Как AI-агенты меняют кибербезопасность: что нас ждет в 2026? | Тимур Каримбаев

Ты знаешь, это один из самых сложных для меня подкастов вот записи. Кушай, здесь такие вопросы задаются острые. — Пуга. — Я думаю, не ляпнул ли я чего, что мне потом прикрутят в качестве стать? — Добрый день. Меня зовут Николай Хлебинский. Вы находитесь на канале Экtion Plan. Сегодня обсуждаем искусственный интеллект. У меня в гостях сегодня Тимур Карембаев, соснователь компании Getкурс, основатель генеральный директор компании Чатиум. Тимур, привет. — Привет, Николай. В реальный бизнес включаешь, ломается вообще всё. Ну то есть агент начинает писать ночью, агент начинает не слушать, агент начинает врать. Они живут в связке всё равно с

людьми. Мы не можем пока что заменить человека машиной, но мы можем человека усилить машиной. Насчёт хакеров, да, наверное, сейчас уже очень многие скрытия, они с помощью и делаются проще, чем раньше. Он мне звонит, я снимаю трубку и говорит: "Слушай, я сел программировать и очнулся через 3 дня, когда понял, что я теряю сознание, потому что я ничего не ел. И, пожалуйста, типа, вызови скорую". Вот эту игру паркур собрал ребёнок. Фишка в том, что этот человек не умеет писать. Он наговаривал: — "Сделали агента. Он за час 1500 долларов что ли сжёг". — Агент, к нему нужно относиться как к человеку. Всё, что человек может. Ну, кроме звонка пока. Я думаю, в следующем году уже будет звонок.

Спасибо, что пришёл. Расскажи немножко про себя. Чем ты сейчас занимаешься? Чем ты занимался до нашей встречи? Вот про компанию Gitкурс. — Ну, Геткурсом я не занимаюсь операционно уже лет пять. Я там до сих пор совладелец небольшой доли. Э, мы её сделали. И это достаточно большой бизнес сейчас. То есть в прошлом году это 6 млрд оборота. Это очень прибыльная компания у неё там. Ну, то есть это открытые цифры по спарку бьются. Порядка 2,5 млрд прибыли, там 450 сотрудников. То есть, ну, лидер на рынке онлайн-школы России. Мы его когда-то сделали, выстроили, вырастили, отпустили свободное плавание, взяли профессионального гендиректора очень классного, продали большую часть доли фондом, вышли и занимаемся тем, что интереснее. — И сейчас ты развиваешь компанию, которая называется Чатим. — Да. — Что это такое? Сколько лет этой компании? Что она делает? Чатим действительно лет шесть уже существует. Сейчас мы делаем платформу для вайп-кодинга, можно сказать, то есть в целом для AI разработки. Но до этого года, наверное, 4 года это была именно инфраструктура. То есть для людей, которые быстро приходят, могут что-нибудь развернуть. Программисты могут написать свой код, 20% кода пишут, и у них рабочий продукт получается. Вот просто последние 2 года мы прикрутили к этому искусственный интеллект и расширили свою область применения не для программистов, а для всех, кто может сформулировать задачи. — Для кого этот продукт и какую он задачу решает? — Слушай, ну чаще всего это люди, которые хотят что-то запустить, бизнес какой-то в онлайне. То есть в целом он решает задачи создания веб-проектов, сайтов, приложений, как laable, как repлит, как Bolt, как очень, ну, много стартапов на Западе делают, но по-своему мы это в России делаем, во-первых. Во-вторых, мы это делаем, ну, с моей точки зрения, получше. Вот. И в целом это для бизнеса.

То есть человек приходит, что-то у него в голове есть, какая-то конструкция, которую он хочет получить, там, сайт, ЦРМку, что-нибудь ещё, веб-приложение, игру. Вот он у себя может быстро собрать это, не платя программистам. Вот если раньше надо было привлекать программистов, платить много денег, ждать много времени, то сейчас как минимум MVP он собрать может быстро. В целом всё, что можно представить себе делать можно. Но, ну, в последнее время вот есть два таких больших направления. Это первый веб-кодинг как чистый сервис, как ты приходишь и получаешь в конце концов, ну, веб-приложение. И второе - это агенты, которые умеют работать автономно. То есть, когда, ну, как раз вот что-то типа Telegram-ботов, потому что мы-то в целом из сферы повороных продаж, инфобизнеса, вот этого всего, что требовало большой эффективности. И там вот, ну, то есть мы сейчас видим, как это всё идёт в сторону Eи, как все вот эти блоксхемы сложные, очень нагруженные, они превращаются в промты. По сути, — на текущий момент вайп-кодинг, инструменты, такие как мы уже упомянули- это решения, которые позволяют сделать MVP, но они не живут под нагрузкой, они плохо дружат с безопасностью, там проблемы с прикручиванием авторизации, платежей и прочих каких-то вещей. То есть полноценное приложение не развернёшь, на котором можно делать бизнес. Или всё-таки примеры уже есть?

— Это точно живёт под нагрузкой. Ну, то есть Чатим он как движок используется в том числе и в гиткурсе для многих вещей. Аткурс - это огромные нагрузки. Там, ну нет, наверное, миллионы запросов, э, ежедневно сотни тысяч пользователей ежедневно генерят большое количество нагрузки, часть из них принимает на себя чати. Те вещи, которые говорят, они скорее связаны не с самим вайбкодингом, а с тем человеком, который пишет текст. А, то есть, если программисту сказать: "Сделай что-то", он подумает, что это может нести проблемы. А Неросеть пока не очень хорошо думает, она просто сделает, как ей сказали, и получится, я вот очень хорошо помню, у меня жена собирала людей на день рождения ребёнка. А вот и она взяла чатю, сделала там такую красивую страничку, там шарики летали, всё такое. Она сделала её, и там было такое, ну, кнопки я приду

