Вся правда о зависимостях. Игорь Лазарев про электронные сигареты, кальян, наркотики и алкоголь

Ребята, всем привет. Сегодня у меня в гостях врач, психиатр-нарколог Игорь Лазарев. Спасибо тебе большое, что пришёл. Добрый день, добрый вечер. И я советую сейчас немножечко вникнуть, потому что на самом деле как бы врач звучит, вот психиатр очень сурово звучит, знаешь, я бы такой, я бы, если бы увидел, я бы выключил. Но сегодня мы поговорим далеко не только про тяжёлые наркотики. Мы поговорим про алкоголь, про кальяны, курилки, травку и многие, многие другие вещи. И этот выпуск у нас выйдет перед Новым годом. Знаешь, по какой причине? Да. Потому что Новый год для нас, для наркологов, это просто работаем круглосуточно и, наверное, к сожалению, многие люди умирают в эти праздники и надо предостеречь, наверное, о каких-то вещах. Мы про это, думаю, точно поговорим. Да. Вот мы именно по этой причине как бы и решили, потому что, знаешь, я не знаю, во всём мире это или нет, но вот русская душа, она точно в празднике любит оторваться, погудеть и так далее. Ладно, давай начнём с простого, и дальше от простого к сложному постепенно будем углубляться. Вообще, на твой взгляд, алкоголь - это скорее хорошо или скорее плохо? А, смотри, наверное, я перед тем, как мы всю эту дискуссию, да, будем вести

всё-таки объясню о зависимости, потому что зависимость она не в веществах, она внутри, в человеке, в личности. Определённый склад личности, как бы, ну, называется это аддикция, то есть переводится как зависимость. Понятно, да? Это связано с тем, что человек заполняет какую-то пустоту внутреннюю, уходят от реальности. Это может быть алкоголь, наркотики и много нехимических зависимостей, про которые можем сегодня поговорить. Это типа еда там и так далее. А еда, да. Считается, в общем, они адкции делятся на химические, алкоголь, наркотики, промежуточные, как раз еда и нехимический, это секс-голизм, шопинг, зависимость от спорта, все виды гаджета, отдикций, компьютерных отдикций. А, но сейчас для нас самое актуальное - это зависимость от ставок, потому что у нас в реабилитации уже стало процентов, не знаю, 20 помимо там нарко и алка. Это просто зависимость от ставок, люди проигрывают квартиры, машины. суицидальные различные истории. А-э, потому что, в общем, так затягивают. И мы сейчас записываем интервью, иногда в шоке, люди там 100 млн проигрывают. Да, вроде бы вещества-то никакого нет, просто действия человек совершает. Ну, в России, потому что казино запрещены, это ставки. А где-то там казино, то есть нет химического вещества, но все те же механизмы зависимости, жутчайшая депрессия, когда нет возможности играть. О чём это говорит? о том, что проблема внутри, не снаружи, да? А алкоголь он на самом деле, э ничем в этом плане не отличается, потому что не ну некоторые демонизируют как таковой алкоголь, но проблема-то в зависимости, она в человеке, то есть у одних людей развивается быстро алкогольная зависимость. Ну там буквально за 5-10 лет можно уже, да, до летального исхода. У меня такие были в практике случаи, а у некоторых очень медленно, например, там люди похмеляться в 40 лет начинают. То есть абсолютно разныя история. Это связано с комплексом факторов биопсихосоциальных, то есть наследственность, особенность работы головного мозга. Вот у вас был в подкасте нейрофизиолог Дубнин, да, вот он про это всё как дофамин, норадреналин очень так качественно рассказывает, да, можно не повторять, но человек с такой предрасположенностью, да, вот он, ему сложно получать удовольствие, у него какая-то повышенная возбудимость, тревожность, а плюс, допустим, наследственная предрасположенность, плюс психологические факторы в виде такого воспитания дисфункционального, когда родители сами могут быть непредсказуемы. агрессивные, зависимые, пограничные, и у него такая как бы складывается структура личности. Плюс третий групп факторов социальные. Ну, соответственно, если все тебя в окружении употребляют, то бывает, что деться некуда, да. И вот если всё это выстреливает, зависимость очень быстро развивается. И даже алкогольная она может были у меня пациенты, у которых в 22 там 25 лет уже были каждые, не знаю, там несколько месяцев белая горячка. Это всё смертью заканчивалось. Вот поэтому Да, смотри, уточняющий вопрос. Смотри, я очень искренне надеюсь то, что среди моей аудитории в меньшей степени люди, которые как бы жёстко на чём-то сидят, но в большей степени я уверен и я знаю очень много таких людей знаю, которые любят выпить и делают это регулярно и не замечают это. Люди, которые любят поехать куда-нибудь на Бале, в Амстердам, в Калифорнию, и там постоянно курят, употребляют какой-нибудь, я не знаю, кокаин, грибы и так далее. И это всё такое хихи-ха-ха. То есть это вообще не воспринимается как что-то серьёзное. Вот. И мне как раз хочется вот об этом сегодня побольше поговорить, потому что я не понимаю, насколько у этого в действительности могут быть серьёзные какие-то последствия. Давай, ладно уж, раз мы, а, как бы с алкоголя начали, вот с него и начнём. Вот смотри, какова вероятность того, что человек он любит выпить шампанского. Он пьёт дорогое, классное шампанское. Для него это такое, знаешь, времяпрепровождение. Он это делает, допустим, там, не знаю, три раза в неделю. А может там выпить, я не знаю, пару бокалов или бутылку, если компания какая-то хорошая. Насколько вероятность того, что в какой-то момент для него это станет проблемой высокая, или это может всю жизнь остаться просто такое вот развлечение? Ну, теоретически может, но я думаю, здесь вот, чтобы нам дальше идти, надо критерии перечислить, критерии

зависимости, и они, в принципе, для любой зависимости схожие. Химической, даже не химической, алкоголь, наркотики. Первый критерий - это тяга. Здесь просто надо всегда честным перед собой быть, потому что тяга - это значит навязчивое желание. Это такой психопатологический, да, симптом, что человек хочет выпить из-за этого навязчивого желания. Не из-за того, что у него хорошее настроение, плохое настроение, а он как бы задним числом оправданий находит. У него возникает тяга, он выпивает, да, но себе это может очень долгое время длиться, он объясняет, что я устал на работе, у меня проблемы там в этот раз с женой были, а здесь надо было наоборот что-то отметить и так далее. Вот такие комплекс оправданий, но в основе лежит тяга, важный, самый ключевой, ну, симптом зависимости. Второе - это потеря контроля. Э то есть вот человек хочет выпить бокальчик там шампанского, да, но каждый раз напивается, выпивают там бутылку или две, то есть теряет контроль над количеством употребляемого вещества. Это очень тоже важный критерий зависимости, потому что такие истории, они хороши, когда вот прямо 10 лет, 20, да, определённо количество, но в практике моей такое редко бывает. Обычно сначала вот, особенно у девушек, да, сначала там бокальчик шампанского, потом два бокальчика, через год уже бутылка нужна, да? Это э всё такие критерии. Следующий как раз критерий, причём контроль может быть не только вот количественный, но и, например, там социальный, когда надо за руль садиться, а ты знаешь, что нельзя, перегары, но рискуешь, не можешь, потому что не выпись из-за тяги первого симптома. Аа следующий критерий - это рост толерантности. Как раз они здесь рядом идут. Что сначала нужны? бокальчик, чтобы тебя расслабило. Потом, ну, это наверняка многие у себя замечали, потом тебе этого бокальчика уже ни о чём надо, два-три. И в таких клинических случаях или у меня есть пациенты, кто в запой выпивает 3 л водки, предположим, ему просто это для нормального самочувствия. Такая толерантност, ну, привыкание к героину там тоже в десятки раз. Та доза, которая убьёт человека обычного наркомана там употребляют только так. Я так понимаю, что именно с тяжёлыми наркотиками там проблема именно в том, что человека настолько толерантность высокая, что он начинает поднимать, поднимать и в один прекрасный момент просто это убивает. И с мефедроном также. И да, и с алкоголем то же самое, потому что вот у кого-то это шампанского, да, а у кого-то реальные пациенты у нас выпивают там 2-3 л. Они даже просыпаются просто, бутылку водки выпивают, чтобы, ну, проснуться. Как помнишь, в этом Волке с Улолстрит, когда он это его я пью для того, чтобы заснуть его для того, чтобы за проснуться. А это типа аморфи, потому что он мне нравится или что-то такое. Да, здесь, кстати, ты всегда это делаешь. Дскриптор, да, что алкоголь - это [ __ ] наркотики ещё большее [ __ ] Мы вообще абсолютно точно против вообще любых веществ. Никакой здесь пропаганды не будет. Мы сегодня с Игорем будем исключительно рассуждать и пытаться вывести какие-то вообще правила, законы жизни для того, чтобы наоборот предостеречь и нас, и вас, и вообще всех, кто посмотрит это видео. То есть это прямо на этот дисклеймер распространяется на весь сегодняшний выпуск. Это, я так понимаю, это по закону важно всё-таки Нет, это важно, да, особенно это касается наркотиков. Алкоголь-то у нас социально приемлемый наркотик, да.

Вот смотри, а как бы человек там выпивает просто шампанское, дорогое вино, то есть это же, кстати, вот особенно, когда это что-то дорогое, это ты ещё больше как бы не думаешь, что это может у меня там пьют дорогое шампанское, дорогое вино, какая тут зависимость, я вообще эстет, гурман и так далее. Вот в какой момент происходит вот этот вот сбой? И второй момент, это с чем-то связано всё-таки с тем, что внутри или как вообще развивается это? Потому что я себе слабо могу представить, что, знаешь, типа ты пьёшь шампанское и вдруг ты бы алкоголик, знаешь, запойный, и вот у тебя уже проблема. То есть я вот не понимаю, как это происходит, но такие случаи знаю. Ээ ну если мы говорим даже про вот просто здесь ещё там критерии, например, синдром отмены, когда уже возникает похмелье, человек похмеляется, да, это однозначный критерий зависимости. Ещё критерий, например, утрата интересов жизненных других в пользу, это всё очень важно, вот о чём я говорю. То есть, например, работа уходит на второй план, семья, хобби, а алкоголь начинает доминировать. Ещё вот шестой критерий игнорирование проблем со здоровьем. Не, то есть человек не может прекратить, несмотря на то, что есть проблема, у него там то, не знаю, с печенью какие-то проблемы, анализы плохие, ещё что-то, да, он не может прекратить. Вот если три из шести перечисленных есть критерии, мы говорим о синдроме зависимости. Очень важно быть честным перед собой, потому что то, что ты говоришь, да, бывают люди условно там, ну, независимые, которые употребляют алкоголь. У них нет зависимости. Они выпивают в каких-то ситуации ситуационно, да, но аа здесь зависимость, как говорится, умеет ждать. Есть такое, да, выражение. Потому что, если у человека есть вот эта предрасположенность, о которой я в начале говорил, то есть, э, ну, такой пограничный стиль организации личности, например, когда он живёт вот одним днём, у него нет какой-то стратегического там понимания, он очень уязвим, такой ранимый, да, у него эмоциональные перепады постоянные, чёрно-белое мышление. Ну, например, такой тип при какой-то стрессовой ситуации быстро декомпенсируется и алкоголем, если он пытается решить проблему эмоциональную, то у него быстро развивается зависимость здесь, потому что истории такие, вот эти факторы совпадут в какой-то ситуации стрессовой и начинают быстро развиваться зависимо, но всё-таки практика показывает, что это вот какое-то время получается контролировать, если это постоянное постоянное употребление. растут и дозировки, исчезает контроль. И тогда мы уже говорим о зависимости. И то, что ты говоришь, всё-таки люди это, конечно, склонны приуменьшать. Это называется у нас даже анозагнозии таким термином, то есть отрицание у себя болезни. Любой зависимый он отрицает. Или сравнивая с чем-то. Ну, например, там алкоголик говорит: "Я под забором не валяюсь, значит я не алкоголик". А наркоман там, который нюхает что-то, говорит: "Я нюхаю, я не колюсь, я не наркоман, я пью Хеннеси". Это другое, вы не понимаете. Кокаиновые наркоманы, когда приходят на консультацию, они вот так на тебя смотрят: "Сколько ты зарабатываешь?" Я вчера вот на крек там, ну там 500.000, да, потратил. Что ты мне можешь в общем, ну, рассказать, научить меня? Познаете, вот уже, э, каждый, каждое вещество оно для него вот это есть оно загнози, отрицание у себя болезни или оправдание. Потому что, если в правде в глаза посмотреть, ну, надо признать себя зависимым. И поэтому люди многие преуменьшают количество алкоголя, объясняют это напитками какими-то дорогими, качественными. Кокаин нам привозят чистые, там из Колумбии. И что только не услышишь, да. чаще всё-таки это, конечно, да, люди так вот зависимость свою прикрывают, но есть ситуации наверняка, когда действительно там не развивается зависимость годами, а человек выпивает там два-три раза в неделю, не знаю, какое-то одинаковое количество вина в каких-то эстетических там целях, да, это одна история. И сравнивать, вот многие сравнивают или там демонизируют алкоголь, но опять же проблема не в этом. То есть и такие люди, есть и такие. Ну, те, кто всё-таки ко мне в поле зрения попадает, в основном я все эти рассказы слышу, когда они пытаются оправдать уже у них сформированную зависимость. Ну да, здесь это как всё есть пользы, всё есть яст, вопрос количества, да. Слушай, а вот смотри, например, с алкоголем. Вот если человек, э, допустим, ну, не знаю, у него хороший месяц, он там пьёт вино, гуляет, шампанское, лето, микнос, все дела, но

после этого он возвращается обратно в свой рабочий режим и может вообще там 2-3 месяца просто вообще не подходить к алкоголю. просто в обычную, то есть для него это просто такая вид отдыха, да? Я уехал, не знаю, на месяц отдохнуть куда-то в Европу, покайфовал, побухал и так далее. Вот это нормальная ситуация. Если человек просто может потом как бы, да, он пил, возможно, пил много, но потом он просто отключился вот так вот одним днём и, условно говоря, продолжил свой рабочий день. Но потом как бы условно в следующий отпуск он опять проведёт его точно так же. Это ты называешь зависимостью или это просто вот норма? Это может быть запой, потому что ты на месяц, да, такой газанул. Ну, а по факту, если ежедневное употребление алкоголя, да, и, ну, есть синдром отмены, то есть тебе с утра уже некомфортно как-то, да, то это всё-таки, как ни крути, называется запойма. Многие пациты у нас так вот и живут. Не те, кто там супер бывает успешно, но он, например, не пьёт 10 месяцев, да, ждёт отпуска, потом там 2-3 недели у него запой, он пьёт каждый день достаточно большое количество алкоголя и потом приезжает, например, опять не пьёт, да? То есть запойная форма употребления, она как раз характеризуется, что человек какое-то время пьёт несколько дней подряд, неделю-две, а потом он может вообще не пить. какое-то количество времени. Но напряжение, напряжение. Проблема-то всё-таки в чём? В том, что человек не может справляться с напряжением, которое у него возникает. А наша задача, мы учим получать удовольствие нехимическим путём. То есть вот всё то, что делает для вас алкоголь или наркотики, надо научиться делать без алкоголя или наркотиков. И удовольствие можно получать намного больше, да, если просто там этот отдых, не знаю, какие-то спортивные, ещё что-то, путешествия. А здесь есть дефицит, то есть человек не может получать удовольствие, у него все удовольствия связано с употреблением, да, иногда этот отпуск как подстраивается, потому что это единственное удовольствие, которое у него есть. Угу. Тут просто разные очень бывают ситуации. Понял. Слушай, смотри, люди пьют, курят и употребляют наркотики спокон веков. А давай немножко про химию вообще. Что происходит? Вот мы выпиваем бокал вина.

