А можно ли научиться проводить крутые экскурсии для детей? Вот так, чтобы им было в кайф? (Спойлер: можно! Дима Зицер знает, как)
В своей авторской программе "Любить нельзя воспитывать" Дима Зицер отвечает на насущные вопросы мам и пап, детей и учителей, бабушек и дедушек - всех, кого волнуют отношения между людьми разного возраста, всех кто хотел бы получать от этих отношений настоящее удовольствие
Все выпуски «Любить нельзя воспитывать»: https://www.youtube.com/playlist?list=PLtyzqtfQN7QC6zwBNszh0qhARgtDqejz2
Всё о Диме Зицере: https://zicerino.com/
Помочь программе можно тут: https://www.patreon.com/zicer
И тут: https://boosty.to/dimazicer/donate
Смотрите любые видео и открывайте любые сайты без проблем: ZICERVPN -- https://t.me/zicervpnbot
Форма для ваших вопросов:
https://forms.gle/JC69BBL1ZEbhCo886
Рубрикатор ЛНВ:
https://templateresque.notion.site/c3cf4e50a4754645ad93b26cb43bc14c
Подкаст «Любить нельзя воспитывать»
https://pc.st/1622007687
Оглавление (3 сегментов)
Segment 1 (00:00 - 05:00)
Любить нельзя, воспитывать, любить. — Вопрос у меня всё-таки связан с детьми и связан с одной из моих профессиональных, с одним из моих профессиональных занятий. Я сейчас больше преподаю итальянский язык. Я очень давно живу в Италии, уже 20 лет. А, но также я долго работала гидом и отчасти продолжаю этим заниматься. И в последнее время я столкнулась с ситуациями, в которых начала задумываться, могу ли я что-то поменять. Ну, видимо, ещё под влиянием того, что я слышу у вас каждую неделю. — Так, — ситуация такая. Допустим, м условная семья заказывает у меня экскурсию ээ по городу. Экскурсия длится 3 часа. Семья состоит из родителей и двух детей. Например, пусть это будет ребёнок условных 10 лет и 15. А, и в момент, когда, в принципе, мои экскурсии, они рассчитаны, ну, на взрослых, это не детские экскурсии, но в целом, так как у меня довольно большой опыт их проведения, я, естественно, учитываю присутствие детей. Я с ними знакомлюсь, я стараюсь их включить в процесс, обратить внимание там на какие-то детали, которые могут быть интересны, задавать им вопросы. Ну, в общем, мне кажется, что я делаю, мм, как бы я их включаю. Но, а, ээ, с подростками часто бывает, что подростка, ну, как бы не спросили, хочет ли он на экскурсию, а он не хочет, — да. — И у него в этот момент, э, ну, м каменное лицо и отрицание всего того, что происходит. — О, да. Ещё такое вот глаза такое у подрост же такой вот такие глаза вот такие, да, вот такие закатывание такие, правда, — да, да. Закатывание, да. происходит закатывание такое. И — ты повернул, знаете, как я всегда детей стебал на эту тему из Шекспира. Ты повернул глаза зрачками в душу, а там повсюду пятна черноты. — Да, — вот происходит действительно, когда это происходит в твоём отношении, ну, становится, мягко говоря, некомфортно. — Но, ээ, опять-таки от вас я гораздо больше стала понимать что именно с ними происходит. И, в принципе, я, естественно, на них не обижаюсь. А, но они, то есть, допустим, что может произойти помимо разных колких комментариев в отношении родителей со мной, — например, давайте на пример. — Ой, ну вы вечно вы всё делаете медленно. Вот вечно вам ты хочешь фотографироваться. Вот вечно ой, ну зачем? И вот это, и мы нам нужно сейчас ещё и вот это делать, и пешком идти. Пожарка. И, ну, как бы я могу всё понять, но происходит вот это озвучивание. Э, а со мной что происходит? Молодой человек 15 лет, допустим, спрашивает: "Ой, а вот нам сейчас вот туда, а мы когда вообще вернёмся к машине? — А сколько нам до ресторана? " И вот постоянно нужно, ну, как бы отчитываться. Ну, то есть видно, что мука такая. Сейчас и ещё добавлю. Да, что если особенно есть более младший ребёнок, то его сложнее включить. У меня обычно вот, ну, с неподростками, с детьми и помладше хорошо получается их включить в ситуацию, но если есть ещё и подросток, то младший обычно тоже что-то как-то дестабилизируется. И там может произойти ещё такая ситуация, в которой, например, родители начинают ещё и передо мной как бы извиняться, что ребёнок плохо слушает, хотя мне как бы, ну, это для меня не проблема, — да, — и могут передо мной, ну, немножко даже отчитать ребёнка. Аа почему ты не слушаешь Евгению? А вот что она сейчас сказала, а и прочее. Естественно, ребёнку в этот момент ну плохо, и я пытаюсь вставить свои 5 коп, говоря о том, что все воспринимают по-разному. Извините, у меня тут лс требует ещё по — У меня тоже, но моя спит просто вот тут рядом. — А, ну вот мой спал, но сейчас уже нет. И в общем, — давайте, Евгения, давайте, давайте к вопросу. Да, вообще-то всё понятно. — Вопрос, да. Вопрос у меня простой. Как можно в таких ситуациях, если есть эти инструменты, если можно, облегчить жизнь детям, участникам не взрослым экскурсии? Ну и мне тоже, потому что это, конечно, делает общую ситуацию, ну, не такой приятной, как она могла бы быть, наверное. — Да, пожалуйста. Господи, я прямо скажу, не побоюсь и скажу, правда же вы самый крутой экскурсовод на свете. — Э-э, — просто скажите мне, да. О'кей. Да.