я приду. 10 человек. Она записала, кто конкретно 10 кнопок, и разослала эту ссылку. Ну и у меня первый вопрос: а что будет, если человек не на свою кнопку нажмёт? Вот. А у неё это вопрос не заникло. Она просто Хрошо говорят: "А ты проверяла эту кнопку?" Не проверяла, но сразу разослала WhatsApp. И главное, сработало. На самом деле, люди нажали, всё хорошо. Но у меня, как у программиста сразу вопрос, как, как можно было разослать и не проверить? Вот. А у людей настолько большое доверие к этой технологии, что, да, это выливается в то, что, ну, часто нет проверки. То есть ты выкатил сервис и видишь, что забыл, просто забыл ему сказать, что, например, эта страница должна быть доступна только админам. Или, например, сделал какую-то таблицу с базой данных и она опять же публично открыта. То есть ты ему не сформулировал задачу так чтобы она была закрыта. Программист чаще всего об этом сам подумает. — Человек скажем так, не технический, у которого опыта разработки серьёзных проектов нет, ему всё-таки положено знать, что база данных наружу торчать не должна. Он об этом должен явно сообщить. Это даже не база данных. На самом деле это выглядит как табличка. Вот как табличка. Аэ, вообще, да. То есть представь себе, что ты создаёшь табличку в Эксейле, в Google Doке. Вот расшарил её, кинул ссылку, и у тебя не возникает здесь мысли, что она по этой ссылке доступна, её можно переслать дальше. Вот. И Google Doc об этом пытается предупреждать. Иногда, иногда просто эти ссылки доступны, иногда они индексируются там. Ну, в общем, куча проблем с этим. Это вопрос чем легче использовать инструмент, тем больше непонимание, где что протечёт. Ну, то есть, э-э, бизнесзаказчик пока что не может быть, ээ, конечным пользователем вот такого инструмента на сегодняшний день. Развите этих технологий? — Нет, может, очень даже часто мы это видим — для прототипирования. — Нет, и для реального запуска. У нас есть клиенты, которые реально запускают. Просто они, скорее всего, до этого общались с программистами и, ну, как минимум, они умеют понимать, какие проблемы возникнут. То есть нет, бизнеса очень много там. То есть все наши клиенты, они не программисты, они бизнесовые ребята. Вот есть бизнесовые ребята, которые пришли из онлайна, а есть бизнесовые ребята, которые пришли из оффлайна, скажем так. И у них не всегда, ну, не всегда есть понимание, какие проблемы возникнут. Вот у ребят из онлайна чёткое понимание. Вот здесь надо сказать: "Так, будет лучше". — Ну а из публичных кейсов вот какое самое яркое можно посмотреть приложение, которое вот полностью сделано на вашем движке и классно работает, пользуется популярностью, хорошо монетизируется.

Эми онлайн - это онлайн-школа людей, которые рисуют, ээ, ну, маникюр на ногтях. А это вообще большая компания, у них девятиэтажное здание в Ростове, то есть они производят лаки, краски. Вот есть у них направление, которое учит людей э маникюрить. — И вот оно полностью сделано на чатиуме. У них много всего. М, у них там есть приложение мобильное, у них есть агенты, у них есть что-то, что в Авито общается, у них есть, собственно, весь сайт, все воронки продажми собирают на чатиуме. У нас просто это наш любимый клиент, они всё время приходят с самыми нестандартными задачами. Они говорят: "Ребята, у нас, например, вот этот трафик перестал работать. Нам надо к Авито подключиться. Давайте быстренько соберём агента, который там будет отвечать". Вот. И мы начинаем думать. У них самые на когда с такими клиентами работаешь, у тебя возникают настолько жёсткие задачи, что потом, когда попроще что-то приходит, всё легче. А вот Эми, они так они каждый день, вот у них генеральный директор, директор по маркетингу, они садятся и что-то кодят в своей системе. Это прямо такой огромный фарш из быстрых поделок, которые они делают, отдают клиентам, смотрят, как это работает, смотрят аналитику очень внимательные к числам. Инфобизнес, на самом деле, вот гидкурсевский, он очень сложный технологически. Почему? Потому что когда ты производишь какие-нибудь трубы или там, я не знаю, металлопрокат, у тебя в онлайне не так много происходит. У тебя вся сложная технология, оня на заводе. А инфобизнес он продаёт контент и 30% больше 30% почти все расходы - это трафик. И вот с этим трафиком нужно уметь хорошо работать. Поэтому, э, то, насколько чётко они персонализируют, насколько точно они работают с трафиком, у них вся модель зависит. Поэтому вот вся эта история, она про то, чтобы хорошо уметь считать, хорошо уметь делать и, главное, генерить огромное количество бизнес-гипотез, экспериментов, которые ты вот сегодня сделал, провернул, оно у тебя неделю поработало, месяц поработало, выкинул новое, что ты делаешь. Вот скорость тестирования гипотеза, она как раз даётся такими инструментами. То есть, если раньше тебе нужно было программист, ты должен был сказать им что-то, то здесь это прямо быстро, быстро, быстро. — Скажи, пожалуйста, а вы как-то адресуете проблему адъективности вайбкодинга, которая, на мой взгляд, просто ээ я уже вижу людей, которые Я просто объясню. Для тех, кто никогда не писал код, это немножко непонятно, когда ты создаёшь

какую-то программу, пускай она очень базовая, простая, или там какой-то простенький сайт, и он начинает работать так, как ты задумал, приносить ценность, эта деятельность сама по себе является мотиватором. Вот ты как бы получаешь от этого дофамин. Хорошего инженера вайбкодинг, что называется, умножает на 10. Доступ вот к этому дофамину тоже умножается на 10. Ребята, разработчики сидят уже, они устраивают вайп-кодинг вечеринки, они собираются вместе, онлайн, оффлайн, что-то вот делают, напиливают, потому что эта деятельность ээ задействует центр вознаграждения в мозге. И я себя тоже на этом поймал. Вот сейчас были длинные праздники ноябрьские. Я для своего стартапа сидел и вайпкодил, значит, дэшборд, крутил там всякие штучки, советовался с чат GPT параллельно, как мне вот здесь вот быть, там как-то ещё. что-то такое сделать. Короче, я себя поймал на том, что вот я все выходные провёл вот так. Планируете ли вы что-то с этим делать или наоборот ищете, как соцсети ищут побольше скролить? Вот так же, чтобы мы побольше токенов поджигали у вас недавно как раз насчёт Вадима, ну, который гендиректор Эмми, мы говорили, что ему, видимо, как в Рихабе придётся там после один отключать. — Детокс нужен, да? — А я на самом деле очень часто, когда просыпаюсь, я вижу, ну, у меня логи есть, и я вижу, что люди же сидят до 4:00, до 5:00 утра. Это большая проблема. Это, ну, как для нас-то в целом нормально, но они начинают писать. А это очень интересная вещь, потому что она происходит не у программистов. Ну, то есть программисты в целом всегда любили по ночам работать. Это действительно много дофамина, у тебя что-то получается руками. А тут м эту штуку дали людям, которые в целом программистов всегда ээ ну им приходится этим пользоваться. Они очень медленные программисты, дорогие, приходится с ними нормально общаться. Тут я вижу, как они иногда работают с нересе. Они матеряются, они ругаются, они её хвалят. Это так забавно выглядит всегда, когда человеку дали действительно возможность творить. И это класс работает. — Да. То есть это всё равно, что вот ребёнку LEGO принесли. Только ребёнок, как говорится, первые 40 лет, у мальчика самые тяжёлые. Вот тут принесли такую игрушку, в которой можно сделать по сути всё, что угодно. Чтобы вы понимали, насколько эта проблема острая для тех, кто от разработки далёк. Однажды мне звонит супруга товарища моего программиста, которая уехала к родителям в другой город, звонит мне и говорит: "Беги срочно к нему". Я говорю: "Что случилось?" Он говорит: "Он я он мне звонит, я снимаю трубку и говорит: "Слушай, я сел программировать и очнулся через 3 дня, когда понял, что я теряю сознание, потому что я ничего не ел. Пожалуйста, типа, вызови скорую, что-то такое". Я его с каким-то кефиром там побежал, чтобы его откачивать, потому что это реально такая история. Если человек увлёкся, всё, от тянуть очень сложно. — Меня тоже очень много увлекало. Я много сидел по ночам. Это классная вещь, когда ты действительно видишь что-то, что ты создаёшь руками, а тут оно ещё и быстро, тут оно ещё и красиво, на самом деле. Ну, то есть очень многие программисты, в том числе и я, мы делаем достаточно простые вещи. Мы, ну, мы не очень как

