматель, как и любой человек с предпринимательским мышлением, он однажды или многократно получив опыт каких-то сюжетов, он сделал его, ну, таким базовым опытом. Не отказывайся, топи до конца и так далее. И в какой-то момент вот эта уместность применения какого-то здравого подхода, ну, надо бы менять, но человек, предприниматель очень упёртый, он так хорошо отработал эту технику, что вот нет. И он говорит: "Дожимаем". И он себя изнасилувает, всю компанию свою изнасилувает. Ну и потом оказывается, что компания и эта группа людей очень сильно, ну, потеряла, потому что, ну, смотри, будучи увлечённой там какими-то тремя грядками, значит, проспала там два рынка, вот и всё. И конкуренты там куда-то уехали, куда уже, ну, вообще не взобраться. Вот поэтому, конечно, тут очень важно, чтобы предприниматель оказывался среди тех, ну, с кем можно, беседуя, ну, рассмотреть свой сюжет, свою ситуацию вот с разных сторон и посмотреть продолжение, то есть уместность продолжения вот этой упёртости, да? Нет. Угу. И как только предприниматель видит истории других людей, которые были в упёртости, не отпускали, а потом были в упёртости, научились отпускать, а потом научились входить в состояние, когда рассматривать свою упёртость, ну, с какого-то там геликоптер в view. Вот всё. Предприниматель обстукивается и научается, скажем так, ну, тренировать уместность. Так наступает овладевание предпринимателем законом циклов. Так предприниматель начинает чувствовать сперва, а потом и понимать закономерности, что всё идёт циклами. Рынок идёт циклами, продукту идёт цикл, даже жизнь человека идёт циклами. Всё идёт циклами. И если цикл пошёл вот так, то бесполезно действовать стратегиями, которые уместны, когда рынок вот так идёт. Ну вот есть такие умирающие рынки, их надо дожирать минимальными способами, а не пытаться стать чемпионом поголошим. Пример вот компания, ну реально немецкая после войны классный христоматийный кейс, я его всегда говорю. Вот она после войны же все ходили галошак, например, после той войны. Угу. Той, которую мы изучаем. Скоро, наверное, будем изучать другие войны. Вот. Э, и они, в немецкой компании, решили стать чемпионом по галушу. И реально стали. Но вот беда, рынок галош стремительно, значит, заканчивался, потому что на рынок выходили итальянцы с обувью и так далее. И они реально стали чемпионами поголош на рынке, который уменьшился там за 15 лет в 30 раз сдохли. И так часто бывает, что мы не актуально применяем подход, который очень здорово выучили, стали чемпионами подхода, но он уже не уместен. А мы, оставаясь охранниками фотографии себя в прошлом, мы становимся заложниками этого. Ну и пропадаем. Как можно рассмотреть себя только глазами других людей? Только глазами учителя, наставника или сообщества, да? То есть, ну, только нет другого способа не впасть вот эту зависимость от успехов в себя в прошлом. Нету ни у одного человека. Поэтому очень важно, чтобы был там наблюдатель, наблюдательский совет. Причём желательно не один наблюдатель, а прямо вот совет. А прямо совето, кстати, про охранника своей фотографии из прошлого. Это очень хорошая история, потому что зачастую, когда, ну, как предприниматель так или иначе за жизнь там несколько циклов и, как правило, ну, в большинстве своём несколько компаний переживает. Вот. И бывает очень часто такая история, что у тебя как бы что-то получилось, ты вырастил какую-то компанию, вырастил какой-то продукт, потом ты делаешь что-то новое, пытаясь транслировать свои предыдущие устоявшиеся паттерны там, да, способы действия, инструменты в ту среду, где это уже не нужно, и в то время, где это не нужно, и ты становишься заложником и как бы живёшь вот этим вот образом. И идеализируя его, тебе хочется оказаться в том времени, вот та, вот как было там, а там уже представив, что ты оказался там, тебе там уже на самом деле не понравится. И единственный твой способ, как бы, обрести внутреннее спокойствие