Segment 2 (05:00 - 10:00)
— О'кей. Правда же, вы предлагаете эксклюзивный продукт? — Да. Да, — точно. — Абсолютно точно. Да. — А, а в чём эта эксклюзивность? — Э, ну, как я это вижу в том, что я настолько хорошо знаю место, по которому я вожу людей, — и чувствую его дух. — Да. Ага. что я способна через детали, которые человек сам бы не увидел, передать этот дух. И позна — Я хочу вам предложить, хочу вам предложить другую эксклюзивность. Эта эксклюзивность хорошая, но представляете, я приеду туда в ваш город, 5 лет буду учить всё подряд, ходить к вам на экскурсии, украду у вас пару экскурсий, ещё научусь чему-то, что-то придумаю и буду вашим конкурентом. И у нас будет одинаковая эксклюзивность. А куда это годится? — Так, о'кей. Мне кажется, что вообще в наше время, не только в наше время, но в наше особенно эксклюзивность - это личность. — Угу. — И я так думаю, вот такой: я приехал бы в ваш город, мне посоветовали бы обратиться к вам. — Угу. — А я бы вам позвонил, а вы бы мне сказали: "Э, Дима, расскажи вообще, что ты хочешь вообще". Ты какой, Дима? — Ну я бы удивился. Задате задаю. — Подождите. Спокойно. Ненене не спокойно. Эти задаёте, другие не задаёте. А потом ээ вы бы спросили: "А кто на экскурсии-то будет? " — Угу. Ну я это тоже спрашиваю, но я понимаю, да, куда вы клоните. — Куда я клоню? Ну-ка давайте. — А-а, ну вы клоните к тому, что мне нужно больше узнать заранее про детей. Нет, — заранее, да, но я клоню к тому, чтобы у вас был диалог, короче говоря. Ну да, дайте я вам договорю. Давайте. Да, да, конечно. — А потом, — а-э, вы бы задали вопрос: "А зачем вы идёте на экскурсию вообще? " — А это звучит очень страшно, возможно, для вас, но это офигенный вопрос, поверьте. — Ну я согласна, да. Даже не страшно. — А потом А зачем на экскурсию идёт Коля? — Угу. — Которому 15 лет. А что Коля любит? А что ему интересно? А дайте я с ним поговорю. — О'кей. — Теперь смотрите, что я сейчас делаю. Это абсолютно педагогические инструменты. Ну, я прямо сейчас впрямую вываливаю, но это педагогические инструменты. Вот, знаете, есть как-нибудь я вам об этом расскажу. Вам, я имею в виду в программе о пяти факторах неформального образования. Вот на чём вообще неформальное образование стоит, которое мы разрабатываем и которым мы занимаемся. Один из факторов - это личный интерес. — Угу. без которого невозможен ни один процесс. Теперь как я могу узнать, знаете, всегда иногда учителя говорят: "Ребёнка надо заинтересовать и родители". Что меня ужасно раздражает. Как я заинтересую ребёнка, я его первый раз в жизни вижу. Господи, как что мне делать? Стриптис танцевать? А если не зайдёт? А если спеть? А если не Да, и так далее. Не пойдёт, да? Значит, я должен поставить такие рамки, создать такие условия, в которых он мне об этом расскажет. — Угу. И тогда начинается эксклюзивная экскурсия Евгении. Потому что если чувак говорит: "Меня интересует электронная музыка, предположим, Евгения знает, что достать из кармана". Я понятия не имею. Я не экскурсовод по вашему прекрасному городу. — Угу. — Да. А если люди? А если сопоставление? А если история? То есть сделать в первую очередь всех присутствующих на экскурсии заказчиками. Это история номер один. — Заказчиками. Потому что очень часто, мне кажется, люди вообще относятся к знаниям, так, да, и к экскурсиям, тем более, ну, для порядка, что там мы оказались в каком-то городе, но это же как-то что-то надо вот туда-сюда. — Ну да. Угу. — Да. Нужно сделать, нужно сделать всех без исключения, кто приходит с заказчиками. Это важный момент. Дальше, если вы согласитесь на эту точку и придёте к ней, о, какие варианты там возможны, Евгения, там можно поделить время на четыре части. Представляете себе? Угу. — И у вас будет четверть для мамы по маминому заказу, четверть по папиному заказу, четверть по заказу старшего и четверть по заказу младшего. И вам ещё родители скажут: "Да ладно, вы что, вы как вы это делаете? Боже мой, с нами никто ещё такого не делал. Какое счастье! Это удивительно. — Угу. — Это может Ну вот и всё, собственно говоря. То есть на самом деле ответ один и очень-очень простой: сделать участников заказчиками. — Угу. О'кей. Мм, — Ливаля. — Ва, ну хорошо, да, я попробую так сделать. Хотя с электронной музыкой в среднем городе мне придётся потрудиться, чтобы — А электронную музыку у вас никто и не попросит, вы не волнуйтесь, на самом деле. — Ну хорошо, я буду пробовать и напишу