это из Сибири с любовью, знаешь, так как там тщательно это работать напильником, а тут у тебя одновременно у тебя, с одной стороны он заменяет дизайнера, с другой стороны программист и верстальщик. Обычно три разных человека. У них у каждого своё представление о том, как это должно быть. Тут у тебя всё это слили, дали тебе к этому доступ, и ты как руководитель говоришь э с ним, и тебе действительно не нужно общаться с каждым из этих людей по отдельности и дружить их. — С учётом того, что чат GPT может ещё и продакта заменить при должном подходе. — Я не я слабо верю. Как раз вот во всей этой цепочке, мне кажется, продукт, человек, который ставит задачу, он единственный, кто останется, кто нужен. Ну то есть я вот — просто мы все в них превратимся. Да, вот я своим говорю, что, ребят, мы-то программисты, мы переводим это. И если сейчас так пойдёт, если мы не сможем этим всем нормально рулить, то мы

пойдём в курьеры. То есть вы-то превратитесь в продуктов, вы понимаете бизнес, вы понимаете, что людям в конце концов надо. А у программистов единственный навык - это переводить из того, что сказал бизнес, в код. Вот этот навык, он точно заменяется машинкой. А дизайн тоже более-менее заменяется машинкой. вёрстка вообще она он так хорошо верстает на самом деле такие там любые конфетти какие-то эти прекрасно получается вот генерация картинок тоже уже на уровне вот всё мы видим, всё, что техническое, всё, что требовало большого количества э обучения для этого, оно заменяется легко, — но эксперт при этом всё равно никуда не денется. Я недавно смотрел запись выступления Эрика Шмита в конгрессе США. — Угу. Эрик Шмит - это сео Гугла. Он считает, что осталось лет 5-10 до того, как будет создан инструмент, который полностью заменит любого уровня программиста, инженера для разработки вот веб и мобильных приложений и бэкэнда, и фронта, и серверной архитектуры, и прочего 5-10 лет до того момента, как это произойдёт. При этом он считает, что энергоёмкость такой штуковины будет недоступная сегодняшнему человечеству. Он прямо так и говорит: "Мы, говорит, спроектировали десятигигаватный — э дата-центр. Ээ одна атомная электростанция производит 1 ГВт. Вот он говорит: "Мы сделали десяти и нам надо будет таких много. Сожгите всё, что вы можете сжечь. Возобновляемую энергию всю давайте. Постройте сферу дайсона вокруг солнца". Нам это вообще неважно. Нам нужна вся энергия, которую у нас ещё нет, чтобы это произошло, потому что он считает, что это вопрос национальной безопасности. Мне кажется, нам ещё много чего предстоит, какие-то вот вызовы, связанные с этим понять, потому что то, что мы наблюдали буквально пару месяцев назад, взлом Аэрофлота, взлом СДК, взлом Винлаба, Вло взлом Вкусвила, который там публично не наносилось, то есть крупнейшие компании оставались на неделю, на несколько дней без операции абсолютно. Выносилась инфраструктура

всё там удалялось, всё это восстанавливалось. Абсолютный мозг программиста, который действует молниеносно. Вот такой искусственный интеллект. Ээ абсолютный хакер, который проверяет все возможные уязвимости сразу со всех сторон, внедряется во все штуки, которые можно, все социальные механики используют всё вообще сразу на огромную какую-то инфраструктуру. Мне кажется, это уже, наверное, сегодняшний день, да, что примерно так сейчас должно работать. А когда это будет абсолютно, это будет на уровне ядерного оружия. Насчёт хакеров, да, наверное, сейчас уже очень многие, э, скрытия, они с помощью и делаются проще, чем раньше. — Ээ, давай что-нибуд сделаем. — Давай — в какое-нибудь приложение запилим. Ну, — очень интересно посмотреть, как работает — вот эту игру. Паркур собрал ребёнок. Реально, это как раз сын Вадима. Фишка в том, что этот человек не умеет писать. Он наговаривал это. Он наговаривал это в телефон. И он вот у

него какая-то там игра только этот у него оно уровня как-то там проходил. То есть ребёнок просто пришёл и ну за пару часов он таких шаблонов пять собрал. Ну вот это самое то, что мне понравилось. Я её прямо вывел в шаблоны. То есть получается, человек не умеет читать и писать, — но умеет говорить, — но уже может программировать вот такие игры, которые в целом, ну, она, конечно, сейчас выглядит примитивно, но лет 10 назад я думаю, что это то, что примерно вот в веб-сторе было на момент выхода Айфона. Вот такого уровня игрушки — бывают очень простые казуальные игрушки, которые а очень залипательные. То есть вот если посмотреть на самые популярные игры где-нибудь в айфоне, то там большой топ - это, знаешь, три вряд. Три в ряд - это самая примитивная вещь, которая может быть. Вот огромное количество людей, женщин во всём мире играют в эти игрушки три вряд. Вот я хотел показать как раз вот, если мы затронули эту идею с авторизацией. Вот сделай, давай