и счастье - это наоборот шаг вперёд сделать. То есть полностью это отрезать, забыть и построить так, как это должно быть по-новому. Это, мне кажется, такая прямо очень важная история. Абсолютно. А ещё когда перенос вот этот, о котором ты сказал, он связан с объединением, вот этот предприниматель начинает собрание собирать, совещание, и это выглядит ужасно. Вот этот момент этому предпринимателю нужна перепрошивка, не знаю, пересборка. И это очень сложно сделать то, как мы с тобой разобрали. Есть ещё такой момент, что м предпринимателям, ну, как бы у любого сложно сделать в одиночку. Вот. Нужно пойти куда-то на, ну, я не знаю, к людям, к наблюдателям, где есть советы и так далее. Вот понял, принял. Хорошая мысль, очень хорошая. А по поводу вот ещё предпринимательской такой проблемы одной, и мне не назвать даже проблемой такой просто существующего факта, что предприниматель, если он настоящий предприниматель, он, как правило, проактивен. Если он проактивен, то

вокруг него, как правило, скапливается достаточно большое количество разнообразных ресурсов, разнообразных людей и разнообразных возможностей. И очень часто бывает такое, что ты сталкиваешься с проблемой выбора. То есть ты вроде бы у тебя и тут как бы вроде бы получается, и тут получается, но как бы внутри есть осознание, что как бы побежав за всеми, ты как бы не получишь нигде. И, например, занимаясь всем и сразу, ты просто не дожимаешь. То есть ты не используешь максимально потенциал. Ты начинаешь делить людей, начинаешь делить своё время, свою энергию между всем этим и не получается. Каким образом делать выбор? То есть что должно становиться драйвером, который тебе скажет: "Нет, вот от этого нужно от всего избавиться, а туда нужно топить по полной". Знаешь, очень сильная тема, и она так выраженно проявляется у первых двух вот этих типов, где, ну, где ты хочешь сделать хорошо, сделай сам или вот объединятель, делегатор там, ну, разрыв. Вот ты так здорово описал в самом вопросе. Это характеристика и первого, и второго случая, потому что человек в одном случае на разрыв самого себя, в другом случае на разрыв того, кем он командует. И то, и то разрыв, какие приоритеты ставить, вечная разборка, наезд одного важного против другого важного. И как всё меняется, когда ты перешёл в Лигу тех, кто обучился конфигурированию, и где твои главным объектом управления становятся ученики и ученики учеников, то есть всё меняется. Вот, слушай, ну, например, вот у меня 250 компаний. Ну, слушай, вот ты понимаешь, о чём разговор, какой разрыв, если бы Ну, давай так. Поэтому даже я бы так тебе сказал, я с многими SEO компанией лично не знаком. Угу. Но с теми, кто является для этих SEO наставником или учителем, я не просто знаком. А эти, кто люди, которые являются наставниками или учителями по жизни для этих SEO, это мои ученики. То есть мои ученики являются управляющими партнёрами, чьи ученики SEO этих компаний. Чувствуешь? Я чувствую, что пронизана вся как бы вот очень многие вещи, которые мы сегодня обсуждаем, они пронизаны вот этой вот идеей, как бы не то, что плодить, наверное, плохое слово, взращивать под собой людей, которые будут под тобой взращивать ещё как бы людей и строить такую иерархию как бы. Да. Дада. Да, да. Только вот смотри, вот слово пот убери, может, замени его каким-то другим словами. Ну да, я понял. Ну, внутри, о'кей, внутри этой вот целостной группы, слушай, если у меня есть ученик, а у него есть свои ученики, а у меня есть грант ученики, то мои грант- ученики прекрасно справляются с управлением компаний. Я иногда беседую с моими учениками или даже мы собираемся вместе с грантучениками, и этого достаточно. И более того, я тебе так скажу, среди моих 14.000 учеников и грандучеников есть около, ну, больше 100, больше 200 даже сверхпроявленных учеников и грантучеников, которые стали мне учителями в каких-то областях прям. Ну вот это сверхпроявленные люди, которые в каких-то