Что происходит в организме? Вот цикл такой, да? От момента, как мы начали пить, до момента того, как этот алкоголь из нас вышел. Как что вообще внутри нашего организма протекает? Почему нам так нравится? Ну, не всем, но многим нравится. Да-да-да. Ну, в основном все вещества, они действуют через систему награды, через вот эту дофаминовую систему, да, в том числе алкоголь. Там много разных медиаторов, нейромедиаторов обычно задействуются. Алкоголь очень легко проникает в головной мозг, действует на гамкорецепторы. Есть даже выделяют два таких типа алкоголизма: по гамктипу и по дофаминому. Ну, гамк - это гаммааминомасленная кислота, становит тормозный медиатор. То есть человек успокаивается, снимается у него тревога, напряжение, а в основном а это называется такой атарктический, атарктической мотивацией употребления. Ну а снять тревогу, снять напряжение, расслабиться и так далее. А дофаминовый механизм - это удовольствие. То есть это также называется как гидонистическая мотивация употребления. То есть получить какое-то удовольствие. Ну, кайф, простыми словами, потому что дофамин - это подкрепление какой-то деятельности, положительное подкрепление. Аа вот эти нейромедиаторы, соответственно, выделяются, человек там на какой-то стадии расслабляется, потом у него возбуждение, эйфория. Проблема возникает в том, что постепенно эти нейромедиаторы, так скажем, простыми словами, заканчиваются собственные. И да, для поддержания такого уровня, расслабления и удовольствия требуются всё большее и большие дозы вещества, которые это вот алкоголь, например, или какие-то наркотики. А без них начинают появляться такие специфические симптомы, как, например, ангедония, то есть невозможность получить удовольствие. То, что я говорил, не химическим путём. Человеку в жизни кажется такой серой, скучной, даже если он бывает активный, но он понимает, что-то не так. Э а в голове у него вот этот, да, отпуск, про который ты говоришь, он говорит: "Вот ещё там дотянуть чуть-чуть, да, и поеду, оторвусь". То есть по факту жизнь его вся уже там, да? Это вот как раз связано с этим дефицитом собственного, да, дофамина, который не позволяет получать полноценное удовольствие от жизни без вещества. И алкоголь вот то же самое. И наркотики практически все, особенно психостимуляторы, кокаин действуют на вот эту дофаминовую систему, вызывая удовольствие, возбуждение, двигательная такая расторможенность, ускорение мышления и так далее. Вот. А уже токсическое действие алкоголя - это вторично, потому что мы его употребляем из-за именно вот этих психоактивных эффектов. Потом он расщепляется там до ацета альдегида, такой токсический продукт, от которого мы чувствуем плохо себя, да, на следующий день. Ну, похмелья здесь вот тоже можно про это поговорить. Похмелия разные люди разные понимают. Вот я говорил, один из критериев, синдром отмены, когда человек пьёт там 2-3 дня, потом прекращает пить, его там руки трясутся, тревога, бессонница, а это называется синдром отмены или абстинентный синдром. А бывает отравление вот этим ацетальдегидом, когда человек выпил, ну, много один день. на следующий день себя плохо чувствует, да? Вот такой это называется постинтоксикационный синдром. И некоторые препараты, например, дисульфирам, который вот блокирует расщепление ацетальдегид. Соответственно, человек, если пьёт, ему сразу становится плохо. Он краснеет, тошнит. Бывают жёны похожие препараты капают там мужьям алкоголю. Ну, это тоже кодируют, да, ещё этой штукой типа, да. Ну, кодирование вещь такая, да, вообще как бы Да, но таки, ну, я понимаю, что там 90% там ничего нет, да, таких препаратов, чтобы они прямо длительно действовали, сложно, но вот таблетки, они 100% действуют. Ну, где-то можно там понедельник, среда, пятница, например, принимать одну таблеточку и алкоголь будет крайне сложно выпить. Глоток алкоголя будет вызывать сразу такую реакцию. Сегодня, когда рынок московской недвижимости буквально переполнен предложениями, всё ещё сложно найти то самое место, которое станет уютным домом и при этом позволит оставаться в центре событий. Таким проектом для вас может стать Сегр Сити от девелопераг. Сега Сити - жилой комплекс на севере Москвы. В 2 минутах ходьбы от станции Селегерская и в 15 минутах на автомобиле до третьего транспортного кольца. Квартал состоит из восьми построенных и трёх строящихся корпусов от 13 до 43 этажей. И, пожалуй, один из самых интересных корпусов башня Лисицкого. Он назван в честь Эльисицкого, выдающегося архитектора, которому принадлежит нереализованная идея горизонтальных небоскрёбов. Вдохновившись проектом Лисицкого, архитекторы создали современную версию его горизонтальных небоскрёбов. Между двумя тридцатидевятиэтажными башнями будут расположены видовые квартиры с террасами и панорамным остеклением и возможностью организовать там собственный зимний сад. Кровля в этой части здания станет не только смотровой площадкой для резидентов, но и дополнительным местом для отдыха или занятий йогой. Квартиры в корпусе башни Лисицкого есть предстовой отделкой Mrbase. Все квартиры Селегр Сити технологичны. Управлять микроклиматом и освещением, оплачивать ЖКУ, заказывать бытовые услуги резиденты могут в одно касание через мобильное приложение. На территории уже есть всё необходимое. Так как большая часть квартала заселена, здесь уже работают кофейни, продуктовые магазины, аптеки, два детских сада, и инфраструктура продолжает пополняться. Центр притяжения жителей - огромный внутренний двор-парк с прудом, галечным пляжем и шезлонгами. Для активного отдыха здесь есть детские площадки для разных возрастов: воркаутзоны, спортивные площадки, скейт-парк и скалодром. Кстати, пока строится четвёртая очередь, к общему благоустройству добавится парадный бульвар с арт-объектом и плоскостным фонтаном. В общем, всё, что нужно для комфортной жизни в Москве, собрано в одном проекте. Чтобы узнать больше о Селегер Сити и посмотреть планировки, переходите по ссылке в описании.

Поехали. Из того, что я услышал сейчас, чтобы сразу зафиксировать, я правильно понял, что очень большая, как бы разница есть между один раз сильно напиться и между систематическим потреблением. То есть условно, если ты напился, у тебя на следующий день дерьмово и ты себя так ужасно чувствуешь, что тебе просто не хочется видеть алкоголь, потом 2 месяца не пьёшь. В этом как бы нету, ну, это плохо, но нету в этом критичности. А вот если ты нашний день продолжаешь пить и там, не знаю, и там с какой-то систематикой, то это очень большой как бы уже такой сигнал к развитию той самой зависимости, о которой ты говоришь. Это мы говорим про первую стадию алкоголизма, алкогольной зависимости. У неё есть три стадии. Ага. Первая стадия самая сложная и интересная, потому что редко кто обращается на этой стадии за помощью. Многие как раз вот твои все примеры, да, думают, что с ними всё нормально, это такой вид отдыха и так далее. Э, переход первую, во, вторую стадию появление по вот этого синдрома отмены. То есть, когда человек начинает несколько дней подряд пить, похмеляться, это говорит уже о переходе на вторую стадию. А что происходит на первой стадии? На первой стадии человек да перепивает. Из-за чего он перепивает? Потому что он теряет контроль. Я рассказывал один из критериев потере контроля. Он, может быть, и не хочет так напиваться, но из-за того, что он не может остановиться, он перепивает. на следующий день. А да, нормальный человек, он не может смотреть на следующий день на алкоголь. У него отвращение к алкоголю. Это, э, норма, как бы, да. Человек, которого постепенно развивает зависимости, у него это отвращение начинает исчезать. Он себя, э, дольше, плохо чувствует. Это, может, даже на несколько дней, но ещё не похмеляется. Всё очень так постепенно. Вот переход этот может занимать до 10 лет, да. Вот в чём суть алкогольной независимости, например, от канобиноидов, от конопли. Почему они такие коварные? Потому что очень долго это всё протекает. Это переход от первой стадии до второй. 5 10 лет, да, у всех людей по-разному. И эти 10 лет люди вообще не считают в большинстве случаев, вот я не ну единицы, кто бы обращался к нам на первой стадии. В основном обращаются к наркологам, когда уже появились запои. Они в похмеле, естественно, сердцебиение, тревога, там и так далее. Плохо. Угу. Нужна помощь бессоннице. А на первой стадии ещё этого нет. Тебе как бы сначала плохо 1-2 дня, ты потом какое-то время обещаешь себе: "Больше пить не буду". Потом у тебя возникает тяга переход первый, да, критерий зависимости. Тебя так потихоньку забывается всё, что было, ты опять напиваешься. Тут ещё, кстати, часто подключаются такие психологические механизмы в виде чувства вины. В чём это проявляется? Потому что вообще

вот такая есть книга, она так называется: "Стыд, вина, алкоголизм". Как всё романтично начиналось, да? Как раз про те механизмы, которые лежат в основе. Потому что обычно люди склонные вот к алкогольной конкретно зависимости. У них очень много чувства вины таких, мы называем это в психотерапии интраектов, что мы как должны что-то, да, в таких правил, требований к себе. И человек, соответственно, когда теряет контроль, а это один из критериев зависимости, он вот обещает себе не пить, не напиваться, ну, бутылочку только пиво, да, и каждый раз из-за того, что уже слом произошёл, он напивается, у него возникает сильное чувство вины, потом на следующий день перед собой или перед окружающими поверх. Ну да. И грубо говоря, чувство вины копятся, потом возникает опять срыв, да. Чувство вины может восприниматься как тревога, такая эмоции непонятны, что-то со мной не так. И мы вот в психотерапии, в реабилитации над этим очень много работаем. Делим вину как бы на реальную вину, да, потому что вина токсическая, она всё объединяет. Человек кажется, он во всём виноват, но в употреблении он не всегда виноват, потому что это болезнь. Это очень важно понять, потому что многие это не понимают, до сих пор называют там вредной привычкой, да, хотя, ну, зависимость - это психическое заболевание. И человек по факту не виноват. У него развиваются симптомы, потому что он теряет контроль. Он как бы в этом не виноват. И вот это начало у нас терапии бывает, это чувство вины чуть-чуть приглушить, потому что он себе опять на там вот это почему не работают все методы типа кодирования, там обещаний, ну, как бы на какое-то время. химический процесс уже не подконтрот. Ну, многое чувство вины, потому что вот он, предположим, обещает, что не буду пить. Или бывает там какой-нибудь спорт, дельта там заключает, потом срываются, у него огромное количество чувств вины, потому что он верил сам, он обещал, но с тягой он не умеет справляться. И возникает вот этот такие циклы вины. Угу. Да. Что он вот ни на что там стыд подключается, что я ни на что не способен, не могу даже контролировать алкоголь. Это очень важно разделять. Вот мы начинаем сейчас эту программу готовим, да? Вот как раз первый такой момент, первый шаг, что снизить чувство вины, что не вы виноваты, да, что это заболевание и с ним можно работать. Есть определённые методики, критерии, как работать с тягой, как понимать вот это всё протекание стадии. И чем быстрее, как ты признаешься себе, что у меня зависимость, пусть я на первой стадии, да, пусть я на первой стадии, но я пью уже, допустим, алкоголизм выходного дня, вот пример, или там офисный такой алкого. Ну, это уже, по идее, запои бывают. Ну, по-разному бывает. Человек в пятницу начинает пить, пятница, суббота, воскресенье. А в воскресенье там вызывают нарколога, да? Вот такие бывают мини-запои. Угу, понял. или только в пятницу пьёт, но это уже система. Вот когда мы говорим о системе, это, конечно, речь идёт о зависимости. Понял? Смотри, ещё такой вопрос. Я, знаешь, это вот по примерам знакомых пойду, потому что мне так проще будет. И мне кажется, это такие житейские как раз случаи, ну такой определённого круга людей. Вот смотри, у меня есть несколько ребят, которые живут в Европе знакомых

и у них это прямо такая культура. То есть у них прямо они реально говорят, ну, типа, ужин без вина и там обед без вина - это как бы деньги на ветер, да? Для них абсолютно нормально выпить караф. То есть они даже не пьют бутылку. Есть караф 2 с2 бокала. Они как бы шикарным образом выпивают там по полтора бокальчика за обедом или за ужином каждый день. И как бы они не видят в этом вообще никакой проблемы. То есть это прямо, знаешь, такая абсолютная норма большого количества людей. Вот на твой взгляд, вот это э это зависимость тоже или это может быть такая культурная особенность? Нет, есть, конечно, культурная и есть вообще страны, где там алкогольная культура, Европа и, ну, по идее Россия к этой относится. У нас бывает, а Россия как раз, мне кажется, бе это у нас нет культуры, как раз у нас есть алкоголь, но нет культуры. Ну, есть, например, азиатские страны, где там конопля как основное такое вещество психоактивное, где-то там маг, да? То есть разные страны, разные вещества есть. Ну, в Европе, в некоторых странах это культура. Здесь всё-таки надо ориентироваться в таких ситуациях, опять же, прислушиваться к себе. Используете ли вы алкоголь для того, чтобы не культурно поучаствовать, да, в обеде, а у справиться с какими-то эмоциями, решать, пытаться какие-то психологические проблемы на этой стадии? А если уж вы замечаете признаки зависимости, о которых я говорил, то тут, конечно, вариант всегда однозначный. Полный отказ от употребления. Если у вас растут дозы, вы теряете контроль или уж появился там синдром отмены, здесь кроме полного отказа других вариантов как-то обмануть, там ухитриться нет. А если человек вот то, что ты рассказываешь, такие наверняка есть история, да? То есть у него нет никаких критериев зависимости. Он 10 лет как пил вот это количество, так и пьёт. Он не теряет контроль, не решает никакие проблемы. Вот такой ритуал, да? Ну скорее тогда речь не идёт о зависимости, да? Просто такая вот культуральная особенность. А я понял. Хороший пример. А, кстати, вот ты, мм, я такое, знаешь, откровение инсайдера. Я не рассказал никогда здесь на канале, но я вот в во времена своей юности и молодости я очень крепко пил. Очень. То есть у нас вообще у нас с друзьями в студенческие времена самое главное развлечение было это нажраться в выходные до такого состояния, чтобы не помнить ничего. То есть я прямо помню, ну я понимаю, несколько раз были такие случаи, что я просыпался с утра, я вообще не понимал, что где, как, почему я здесь оказался и так далее. Но я не видел, кстати, в этом никогда проблемы. То есть я у меня понимаешь, у нас было такое развлечение студенческих времён. И я вот не помню ни разу, чтобы там похмелялись на утро или ещё что-то. Но знаешь, в какой момент я помню заметил такой интересный сигнал уже в более взрослом возрасте, я уже тогда бизнесом занимался, что каждый раз, когда я нервничал, я приходил такой, думаю: "О, венца сейчас хряляпну". Вот. И вот это, я так понимаю, из того, что ты говоришь, это как раз проблема, потому что есть какая-то некая психологическая такая, знаешь, ну, у тебя нервы и у тебя вырабатывается привычка: нервы выпить вина. Хороший пример, да? То есть это вот как раз очень скользкая трапе. Это вот начало вот этой первой стадии, да, когда люди ещё не понимают, но уже адкция. Вот то, что я говорил в начале, адкция - это такой уход от проблем с помощью изменённого состояния сознания. То есть вот у тебя тревога, стресс, проблемы, напряжение, ты уходишь, всё, проблемы, на второй план отошли. Но здесь в чём тонкость? в том, что постепенно ты как бы уходишь вот в этот мир, и тебе уже любые, даже мелкие проблемы, они начинают являться уже поводом, чтобы там выпить. И вот людям, конечно, на этой такой на этой стадии всегда надо задуматься, да, может быть, можно как-то по-другому снять напряжение, да, не прибегая к алкоголю, потому что этот путь такой коварный. Просто у кого-то этот процесс зависимости может занять там 20 лет, я не знаю, развитие, да, вот это перехода от первой стадии ко второй, а у кого-то 5 лет. Это русская рулетка. Друзья, в жизни, как и в бизнесе, бывают ситуации, когда надо принять быстрое решение в условиях неопределённости. Здесь может помочь опыт экспертов и готовые продуманные варианты. Осталось всего несколько дней до Нового года, и, скорее всего, многим из вас прямо сейчас необходимо быстро принять сложное решение. Что подарить любимой женщине на Новый год: маме, жене или сестре? На этот случай бренд уходовой косметики Icon Skin подготовил для вас целых три продуманных варианта, которые не оставят ваших близких равнодушными. Icon Skin - бренд уходовой косметики, который выпускает комплексное решение для ухода за кожей с обширной научной базой и доказанной эффективностью. Icon Skin знают, что каждая женщина уникальна, поэтому бренд создал три набора. Набор Remнеerлай поможет как следует увлажнить кожу. Набор ребаланс поможет нормализовать себорегуляцию, аревита C направлен на выравнивание тона кожи и придание ей сияния. Каждый набор входит очищающая пенка, тоник, сыворотка и крем. То есть всё, что нужно для полноценного повседневного ухода. Важно, что Icon Skin - косметика, которая даёт эффект салонного ухода за кожей в домашних условиях. Кстати, выгодно приобрести такой набор можно до 31 декабря. По промокоду SCAL 15 действует скидка 500 руб. При покупке любых средств Icon Skin на сумму от 3.000 руб. на Мегамаркете заказ доставят за оди день, так что подарки точно успеют занять лучшие места под ёлкой. Переходите по ссылке в описании и порадуйте своих близких. Поехали. Ну да, это как раз то, о чём ты говорил, да, то, что здесь факторы у кого-то, во-первых, генетика, второе, социум, в котором ты родился нельзя. Люди вот основная там хейтеров масса, да, вот про марихуану не знаю, я всегда спорю. Ээ типа у меня есть друг, курит 20 лет. Ме друг курит 20 лет, бизнесмен там в Америке Галас, я не знаю. Ну а я вижу примеры км бывает обращаются с таким синдромом отмены от марихуаны человека. Там пот его каждый, я не знаю, несколько часов меняют простынь, да, потому что вот его под ломка прямо как таковая с болевым синдромом бессонница, тревога. Это вот от марихуана такой синдром админ. Разные абсолютно бывают ситуации. И всё зависит вот от совокупности этих факторов, предрасположенности, особенности работы мозга. Вот мы перед началом сказали, это, наверное, важно рассказать, а в чём она суть этой особенности? Это так называется там слабость префронтальной коры мозга. Ээ хорошо иллюстрирует зефирный эксперимент. А, зефирный тест. Да. И это тоже и к бизнесу имеет отношение, что давали одним детям там какое-то количество зефира. Можно было одну съесть сейчас либо через 2 часа, не знаю, пять. И вот они разделились на две группы. Одни сразу съедали и всё, а кто-то мог подождать. И вот это прямо основа терапии зависимости. Умение оттянуть получение удовольствия. Удовольствия или какого-то неприятного, да, состояния, потому что зависимый. Вот ему чуть-чуть плохо стало, а он сразу всё, надо выпить. Да, разное состояние какое-то телесное, эмоциональное надо выпить. А умение оттянуть либо получение удовольствия, либо снятие негативных - это как раз такой навык стратегического

мышления. Мы ему учим, а вот у людей зависимых с этим проблемы всегда. Им всё надо здесь и сейчас изменить состояние. В бизнесе то же самое. То есть организации, которые на этом уровне застревают, да, и вот у них нет стратегии. Им сейчас там что-то надо урвать, получить какой-то куш, да, а завтра уже проблемы как-то решатся. Это вот такая проблема российского там бизнеса, в частности. И здесь, да, выход таким людям вот учиться, учиться, думать вперёд, планировать, прогнозировать. Прямо расписываем разные планы по употреблению, да. Ну что, что будет, если возникнет тяга, да, что надо подождать какое-то время, там есть техники стоп, не знаю, там отжиматься, ну, чтобы главное оттянуть, оттянуть время. То есть не сразу, как только появилась тяга принимать решение об употреблении, а максимальномаксимально, ну, как-то пытаться это оттянуть, потому что если это не импульсивно не принимать решение, то потом, скорее всего, уже и не захочешь. Мне кажется, здесь, кстати, классный тест для тех, кто любит выпить, что если у тебя вот есть тяга, а попробуй не пить 2 дня просто, ну, типа, просто попробуй, вот ты хочешь, тебе сейчас захотелось, ну, скажи нет. И вот здесь, мне кажется, если человек не может, это прямо такой звоночек, да. Ну, есть разные, да, клиенты. Вот кто-то например, полностью не готов отказываться в психотерапии. Вот они с ним были у них тренинги, что он пил в 6:00часов в пятницу, как только с работы выпивал. У него они договорились в 7:00. Ну, хотя бы в 7: за час отсрочить, да. Ну то есть, ну зачас ты можешь уже переосмыслить всё, потому что это вот этот импульс есть. Если чуть-чуть его погасить и включить там логику, да, мышление, мы начинаем это с чего? Что расписываем 10 плюсов употребления, 10 минусов. Так, переходя, да, к терапии, что у любой зависимости, в чём парадокс, есть какие-то плюсы. Вот тот, кто говорит: "У меня одни минусы", он лукавит. И тот говорит, кто говорит, что есть только плюсы, нет никаких минусов, он лукавит, да, там проблемы со здоровьем, зависимость, не знаю, семейные какие-то проблемы с работой, ещё что-то. И есть плюсы это вот снять напряжение, получить удовольствие. Часто говорят коммуникабельность какая-то, знакомиться с девушками, ещё что-то, да? И вот мы прямо расписываем одну колонку так, другую колонку так и начинаем такой диспут, да. Ну что эти плюсы стоят, например, того, чтобы потерять там здоровье, работу, особенно, ну, на стадиях таких, с которыми мы работаем. Это очевидно обычно, да? И вот этот час, который, да, вы можете оттянуть, вот прямо рекомендуем сесть и ещё раз переписать, да, взвесить плюсы, минусы, потому что если не импульсивно принимать, думаешь: "Да, ну вот стоит оно того, да, и постепенно человек может научиться это делать". Ну да. Ну вот я думаю, что прям, знаешь, такая э хорошая тема. Это, наверное, уж для ребят, которые прямо такое, я надеюсь, у нас будет таких немного, очень надеюсь. Но тем не менее уверен, что они тоже есть. Ну вот. А в обычной жизни, я думаю, вот эта тема попробовать

остановиться. Хорошая. Слушай, давай философский вопрос обсудим. Смотри. А у меня есть вот такая такое ощущение. Я, например, сейчас я люблю пить вино. Вообще я с превеликим удовольствием бутылочку вина могу выпить там с женой или там в какой-то хорошей компании прямо. Ну не часто редко мне не нравится. Я ненавижу похмелье. У меня очень сильное похмелье. Даже с пары бокалов вина я наутро себя не очень хорошо чувствую. Вот. Но у меня есть ощущение, что вот это моё, знаешь, такое непристрастие к алкоголю сейчас, это потому что я как раз в молодости очень жёстко бухал. То есть мы прошли все круги ада. То есть у нас прямо мы, знаешь, марафонили так, что мама не горю. И мне кажется, у меня, знаешь, отложилось, что о'кей, я это попробовал уже, мне это больше не нужно. И вот сейчас поэтому я могу спокойно выпить бокал вина и на этом как бы закончить. Твоё отношение к этому, как ты считаешь, вот это вот в юности там лет в 20, перепиться, всё попробовать и так далее, это рабочая стратегия или нет? очень интересную тему поднял, потому что даже было исследование, я читал, что изучали подростковый алкоголизм, так скажем, да. И там парадоксальные были выводы, что вот в 15 лет у подростка стоял прямо диагноз, а в 30 лет никакого диагноза уже не было. Он вообще абсолютно нормальную жизнь вёл, потому что мы даже в психиатрии до 18 лет стараемся диагнозы, ну, не ставить, если особенно какие-то сомнения, потому что бывают разные подросток, естественно, всё пробуют, да. Ну, практически это очень часто происходит, но не у всех, естественно, называется зависимость. И вот тут, а к чему в этом, в этих исследованиях пришли к выводу, что как раз факторы, факторы вот эти социальные, психологические играют здесь первостепенную роль. То есть, если нет у тебя какой-то предрасположенности наследственной, вот твой пример очень хороший. У тебя сейчас социальное благополучие, там любящая жена, ээ, работа, деньги, да, и ты как бы, ну, понятно же есть что терять. То есть вот социальные факторы плюсихологические факторы плюс нет там каких-то отношений зависимых, да, ну всего эмоциональных качелей, ну нет предрасположенности какой-то и зависимость не развивается, да, получается тот опыт он сыграл как бы в плюс, возможно, да. А у некоторых людей, у кого всё будет в другую сторону, да, проблемы социальные, да, они вот сейчас бы уже начинали с тобой пить, а сейчас уже лечатся у нас, предположим, да. Такой вот roadmap, да? Да, я понял. То есть это нельзя как бы подвести под одну гребёнку, да, всю эту историю. Это очень важно, потому что человек зависимый, он всегда пытается оправдать. И поэтому вот вся соль, что мы говорим, что надо честным быть перед собой. Абсолютно бывают разные ситуации. Бывает, что человек, да, что-то употребляет эпизодически, не развивает зависимость, но вы честно ответите себе: "У вас так или вы по критериям имеете зависимость?" Тогда совсем другой разговор. Ну да. И я так понимаю, что с алкоголем, так подводя и линию этой темы, что с алкоголем самое как бы особенное, что это всё очень долго. То есть мало кто начинает сразу 3 л водки пить, да, как бы и за год становится алкашом. То есть ты бокальчик полтора-два полбутылки, бутылка и полетели, и вот ты уже как бы ты пьёшь и не замечаешь когда 10, ну 5-10 лет переход там вот от первой стадии ко второй, да? А всё это может там 30 лет занимать. Вот так путь такой перехода к Ты же сам как бы ну можешь выпить, да? То есть ты у тебя нет такого табу, я не пьёл. Ну я вообще, да, независимый, но последнее время стараюсь практически не пить, потому что как-то у меня уже удовольствие больше получают. Как раз то, о чём я говорил, от того, что это время можно потратить на какие-нибудь там, ну, не знаю, путешествия, ещё что-то. Вот. Ну, такого как бы прямого запрета нет. У меня, знаешь, в какой момент у меня прямо щёлкнуло жёстко. Я в тот момент, когда если там мне было 18 лет, я там выпивал, мы там могли очень много выпить, на следующий день, ну да, ты там, я не знаю, доширак том явом съел, как бы, и жизнь наладилась, да, там через пару часов, а потом в какой-то момент ты начала лежать полдня, потом день, потом полтора, потом два, и ты думаешь: "Блин, сейчас выпить пару бутылок вина, а потом минус2 дня, и то есть ценность этого времени уже сильно больше стала, чем вот это вот желание несколько часов там кайфануть и так далее". И я такой думаю: "Ну его нафиг". Да, ну просто здесь как такой перело

кто-то по такому пути идёт, а кто-то там начинает похмеляться и переходит во вторую стадию. Вот здесь вот, кстати, очень важный, наверное, будет момент. Оно бывает, что люди похмеляются, это называется выученные, да? Ну вот говорят ему там: "Иди похмелись, что ты мучаешься? Вот ты лежишь так, да?" Угу. А там совсем другая биохимия заключается, смотри, вот я рассказывал, да, про ацет альдегид, продукт распада алкоголя. Вот он, если соединяется с дофамином, ну, очень просто сказать, с дофамином, который выделяется при новой порции алкоголя, на следующий день образуется новое вещество, оно имеет морфиноподобные эффекты называется, э, ну, у него там очень сложное название изохинолон, но как бы он похож на героин по факту. Вот в чём. Ну, то есть морфиноподобно много у нас много эндогенных апиоидов, да, в головном мозге. И вот это типа такого, то есть и вот люди, которые похмеляются, знают это, что опъянение совсем другое возникает. И тогда, когда начинает зависимость в геометрической прогрессии развиваться, потому что помимо дофамина подключаются апиоидные механизмы. И и, например, один вот всего существует там то, что, например, в России два препарата с доказанной эффективностью лечения алкогольной зависимости. Один как раз дисульфирам, который нацетальдегид, то, что я рассказывал, да, плохо становится, а второй для лечения героиной зависимости налтриксон, который просто блокирует апиодные рецепторы. И он помогает при алкогольной зависимости. Снижается тяга, интенсивность запоев. Вот. Потому что апиоидные рецепторы тоже включаются. Но включаются они в те ситуации, когда человек начинает похмеляться. И это вот видишь, ты прошёл, вот начал бы похмеляться. Мне один, я помню этот момент, мне один раз предложили, как бы я сидел в компании, у нас там была большая тусовка, мне предложили с утра все начали похмеляться, мне предложили, я понюхал просто алкоголь и пошёл блевать, потому что мне было, ну, как бы я не представляю, как поверх вот этого похмеля можно ещё алкоголь солить. То есть у меня настолько было плохо, что на мере развития зависимости сначала исчезает рвотный рефлекс, потом исчезает отвращение и постепенно вот так человек уже начинает похмеляться. Сначала выпил, получил вот это новое опянение опияное, да? за счёт вот этогодроэзохинолона и всё. Дальше он уже совсем другими темпами начинается зависимость, потому что топийные механизмы включаются. Вопрос финальный про алкоголь. Буквально на прошлой неделе встречался с товарищем, а и он говорит: "У меня не бывает похмелия. Я не знаю, что это такое вообще. У меня никогда в жизни не было похмелья. Как такое может быть вообще?" А это как раз связано с этими рецепторами, да? Ой, с этими ферментами, которые расщепляют алкоголь. алкоголь есть догидрогеназа и ацетальдегид. Ацетльдегид догид и тут тоже очень большое, так сказать, разнообразие. Например, там северные какие-то народы, они вообще не переносят алкоголь. А то есть смотри, если, короче, очень хорошо расщепляется алкоголь, то человек быстро там в себя приходит, да? А и поэтому у всех по-разному. У кого-то ацет альдегид, например, не расщепляется, и он постоянно себя плохо чувствует, у него постоянное похмели. Кто-то, например, если алкоголь до гидрогеназа плохо работает, он сильно пьянеет. То есть опьянение тоже у всех разное бывает. Всё зависит от комбинации работы вот этих ферментов. Один расщепляет алкоголь, второй ацет альдегид. Вот у него видно ацельтоальдегит очень хорошо расщепляется, фермент прекрасно работает и он не испытывает вот этого дискомфорта. В этом есть минусы, что зависимость как раз может э быстрее развиваться, потому что только положительные эффекты от алкоголя ощущаются. Вот нет вот этого похмеля, про которое ты говорил. А-а, да, слушай, хо думал, что последний