попробуем как раз сделай там калькулятор прибыльности игры. Вот пусть он её начинает делать. — Что такое калькулятор прибыльности игры? Сейчас узнаем. Никогда тако штука, которая, ну, динамику показывает сейчас. — Так, я смотрю, что у тебя происходит. — Да, сейчас он где-то минуту — планирование создание требований. — Он уже не он уже кодит, то есть не он уже там, то есть здесь у него происходило это размышление. Хорошо, проект практически пустой, там создать страницу формы для ввода данных, там кокутор затрат на разработку, маркетинговые расходы цены игры. Ну и вот он сделал вот такую мелочь, типа ты вот затрат на разработку — закладываешь, говоришь, что у меня затрат на разработку будут не 50.000 долларов, а 50 долларов. Маркетинговые расходы у тебя всё равно остаются. Операционные у тебя тоже, к примеру, уменьшаются. И вот сколько ты ожидаешь с одного пользователя. На самом деле очень часто любые веб-проекты, они, ну, у них экономика не сходится. У них здесь вот, наверное, точка американский этот. А, и до того, как ты что-то запустишь, тебе нужно понимать, ну, как минимум, сколько тебе пользователей нужно запустить. Вот это самый такой, знаешь, просто калькулятор - это ту та штука, которая чаще всего мм она может использоваться как точка входа почти в любом бизнесе. Например, ты а делаешь софт для людей, которые красят ногти. У тебя тоже есть понимание, сколько стоит аренда, у тебя есть понимание, сколько ты хочешь клиентов в день обрабатывать. Вот у тебя мини-калькулятор. Эта штука применяется в любом месте, как точка входа. — Значит, под прошлым роликом написали комментарий с просьбой сделать калькулятор расчёта материалов для сайдинга или для забора. То есть это есть какая-то строительная компания, которая поставляет вот эти вот материалы. — Сейчас он пойдёт, да, создаваться. М, давай мы пока просто с прошлым проектом поработаем. Здесь я хотел показать другое. Я хотел показать. Ну вот сейчас мы получили проект. Вот у него уже есть домин, у него уже есть адрес. Это как раз та наша точка хостинга, то есть она, которая изначально была ещё до всякого AI. — Это публичная ссылка, — да? Это публичная ссылка. Я могу её тебе отправить, она у тебя заработает. — А, но вот здесь дальше мы скажем теперь, а, сделай так, чтобы, а, можно было увидеть сейчас добавь авторизацию. просто авторизацию — через какою-то — у него есть своя встроенная система это круто и я так понял что можно работать сразу с несколькими проектами параллельно то что пока ты писал здесь он над тем работал это плюс 10 к это к активности чтобы потому что есть такой момент когда тебя всё-таки могут от этого оторвать пока вот он сейчас думает но если ты в этот момент можешь в другой проект что-то написать который закончил работу это как в покер на нескольких столах играть сразу онлайн чтобы не ждать раздачу. Я недавно в обзоре стартапов видел в Байккомбинаторе новый прошедший стартап. Он делает вайпкодинг среду и пока тебя кодит, он тебе даёт играть там тинer или там игрушку какую-то, что-то, что не требует включения мозга, но что у тебя автоматически включается, как только он докодил. На самом деле, мне кажется, идея гениальная, потому что, ну, вот мы запустили, вот я когда работаю запустил, ты должен куда-то переключиться на другую задачу. Когда ты переключился на другую задачу, вопрос: вернёшься ли ты сюда? Ну, я не знаю, пошёл общаться с коллегами. Когда ты вернёшься сюда, он большой. Вот дать человеку что-то щупать, пока происходит кодинг - это большая такая идея. — Ну вот расчёт сайдинга там, да, сайдинг или забор, что-то там. — Ну, ровно как заказывали. Собственно, вот мы об этом говорили в начале, что эта штука сделает ровно то, что попросили. Вот попросили как бы сделать калькулятор сайдинга и забора. Вот он вот так вот его сделал. Мы не описывали, какие должны быть поля, что надо площадь стен откуда-то знать, там окон дверей, цена какая-то, да. Вот мы ничего этого не просили. А дальше человек, который является бизнес-заказчиком этого инструмента, вот он должен сказать, значит, хорошо, добавь вот это поле сюда вот надо добавить подсказку, вот здесь надо там что-то сделать по-другому. И начинается, да, какая-то доработка. Ну, я просто сказал, я сейчас покрасивее сделаем тематическую поновую картинку. Потому что я действительно о сайдинге заборов ничего не знаю, — да. И действительно идея в том, что вот так, как сформулировано, сказали, вот оно делает, — да. Ну, хорошо. А вот если мы ээ с этим приложением здесь что-то доработалось, — да? Здесь доработалось. Вот смотря справа показывает профиль. И вот если мы сейчас в приватном режиме его вот так откроем, он нам скажет: "Э, введите адрес электронной почты или телефон. Вот я могу сейчас быстренько свой телефон ввести. — Подожди, и это что, бесплатно? SMS-авторизация. — Ну, у нас там есть лимиты. Человек может просто свой аккаунт SMS ввести. Ну, если у него много пользователей в целом, да. — Ага. Или вы будете токены за это поджигать, если это будет? — Вообще, если это у нас начнёт уходить в минус, то да, мы комп аккаунту пока нет. Пока авторизации на самом деле не так много требует. Вот мы сделали авторизацию. Вот давай теперь сделаем так, чтобы а человек до расчёта человек должен оплатить 100 руб. К примеру. Вот. Привяжем платёжку. — Друзья, ну что, как вам ролик? Мне кажется, получается очень интересно. Как только этот ролик соберёт 1.000 лайков или 1.000 комментариев, в зависимости от того, что произойдёт быстрее, у меня в Telegram-канале появится промокод на 1.000 токенов. Это эквивалент 1.000 руб., который вы сможете использовать в сервисе Тимура в Чатиуме, чтобы сделать свои сайты, приложения, игры или как-то ещё реализовать себя в вайб-кодинге. Так что решительно вас всех призываю лайкать, комментировать. Ссылочка на Telegram-канал находится в описании к этому ролику. Промокод на 1.000 токенов будет выложен там. Ну всё, продолжаем просмотр. Так, у тебя здесь появилась надпись. — Сейчас доработает он там — оплатить 100 руб. Да, ну это вот как раз история про то, что — А кому будет оплачено 100 руб. — Вот по умолчанию. Ну то есть сейчас доро Подожди, это интересно. Мы так заулыбались, потому что для того, чтобы принять от кого-то 100 руб., необходимо прийти в некоторый финансовый институт. Платёжная система, она имеет лицензию, вообще-то, от регулятора, от Центробанка или от кого-то ещё на приём платежей, на обработку денег. Там надо прийти, зарегистрироваться, отдать им кучу документов, объяснить им, что ты не злодей никакой. Вот что ты продаёшь что-то легальное, что у тебя на это есть права и так далее, и они будут присылать деньги на расчётный счёт. Там всё это будет куча бюрократии. Ну, короче, примерно как открыть счёт в банке на юридическое лицо. Вот. Но сейчас 100 руб. упадёт куда-то. — Когда мы нажмём оплатить этот, он покажет, что формы оплаты сейчас не настроены. Нам нужно нас строить платёжную систему. Но админу он покажет такую штуку, как тестовый платёж. И тестовый платёж - это ну cloud payments, да, но в конце концов он просто упадёт на счёт в токенах. в его же аккаунт. То есть я смогу попробовать заплатить