областях, ну, знаю, мировый чемпионы. Я у них учусь. Как говорится, ещё римляне подметили, хочешь научиться, начинай учить. Вот поэтому я неожиданно, ну, неожиданно под проводничеством моих учителей пришёл сейчас к комбинации следующего, что я учу своих учеников ключевому элементу. Каждый раз, прежде всего обращая внимание на то, насколько плодовиты твои ученики, являются ли они учителями твоих грантучеников. Если так, компании будут процветать, у них никогда не будет дефицита кадров. Смотри, и ключевой твоей деятельностью окажется беседа в окружении твоих учеников и грантучеников и подмечание, что даёт тебе прилив сил. И таким образом ты будешь постоянно продуцировать для себя прилив сил. Заметь, вот в этом описании отсутствует даже необходимость ээ там проживания того, что приносит износ. Я просто беседую, то есть у меня нет фокуса на действиях. У меня есть беседа с моими учениками и грантучениками как ключевое действие. То есть мы сейчас вот, ну, то, что вот как вот с тобой беседуем, ты же не упахиваешься тут. Вот прямо ты что-то подмечаешь. Кстати, кое-чему я у тебя учусь. Ну, то есть ты мой учитель. Сейчас я твой учитель. Мы беседуем и обмениваемся. Вот примерно в таком режиме происходит э беседа с руководителями моих компаний. Я не беседую с ними как с боссами или там с руководителями. Я беседую с ними как с учениками, грандучениками. Они со мной как с учителем. Но я по многим вопросам говорю им: "Ребята, вот здесь вот по этой теме вы мои учителя. Спасибо вам большое". И ты знаешь, это даёт им такой престиж, такое мощное самочувствие, что иногда я вижу, что, ну, я подмечаю, что, возможно, этого им так раньше не хватало. Я могу сказать, я не доиспользовал раньше ээ вот эту силу престижа, которая происходит у моих учеников, которым я говорю: "Дорогие мои ученики, вот, вот вы такие проявлены, вот этому я у вас учусь. Вы стали моими учителями". Человек, который ощущает себя учителем, он живёт более полноценную, более качественную жизнь. И, ну, а когда ты живёшь качественную жизнь, я, ну, вот, ну, получается как-то всё по-другому. Я бы хотел, чтобы больше такого было. А дальше посмотрим. Может, вообще всё изменится. Да, давай вместе посмотрим, как всё будет. Но для этого нам надо какую-то критическую массу практиков вот по такому подходу, да, а не по подходу. Объединяем. Моя команда, слушай мою команду, делай это. Я приду проконтролирую и вам всем вот. Угу. Я, кстати, подметил э мысль по поводу энергии, что я наблюдаю за тем, что даёт энергию и за тем, что энергию забирает. Вы сказали, вот у меня был вопрос по поводу вообще в целом энергичности жизненной, потому что так

или иначе, когда у тебя 250 там компаний и даже если ты там не принимаешь в них участие операционное, это всё равно внимание, это так или иначе мысли, это коммуникация с людьми и так далее, и так далее. Вот то, что я услышал, правильно или я понял, что есть несколько составляющих элементов того, чтобы энергии было много. Первое - это то, с чего мы начали говорить про целостность, да, то, что у тебя есть огромное количество сфер, которые наполняют, что сегодня ты наполнился здесь от бизнеса, завтра в семье, послезавтра в спорте, после послезавтра, не знаю, там, в писательском деле и там ещё где-то. Второй элемент - это не заниматься теми вещами, которые из тебя вытягивают энергию. То есть, если ты понимаешь, что есть какие-то области, которые стали для тебя сильно рутинными или они просто вот не приходятся под руку, то задача организовать такую комбинацию, в которой этого не будет происходить, да, чтобы это не забирало энергию. Есть ли ещё какие-то элементы, которые создают вот этот вот энергетический шар внутри? Ну, если коротко сказать, есть пять принципов или правил, которые я использую, могу их назвать и как бы начал уже о них говорить. Вот первый - это подход прилив сил. Я его называю ритуал прилива сил. Это беседа со своими учениками. Я его делаю каждый