вопрос, но нет. Ещё один вопрос. Всё-таки так или иначе, как бы для тех, кто время от времени выпивает. Надеюсь, то, что у него нет зависимости. А какой правильный план действий на следующий день, чтобы чувствовать себя хорошо? Это, наверное, да, про Новый год мы же раз мы под Новый год выйдём. Просто обычно, да, журналисты начинают вот эти дни звонить там, ну что, что выпить-то, что Ну дада, да. Ну да, давай, допустим, что человек не похмеляется, а всё-таки он какой-то человек не похмеляется. Мы эти ситуации, потому что те, кто похмеляется, у кого есть зависимость, тем более второй стадии, настоятельный совет трезвый, Новый год, тут вариантов нет, потому что обы, ну, ты не представляешь, что у нас происходит. Вот мы шли, рассказывали, то есть это в пять раз как минимум количество обращений растёт, стационары завалены, э- сколько смертей там в городах происходит, потому что человек зависимый, но он себе, например, разрешает выпить всё. десятого числа он, дай боже, там обращается к наркологу. А такие длительные запои - это всё, а кто-то в феврале ложится, да, расспрашиваешь, начинает пить тридцать первого. То есть это жесть. Мы таким людям настоятельно не рекомендуем, друзья, пить. Так, всё-таки людям без зависимости, да, от без зависимости. Интоксикация, да, как её снять? Здесь нормальному человеку, по идее, должно к середине следующего дня стать более-менее хорошо, потому что собственные э процессы работают, печень работает, что можно помочь, ну, какая-нибудь минеральная вода, там типа боржоми для восстановления электролитного баланса, потому что всегда калий, так скажем, вымывается, допустим, рекомендуют часто там капусту квашеную, например, где электродиты много, витамин С, который минеральная вода самое главное питание ну во время употребления алкоголя чтобы это не на голодный желудок было ка-нибудь там типа картошки вот такая какая-то пища не смешивать желательно напитки есть даже по-моему книга у Макаревича была такая занимательная наркология где у неё теория не такая была что нельзя там а в общем говори из пшеницы напитки, да, смешивать с теми, которые из солода, например, пиво с виски можно, не знаю, как это на самом деле, но суть, естественно, там не мешать шампанское с крепкими какими-нибуд напитками, вино разного цвета тоже, если что-то уже пьёте, ну, пейте какою-то один, я так понимаю, там вообще хаос происходит, там один напиток расширяет сосюда, другой сужает, и там у тебя начинается просто. Ну, даже вот по винам я там в тему эту вникал, там в красном одни токсические вещества, в белом другие. Если мы это смешиваем, то идёт как бы такой бинго у тебя и от этого интоксикация, и от этого. То есть, если уж пьёте, лучше какой-то один обид, а уж газированный смешивать там шампанское с водкой, да, или э свиски, ну, это совсем не вариант. Соответственно, на следующий день там прогулки на свежем воздухе, можно, не знаю, какое-то небольшое количество кофе, если взбодриться. Нормальный человек должен, по идее, к обеду восстановиться. Ну, витамины, группа Б или можно какие-нибудь комбинированные витамины. Угу. Если это всё затягивается, ведь проблема основная, то, что мы лечим, да, это не интоксикации. Многие вообще не понимают, вот что делают наркологи. Чисткой называют это прокапаться там. Вот это ты это не пош, что прямо с языка снял мой следующий вопрос. В кругах современной молодёжи это прямо очень популярная тема. Вот, например, в Сити там есть прямо свои медсёстры, которые просто из квартиры в квартиру по выходным ходят и всем ставят капельницы. Вообще, что ты об этом думаешь? Вот что и чистка дело вообще далеко десятый. Организм э ну в норме, он должен сам с этим справляться. Прекрасно. Проблема как раз в психике. Ведь основное, что в этих всех капельницах, это должны быть седативные препараты, которые, а, снимают тягу, чтобы человек дальше не продолжал пить. Восстанавливают сон, снимают тревогу, напряжение, вот эти проявления синдрома отмены. Если и здесь наоборот, кстати, бывает, что вот если ты резко от человек, допустим, пьёт там три, не знаю, 4 дня, если ты его резко отрезвишь капельнице, ему становится хуже. У него вот этот синдром отмены, потому что синдром отмены, когда выходит алкоголь из организма, его начинает трясти. Я когда в своё время ездил, капал, я все эти эксперименты, то есть человека вот просто начинаешь капать, да, он, например, говорит: "Мне не надо никаких снотворных, ничего". Ты просто его чистишь его вот так начинает трясти, потому что у него синдром отмены. Угу. И тогда бездативных основном транквилизаторы разные не справится результата никакого не будет. Основное это, ну, вообще, если так взять глобально, вот в этой детоксикационной терапии два препарата. Это тиамин, витамин группа, ну, витамин B1 и диазепам - это транквиллизатор, который снимает напряжение, снимает восстанавливает сон и так далее. Вот этих двух препаратов и электролитов достаточно, чтобы снять нетяжёлые синдром отмены. Да, причём с этими капельницами, на самом деле, знаешь, настолько увлекательная тема. Я прямо знаю людей, которые живут с этими капельницами, для которых уже стала нормой там два-три раза в неделю прокапаться, знаешь, потому что они уже без них не могут просто-напросто уже просто привыкли, типа всё, там выпил или там ещё что-то. Ну, сейчас дойдём дальше, расскажу

к следующей теме. На мой взгляд, это вообще самый страшный наркотик сегодняшних дней, который просто вызывает какую-то безумную зависимость. Как ты думаешь, о чём я? Мефедрон. Да не, не настолько всё плохо. Я я, честно говоря, я тебя слышал много раз и ну у меня тоже есть пара примеров, расскажу. Нет, я не про Мефедрон, я про другой. Ну, в России эпидемию, может быть. Не, я про другой, я про пластмассовые курилки вот эти вот. А, короче, у меня есть история. Где-то получилось чуть больше года назад мы поехали в другой город и у нас такая была компания, мы там втроём ехали на машине, и вот двое моих товарищ, они курили эти штуки. Я сидел, как бы, и не курил. Он мне говорит: "Ну на". Я думаю: "Ну, ладно, давайте". Как бы мне дали эту пластмассовую хрень. Следующие несколько дней я не мог выпустить её из рук. То есть я просто она вот просто я сделал одну затяжку и она просто приросла к руке. Вот так вот. И чтобы ты понимал, я буквально месяц назад мы с товарищем ходили в зал, а он профессиональный спортсмен, и он между подходами курит эту штуку. О, говорит: "Ты в себе". То есть ты вообще нормальный? Он говорит: "Ты не понимаешь, насколько эта штука, говорит, вызывает меня, вызвала у меня привыкание. Я не могу без неё просто". И примеров массы. Приходишь в спортзал, у девушек, которые вот в леггинсах, знаешь, тренируются, они вот за резиночку вставляют эту пластмаску. Есть такое, да. А на прошлой неделе я летел в самолёте у двух девушек, они летели вот на ряду передо мной, у них пытались забрать эти штуки, они курили их в самолёте, и там был скандал, их чуть не сдили с рейса. То есть эта хрень вызывает какую-то безумную зависимость. Отсюда два вопроса. Первое, почему и насколько вообще эти штуки, вот эти пластмассовые, они опасны здесь? Да, это, ну, это тема развивающаяся, потому что, ну, я всегнес табачный, да, там не дураки сидят, там обороты миллиардные, они маркетинговые отделы каждый год придумают что-то новое. Это, как ты рассказывал где-то историю про то, что а у нас табак обжаренный, там что-то такое Лаки страйк или кто-то там. разные у них. Просто с сигаретами всё вроде бы понятно, куча исследований. Они придумывали там вейпы, вот эти айкосы, да, то, что сейчас я пытался разобраться в этой теме, да, там содержится солевой никотин. Ну вот самое первое, с чего надо, да, людям дать понять, что никотин - это психоактивное вещество, которое вызывает зависимость. И как он поступает в организм с помощью сигареты, электронные сигареты, вот этой HQD там, ну, большой разницы нет, да, потому что кто-то думает, что если он не курит сигареты, а курит электронные сигареты, он там бросил курить. Вот я таких случаев тоже много знаю. Я бросил курить с помощью HQDшек. Да, это нет. HQD пластмассовые флешки. Флешки то, что флешками, народ называется. Ну, как минимум зависимость та же. Никотин очень коварное вещество в плане психики. Он вызывает, а, действуют там на халинорецепторы, как бы такое вызывает состояние, что корректирует любое состояние. Например, с утра, чтобы взбодриться тебе, покурил, взбодрился. Вечером, чтобы расслабиться, покурил, он тебя расслабил, да? В обед какая-нибудь задача сложная, ты покурил, как бы сфокусировался. То есть все какие-то состояния начинаешь корректировать с помощью никотина, и он прекрасно тебе какое-то время помогает, а потом становится сложно, ты без него уже не можешь проснуться. И есть тест по никотиновой зависимости, которая определяет тяжесть, степень. Там, ну, три основных вопроса- это как быстро вы курите после пробуждения, а, да, сколько можете не курить, например, если там болеете и так далее. Вот насколько сильная тяга. И касательно солевого никотина, как я понимаю, здесь всё печально, потому что как раз маркетинг поработал над этим. Во-первых, всё это красочно, красиво. Эти штучки, они даже безобидно выглядят. Игрушки такие детские безобидно. Много каких-то обзоров там в Ютубе. Это же, а, самое страшное всё для подростков. Можно курить в классе, извини меня, в автобусе, там, где угодно. И дети это делают. Я там смотрю в интернете, потому что сложно, ну, обнаружить дыма нет. Э, но солевой никотин, который там содержится, он вот, как ты говорил в начале про Хеннесе, да, я там как раз эту тему не договорил, что чем чище вещество, Угу. тем быстрее от него развивается зависимость. Чем меньше токсических примесей каких-то, да, вот табак взять, там куча разных токсических примесей, тяжёлых металлов. В сигаретах имею в виду, да, в сигаретах. Здесь чистый солевой никотин. То есть из-за этого, естественно, зависимость развивается намного быстрее, да, никотина поступает больше. И даже посчитать, как я понимаю, очень сложно. Какое, потому что я за этими людьми наблюдаю, но практически они не расстаются. То есть постоянное подкрепление вообще безумие. И мозг, соответственно, чем чаще он получает подкрепление, да, вот эта дофаминовая система, она начинает, естественно, тем быстрее развивается зависимость, тем чаще вот этот импульс, а такие рефлексы формируются. В общем, проблема суперсерьёзная. Да. Я уточняющий вопрос. Смотри, я правильно

понимаю, я как человек, который курил 14 лет, сейчас ещё об этом тоже поговорим. А я правильно понимаю, что в сигаретах вот эта вот основная, ну не в сигарех курение, основная проблема, что вот ты сигаретку выкурил, ты не столько много там дефамина получил, чуть-чуть, но очень часто, и то есть у тебя получается, ты там 15 сигарет в день, у тебя 15 дос тебе закинули, и это то есть такое как на ну как на игле, по сути, да? То есть ты постоянно сидишь на этом, и ты без этого не можешь. А здесь ещё чаще здесь таких стимулов, да? Ну сколько посчитайте сложе я не представляю, потому что я смотрю на этих людей постоянно уте дофамин, дофамин. И ну помимо дофаина вот это вот халинорецептор, да, который любую деятельность корректирует, то есть они практически все всю активность сопровождают употреблением никотина. Это печально. Печально это из-за чего? Потому что никотиновая зависимость самая распространённая химическая зависимость в мире. Ну понятно. Полтора что ли миллиарда там или два людей как бы страдают ей. Об этом почему-то вообще, ну, говорят очень мало, да, к наркологам, ну, ко мне может там за всё время, не знаю, единицы какие-то людей обращались. И то, когда уже там кучи проблем, бывает, что он путирует ногу, человек первым делом идёт курить. Да, это вот один из критериев. Почему никотин так опасент? Потому что это в первую очередь проблемы с сосудами. Мы как-то записывали с кардиохирургом выпуску. говорят, что если человек там поставили стенд, предположим, операцию сделал, и он не смог ничего сделать с никотиновой зависимостью, всё это бессмысленно, да, стенты там не приживаются и так далее. То есть это супер токсичное для сосудов вещество. Если с сигаретами всё понятно, были исследования, то с этим ничего непонятно, что будет с сосудами у этих девочек, да? Потому что очень много девочек, мальчик. Ну да, здесь прикол ещё в том, то, что мне кажется сигаретами всё-таки девочка типа воняет, вот это, знаешь, там руки жёлтые, да, она очень прикольно, типа, знаешь. Не, на самом деле, я об этом задумываюсь, потому что я сейчас вот даже не знаю, у меня даже какие-то с друзьями мы там встречались, скажем, редко встречаемся. Я смотрю все с этими штуками. Я говорю: "Блин, вы же не курили никогда". И как бы вот я сам, буквально вот неделю назад думаю, как так-то вообще, что происходит, потому что люди реально не курившие уже ходят с этими штуками там в 40 лет начали курить. Ээ, потому что вот так целевой негатив. Думаю, что это проделки вот этих фарм, ой, табачных компаний, которые всё-таки вот находят через год, может быть, что-нибудь ещё придумают такое более интересное. Про кардиохирурга, да, ты сказал, ты вы записывали. Интересно, у меня есть один из прекрасных видосов, мне кажется, даже про него как-то раз рассказывал уже, мне вылез просто где-то типа врился. где парень на конференции кардиологов подходит и к разным кардиологам, там десятки разных врачей, и говорит: "Самое хреновое, что можно делать типа в жизни для организма". И все говорят: "Курение". Все кардиологи как один десятки прямо подряд говорит: "Курить, курить, курить, курить". Самый вообще сосудами, сердцем. Это поэтому вот назависимость это настолько и как бы непонятно мне. Вот я говорил, я не очевиден супер серьёзный вред для сосудов, да, риск там инфарктов, инсультов он колоссальный. Ну как ты вот как бы, да, ну вот зависимость, понимаешь, помнишь, я разговал критерий, да, что несмотря на вредные последствия, человек не может самостоятельно прекратить употребление. Вот он понимает, что с сосудами проблемы, но от, вроде бы как от ерунды отказаться не может. И поэтому это далеко не ерунда. такая же химическая зависимость, как алкогольная, наркотическая. У нас в классификации болезни прямо отдельно стоит негатиновая зависимость, что ничем не отличается. А, понял. Ещё такая тема. Я начал