эту историю — и, ну, как минимум, как админ я буду видеть, что у меня приложение работает, деньги принимает, доступ выдаёт. Дальше следующим этапом я иду и привязываю одну из платёжных систем. У нас есть Cloud, у нас есть AS, у нас есть Ну вот сейчас мы просто наращиваем большее количество. — А можно ли сделать это без разработчика? Смогу ли я сделать прикручивание платежей? Да. Да, вот это оно без разработчика. Я же прямо показывал, как это происходит. Оно там нажимаешь, говоришь: "100 руб. нужно оплатить, чтобы иметь вот заказ оплачен с помощью там СБП. Как потом устроена экономика приложения? Допустим, я собрал пускай даже аналог Gкурса, не многопользовательского, а для себя. То есть я сделал какую-то закрытую часть, в которую сам выкладываю какие-то видео, к которым вот через такую штуку продаю доступ, кто-то это покупает. Сколько мне это приложение будет стоить? Ведь надо же платить за железо, на котором оно крутится. Надо, наверное, платить ещё за что-то. — То есть там оно будет по ресурсам. Прямо сейчас мы это не билим. Ну, прямо сейчас основные, вот говорю, 90, наверное, 5% расходов у людей это AI, — да, это токены, — потому что нет серьёзных продакшн решений, видимо, пока что — нет. Просто потому что AI настолько много жрёт по сравнению со всем остальным, что даже когда ты делаешь, вот у нас есть, прямо большой такой видеохостинг, это попытка заменить там YouTube. Вот как раз Марат её делает. Вот. Но по-другому немножко там делаются. видео, которые платишь за деньги. — Вот он пытается свою экономику свести. Он как раз рассчитывает, сколько это стоит. Даже такой огромный видеохостинг, там терабайты этих видео, хранение видео мелочи по сравнению с A просто потому что вот каждый AI запрос - это достаточно дорогая вещь. Вот у них там прям каналы целые загружают. Они вот Эмин Марат всё равно всё мелочи. Ну, я так понимаю, что до конца этого года, короче, лучше не копировать Gкукурс, да, а потом можно начать копировать. Курс так дет копировать Gкукурс просто потому что, — ну, я имею в виду реализовывать функциональность геткурса для себя, а не платить 16500 в это в месяц, если это вы не билите пока что. Это не получится. На самом деле — это такой намёк. Не, я же всё о том, что старые решения, в том числе наши, они перестают работать. И нужно придумывать что-то новое, нужно придумывать что-то с AI. Вот, например, у нас очень хороший пример был. А Алексей Радонец сделал такую штуку, которая генерит видео. А они сделали что-то типа курса по генерации видео, и они встроили в него генератор видосов. Там 13.000 видео сгенерили люди, они хранятся, они работают. Вот ребята потратили на это

ну, немножко времени разработки. Они, я помню, 500.000 потратили суммарно. Из них больше — 500.000 на токены. Не, у нас есть клиенты, которые миллионы тратят токены. Я и говорил — по миллион рублей на токены. — Ну вот Вадим в Эме летом на агенте тратил миллион на два на токены в месяц. — В месяц это ну разработка плюс агенты. Э, то есть это, понимаешь, у него эта штука заменяла отдел в 60 человек, э, продажников. То есть она работала как первая линия продавцов. Там всё время шла какая-то общение. Это у него просто, ну, там по-другому там немножко стоимость трафика вылезла за пределы, и мы это свернули пока что. Но, ну, вот сами по себе — нет, там-то сжечь легко. Я помню, ээ, Оскар Хартман сделал своего и двойника. Угу. — Была такая грандиозная идея. Значит, сейчас мы скормим там все подкасты, все книги, все Telegram-каналы, всё, что человек нагенерировал, какой контент, и обучим на этом условный чат GPT кастомный. И вот он будет общаться как автор. У меня есть отдельный выпуск о том, как это правильно сделать на канале, как сделать кастомный чат GPT. Так вот, сделали агента, он за час чтото 1.00 долларов что ли сжёг. Просто, ну, на опубликовали ссылку, туда ломанулось тысячи людей пообщаться, значит, с и Оскаром Хартманом, и он начал жечь вот эти токены на общение. И они его быстренько отключили, потому что он какой-то катастрофически быстро начал жечь деньги. Экономическая целесообразность решений, собранных на этой штуке. Вот её надо отдельный калькулятор, короче, нужен. Сколько должен зарабатывать и агент? Вот для того, чтобы — Я рассказывал про этих ребят, которые собрали генератор видео, они, говорю, они потратили где-то 500.000 в токенах я смотрел. А, причём это открытая информация, у них есть где-то эфир, и они заработали больше. Но из этих 500.000 у них большая часть ушла на генерацию видео. То есть, если бы мы били хранение видео и пока 113.000 были бы копейки. Ну, 10.000 руб., ну, я не знаю, ну, 20. А, ну, потому что генерация видео, они же короткие, они там четырёхсекундные, десятикундные, они, ну, пятнадцатисекундные. То есть совершенно мелочи по хранению вообще ни о чём. А вот сгенерирует 15 секунд видео, это дорого. Поэтому вся экономика она там. Я говорю, если мы просто попытаемся, ну, если люди будут просто пытаться копировать уже решение ткур, чтобы не платить 16.000, у них своя экономика не будет сходиться, потому что оно, ну, перестаёт работать. Лучше ужгиткурсы заплатить, честно говоря, эти 16.000, если уж хочешь в старом формате это делать. А вот если ты хочешь какое-то решение, которое внутри себя имеет и а твоего клиента делает так, чтобы он был более вовлечён, то есть не просто курс, который он будет смотреть час-два и вот засыпать за это время, а так, чтобы у него динамика была, чтобы у него вот эта адективность была. — Вот здесь я согласен. Я бы, на самом деле, рекомендовал бы для инфобиза конкретно использовать связку вот этого, ну, там, пускай, геткурса и твоего инструмента для того, чтобы создавать какие-то интерактивные тренажёры, симуляторы и какую-то функциональность. Условно, вот ты показал пример игры, да, вот каждое обучение, оно же к чему-то ведёт, к развитию какого-то навыка. Так вот, этот навык можно попрактиковать и можно чатже пяти помучить на тему того, какой мне сделать онлайн-тренажёр, симуляцию какой-то ситуации, там ещё что-то, и потом с помощью такой штуки запилить, вставить это в видео так, чтобы это было, ну, как бы и видео, и рядышком что-то можно было потыкать. — Понимаешь, мы к школам идём с ээ предложением как раз, чтобы они становились со производителями софта, потому что они очень хорошо понимают свою аудиторию. Вот Вадим тот же самый, он хорошо понимает. Я не знаю, какое приложение нужно для маникюрщив. Он хорошо понимает. У них там игры свои, у них там какие-то свои вселенные там принцессы какие-то. Совершенно такой, короче, там, — да, именно так. Какой-то мир. Вот школы гораздо лучше понимают свою аудиторию, понимают, что им будет интересно. На самом деле у онлайн-школ у них, скорее всего, экономика будет сходиться хорошо, потому что у них есть трафик, у них есть уже люди, которые их любят. И давать им какую-то допродажу, допродукт - это хорошо. А сделать экономику, которая будет понимаешь, в чём проблема школ вообще? В чём проблема клиентов гиткурса в основном? У них цикл жизни примерно 2-3 года. Ты вот я уверен, ты замечал и по бизнес-молодости, по куче проектов, которые росли. Ну вот я просто слышу, что ты знаешь этих людей, у них есть всплеск, а потом они затухают. Почему? Потому что у тебя есть стоимость привлечения клиента и LTV. Стоимость привлечения клиента всегда растёт. Ну потому что ты сначала выжигаешь горячих, потом у тебя холодный, холодный. Вот LTV у тебя почти всегда оно, ну либо на месте, либо чуть-чуть падает. И ты единственное, что можешь делать - это попробовать перестроиться в из вот такой модели в софтверную, ну или в какую-то другую, в которую у тебя будет возможность продавать одним и тем же клиентам одно и то же, потому что с курсом - это огромная проблема. Ты продал кому-то, понравилось, всё, ты должен дальше либо произвести новый курс, либо найти новых клиентов на старый курс. Когда ты производишь софт или что-то, ты можешь одним и тем же клиентом годами продавать одно и то же. Вот гиткурс так живёт. То есть в чём особен Саса? Он понемножку копит как горты людей. И вот в каждой нише, на самом деле, даже в маленьких нишах сейчас можно войти в рынок и сделать что-то, пусть нет курс, но что-то для этого конкретного рынка. Я не знаю, софт для любителей собак, софт для любителей Контерстрайка, софт для тех, кто зарабатывает на криптовалютах. Что угодно. Вообще любая маленькая ниша. И если раньше такой софт требовал программистов и много времени, то сейчас его сделать просто. И основной вопрос - это где ты возьмёшь трафик. А если у тебя трафик уже есть, это школы, то тебе это просто допродажа. Ты берёшь что-то и допродаёшь всё время. Вот поэтому, ну, я Вадиму всё время в пример привожу Щербанёва, Эми, у них уже есть клиентура, у них уже есть люди. Вся задача сделать так, чтобы эти люди