день обязательно. Вообще вот я встал утром, там какая-то зарядка небольшая, там зубы, гигиена, и обязательно делаю круг со своими учениками. Пребывание в приливе сил у меня всегда, когда я поговорю с учениками, неважно, если там где-то склад сгорел и какой-то сюжет, который меня обычно, ну, вымораживает и так далее. Слушай, я поговорю с учениками, и у меня прилив сил. Можешь попробовать. Это первый подход. Второй. Второе правило, пересмотр целей. Медитация. Это гран-практика у меня есть такая, когда я после того, как я получил, обрёл прилив сил, я запускаю процесс. Это за ночь сформировалась некая долговременная память. прошлая память плюс вчерашний день, да, и так далее. Я беру весь этот стек информации и в режиме медитации, ну, что такое медитация, это отрешённость от захваченности вот этими социальными сетями, там какими-то шума. подключаюсь к себе и пытаюсь вычувствовать, от каких целей мне, ну, цель - это некая одержимость, от каких одержимостей мне всё-таки уже следует отказаться, да? Это второе. Третье. питающая, ну или там питающее питание, как бы это не звучало странно, да? Это слушай, я там третье правило использую. Слушай, не хрен в себя закидывать то, что даёт тебе, ну там, ну прямо алкоголь закидываешь. Ну угу, то есть это третье правило. Э добавляй то, что тебя обогащает. Ну и убирай вредное, то, что тебя объедняет. Ну, я использую, не знаю, интервальное питание. Ээ, я не использую там под счёт калорий, там диеты разные и так далее. Я просто-напросто, э, добавляю полезное, убавляю вредное, смотри. Использую интервальное питание и время от времени запускаю аутофагию, то есть, ну, самоочистку организма природные. То есть учёный, который получил Нобелевскую премию за это. Я использую эти подходы. Интервальное питание 816, ну или 618. Ну я использую 816. Ну то есть 8 часов ешь, что хочешь, 16 часов не ешь. Раз в 3 недели сутки там вообще ничего не ешь. Вот и всё. М. Значит, четвёртое, конечно же, каждый день прогулка 45 минут или, ну, какие-то физические там упражнения, это не закачка там чего-то, это скорее так тонус дыхания, дыхательной гимнастики м для спины, там прогулка, 45 минут меню. И пятое очень важное - это прочитывание дневника своего и дневников своих учеников, да? И подмечание, что даёт мне прилив сил, да? Что у что даёт мне некий упадок? Угу. Да. Прямо вот что даёт мне перелив сил, кто что даёт упадок, да? И как бы корректировка своих, ну, прямо уже программных целей. То есть это уже, знаешь, не те цели, о которых я сказал на пункте два. Это уже вот такая, знаешь, я как будто бы сажусь и каждый вечер делаю такую м ну как бы бизнес-план, что ли. Это не бизнес-план, это такие визионерские размышления, куда куда. И всё это происходит ээ именно в режиме прочитывания своих дневников и дневников моих учеников. Вот пять правил. Смотри, больше ничего не использую. Угу. Ээ кто-то бы сказал: "Надо читать книги, там смотреть фильмы". Ээ я так скажу, все информации, которые мне основные нужны для жизни, для обновления, я черпаю в окружении своих учеников, ну или учителей. Учителя, грант- учителя, ученики, грантученики. В основном иногда я смотрю фильмы, иногда читаю книжки, но последнее время я заметил следующее. Большинство обновлений со мной случается именно через людей, которые вокруг меня. Угу. И, собственно, почему я стал книжки писать? Почему? Ну, это не то, чтобы даже книжки, распространение информации. Нет, я пишу свод своих дневников. Угу. Вот я же сказал, я записываю свой дневник, я читаю дневники моих учеников, и у меня появляется потребность. Вот, подожди. На пятом пункте я тебе сказал, я записываю свои, ну, некие программы на будущее. Так вот, это мои программы на будущее. Я их издаю. Классная, кстати, идея, по сути, да. Всё такое позволяет структурировать в своей главе собственно. Ну, то есть фактически книги я не пишу, они пишутсягу. Из процес жизнедеятельности жизнедеятельности, да. Всё. Поэтому