курить, как бы страшно это не звучало, в первом классе. Вот это была чисто, ну, я учился в интернате. И у нас там была такая компашка интересная. В общем, у нас там это, знаешь, такая социальная чистая история была. То есть, если ты куришь, ты крутой. И на этом ты куришь, ты крутой. Я курил до д до двадцати где-то лет, да, примерно. А-а, и что самое интересное, я вот помню про себя, что для меня это реально была такая социальная штука, что мне никогда не нравилось курить. У меня не всегда висил вкус, мне всегда хотелось отмыть руки, потому что воняло. У тебя так горечь во рту, но я всё равно продолжал курить. А, и вот здесь я прямо понимаю, что это, ну, вообще в целом, это же курение, оно вот, мне кажется, впервые приходит в жизнь именно социально. То есть я думаю, вряд ли кто-то такой хочется чего-нибудь торкнуться и идёт покупать сигареты. Скорее всего, там всем в школе где-то, кому-то там в универе, кому-то ещё где-то предлагают и так далее. Вот. Э, но при этом опять же почему-то у кого-то развивается привыкание жёсткая зависимость и они курят потом всю жизнь, а у кого-то нет. Это под по каким здесь принципам работать? Почему кто всё то же самое, о чём говорили, да? Просто здесь чуть-чуть другие рецепторы. Вот эти халинорецепторы, ну и дофаминовые рецепторы, там просто разные подтипы. Предрасположенность, да, дефицит. Вот проблемы с этими, так скажем, нейромедиаторами, рецепторами быстровает зависимость. А вход взависимость по тем же абсолютным критериям просто с никотиновой зависимости. Вот эти социальные факторы, о которых я говорил, здесь вклад, естественно, намного больше, чем другие факторы, потому что, ээ, в компании там не быть белой вороны, да, за старшими как-то пытаться подражать и так далее, подростки очень быстро ну не знаю, мне кажется, практически там я смотрел, ну, какое-то огромное количество людей проходит этап вот этот, да, когда курят, пробуют, ну, все, наверное, это делают. Ну, просто у одних развивается зависимость, а у других не развивается. То же самое и с другими веществами. То есть проблема не в веществах, да, а проблема в человеке. Если у него есть предрасположенность, то у него разовьётся зависимость. Просто с каждой зависимость, так скажем, свои вот эти крючки, да, на которые зацепить. Если с никотиновой такой социальный вход, а потом предрасположенность там, да, особенность работы мозга, например, там с мефедроном ским тем же как раз вот это погранично, да, человек эмоциональное состояние, пустоту корректирует наркотиком и всё. И он сейчас ещё до наркотиков ещё дойдём. Давай ещё про курение немножко. Почему я про социальное начал? Потому что есть такая прекрасная штука, как трубка мира, которая тоже ипокон веков была. И если посмотреть, знаешь, мне кто как-то, я не помню, кто мне это рассказал, но говорит: "Посмотри, мы про кальян разговаривали, мне говорит: "Посмотри, люди вот с древности, они трубку мира это по кругу передают, они там курили эти кальяны". То есть это было оченьоченьочень давно. Но вот, мне кажется, кальян - это самая такая сильная связующая социальная штука, да. Покурить кальянчик, как бы вообще благое дело. И более того, я у меня есть один товарищ, у который, по-моему, самая

большая сеть, это в России, кальяных. Вот он у меня тоже был, и мы с ним обсуждали. Ему говорю: "Слушай, как бы это же такая тема как бы неоднозначная кальяна". Он говорит: "Слушай, ну вот смотри, у человека есть два варианта. Он устал на работе, и у него есть первый вариант. Он сейчас пойдёт домой и будет на жену срываться. А второй вариант, он придёт, часочек покурит, кальянчик, расслабится и пойдёт домой к жене, как бы уже расслабленный, довольный". Согласен ты с этой концепцией или нет? Ну это же тоже адкция, да, то, о чём мы говорили. То есть решение проблем. Я не знаю. По мне вот негатиновая зависимость ничем не отличается. Угу. Е, с угольны вообще не понимаю. Никогда не курил. Это просто какую-то ударную дозу никотина ты получаешь, да, за этот час. Я от тебя узнал, что в кальяне типа чуть ли там не 100 сигарет или что, да? Там что-то очень много никоти. Ну, я сейчас уже цифры не помню, но там очень много. Просто ты час куришь, за час ты получаешь достаточно большое количество, интоксикация происходит. И как бы, ну, не знаю, я с кальяном не понимаю. То есть как, ну, ты в любом случае учишься опять же, да, решать проблемы с помощью химических вещества. Здесь большой разницы нет. С помощью чего ты пиво выпил, там две бутылки или час сидишь, корян, кальян куришь. Вот пример-то хороший с женой, да? Проблема-то как раз вот уже это суть всей зависимости, всё, чем мы занимаемся, у вас проблемы в отношениях. Человек вместо того, чтобы решать проблемы в отношениях, да, как-то поговорить, провести время вместе, он уходит, вот это есть аддикция, он уходит в какое-то изменённое состояние сознания. Выпивает он пиво, курит он кальян или, не знаю, идёт в игровые автоматы там после работы, ещё какая-нибудь у него зависи. он от решения проблем уходит вот в свой воображаемый мир. И чем больше проблем, тем дальше он уходит. Здесь механизмы общие одни и те же. И, ну, это прекрасно знает, что проблему нельзя засунуть. Вот про зависимость есть такая метафора очень хорошая, как мусорное ведро. Вот оно стоит, воняет. Ты его засунул в шкаф, закрыл дверь, вроде бы как не воняет, но оно там продолжает дальше гнить и так далее, да? Шкаф, если уже откроешь, вообще будет жутко. Вот зависимость - это то же самое. То есть какие-то проблемы, ну, их можно не решать, можно вот так забываться одним веществом, другим действиями, но проблему всё равно придётся решать, да, или психологически, или проблемы в отношения. Ну, никуда от этого не деться. То есть можно оттянуть, но чем дольше ты не решаешь, тем больше они накапливаются. Понял? Тогда для тех, кто курит, а кальян курят. Мне, ну, если хочу, скажу, каждый второй из наших зрителей, мне кажется, совру. А вот, кстати, интересно, напишите в комментариях, ребятки, кто нас смотрит. Кто из вас курит хотя бы что-то, курилку, кальянчик, я не знаю, акойкас, сигареты, неважно что. Напишите в комментариях. Интересно просто почему. Мне кажется, там должно быть какое-то безу. Только честно пишите, не в критику, а реально интересно посмотреть. Ну, никотиновая зависимость настолько распространена. Вот есть социально приемлемая зависимость, алкогольная никотин, то, что продаётся, не запрещено. Алкоголь, про который мы говорили, есть таблица вреда, так скажем, разных наркотиков, разных веществ. Там алкоголь, я сейчас точно не помню, по-моему, на третьей строечке стоит после героина и кокаина. Магазин пошёл, купил. То есть, хотя он социально приемлемый, но он в первую тройку входит самых опасных психоактивных веществ. Там ЛСД какой-нибудь стоит, по-моему, там на десятом меся или что-то такое. А особенно по последствиям для окружающих травматизм, бытовые всякие там, ну, всё, что происходит, конфликты и так далее. Э, хотя социально приемлемые, да. Вот никотин тоже социально приемлемые. Все сложно на эти темы говорить, да? Вот мы сейчас говорим, они скажут: "Что он несёт-то? Вот мы курим кальян там, да, расслабляемся после работы, как и при всех зависимостях. Ну, посмотреть надо правде в глаза, да, уходите ли вы от каких-то проблем? Что это вам даёт? Смотри, здесь ещё с негативной зависимостью. В чём прикол? Что много, так скажем, вот это пассивное курение, да? Угу. Мне, ну, неприятно, конечно же, ни в туалет, никуда не зайти. То есть почему, да, сложная такая история, почему там другие люди должны страдать? Да, я сейчас был не так давно в Нью-Йорке, а там же сколько, полтора года назад полный легалайз случился, и там на улицу невозможно выйти. У меня, представляешь, была история, сейчас как раз перейдём к этому плавно. Я пошёл на турники заниматься, и это спортивная площадка, и было где-то 20 человек, из которых я один тренировался, 19 сидели, курили траву. И просто было невозможно. То есть я просто в какой-то момент я начал просто, знаешь, я дышу, думаю, господи, уже просто невозможно и ушёл реально с курением. Ладно, сейчас закончим. По поводу бросить курить. А я

бросил курить спустя такой ганско срок, потому что у меня три раза подряд было воспаление лёгких. И мне сказали: "Чувак, кажется, тебе пора подумать вообще о том, что ты делаешь." И меня это очень сильно напугало. Я такой ипхондрик по жизни, и я как-то реально приёл. Меня просто переклинило и всё. Я бросил курить. Но для тех, кто не может и пытается совет. Здесь советов-то однозначного нет. Мы обычно начинаем, да, вот я рассказывал про тест от тяжести, насколько выражена зависимость. Можно там поискать в интернете, пройти тест, да, на степень выраженности никотиновой зависимости. Если у вас большой стаж курения, вот у меня из тех там единиц пациентов мне один запомнился, он 40 лет, по-моему, курил, обратился за помощью, курил две там или три пачки сигарет в день. У него куча была сопутствующих заболеваний. Из-за этого хоб был там с лёгкими проблемами, с сосудами. Но в такой ситуации нужно комплексное однозначно лечение, да, подбираем препараты, которые и тягу снимут, и там нормализуют, не знаю, отделение макрота и так далее. Комплексны. И синдром отмены, когда резко бросает человек, он до недели може литсаться. бессонница, раздражительность, а изменение аппетита, естественно, там настроение скачет. Если это сильно выражено, нужны специальные препараты корректировать. А касательно лекарств, там по лечению есть только с доказанной эффективностью чампикс, но он сейчас, по-моему, в России не продаётся. Это файзеровский препарат Рениклин называется. Вот у него там у одного есть доказанная эффективность. Вот этот мужчина, кстати, про который рассказывал, он, э, я ему назначил этот препарат, и он с помощью этого первый раз вот за 40 лет прекратил курить там по определённой схеме принимаешь. Но это тоже не гарантия. Там многие пишут, когда я рассказывал там про какие-то лекарства, про этот чампекс, что а я пил, мне не помогло, потому что любая зависимость, био, психо, социальное явление. То есть на био мы можем воздействовать таблетками, на психо и социальное не можем. нужны тренинги и психотерапии. То есть какие вы эмоции закуриваете, да? Тебе всё равно придётся с этим столкнуться, когда ты перестанешь курить. У тебя обед, да, ты не знаешь, что делать, да, уже привычка есть годами сформирова привычки просто, рефлексы, плюс эмоции. Поругался, хочется пойти покурить, да, проснулся, вот то, что я рассказывал, как ты с этим будешь? Тебе таблетки в этом не помогут. Таблетки могут снять, ну, тягу на таком физиологическом уровне, что тебе будет, ээ, ну, полегче, да, прямо не будет тебя ломать совсем. Но паттерна поведения придётся менять. И это то же самое. Вот тут психотерапия нужна. Социальные факторы - это как раз когда все у вас курят на работе, и ты там все вопросы бывают решаются в курилке какие-то, да, такие, э, а ты как один там не пойдёшь. Что ты скажешь? Иногда прямо план такой людям, да, вот с алкоголем, ну, неважно с чем. Какой-то план, что ты скажешь, когда тебя позовут, как ты будешь, всё это надо продумать. Поэтому однозначного нет тоже решения. Это хороший очень пример про все вопросы решаются курилкой. У меня есть там товарищи компании, и там есть один из партнёров, который я как-то раз спросил, говорю: "Слушай, а чем он занимается? Я вообще не понимаю". Это просто эта фраза, которая меня, знаешь, она поразила. Он говорит: "Да он печенью работает". Я говорю: "В смысле?" Он говорит: "Ну, он ходит и бухает со всеми договаривается". То есть, знаешь, вот когда у тебя такая работа, то сложно. А

про Ален Кар я не читал, но я у меня был товарищ, который курил лет 30, и в какой-то момент он начал читать, как книга называется, лёгкий способ курить, да, вот Аленкара. И он говорит: "Я не дочитал, потому что я понял, что я все дочитаю, я брошу". А в чём особенность этой книги? Почему люди бросают курить после прочтения её? Не есть такое с никотиновая зависимостью где-то, по-моему, 30% бывают спонтанных. Ну то есть вот прочитал книгу и может бросить там без какой с алкоголем так уже не работает. Смотри, в конкретно с про эту книгу. В чём особенность этой книги на твой взгляд? Там просто многократно повторяются там какие-то вещи, да, касательно суть всех этих лёгких способов, что никотин не решает по факту никаких вот всё, что вы думаете, вот мы говорили про 10 плюсов, 10 минусов, всё, что вы думаете плюсами, на самом деле никакие не плюсы, он только забирает. И как бы тоже своего рода психотерапии, просто ты в голове там понимаешь какие-то вещи, что-то ты кажется тебе, для чего ты куришь. На самом деле всё не так. И это применимо не только к никотину, к Сахару. Там сейчас я вот летом записывал фильм там с этим Василий Смольный, короче, он это бешеная сушка была. Он там сейчас начал

эту тему двигать про сахар. Про сахар вообще вот мы говорим, а про сахар почему-то не говорим, да? А от сахара такая же зависимость очень сильная. И на ней мы все практически сидим, да, на сахаре, на вот этих быстрых углеводах. То же самое дофаминовые механизмы. И вот у него там тоже, да, чтобы объяснить, что сахар вам как бы ни для чего не нужен. Всё, что вы думаете, что он там поднимет вам настроение, э, на самом деле он снижает. Вот то же самое с никотином. То есть мы думаем, что он что-то поднимает. На самом деле собственный, да, дофамин рано или поздно он всё равно снижается. То есть он не улучшает, а снижает. И вот такая психотерапия, э, ну, понимание, оно нужно в этом просто кому-то помогает. Далеко не всем. Многие люди читают книгу и всё равно курят, да? Или какое-то проблема-то ещё не в том, чтобы бросить, ведь в лювой зависимости. Я вчера тоже об этом пост писал. Вот люди бывают там, я больше не буду, да, какое-то время не употребляют, но потом происходит срыв. То же самое сигаре. Прочитав книгу, важно не просто бросить или набраться мотивации прекратить, надо ещё научиться там работать с триггерными ситуациями, прямо расписать план, как, например, в как вот с наркотиками, алкоголями. У нас такие есть понятия форточки. Мы прямо расписываем консультанты по зависимости расписываем. Если там кто-то, не знаю, умрёт, там родственники, близкие, будешь ли ты употреблять? Потому что человек в голове оставляет форточку. Вот если такое-то случится, я точно там сорвусь, да? То есть вот прям прямо малейшие детали надо прописать, что тебе это не нужно, да? Во-первых, не решает никаких проблем, а создаёт новое, как говорится. И по идее не должно быть таких ситуаций, когда это вот ты как бы себе разрешаешь. Ну да. Ты на самом деле из того, что ты говоришь, я слышу тему, познашь, про причины и следствия, да, что появилось раньше, курица или яйцо, что, конечно, все эти истории, они купируют, кажется, проблему, хотя проблема она фундаментальна. Ты создаёшь себе дефицит вот этого дофамина, и потом тебе нужно больше и больше вещества, чтобы в какой-то момент просто на какой-то уровень функции. Вот тот человек, который выпивал 3 л водки, он почему вот он первые поллитра с утра выпил, он просто чуть-чуть к нормальному состоянию. Он никакого и любой вам наркоман скажет, что на этой стадии эйфория есть в начале употребление, там вот на этой первой стадии, да? Потом ты употребляешь просто, чтобы не умереть, просто себя нормально, чтобы чувствовать, да, вот чтобы это к какой-то условной норме подвести. Ужас. И никакого там кайфа нет. Ну Акара книга примерно то же самое объясняет, да? Просто ведь опять же всё зависит тут от миллиона факторов. Вот даже мы говорили там подкасты какие-то вот мне люди писали, есть люди высокомотивированные, да? Вот это, наверное, твоя аудитория. Я почему как раз и с удовольствием решил, ну, в таких подкастах участвую, потому что люди высоко мотивированы, которые всё понимают, да, вот эти факторы, им достаточно иногда вот что-то такое послушать. И мне люди писали, что послушал там куджи, не знаю, год не употребляю, там не курю. Думаю, как я сам не понимал, думаю, как так? Ну вот когда ты уже готов, иногда готовы какой-то, ну, нужна какая-то мелочь, да, чтобы разной, да, да. Ну, а если человек не готов, и понятно, разные бывают ситуации, но вот кому-то Алкар помогает, да. Так, ну что, переходим к самой зловещей теме. И эта тема, мне кажется, которая