платили им подписку. То есть уйти вот от этого попытки продавать большой человек в кредит. Ну, как все школы последние несколько лет жили, перейти на знаешь, вот как сейчас Гребенк делает, вот эти небольшой чек, но постоянно. Пусть это будет 5.000, но большое количество людей и регулярно. Вот это гораздо лучше работает эта модель. Весь в мире так живёт. То есть микрочек, регулярность и смотришь, чтобы у тебя чёрный рейд не был слишком высокий. Ну, собственно, годкурс так и стал большой компанией. Вот я всё хотел показать. Да, здесь пришёл платж, вот нам СБП прислала, э, и теперь у меня уже виден калькулятор. То есть до этого здесь была форма оплаты, сейчас у меня, ну, я обновил и этот вот, компания заработала 100 руб., они упали в платежи. И да, я бы здесь, ээ, ну, если я хочу что-то своё привязать, я здесь вот сейчас оплаченная сумма будет зачислена на баланс аккаунтов токе. Ну вот если я хочу какую-то нормальную платёжку, я уже привязываю там Cloud Payment, Stripe, каasa, вот чатемста наш тестовый такой. Ну и сейчас вот мы сюда добавляем тех, которые уже там с кредитами работают со всем. Вот, как ты говоришь, это компании, у которых есть лицензии на то, чтобы принимать платежи. Угу. — Собственно, провайдеры - это наша сейчас большая работа такая. — Предлагаю что-нибудь ээ запилить поинтереснее, какое-нибудь приложение. Давай я тебе агента попробую показать, как это работает. Мне вообще жутко нравится эта история. Агент - это другая вещь. Это не совсем приложение. Это как будто мозги, которые сначала ни к чему не привязаны. Вот я не знаю, агент по продаже -э недвижимости, — значит агент - это — по продажи сайдинга. Давай вот даже сайдинга. — Из заборов. Агент - это приложение, в которое используют, во-первых, функциональность, э, связанную с искусственным интеллектом, а, во-вторых, может действовать автономно, получая откуда-то на вход какую-то информацию. Но если мы делаем агенты по продажам, то это будет какая-то коммуникация от потенциального клиента, да. Вот он сам принимает решение, что с этой информацией делать, как-то действует, и действие это производится без того, чтобы человек в эти действия вмешивался. Он доводит до результата его самостоятельно. Должен, по крайней мере, — должен, да. Вот. Ну давай ему скажем, что тебе приходит заявка. Тебе приходит заявка сайта. А если сумма заявки больше там, к примеру, 100.000 руб., 100к руб. прямо, а пиши человеку сразу, если меньше. А не пиши. Через 10 минут. Твоя задача, чтобы человек позвонил по телефону. Не уверен, что он, кстати, будет это делать, но суть в том, что у агента есть, ты ему ставишь какую-то задачу, он должен это. — А куда он должен написать? — Вот сейчас у него есть тулы, инструменты. Вот как раз мы включаем автономный режим. — То есть так, чтобы он умел работать. Это здесь вот есть. А, ну, кстати, мою сейчас это, видимо, мой старый этот createлит. Вот у него есть NGmail, самый банальный инструмент. То есть у него он может в чаты писать, он может куда-то ещё. Для этого нужный транспорт настроить. Вот самый простой вещь, он может писать на eail. И вот давай мы сделаем вот эту историю, э, калькулятор сделаем так, чтобы после расчёта Покажи форму с email и именем клиента. А-а, сейчас форму отправляй. в агента. Знает, какого агента он сейчас посмотрит, какие агенты есть. — А, то есть агент у тебя это здесь отдельная сущность, — да? Агент - это штука, которая — Я такого не видел раньше. — А и в чате он немножко по-другому с этим работает. Он как раз заточен под то, чтобы ты создал много точек входа, направил их в одного агента, а они уже думали, как а этот агент уже думал, что с этим делать дальше. То есть — и вот эта штука жрёт все токены, да, которые только можно. Вот когда ты спрашиваешь про экономику, я совершенно не верю в экономику проектов типа Лавабла, которые, ну, чтобы она была устойчива, потому что действительно начнётся демпинг, и самая большая проблема - это начнётся конкуренция с крупными компаниями типа Open и Clodда. Ой, Opena и антропика, который делает клод. А я верю в специализированных агентов. Ээ вот, например, ну, у нас это воронки продаж для бизнеса разные. А вот мы верим в это направление, что его, если взяться за него, сделать транспорты, характерные конкретно для этой страны, то есть это ВК Макс, то, чего не будет никогда в Америке, сделать штуку, которая законно работает с персональными данными, потому что, ну, тут на лаубе собирают люди, но в целом это незаконно хранить там персональные данные клиентов. То есть, если ты попробуешь собрать форум, ничего страшного, оно будет работать, никто, скорее всего, не придёт, но крупный бизнес об этом парится. То есть мы, когда показываем это, у них часто задают вопрос: "А что у вас с персональными данными? Где они хранятся?" Нам нужен адрес дата-центра. — Это, кстати, тоже много было в комментариях такого написано вот вместе с авторизацией и платежами о том, что есть проблема с 152 ФЗ о защите