Segment 3 (10:00 - 13:00)
вам, как пойдёт. — Напишите, как пойдёт, но потренируйтесь. Ну, Евгения, вот честное слово, потренируй. Это слушайте, я на самом деле я вам про что ведь только что рассказал. Я рассказал про то, как вообще-то, ну, я не знаю, я работаю с детьми, предположим, да. Ну, вот приходят ко мне совсем незнакомые дети. — Угу. — Ну вот представьте себе, да, ученики вот скоро придут. Ну, большая часть знакомые, но некоторые незнакомые. Что мне делать? Вот как мне как что я должен привести? — Ну, просто я предполагала, что если ты преподаёшь, то ты в процессе узнаёшь человека и, естественно, тебе к нему легче подстроиться. Ну, как бы со — Да. Первый, а первый на первом уроке что делать? — На первом мы же говорим с вами про первый урок. И в вашем случае единственный — Ну да. И в моём случае это какие-нибудь несколько часов. — Ну — как, как узнаёшь? Я через полгода его узнаю, но за это время я, — а какой вопрос вы им в этом случае задаёте? Потому что я, например, предполагаю вопрос, ну как бы а что тебе интересно, чем ты увлекаешься? Но во время экскурсии, естественно, он звучит — заранее. А, — ну вот заранее, да. Нет, я вас услышала. заранее. Более того, я ни за что бы не спрашивал, что тебе интересно. — Угу. Да. Потому что звучит как пому потому что это вопрос про него, а я бы задал вопрос про себя. О чём будем делать экскурсию? — А, угу. О'кей. — Да, это, понимаете, что я сделал? Только что я вектор поменял. Это не пугает. А если ещё мы с вами поболтаем, да, вы и без меня справитесь, мы ещё и отточим эту формулировку. — Угу. — Да. То есть, грубо говоря, на самом деле, да, что — то есть вы уников на первом занятии будете спрашивать, о чём мы будем делать первое занятие? — Ну, не совсем так. Но если на одной ноге я на первом занятии построю такие рамки и предложу такую технологию педагогическую. Я даже знаю уже, с какой мы начнём. Вот в новой тайлинской школе, между прочим, 1 сентября. Угу. — Когда они сами захотят про это рассказать. Я не могу это угадать. Ещё и меня захотят послушать. Ещё и других захотят послушать, да, потому что они въедут на самом деле, что они заказчики. Вот это очень-очень важный момент, что они клиенты и заказчики, что не будет к ним приходить взрослый лысый дядька и говорить: "Значит, вам это очень пригодится, дети, вот послушайте, сейчас немного потерпите. Скоро уже я пойму, как вы устроены, и дальше будет зашибись". Чувак, ты вообще с кем ты сейчас разговаривал, понимаете? То есть, конечно, я сделаю это. — Угу. — Смело, смело. Теперь давайте так, Евгению, напоследок. Чем мы с вами рискуем? Мы рискуем тем, что вы завалите одну экскурсию. Да, — ну может по — Да, да. Я своим дорогим коллегам, с которыми я работаю, я иногда даже даю такое странное очень странное сейчас прозвучит очень странное, ну, поручение, да, руководство завали урок. Что я имею в виду? Что? Почему завали урок-то? — Посмей, попробуй, попробуй то, что ты хочешь. Я как директор тебе говорю. У меня не то, что не будет претензий, я буду в восторге. Да, завали, не бойся. Да, попробуй это, это, попробуй реакции, проверь, как это живёт, как это. Ой, завидую вам. Слушайте, я что-то приеду вместо вас экскурсию проводить. Не знаю, если вы скажете, что не покатило. — Приезжайте в любом случае. — Спасибо вам большущее. Ну что, ответили? — Вам спасибо. Да, ответили. Я буду экспериментировать. Это очень интересно. Это будет очень и очень круто. — Любить нельзя. Спитыв