прямо важно прямо, знаешь, акцентировать на ней внимание, потому что я считаю, что наркотики зло, наркотики [ __ ] и нет ничего хуже вообще в мире, чем наркотики. Ну, есть, конечно, наверное какие-нибудь войны там и так далее, но наркотики - это просто ад. А я не пробовал ничего в своей жизни, кроме травы. Я пару раз курил траву и что я понял, что я больше был напуган, чем мне понравилось по одной простой причине. Если ты выпиваешь две бутылки вина или три бутылки вина, да, ты пьяный в хлам, но ты как будто бы сам всё равно принимаешь решение. Когда ты употребляешь наркотики, ты не сам принимаешь решение. То есть вот у меня было чёткое ощущение, что я помню, я типа пару раз вот покурил в стране, где это было можно и так далее, да? То есть такого эксперимента ради, это было очень давно, больше 10 лет назад. Но я помню очень чёткое ощущение, что ты не можешь контролировать некоторые процессы. То есть они вот просто, ну, ты и всё, у тебя как будто бы что-то поменялось. И это ужас. И у меня прямо с детства кадры, когда у меня под окнами под пятиэтажки там валялись шприцы, эти пачки таблеток от кашля, кадалака там и так далее. И у меня всегда это вызывало абсолютно страшные эмоции. И помимо этого у меня мой ближайший друг сел на наркотик очень жёстко. Начав курить просто курил, курил, да, начал курить. Он много лет курил, а потом в какой-то момент я узнал, что он употребляет крек, и так далее, и полетело. И потом он оказался в больничке. И, короче, ничего хорошего там не было. Ещё один товарищ, близкий одноклассник мой, который сел на героин, и проблема была в том, что они с друзьями настолько сильно обдолбались, что у него случился передос и его скинули с десятого этажа. Просто они напугались и как бы то есть я как бы наркотики - это настолько [ __ ] на мой взгляд, что просто ужас. Но тем не менее я знаю огромное количество людей, которые употребляют наркотики. Бали, грибочки, лсдэшечка, ещё что-то. И это всё очень романтизировано, это всё очень прекрасно. Я сейчас не говорю про героин, мне кажется, я не знаю, кто вообще употребляет героин, но вот это вот грибы, LSD, кокесик с шампусиком где-нибудь в Европе, там на Ибице и так далее, это просто такая, знаешь, ну, не то что норма, но это очень широко популярно. И в своё время для меня это было откровение. Сорри за долгое вступление, но для меня это было откровение. Несколько лет назад, а там я оказался в большой компании, и я даже не подозревал, что все эти люди, которых я знаю, стороны общаю, что они вообще употребляют наркотики. Я в какой-то момент просто приезжаю, понимаю, что вот все у меня был шок культурный. То есть просто я был в шоке. Я с женой несколько дней потом это обсуждал. Я не понимаю, как это возможно, во-первых. А-вторых, давай как-то копать в это и поговорим, потому что, мне кажется, многие люди не осознают, что поесть грибочков, лсдшечку и кокетик иногда - это не просто шутки, а это огромная проблема. Ну здесь это, конечно, вещества разные, да, и они совсем разные механизмы и последствий, и зависимости. Ну, можно здесь, наверное, всё-таки не пугать, да, а говорить как есть, то, что психоделики - это одно. Давай психоделики - это что? Ну, это, например, псилоцибин, то, что грибы, да, ЛСД. А кокосик - это совсем другое. Кокаин - это психо. Ну давай с кокаина начнём, потому что психоделики тема сложная. Не, богачи любят кокаин. Давай с кокаина. Кокаин вот с шампусиком, да, это вообще классика. Почему? Объясню. Об этом тоже мало говорят, но кокаин в комбинации с алкоголем. А дают образование нового вещества, которое называется кокоэтилен. Вот кокоэтилен, он действует дольше, чем кокаин сам по себе. А, ну я там не помню по часам, но если там, грубо говоря, этот час, то этот там в два раза больше. И, ну, имеется период полувведения. И самое главное, что он токсич, то есть кардиотоксичность для сердца, а его в 20-30 раз выше, чем отдельно от кокаина и от алкоголя. Я тоже об этом не думал. А вот потом, когда начал спрашивать людей, очень, то есть, в основном идёт вот эта комбинация, не просто кокаин, а алкоголь. Это прямо классика, мне кажется, да. Вот за счёт кокоэтилена он, э, более быстро попадает в мозг, более сильный эффект. как бы, ну, синергетический такой эффект и того, и вот это серьёзная проблема. Поэтому бывает внезапная кокаиновая смерть, даже такое есть понятие там остановки сердца за счёт вот этой кардиотоксичности. То есть, если мы говорим про кокаин, то говорим про сердце. Пострадает сердечно-сосудиная система на пике. Могут быть очень серьёзные подъёмы давления, там, инсульта и так далее. Но самое страшное в кокаине как раз, ну, вообще всё, что мы сегодня говорим, видишь, мы такие как раз проходим. Сначала по лёгким темам, чтобы, ну, условно говоря, лёгким показать общие механизмы на наркотиках. Это должно стать более очевидно, ведь всё то же самое. И вот это оно загнози отрицание с кокаином ну очень выражено, да, потому что люди вот они реально так считают, что элита какая-то. Это то, что ты рассказал как раз, да, типа 500.000 за вечер потратил на кокет. Да, они к тебя как бы вот особенно когда я там начинал, я не знаю, я приезжал, помню, капать, там человек сидел с ружьём, он, ну, короче, вот он скурил этого крека там какое-то количество, стрелял там по каким-то невидимым этим спецназовцам, да. А крек, это кокаин в химической обработке, ну, для его курят, то есть если Да. В химической обке для курения. Ага. Просто там получается дозы намного больше, количество сильно больше. Угу. могут быть, естественно, психозы, то есть в виде таких даже там галлюцинаторных каких-то моментов, потому что он стрелял там, что штурмовали его квартиру и так далее. И вот он, они с тобой, ну что там, как там, лепила, да, или как доктор, капает там меня. Вот, в общем, очень высокомерный. и кокаин. Ээ люди многие не понимают, что это как даже некоторые там наркотиком не считают, что это развлечение для турпродукт для элиты кока, индейцы мая там живали, да, на самом деле есть ведь наркотики какую-то имеют культуру, да, где-то вот кока в Южной Америке там, по-моему, в Эквадоре где-то национальное достояние. Но кокаин - это не кока, не листья коки, да, это химический продукт. которые очень сильно действуют, опять же, по механизму действия, в первую очередь на дофаминовую систему и второе на серотониновую. Серотонин отвечает за настроение. То есть, если дофамин - это, так скажем, больше эйфория, то есть улучшает настроение, то есть ротонин больше коррекция плохого настроения, да? То есть вот антидепрессанты, они все на серотонино. Дадада. То есть, то есть он как бы контроль негативных эмоций, да, э концентрация внимания, цикл сон, цикл сон бодрственне, всё серотонин, болевые импульсы, потому что у нас очень много разных, да, он корректирует, чтобы всё в мозг не попадало. Соответственно, э когда ты употребляешь кокаин, у тебя всё хорошо, да, повышенная активность, болтливость, сексуальный много. Вот что тут тема у нас всплывает химсекса, да? Вот кокаин один из наркотиков химсекса. Он на начальных стадиях там даёт выборо тестостерона, растормаживается влечение, случайные связи разные и так далее. Помимо этого, хорошее настроение, ну, эйфории, да, всё плохие мысли уходят, у тебя внимание на каких-то темах фокусируется. Вот вы общаетесь и кажется всё там, да, вот за этим столом там друзья, люди друг друга понимают. Перебью тебя, прости. Один мой знакомый в своё время мне рассказал такую историю. Он говорит: "Нюанс, говорит, кокаина в том, что когда я под ним, то мне кажется, что я могу по воде ходить". Но когда меня отпускают, он говорит: "Я понимаю, что всё, что я придумал, там все идеи, решения для бизнеса и так далее, я понимаю, что это просто хрень какая-то, которая вообще нереализуема. Просто бред полный". Про меня недавно спрашивали редакции "Наука". Мы там записывали про алкоголь и вот про творчество, да? Потому что на каких-то стадиях, может быть, что-то там подстимулирует, но вот я общаюсь там, ну, не знаю, с музыкантами, с разными людьми. В основном, когда уже зависимость, тебе кажется, что ты гениальное что-то сочинил, да, потом на следующий день там переслушиваешь, думаешь: "Блин, ну и с бизнесом то же самое". То есть, да, он тебе создаёт вот этот воображаемый мир, где ты Супермен, да, за счёт вот этих эффектов, но потом обратная сторона, ты сталкиваешься с дефицитом серотонина, да? То есть всё то же, что было, только со знаком минус. Тревога. Вот тревога, очень тревожные вот эти состояния. серотониновые как раз системы регулирует тревога, плохое настроение, заторможенность, физическая заторможенность, умственно, сложно соображать, концентрироваться, эмоциональная лабильность, то есть перепады настроения, ей бывает кокаиновая ярость, такие вспышки агрессии неконтролируемые. Ну, в общем, это всё такая расплата, да, и, соответственно, обычно циклы какие, то есть человек там марафонит, не знаю, пятницу там, я хотел сказать 3че 5 дней такое. Ну, кточинает, допустим, пятница, суббота, потом пятница, суббота, воскресенье, допустим, понедельник, вторник у него вот прямо конкретно, скажем, синдром отмены с депрессии, да, потом там постепенно он приходит в себя, там среда, четверг работает, да, в пятницу у него уже все мысли об употреблении. И то есть психостимуляторы, они такими марафонами употребляются несколько дней, потом несколько дней человек отдыхает, потом постепенно количество дней употребления растёт, количество дней отдыха снижается. Уточняющий вопрос. Смотри, я же правильно понимаю, что особенность там кокаина в том, что у тебя там чуть ли не в тысячу раз большие дозы вырабатываются, там дофамина и серотонина, и потом, соответственно, у тебя как бы яма, да, обратно и ну это со всеми веществами. Просто стимуляторы - это прямо вот психостимулятор - это кокаин. Амфетамин, мефедрон, там альфа ПВП, соли, они прямо в точку бьют, вот в эти рецепторы, да, дофаминовые, соответственно, прямой эффект. Алкоголь, например, они так там обходным путём. Апиоиды через апиоидные, это герои, вот это всё, да, они тоже туда же, но через обходными путями. Здесь напрямую. Поэтому, естественно, идёт сначала выброс, да, грубо говоря, нейромедиаторов, потом очень сильная яма. Угу. И бывают на этих даже там суиций Тюзде есть такое понятие, но это больше про экстатизи, да? После отпустил у тебя и Ну вот вторник, да, когда вот эти суицидальные разные истории, потому что людей люди в выходные марафонили, да, и в понедельник им было плохо, и во вторник они то есть во вторник вот этот полный провал серотониновый, когда нежелание жить, нежелание что-то делать, шевелиться, заторможенность бывает очень сильная. И вот смотри, человек живёт в таком ритме, да? Вот у него неделя вот по синусоиде он неделю король, ой, там несколько дней, да, день-два там, потом в депрессии мозг начинает работать по такой синусоеди. Даже если он прекращает употреблять, у него вот эти перепады настроения остаются иногда на очень долгое время. То депрессия, то такие перепады там раздражительности, ещё что-то. И всё это, э, формирует тягу. И поэтому очень сложно кокаин очень сильно имеет адъективный потенциал, то есть желание привыкание вызывает, да, сильно. Нет, ну это и есть зависимость, да, просто что адъективный потенциал, то есть желание повторить и повторить, да, и вот кокаин пока сколько есть, ты пока всё не снюхаешь, там ты не остановишься. С мефедроном, наверное, ещё сильнее. Они чем-то похожи. Ну да, в этом плане зависимость. То есть многие-то думают, что нет зависимости, вро тебя не ломает. Вот кокаиновы говорит: "Я же там, у меня нет ломок". В чём зависимость? Да но ломки - это просто проявление телесное тяги. Здесь тяга по-другому проявляется за счёт депрессии, раздражительности, в которой ты находишься, и тебе вот эти мысли в голове: "Ну, дружище, ты же знаешь, как с этим справиться. Занюхай дорожку, и никакой депрессии не будет. Всё будет прекрасно. Потом растут дозы. Ну ити последствителе, да. Ээ, я видел людей после вот этих там трёх-четырёх-пятидневных марафонов кокаиновых, они на зомби похожи. У них глаза тёмные, такие впалые, ну, жуткое зрелище и агрессивное, не, ну, короче, а раздражительность, да, и сосудистые всегда можно заметить что-то, цвет лица, потому что сосуды всегда вот кокаин - это тот наркотик, который на сосуды влияет очень сильно. Понял. Мифидрон, смотри, я вообще не в теме. Я понимаю, что это что-то очень дешёвое. И то, что вот молодёжь сейчас активна как бы во всей этой теме, потому что это сильно дешевле, чем кокаин. Эффект примерно тот же самый, но и

последствия гораздо хуже. Да. Это вот сейчас-то нарастающая проблема, эпидемия называю, потому что даже я общался с людьми, кто, например, кокаин употреблял, и он говорит: "Я попробовал мефедрон, всё, кокаин мне уже как бы не заходит". Потому что механизмы, да, действия примерно те же, там за счёт серотониновые, больше серотониновые, поэтому его ещё называют эмпатоген. То есть он, ну, люди там обычно, не знаю, начинаются тоже часто как химсекс, там для общения, секса. Тебе там наобещают, что женимся, всё у вас фантазии, вот эта близость, эмпатия, да, какие-то там планы строят. И вот в этом как раз вот эта адкция, да, и потом ты сталкиваешься с реальностью, где ничего нет, какой-то посторонний человек, и люди так уходят в этот мир, очень быстро развивается зависимость, очень серьёзные последствия, депрессивные соста. Ну вот у нас сейчас реабилитация, не знаю, процентов 70- это мифедрон. То есть это сейчас основной наркотик. даже соли как-то вот эти альфП, но это более сильный, более такой очевидный. А мефедрон вот в чём опасность веществ, да, которые кажутся, ну, безобидными. Даже мефедрон-то, люди как объясняли, что это, знаю, название выглядит очень обидно. То есть я не могу сказать, что нене, ну, кто ты просто как не в теме, а вот зависимые, они говорят: "Вот есть соль - это плохо, а мефедрон - это что-то не такое опасное, не такое страшное". его там, ну, что понюхал, да, и так далее. И с психикой, в общем, происходит жесть. Постепенно вот эти перепады настроения. Часто бывают как раз люди с пограничным типом личности или пограничным расстройством личности. Так, по моим наблюдениям, почему-то они чаще в эту мефедроновую заходят ловушку. Ну, потому что у них вот эти и так по жизни у пограничный, да, качели. То есть он то любит, то ненавидит, то у него всё хорошо, то всё плохо, а тут, соответственно, он в эти фазы может этим мефедроном корректировать, да, где он раз никого ненавидит употребить, и он всех любит. Но потом, когда перестаёт, его и так были качели, они превращаются, да, превращаются просто в ад. То есть жизнь превращается в ад. Мы сейчас там на реабилитации с ними работаем. Очень сложно. Это занимает 3-6 месяцев. То есть как-то восстановить, да? И у меня в гостях был Михаил Тетюшкин, мы с ним разговаривали, а как раз он говорит, что вот эти вот все заболевания, там у кого-то биполярка спящая, у кого-то там ещё что-то, что когда ты приявляешь наркотики, это всё начинает так ускоряться безумно, и что всё это вылазит с огромной скорости. Схема, да. Я просто сейчас вот записывал интервью в этом году вот сейчас с Даной Борисовой. Ага. И с Гуфом. Вот. А, о, слушай, это же у тебя на канале Гуф залетел там на какой-то там много-много много миллионов просморов. Больше пашхник там четыре, по-моему. Дада. Да, я вообще офиг. Причём там за какие-то очень короткие сроки и писто взлетело. Нет. И вот у них истории примерно одинаковые. Это очень тоже важная, наверное, тема, потому что биполярное расстройство там, знаешь, где курица, где яйцо, непонятно. Суть в том, что когда у человека биполярное расстройство и он употребляет наркотики, понять очень сложно. Вот мы в реабилитации, например, человек поступает и смотрим. Угу. Что происходит, если у него без наркотиков, ну, постепенно, постепенно начинается улучшение, ну, это, в общем, просто зависимость. А бывает, что он перестал употреблять, а у него депрессии там усиливаются или вот эти маниакальные состояния, перепады, тогда основным заболеванием становится биполярный расстройство. Пока ты его не скорректируешь медикаментами там, ну только медикаментами, ну там уже станут всякие лить таки, да, там и так далее, там уже это тоже уже полная [ __ ] Не, ну а тут вот этим людям, они как бы без помощи оказываются, потому что их воспринимают как наркоманов, да, и помощь полноценно не знают, как оказать. Они, а подходы реабилитационные не работают на них, потому что ну или не так эффективно, не знаю, потому что когда у него мания возникает, он всё равно там куролет, срывается, да, вот Дана рассказывает, она просто месяц не помнит, где-то в Таиланде там игуфта. Ну, в общем, люди вот, ээ, когда у них вот это сочетание биполярного расстройства и зависимость очень слова, да, те истории, когда провоцируют. Вот тут как раз психоделики вот эти все, про которые мы говорим, они