персональных данных, о том, что если мы собираем какую-то информацию от физических лиц граждан России, то эти данные должны храниться на территории Российской Федерации. И вот когда люди используют lal, то есть можно использовать, ничего страшного, это, но l не даёт возможности. Во-первых, его всегда отрубить могут для России, потому что много очень инструментов просто не работа, ну, я не знаю, чат GPT или той же самый антрофика, ты его не можешь использовать напрямой, ну, клод, ты не можешь зайти с той стороны рубит, но и с этой стороны у тебя куча ограничений. Поэтому, да, я верю в, во-первых, в локализованные инструменты, во-вторых, инструменты, у которых будут местные транспорты, местные платёжные системы. Никогда не поя, ну, не то, что никогда, в обозримом будущем в Лауб не появятся cloud payйменса или других платёжных систем, связанных с Российской Федерацией. Ифакт — будет запрещено это делать. Фак. А как ты думаешь, появится ли в России модель уровня клода для того, чтобы писать код? — Я слышу, что Сбер в этом смысле хорошо работают. Они как раз пытаются сделать модель для того, чтобы писать код. Я очень надеюсь, что узбера получится. То есть я не очень верю в Яндекс. Они сейчас всё, что делают, это копируют китайскую модель, дотюнивают её под русский язык, там, ну, всё, что я вижу. Надеюсь, что у Сбера получится, то есть это можно. А, и в России достаточно серьёзная школа раз. Ну, понятно, что там всё очень много в ресурсы упираются, но вот задача программирования, она достаточно хорошо описана, хорошо формализуемая, чтобы Сбер мог с ней, наверное, справиться. Плюс куча репозиториев публичных, на которых всё это обучается. — Да, в России этого, к сожалению, нету. — Ну что значит нет? Понял. Смешно. Да. Так публичные, значит, — да? Они же публичные. Вот. Ну вот он, да. Вот смотри, что он сделал. Он сделал э форму добавил. Он говорит

интеграция и агента. После расчёта появляется форма с полями имя, имеil и агент получает там это. Вот сейчас попробуем это открыть. То есть мы получили вот такой этот. Ну давай попробуем довести цену там до 100.000 руб. И скажем вот получить консультацию. Я пишу Тимур Тимурbвком. Вот отправить заявку. Что он говорит? Он говорит: "Спасибо, ваша заявка отправлена". То есть, если мы сейчас вернёмся в нашу систему, мы, во-первых, её сейчас А, ну он у нас сразу, он у нас не пишет её в таблицу, он у нас сразу должен давать её в агента. Я ему не писал в таблицу. Вот и пошла цепочка. Вот она. Generating. Пришла новая заявка с калькулятора. Дата, а контактные данные, расчёт сайдинга. То есть все данные из формы он взял. Есть инструкция. Свяжись с клиентом, помогли ему записать. И вот дальше агент думает: "Я вижу то сумму заявки, что превышает 100.000 руб. По инструкции я должен связаться с клиентом и призвать его тра-та-та". Покажу детали. Вот он сохраняет данные и делает sendil. То есть вот если мы сейчас посмотрим, как это сработало, у него есть он потратил на эту операцию два токена, по сути, 2 руб. стоит один токен 2 руб. — Да. А-э, он сохранил некоторые данные, он сохранил информацию о клиенте, что у него был и, э, email, что у него есть ожидаемая сумма, что у него есть количество клиентов, и он хочет сайдинг. Мы сейчас сделали вот эту историю, когда, ну, пиши человека сразу, если меньше, пиши через 10 минут, но можно дальше вот написать не останавливайсявайся, пиши каждый час, шути, зови, делай, что хочешь. Аэ, так. Ну вот сюда вот этот вот такой промт. На самом деле в реальности промт занимал, ну, там таких вот 10 разворотов в реальном процессе. Это я сейчас очень быстренько так находу. Здесь говорю, здесь уже можно создавать в MЦRM lead, если его донастроить связь. Но вот сейчас мы восстановим эту штуку, потому что у него новые инструкции пришли. Разбудим его, чтобы форму ещё раз не заполнять. Я просто покажу, как он начинает мыслить, как он. Вот он сейчас говорит: "Я полностью выполню инструкции для заявки на выше. Вот всё". А вот сейчас он перешёл в режим waiting. То есть что он сделал? Он отправил ещё один email. Тимур, что общего усайдинга удачного ремонта? Всё начинается с одного звонка. Там ваш расчёт уже идёт, осталось только позвонить по номеру. Вот. Ну это там в письме будет этот. Ну вот дальше он сказал: "Я вы отправил повторное письмо Тимуру и должен продолжать напоминать каждый час, если нет ответа. Жду 60 минут. Вот если мы сейчас посмотрим на тайминг, то он следующее действие будет выполнять там в 7:36 pm. Ну, у меня американский формат. Вот. Ээ то есть можно подождать или там сказать, что вот в 7:36. — А как он узнает, что надо остановиться? — Ну вот здесь я ему сказал, никогда не останавливаются. У него есть лимиты, то есть можно настроить в агентах. Обязательно надо настраивать лимиты, потому что бывает такое, особенно в Telegram-боте с той стороны очень общительный, — как будто нужен агент, который проверяет агентов на типичные проблемы. — Что-то типа того, да? Есть лимиты, которые позволяют сказать, например, не отвечать ночью, то есть или не писать ночью. У тебя, например, инструкция через час, у тебя инструкция через два, но у тебя случилось это ночью. И ты должен сказать: "А теперь продолжай утром". Вот такую штуку. — А здесь можно сделать что-то серьёзнее имейла? — Да, конечно. Давай — так, чтобы он написал эсэмэску или в Telegram или в WhatsApp инициировал коммуникацию сам. Потому что роботам инициировать коммуникацию не очень-то позволяется. — Не, ну а как инициировать коммуникацию сам в Telegram, он не может чисто физически у него нету этого. Можно подключить вот в транспортах можно подключить WhatsApp24. Э-э, и эта штука, она позволяет, ты привязываешь свой, ну, какой-то живой номер телефона, ты там сканируешь QR-кодом — этот, и он действительно тогда и в WhatsApp может писать, и в Telegram может писать, но это внешнесторонний сервис, который это позволяет. Ты уже это твои отношения с ТСпом будут, то есть, если тебя забанят, это будет Но это лучше всего показывает, как бы работал реальный менеджер продаж. То есть он бы написал вот так вот, напечатал бы, и это, да, это можно сделать. А в Телеграме можно бота собрать, который будет отвечать быстренько достаточно. То есть вот в этом же агенте он будет продавать сайдинг. Если ты ему напишешь: "Я хочу сайдинг", он выяснит у тебя параметры. Ну, можем, — человек должен как-то опять же в этого бота попасть, — да? Просто как ты хочешь написать по номеру телефона? Если по номеру телефона, ну, то есть как ты без бота написа? — Не, я не знаю, вот я только заборы хочу продавать, — да. Ну вот — и хочу понять, как для моего бизнеса по продаже заборов и сайдингов эту штуку использовать. Тут всегда нужно отвечать себе на вопрос: а как бы это делал живой человек? Вот у тебя, э, человек твой менеджер продаж, он о ком-то узнал, вот как он может человеку написать по номеру телефона? Номер телефона, о'кей, его за 24 подключаешь и он в Telegram будет писать по номеру телефона, как от живого человека. Но если ты попробуешь сделать массовую рассылку, что живым человеком, что заб, Telegram тебе скажет: "Ай-ай-ай". — В этом смысла нет, конечно. — Но суть в том, что, да, ты подключаешь любой транспорт. Любой. Если этот транспорт позволяет тебе написать без точки входа, без бота, без всего, например, в Авита ты не можешь написать без бота человеку без инициации. Но если тебе транспорт, сам транспорт позволяет инициировать сообщение, — это можно сделать. То есть агент, к нему нужно относиться как человеку. Он всё, что человек может, ну, кроме звонка пока, я думаю, в следующем году уже будет звонок. — Это, ну, я думаю, ты сам видишь, как это