Ну давай так. Это для меня это самое трушное. Потом я, мои ученики или кто говорит: "Игор, а можно почитать?" И говорю: "Да, пожалуйста". В принципе, я пишу это для себя, я сам этим пользуюсь. Если ты берёшь и тебе тоже это помогает в чём-то, так бери и пользуйся. Но предупреждаю, что наилучший способ, если ты, ну вот если ученик пришёл, я говорю: "Наилучший способ, что ты пишешь свои дневники, у тебя есть свои ученики, которые пишут свои дневники, ты воспользуешься всем вот этим пятичасным сетом. Ты тоже утром делаешь ритуал чтения дневников своих учеников и получаешь вот этот вот прилив силы или беседуешь со своими учениками. А вечером, да, ты выписываешь программные вещи уже твои, и это твои книги. Угу. Любой, ну, ученик, каждый, кто ученик, вот, например, проходит такую перепрошивку своего состояния со мной, я говорю: "Ну, ты напишешь книгу, только это будет не книга про что-то, а книга про тебя в будущем. Ты напишешь её из тех дневников, которые ты сделаешь на пятом пункте". Это будет твоя книга. И вот когда ученики издают уже свои книги, и эти книги это и есть проект их судьбы, то судьба перестаёт быть судьбовой. Это становится дизайн жизни, который создал человек сам. Судьба - это то, что, как сказал Карл Юнг, ну, э, кажется, что некое предписанное там и так далее. А дизайн жизни - это то, что человек создал сам своими руками. Ну вот эта книга, которую человек написал, вот так. Это и есть дизайн предпринимателя, ну, предпринимательской жизни. Это клёво. Уточняющий вопрос: а долгосрочное видение себя, оно большую роль во всём этом играет? То есть понимание того, куда ты идёшь на дистанции 10-20 лет. Правда? Да, оно важную роль играет.

Знаешь, я скажу тебе одну простую вещь. Это иллюзия, поэтому ты можешь ээ, да? Ээ, смотри, важно какая иллюзия. Угу. Это, кстати, хорошая мысль, да? В этом смысле важно. И важно, что ты бы стал, а, скажем так, стал инженером того, чтобы мог спродуцировать выгодную для тебя иллюзию. В этом смысле не так важна вот эта важность того, что в моменте тебе кажется, как важна сама, ну, своя способность, смотри, управлять конфигурацией, как проявляется, как твой талант проступает гением. Ведь гений, помнишь, я тебе напомню, это способность попадать в цель, которую другие не видят. Ты тоже. Ты только что спросил об этом. И по сути иллюзия задаёт направление того, где эта цель примерно может быть. Примено вот всё. Вот тютелька в тютелька. Отличная нота. Три финальных вопроса коротких. А у вас есть миллион долларов. На что потратите? Нужно обязательно потратить или инвестировать, вложить в Слушай, ну ты меня задача, у меня есть миллиард. Ну я понимаю, поэтому задача посложнее, как

бы. Извините, тут уж как бы давайте немножко спустимся на землю. Хорошо. Да, сейчас я давай перемотаю, потому что сейчас у меня задача, как при жизни разместить миллиард долларов так, чтобы продуцировать много пользы для общества. Вот это когда вот миллиард плюс и самое главное пребывает дальше. Вот. А когда миллион? Давай я сейчас перемотаю. У меня был миллион, когда мне было 28 лет. Угу. Я чувствовал, что это было странное обстоятельство, не буду о них говорить, но я понял, что вот у меня есть миллион долларов, и я так и испугался, ничего не понял и задвинул эту тему. Угу. И я вложил этот миллион долларов. И у Серёги, моего партнёра, был, ну, то есть у нас было 2 млн. Мы такие: "И что мы сделали?" Мы сказали: "Так, надо срочно построить завод". Угу. То есть мы тогда построили, до этого мы строили заводы из говна и палок. Ну просто, ну, ну вот просто. И когда у нас мы поняли, что мы можем, ну вот распорядиться 2 млн долларов, ну миллион Серёги миллион мне, то мы купили завод. Первый раз мы купили полный завод полного цикла за 3,5 млн евро в Италии под ключ. Ну, то есть мы вложили то, что мы думали там, может быть, забрать там, не знаю, квартиры, машины, яхты. Нет, мы всё поставили на стоп и решили, мы купим под ключ современный завод. Кстати, это предопределило высокую технологичность компании Теханииколь. Это был девяносто восьмой год, 1998 год. Уже времена царя горохо. Многие, кто нас смотрит, да, родились тогда, да. Но тем не менее в 1998 году, напомню, там был дефолт, и многие выводили остатки денег и меняли их на доллары и куда-то убегали. Так вот, в этот момент у нас с Серёгой был вариант вывести вот эти 2 млн и по миллиону разделить и тоже куда-то убежать. Но мы решили играть в противоход. Мы подумали так, что если мы выведем и тоже, как все бегут, ну, мы в этой толпе будем с теми, у кого был миллион долларов. А мы тогда уже видели, что миллион долларов - это вообще ни о чём. Угу. Странно, да? Но ни о чём. То есть это вот поэтому мы решили сделать ставку такую, что мы к этим 2 млн оборотных активов на Шкребли там выкорчивали и за 3,5 млн купили итальянскую линию. И в то время, когда все всё ввезли, ну, всё меняли на доллар и увозили их куда-то, мы ввозили в Россию кровельную линию. И на таможне на нас говорили: "Вы дураки". Говорит: "Когда все убегают, вы, говорит, в Россию везёте новенькую линию". Всю. Поэтому я распоряжусь миллионом. Если вот, ну, давай так переместить меня в то время, я в то время как предприниматель я построю завод. И сейчас такое время, я тебе так скажу, в России количество промышленных изделий, которые можно производить России с моржой 60%, феноменально. Уникальнейшее время для тех, кто не ссыт, извини за мой французский, значит, заняться производством бизнесом. Ну, единственное, количество таких людей маловато, я прав то скажу. То есть я вот всем рассказываю, ребята, сейчас уникальное время. Вот. Поэтому миллион я потрачу на расширение производства. Понял. Отлично. Второй вопрос. Какой, на ваш взгляд, в следующие десятилетия будет самый важный навык для предпринимателя? Ну, здесь тот вариант -

это как можно раньше стать мастером конфигурирования, освоить этот навык. Этот навык не возрастной, сразу скажу, он не связан с возрастом. Его можно освоить, пребывая в среде тех, кто играет в мастера или играет в грандмастера. То есть, пребывая в среде тех, кто уже владеет этим навыком, предприниматель приобретает этот навык. Это ключевой навык, мастер конфигурирования людей, мастер по созданию такой конфигурации, где люди проявляют, потенциал людей проявляется сперва талантом, а потом проявляется гением. Это ключевая комбинация предпринимателя. Супер. Финальный вопрос. Совет тебе восемнадцатилетнему. Несы. Отлично. На этой прекрасной ноте. Спасибо большое. Разыграем. Да.

Сколько? Одну, две, три. Давайте. Мне Я предполагаю, что самое классное. Много сегодня обсудили за самый классный вывод из сегодняшнего выпуска. Я оценю

лично сам, не по количеству лайков, а я прочитаю. И вот то, что на мой взгляд будет самым сильным таким, вот три самых сильных мы, соответственно, подарим. Это книга нужно, рассказ небольшой нужен прохошо, ребят. Вот книга учение об актуальности. Здесь очень доходчиво изложено. То, что я практикую, что помогло 3.000 предпринимателей преодолеть вот это безвремене и улучшить свои позиции в жизни и бизнесе. Поэтому три книги будут разыграно. Я сделаю лично там дарственные надписи, имена фамилии, которые ты мне дашь, и мы подарим. Поэтому отлично желаю удачи. Вот. Кому не достанется, можете купить. Хороший по Отлично, дорогие мои, кто досмотрел нас до конца. Если вам понравилось, если было полезно, обязательно подпишитесь на канал, вотните лайк. Если не понравилось, втыкайте дизлайки, всех запомним. Ну и ключевое, пишите в комментариях свои выводы, инсайты, делитесь мыслями, задавайте вопросы. Во-первых, у вас будет прекрасная возможность стать победителем. А, во-вторых, это просто всегда отличный способ закрепить какие-то мысли и сделать собственную рефлексию. Игор Владимирович, ну спасибо большоедёшь, прекрасный разговор. Очень классно. Я считаю, что у нас суперски получилось. Спасибо, ребята. Всем пока.