очень часто, вот в чём здесь чуть-чуть другая опасность, у них адъективный потенциал низкий, ниже, чем у алкоголя, чем у естественно стимулятора потенциал это желание повторить с желание повторить. Ну, ЛСД, я не знаю, там люди бывают один раз употребят, да, и такое испытывают. Не хочется часто. Даже у экстази он ниже, а уж грибы ЛСД особенно. Но там другая опасность, потому что ну тут, ну, наверное, в историю можно чуть-чуть пойти, да. Я так изучаю вот этот латино-американский шаманизм айваской. Ну, вообще эти все истории, да, то есть в разных странах разные были психоделики. Где-то псилацибин, где-то пиёт там в этом те сочетания там Бразилия, Перу и там Айваска. И это как бы культурами там тысячелетиями, там 5.000 лет, да? В специальных ритуалах. Эти ритуалы необходимы для смысла образования, но обряды перехода это называется. То есть, ну, мальчик там в мужчину превращается, да, проводится ритуал, и у него как бы переключается, ну, новый такой смысл образования происходит. Он уже мужчина, да, у него прошлая жизнь как бы умирает. Вот обряд перехода. И в Римской империи обряды перехода были с алкоголем, когда напивались вот эти пиры, да, там урожаяни отмечали или что-то ещё. В общем, это традиционно, да, это тоже к вопросу о том, что не в веществах проблема. Традиционно тысячелетиями использовались в обрядах перехода разные психоактивные вещества. А где-нибудь там в Индии, в Азии, там это конопля была, ээ, где-то мухомор, там ещё что-то, да. И вот психоделики, насколько они это по идее касательно всех наркотиков, да, то есть они способны в чём здесь опасность, я об этом иногда рассказываю вот смысла образования. То есть человек начинает с помощью наркотика, вот у него появляются смыслы какие-то новые, он их производит, но постепенно без наркотиков он перестаёт это делать, и у него жизнь становится такой бессмысленной. И плюс к этой ангедони он не может получать удовольствие. У него жизнь без вещества бессмысленна и ещё скучная без удовольствия. Да. Получается, всё её функционирование, оно стаёт заточено на употребление. Просто психоделики - это такое очень очевидное, когда человек употребил что-то, он что-то понял, у него какие-то супер инсайты, а что дальше с этим делать, непонятно. И если человек не подготовлен к приёму психоделиков, то у него какие-то психологические проблемы, латентные психические расстройства, шизофрения, биполярные расстройство, и он употребляет психоделики, естественно, всё это может, ээ, так скажем, дебют начаться, там дебют шизофрении, шизоффективного расстройства, биполярного расстройства. Очень многи. Я когда в психиатрии работал, это были вот, знаешь, там была такая история со спайсами. Спайсы они по факту, ну, как психоделик действовали, да, хотя там, э, Конобино, ну, и он синтетически там в пять, в семь раз сильнее, чем обычный. И поступали ребята, я именно в психиатрии работал в Москве, в Кащенко, поступали с психозами. Ну, то есть бред, галлюцинация, голоса там. Я расспрашивал очень там тогда это была эпидемия, то есть все курили спайс. Потом, допустим, проходит полгода, он опять поступает. Уже с шизофрении уже голоса, преследования уже ничего не курил. Да. То есть вот одно употребление запускало процесс. Это ты упоминал в начале, когда мы разговаривали Дубынина. И он такой такую метафору классную приводил. Он говорит: "Вот представь, тебя стакан с водой, да, и на дне осадок". Он говорит: "Вот он лежит ровно. Это вот ты". Датом гозболталиье осядет снова. Ну вот вот вот это вот я к чему всё говорю, что психоделики тема такая, понимаешь, ящик пандоры и если человек в своей психике не уверен, если у него есть какие-то латентные расстройства, это всё может очень сильно раскачать. Сколько историй там из окон выпадают люди, да, в этих психозах, что одно дело - это какой-то шаманизм, когда там, да, это всё, а специальный обряд за тобой следят и так далее. А другой и то там люди с неуравновешенной психикой, которые едут, летят там на Иваску даже, да, не проработав с психотерапевтом проблем. Хотя в Америке идёт тенденция вот эта психоделической терапии, какие-то там разрешения уже им достали давать, например, псилацибин в кабинетах психотерапии использовать. Экстази, по-моему, ну не экстази, а МДМА разрешили для лечения ПТСР, там всяких военных, потому что это как бы так синдром потрясения, да, или как? Ну да, он снимает вот этот блок эмоциональный, вот это им и, ну вот в кабинете психотерапии, то есть не просто кайфануть, да, это я чему говорю, что или шаман там, не знаю, неважно, или психотерапевт какой-то целью, да, какое-то улучшение тебе принеси. Если ты это делаешь сам, там на кухне, не зная, как управлять этим процессом, не подготовлены очень много историй трагичных. Есть пациенты у меня, которые после ЛСД, а возникали дереализация, ну, то есть такое изменение восприятия мира, да, всё там мультяшным каким-то. Был один пациент, у который год после употребления у него всё как нарисованное было, там дома, улицы, и с этим непонятно, что делать. Такого лечения даже полноценного нет. Готовы вы на такой риск идти? Не уверен. Да, что это хорошая. Это хороший, кстати, ты тест затронул по поводу, э, кабинета врача, потому что даже вот с Айваской, например, у меня был ряд гостей, которые рассказываешь там по 30, по 40 раз были там на айваске и так далее. Но я при этом знаю случаи, как бы хорошо же, если тебе с шаманом повезло и он тебе вот это пойло нормальное налил, а сколько случаев, когда там налили не пойми что, не пойми из какой банки, и люди помирали просто. И я лично знаю прямо случай, когда люди умирали просто от как бы, ну, не могли выручаете свою жизнь, да, в руки. То есть непонятно кому какому-то типу просто из леса. Особенно если вы это не знаете, кто это. Да. Но в любом случае, вот на мой взгляд, даже если мы говорим о психоделиках, нужна психо в рамках психотерапии всё это должно быть, потому что ну я много знаю и положительных примеров, да. Ну вот я как раз хотел спросить, а ты знаешь какие-то примеры, когда что-то там какая-то чакра открывалась там и так далее? Не, не чакра, но, например, вот и бога. и бога это ещё сильнее айваски, наверное, самый мощный психоделик там. Ну, если айвазская церемония длится там 6-8 часов и бога 3 дня, то есть там как бы у тебя прямо перемалывают и бога. Вот, например, а после неё люди реально прекращали там употреблять наркотики. Героин тяжёлые наркотики. Это даже фармацевтические компании это обнаружили, стали выращивать ибогаин препарат там придумали. То есть таких историй бывает. Но это как бы должно в рамках психотерапии быть. То есть какое-то изменённое сознание, оно тебе какие-то вещи, так скажем, показывает, да, но дальше это надо интегрировать в обычную жизнь, потому что это всё символы. Символы надо, да, понять, о чём они хотят сказать, какие-то процессы. Э тут вообще это же была раньше-терапия. Угу. Ну, это то есть всё это не на ровном фоне была ЛСДА. Станислав Гров, у него много книг там за пределами мозга, где он описал все эти изменённые состояния сознания. Спасибо. Это который пробовал всё сам, да, и потом описывал, что он чувствует. Это же он. Не, наверное, Тимати Лири. Дада. Но это всё из-за одной истории, да, калифорнийской. И вот пока не запретили ЛСД, он потом он перешёл на холотропное дыхание. Угу. Как бы те же состояния модулировать дыханием. он описал эти матрицы, да, которые в изменённых состояниях переживает человек. Это первый уровень -э такой, ну, просто какие-то галлюцинации там такие, да? Второй психодинамический он назвал. То есть переживаешь заново, ну, какие-то периоды своей жизни, там, когда тебя булили в школе, не знаю, с мамой какие-то проблемы, там, с папой стыд, вину. Ты просто это тебе психоделик, да, в его ситуации ЛСД, там псилацивин, не, он как бы подсвечивает вот эти ну в нейронах там остаются, да, травматический опыт, он подсвечивает, но с ним потом что-то надо будет делать. Следующий уровень прината, когда ты переживаешь рождение и смерть практически все, кто рождение айвас участвовали, да, это переживают. Это тоже заложено в психике. И поэтому они называются обряды перехода, да, обряды вот рождения и смерти всегда. Четвёртый уровень, уровень трансперсональный, когда ты там с Богом общаешься, у тебя какие-то супер инсайты, супер понимание каких-то вещей и так далее. Ну и причём кто-то может до таких уровней доходить, кто-то для таких, но всё это надо потом интегрировать в обычную жизнь. Потому что, если пережив это как-то неправильно проработать, да, могут тоже потом сколько людей в психиатрические больницы попадают после айвадски. Да. Вот это, мне кажется, очень важно сказать и подсветить, да, что есть, безусловно, какие-то кейсы людей, у которых там просвещение случилось, но сколько ещё людей, которые в дурке просто лежат и про которых мы не знаем. Ну, ну просто у нас, видишь, подкаст у тебя для умной аудитории, поэтому как бы мне не хочется и пугать как-то необоснованно, да. Но вот психоделики очень тонкая тема для меня всегда, потому что, ну, реально они иногда такие трансформации для психики положительные оказывают. Например, там псилоцибин исследование есть, что депрессия на полгода после вот такой психотерапии с псилоцибином просто исчезает, да, если это переживание в правильном русле докручивать, раскручивать. У Но много и примеров, когда люди выпрыгивали там из окон, не знаю, куча таких разных историй, да, когда сами всё это едят, а есть люди, которые, блин, айваску сами пьют без шаманов. Ну это вообще жесть. То есть, да, мне кажется, то, что ты рассказываешь, это, наверное, как бы идеальный расклад. Это если что-то подтвердилось, оно научно доказано, есть врачебный кабинет, там можно применять. А когда ты, ну, это в Америке, у нас об этом речь есть. Ну да, я имею в виду, что когда ты где-то с кем-то как-то что-то в лесу и последствия могут быть непредсказуемые. Вообще очень надо аккуратно. Да, давай к следующему. Мне кажется, наверное, один из самых популярных трава.

трава. Ну, как бы это, мне кажется, даже никто не воспринимает как наркотик. То есть это такое тут хейтеры точно налетят. Да, но тут это очень спорная тема. Многие, то есть как бы я вот говорю сейчас только из Штатов недавно вернулся, просто все курят повсеместно, просто невыносимо. Продаётся трава примерно везде, как бы там, ну, целая такая культура большая. Твоё мнение насчёт травы? Ну, моё мнение касательно любых наркотиков, на самом деле, большой разницы нет. Вот с точки зрения основных механизмов с травой много социальных аспектов. Почему? Почему ты легал? Давай вот про эти темы социальные поговорим. Вот есть метадоновая программа, например, в практически везде, кроме там России, Северной Кореи, когда человеку, зависимому от метадона дают метадон пить жидкий, чтобы он не кололся, никого не заражал и никого не убивал, не грабил. Решают распространение ВИЧ и какие-то социальные проблемы. Глобально относится это как к зависимости. Никак. Зависимость как была, так и осталась. Но государство решает свои социальные проблемы таким образом, ну, в либеральной парадигме. То же самое с легалайзом. Как я понимаю, это тюрьмы там в Америке просто переполнены, да, по вот этим всем статьям, связанным с марихуаной. И это какой-то супер там тяжёлый бременный экономику. проще как-то сделать легалайс, да, чтобы, в общем, декриминализация своего рода, ну, чтобы статей таких не было. Но как это относится к зависимости? Никак. Да, никак. Человек от канабиноидов развивается зависимость. Ну, это 100%м спорить нет смысла. Есть спорная тема, как наркотик трамплина. То, что ты говорил, твой друг. Ну вот я, у меня есть конкретные примеры, а у меня таких примеров миллион. Я записываю интервью с ребятами, вот которые у нас прошли реабилитацию, закончили, не знаю, процентов 90. Ну первым вещ первым наркотиком была марихуанна. Там, конечно, спорят о первом алкоголь, да, или сигареты, но вот из конкретно наркотиков практически у всех марихуанна. То есть человек открывает этот ящик Пандоры изменённых состояний сознания. Он сначала там алкоголем пытается решать проблемы, да, потом марихуанной. Э-э, и это, конечно, зависимость, какие у неё особенности. Во-первых, то, что мы в начале говорили, тоже срок. Конечно, с героином нельзя сравнивать. То есть, если с героином от первой до второй стадии, там бывает 3-6 месяцев, когда у человека ломка появляется и уже система, Угу. то до синдрома отмена канабиноидов тоже как с алкоголем это 10, может быть 15 лет, долго человек курит, но у него ещё нет вот этого синдрома отмены, там с потливостью, с бессонницей. Плюс, ну, например, сравнивать часто с алкоголем, что от алкоголя какой-то травматизм, да, поже алкоголь ещё как бы агрессивный там-то, да, подровой-то седативный такой весь вяленький. Ну, то есть тут совсем другие эффекты на головной мозг. И какие последствия? В первую очередь такой апатоабулический синдром. Ну, то есть эмоционально эмоционально-волевое снижение в первую очередь, конечно, на волю влияет. То есть, а у людей, особенно предрасположенных, много, ой, таких тысячи людей общаешься, куришь, куришь, постепенно начинается волевое снижение. То есть сложно что-то закончить, какие-то дела сложно, э-э, в общем, приложить там энергию для каких-то дел. Плюс эмоциональное, естественно, какое-то уплощение, сложно перепады настроения. Помимо этого какие-то когнитивные нарушения: память, внимание, концентрация. Вопрос опять же, что настолько всё это по-разному у разных людей протекает, но есть люди с предрасположенностью, у них это быстро там за 5 лет курение всё, человек там сидит дома, ничего не делает, играет в танчики какие-нибудь там ему ничего не интересно не развиваться, не учиться. Кроме как проснулся, курнул, поиграл, курнул. Да, миллион таких примеров, да. Ну, есть, естественно, люди, у которых изначально какой-то высокий потенциал, там, низкий вклад, может быть, факторов вот этих риска, и у него получается долго. Я тоже такие знаю примеры, когда человек курит там 20 лет, да, и у него как-то очень медленно, медленно идёт прогрессия. Ну, чаще он начинает курить. Курил там, не знаю, два раза в неделю, потом там три раза, да? Ну, бывает очень медленно. Ну, сравнивать нет смысла. В общем, это такая же зависимость, да, просто у неё есть особенности. Вот в первую очередь вот это волевое снижение, которое может серьёзный такой ущерб жизни принести.

Смотри, а если у алкоголя, например, алкоголь как-то влияет там на печень, а там на сосуды и так далее, то, насколько я понимаю, трава, она очень сильно влияет на уровень тестостерона. Тестостерон, да. Почему? Что происходит? Слушай, ну там я просто читал в своё время, да, исследования там, причём они даже противоречивые какие-то, что там в начале бывает что-то какое-то повышение, но потом всё равно происходит снижение. Точно не знаю какие механизмы. Тестостеро вообще такой вещ гормон, да, основной у мужчин. И практически все вещества так или иначе влияют на тестостерон. Это приводит к снижению. А снижение тестостерона тоже усиливает, появляется вялость, апатичность, снижение либеда. И ты, допустим, курнулся, на какое-то время это повышается, а общий фон снижается и снижается постепенно. Ну касательно тестостерона вообще, я думаю, такая раньше была такая тема психодокринологии, вообще изучали. Сейчас это как-то об этом, ну, говорят, но на самом деле вот вклад всех гормонов половых, в том числе в психически разные процессы, это тоже изучать и изучать. Слушай, а то, что говорят, то, что от травы там аля мозг плывёт там в плане того, что, знаешь, там разжижа, знаешь, как бабульки начи говорить: "Мозги разжижаются". Нет, ну это же здесь же происходит всё не на таком уровне там анатомическом, да? Если алкоголь понятно, алкоголь развивается алкогольная энцефалопатия, то есть поражение головного мозга. На третьей стадии оно очевидно, там на вскрытии видно, да, что вот разружается, грубо говоря, ну не разряжается, деменция развивается, да, слабоумие, да, с марихуаны просто другие. И вот когда сравнивают, это очень глупо. Я говорю, вот сравните вот всё лучше застрелиться, я не знаю, или из окна выйти. Ну какая разница? Просто здесь другое. Здесь может быть нет таких органических, да, последствий, вот именно снижение, ну, таких очевидных, как при алкоголь, но волевое снижение оно намного сильнее, чем с алкоголем. И там советские психиатры вообще говорили: "Видишь, гашиш, ищи шизофрению". Вот. Потому что при шизофрении основное как раз эмоционально-волевое снижение, не галлюцинации, да? Вот шизофрения, она делится на позитивной симптоматикой и негативная. Позитивная - это бред галлюцинации. негативно это уплощение эмоций, то есть ты такой как бесчувственный становишься и волевое снижение сложно заканчивать дела, сложно что-то делать, собраться. И там в печальных самых ситуациях шизофреник, он сидит дома, ничего не делает, да, практически не выходит, не следит за собой. Этим вот канабиноиды чем-то похожи в плане негативной симптоматики. И они вот что-то такое нарушают волевое в человеке, что на самом деле не так может быть видно, как с алкоголем, но не менее опасно, потому что это сама суть воля - это сама суть человека, да? То есть, э, стремление к чему-то. Смотри, мы с тобой проек, кстати

поговорили. Это тоже такая классика: "Закинем ешки, пойдём в клуб". Тоже, знаешь, как мне кажется одна из самых популярных историй. К какому классу они относятся? Они туда же, где и там вот Мефедрон, кокаин. Ну, вообще психостимуляторы, они между психостимуляторами и психоделиками там по-разному, потому что бывают тоже. Ну, э, с чем что ты не знаешь, что ты съедаешь, да? Что тебе там намешали в эту таблетку? Ты вообще это тема сейчас была история, что в Астрахане сколько, помнишь, недавно островилась 20 человек умерла, не помню. Ну, в общем, это такая проблема, что покупают накотитьки какие-то объелись, покупают мефедрон, а там был метадон, потому что какие-то вот эти фасовщики, да, там ошиблись партии, и люди умерли там, не помню сколько человек, три или пять просто умерло, а 20 было в реанимации. Жуть. Вот с экстази, да, может быть, не так это грубо, да, но ты съедаешь таблетку. Я тогда даже написал там, что вот когда вы покупаете закладку, вы свою жизнь в данный момент выручаете в руки вот этого фасовщика из Средней Азии. Там бы, понимаешь, что он насыпет туда. Вот если метадон - это же мгновенная смерть, вот там толерант. Те, кто его употребляет, у них толерантность, они А если ты первый раз попробовал, а да ладно. То есть так вот, если нельзя просто, ну в той дозе, в которой как бы, да, то есть сразу остановка дыхательного центра и смерть понят. Обалдеть. И ты вот покупаешь загладку, ты не знаешь никогда, что в ней: мефедрон, не мефедрон, соль. Вот экстази, ты не знаешь, что вообще МДМА, да, но туда добавляют и как медрон появился какая-то там, я не помню, какое-то вещество для производства экстази. С ним были какие-то перебои трафика. Угу. А в это время как раз ресинтезировали Мефедрон, это там 2000, по-моему, ну, вот эти года, и стали его добавлять вместо, в общем, в экстазис добавлять мефедро. И в какой-то момент в Европе там почти во всех экстазе был мефедрон, что он тоже такой эйфоретик, схожий эффект оказывает. Ну, то есть никто, в общем, что такое экстази, никто не знает. Но МДМА, да, он, э, смесь между психостимулятором, вот этим эмпатогеном и психоделиком, потому что тоже может вызывать и галлюцинация, изменённое состояние сознания. Это в первую очередь серотонин, всё это серотониновые препараты. И возникает эта серотониновая яма. То есть ты употребил, ну, особенность какая, что адъективный потенциал ниже. Ну то есть ты употребил обычно там колесо, ну не знаю, раз в неделю, да, там у ко у каждого какой-то свой цикл, но не так, что там ещё ещё, он дольше действует. Адектив стал ниже, но последствия тоже тяжёлые, потому что серотониновая яма в виде всё, что мы говорили про эффект серотонина, тревога, депрессия, пустота, ангедони, там затор, нарушение концентрации внимания и так далее. И, естественно, всё это приводит к таким последствиям для психики. Но у одних как-то это сглажено, а у кого есть предрасположенность, например, пограничное тоже расстройство, тревожные расстройства, у них начинаются динамика вот этого заболевания сразу приобретает вот такие масштабы, да, более сильные. Да, ты, конечно, сказал в начале, что понятное дело, что там наркотики - это наркотики, а вот алкоголь там и сигареты не принято. Знаешь, как ты сказал общественная, да, социально социально приемлемая история. Но я вот сейчас слушаю тебя, и я, конечно, в очередной раз не знаю, на мой взгляд, ну, лучше сесть бутылку вина выпить, знаешь, как бы с багетом и хамоном, и ты хотя бы, да, тоже нехорошо, тоже не рекомендация, но ты хотя бы понимаешь, что ты пьёшь вообще и что тебя после этого ждёт. А когда ты купил какую-то таблетку, сожрал её, непонятно чего ждать, непонятно, как она повлияет вообще на твой мозг в этом плане. Да, но мы, мне кажется, очень хорошо начали с таких тем социально приемлемых, но по крайней мере, но на них мы показали общие механизмы, потому что для меня вот как человек, который изучает эти аддикции, с точки зрения механизмов разницы нет.

Есть нюансы, да, есть нюансы, которые, естественно, отличают там сигареты от героина, но это всё химическая зависимость. И люди вдумчивые, потому что у тебя они, конечно, могут из этого много разных выводов сделать. Основной вывод: хочешь ты жить в зависимости или не хочешь, вот на мой взгляд, не проблема, не последствия важная самое, а там для здоровья, да, и так далее. А зависимость, потому что твоей жизнью, твоими эмоциями управляет какое-то вещество. Неважно, это сигареты, экстази. Хочешь ты так или ты хочешь хотя бы попытаться узнать, что такое свобода, да, когда ты сам принимаешь решение, когда ты, э, получаешь вот эти удовольствия, те же самые. И такой вопрос, это философский уже. Ну да. Здесь вторая часть этого философского вопроса в том, что помимо того, что ты живёшь, скажем так, не в свободе, у тебя вот эта нерешённая проблема, она только накапливается, накапливается, и вопрос в какой момент она взорвётся просто и приведёт к каким-то необратимым последствиям. Что у тебя проблема в браке, а ты бухаешь, рано просто брак этот рассыпется, условно, и всё этим кончится. Вот. И таких проблем много. Ой, да. Ну, конечно, ты много рассказывал раз о том, как вообще с этим бороться. Я не буду повторяться, наверное, те, кто захотят там у тебя у тебя твой канал есть, ты там, по-моему, тоже рассказывал как бы какие-то вещи, да, вот, и там в каких-то других подкастах. Пускай ребята заходят, я ссылки обязательно оставлю, посмотрю. Но, короче, мне кажется, здесь ключевое, вот то, что мы сегодня обсудили и самое важное и то, что какие я для себя выводы сделал, нет ничего как бы, ну, не то, что нет ничего плохого, всё плохо, но вопрос всё равно количество и именно пристрастие, что если ты как бы контролируешь себя, чётко отдаёшь себя чёт в том в том, что ты делаешь, как бы, и там контролируешь этот процесс, наверное, нет ничего плохого в том, чтобы выпить алкоголь. Но знаешь, что самое интересное? Что я прямо помню, у меня диалог с одним моим товарищем был, о меня просто поразило. А, который не пьёт алкоголь, но он наркоман. Просто вот в моих глазах этот человек наркоман. И у нас был следующий диалог, что мы сидели за общим столом, ужинали, мы ели устрицы, я пил вино и как бы а он мне рассказывал о том, как я неправильно живу. И я ему говорил: типа, чувак, ты вообще, ну, как бы ты употребляешь наркотики, о чём у нас может быть с тобой как бы разговор? А он мне говорил: "Но вот тут, говорит, есть один нюанс. Для тебя попить вино - это вот ты просто пьёшь вино за ужином и так далее, а я-то, говорит, делаю это из осознанности. Я-то понимаю, что я делаю. Я в этот момент как бы просвещаюсь. Я думаю: "Ёб твою мать". То есть типа вот это, по-моему, главный такой, знаешь, вообще триггер, что что-то не так. Потому что если ты себе объясняешь употребление наркотиками тем, что ты супер осознанный и там какой-то это, то мне кажется, вот это прямо нужно бежать вообще. Здесь то, что ты сказал, важная осознанность, но осознанность не в его по, а осознанность - это быть честным перед собою, да, потому что всё-таки люди, у которых нет зависимости, у них и вопросы такие не встают. Он выпивает там раз в месяц вино, да, в какое-то он вообще не думает о ему эту тему. Всё-таки те, кто смотрит, какие-то проблемы, да, есть. И

здесь очень важно быть честным перед собой, не преуменьшать, не пытаться оправдывать. Вот мы проговорили же, каждый вот, да, ещё раз, каждый своё вещество оправдывает. Алкоголик говорит: "Вау, слушай, а как, знаешь, в больницах алкоголики против наркоманов, там у них целая коалиция". То есть это друг друга вообще не понимают. Мы белая кость, наркомана, а это что? Синька там, да? То есть вот алкозависимые оправдывают это употребление тоже по-разному. Это культура, это продаётся легально, наркозависимые, что слушай, алкоголь вот разрушает мозг, а мы траву курим, да, это вот легала. И в общем, каждый будьте честным перед собой. Вот это, наверное, самое основное, да. Если есть зависимость, неважно, какое вещество её вызывает, это зависимость. Это всегда отдикция. Уход, как ты сказал, от проблем. проблемы всё равно придётся решать. От этого никуда не деться. Просто чем дальше вы уходите, тем проблемы эти больше копятся. Это основа, да, когда вы научитесь решать проблемы, вместо того, чтобы уходить от них, вам уже перестане исчезнет потребность, да, в изменённом состоянии сознания, чтобы вот уходить от реальности. Реальность станет комфортной. Вот, как говорит мой учитель по психотерапии, что семья должна стать лучшим местом удовлетворения индивидуальных потребностей каждого из её членов. То есть ты должен бежать в семью, как бы, да, не вот в кальян, не в бар там, а ты должен весь кайф, то есть получать в семье. Когда ты создашь это, у тебя исчезнет потребность. Супер. Это работа сложная. Супер. Отличная мысль прямо для финала, знаешь, так подвести итог. А на самом деле, огромное тебе спасибо вообще, потому что очень интересно рассказал и объяснил. И вообще, почему я тебя решил позвать, потому что как раз меня зацепила вот эта тема, что зачастую мы делаем какие-то вещи, да, там выпиваем, что-то ещё, и не замечаем, как оно постепенно, постепенно перерастает в проблему. А в тот момент, когда большинство, как ты сказал, очухивается, это уже не начальный этап. И зачастую тем, кто в молодости там в 205-30 лет просто с чем-то играет, возможно, сейчас это видео, да, там поменяет вообще жизнь и как бы поможет увидеть наперёд, что какие после если задумался, вот посмотрите, у нас интервью с ребно разные, разные зависимости, разный стаж, и вы поймёте, какие общие меха всё вот потихоньку у всех начиналось, да, лучше того, что вот мы делаем. То есть я никогда не спрашиваю заранее, просто начинаешь рассказывать, люди рассказывают, да, и потом иногда у многих инсайты возникают. Посмотрите истории, как у всех безобидно всё начиналось, да, для секса, для экстази, клуба. Просто вы сейчас в этом розовом периоде, они уже рихап закончили, да, но тенденция, да, вот траектории она задана уже веществом. Супер. Спасибо тебе большое. Спасибо, что позвал. Ребята, дорогие мои, если вам было полезно, обязательно вотните лайк, подпишитесь на канал. Если вам не понравилось, тыкайте дизлайки, тоже вас обязательно запомню. И ключевое, самое важное, выписывайте в комментариях какие-то важные мысли, инсайты, может быть, вы что-то про себя поняли или про кого-то из своих близких или просто сделали какие-то для себя заметки на будущее. Обязательно делитесь в комментариях. Обменивайтесь, не стесняйтесь. Это такое, мне кажется, пространство для обмена опытом, на самом деле, чтобы почувствовать себя в каких-то вещах, может быть, даже не одиноким. Вот. Ссылка на тебя обязательно оставлю в описании. Наверняка будут кто-то, кому твоя помощь может понадобиться в этой жизни. Это такое, ты делаешь благое дело. Вот мы, мне кажется, у нас получился отличный предновогодний выпуск. И мы, кстати, обсудили, мне кажется, много тем, которые ты ещё нигде не обсуждал. Мы прямо, да, прошли очень серьёзно глубинные вот эти все механизмы. Да. Супер. Спасибо тебе ещё раз. Ребята, вам тоже спасибо. До новых встреч с праздниками. Пока.