быстро развивается, как это, да, — как хорошо работает синтез в последнее время. В чат GPT это прежде всего видно. То есть если пробуешь голосовых ботов, они всё ещё ужасные, но чат GPT общается, позволяет перебивать на русском с не очень высокой задержкой. Причём, ну, в России это понятно, что через ВПН ещё в Америке это ещё быстрее. Я думаю, в России скоро появятся очень хорошие технологии синтеза голоса. Ну и смотри, вот мы сейчас подошли, на самом деле, к довольно серьёзным проблемам, связанным с безопасностью и с различными уязвимостями, потому что сейчас ты навайпкодил приложение, у которого транспорт и email и SMS торчит наружу. Это значит, что я как злодей могу прийти и, ну, грубо говоря, скормить миллион имейлов — или миллион номеров телефонов, и эта штука начнёт их рассылать ещё и там раз в 10 минут — и забьёт все лимиты, сожрёт все токены, спалит репутацию у доменов, у номеров. Короче, я могу как минимум навредить. Может быть, я ещё как-нибудь что-нибудь в тексте сообщения попробую подправить, чтобы рассылалось ещё хотя бы что-то, что я хочу. Может быть, это просто будет текст какой-то, не обязательно там что-то исполняемое. Но вот всё равно я могу навредить. Мы подошли к проблемам, связанным с атаками с различными, связанным с безопасностью, потому что у меня очень большой опыт работы с ритейлом. мошенники там, ты себе не представляешь, как какие масштабы и какая креативность у людей, которые занимаются э регистрациями новых аккаунтов, чтобы welcome бонусы собирать с промокодами, как делаются атаки на программы лояльности, чтобы списывать баллы, получать какие-то уязвимости, там скидки, всё это с большими дисконтами покупать и потом на том же Авито перепродавать. Это всё с начиная от такого, заканчивая того, что делаются просто дорвеи поисковые, в которых промокоды, как вот все пишут, там Mvido промокод, вот этот миллион сайтов оливается, вот эти промокоды, они все получены вот так — вот ещё и по партнёрским ссылкам потом получают комиссию. Как быть начинающему инженеру, который пока что не инженер и

не сталкивался пока вот с такими проблемами? — Могу сказать, что большинство на самом деле не столкнётся. Абсолютное большинство. Это действительно крупные компании сталкиваются. Это и там скорее всё-таки нужен продукт-менеджер, который прожект-менеджер, который понимает эти проблемы, который понимает, что это случится. Здесь, ну, как у него уйдёт в минус там какое-то небольшое количество токенов, которые он положил. Оно, ну, рано или поздно кончится, ему скажут, что надо пополнить, перестань. То есть атаки. Вот я, знаешь, видел недавно ребята выступали на конференции и рассказывали про такого же агента, которого сделали и он наткнулся в Телеграме, он наткнулся на агента с той стороны. И вот они говорят: "За двое суток". Это причём была большая, это крупная компания, самолёт, по-моему, была. Вот они рассказывали, как они

строят агентов, как они что делают. И говорит: "Ну у нас за двое суток 100.000 руб. в минус ушло". Просто на одном вот на одном — два агента встретились и начали переписываться, — да? Поэтому, ну да, нужны лимиты. А первое, что это? Второе, безопасность. У нас уже есть механики, когда ты в коде говоришь: "Проверь этот код на безопасность". На самом деле клод вполне себе неплохо находит э дырки. Он говорит, что вот у вас здесь без авторизации какой-то endpint доступен. Вот у вас те вещи, которые ты сейчас называешь, они на самом деле очень логические. Их даже хорошему инженеру нужно подумать, как решать. Ну, то есть как у тебя всегда есть вот эта э сцелы и харида в том смысле, что ты не должен сделать неудобно обычному хорошему юзеру. Ты должен сделать невозможным для хакера. Это решение, оно всегда имеет какой-то баланс. То есть либо ты капчу там водишь какую-то, которую люди смеются над тем, как Google капча иногда заставляет их чувствовать себя идиотами. Мне тяжело её приходить. Вот. Либо ты делаешь, а, ну, более лояльное решение, но, да, часто его проходят боты. Сейчас оно на достаточно таком простомпишном уровне. То есть, ну, понятно, что если ДОС будет, это будет проблема сервиса, мы там включимся. Если будет какая-то вот атака, здесь мы, скорее всего, тоже заметим. Но, мм, в целом вот это решение, оно на человеке, который кодит, который создаёт. В большинстве случаев вот таких MVP оно просто не случается. Ну, кроме как вот говорю ситуации, когда с той стороны тоже бот случился. Я думаю, чуть-чуть позже будем к этому возвращаться и искать более общие подходы. Сейчас, вот говорю, вот этот баланс он устроен в ту сторону, где попроще. Ээ с ростом масштаба решения. Тебе приходится его сдвигать, приходится всё более жёстким, капчивоть. Вот я помню Геткурсе мы капчи ввели, наверное, на третий год существования сервиса. То есть, а до этого, да, у нас иногда кто-то придёт, 10 аккаунтов зарегистрирует, там 10

эсэмсок мы ему отправим, потратим немножко денег. Всё равно это обеспечивало лёгкий вход клиента. Это было, ну, то есть мы тратили свои деньги на вот такую штуку. У нас сейчас тоже бывает такое, что могут зайти, могут там 10 аккаунтов создать, получить 100 бесплатных токенов. Люди вот так балуются, мы это видим. А, ну, корю, приходит. Я вижу, э, в Америке целую индустрию, э, фрилансеров, которые находят какие-то сценарии автоматизации в бизнесе, вот примерно так, как мы сегодня описали, да, то есть сходить ээ из формочки данное, ну, что-то там посчитать, какой-то, сделать предварительный расчёт, из этой формочки пробросить данные в CRMку, там кого-нибудь уведомить менеджера какого-нибудь, что надо человеку позвонить, там ещё что-то такое сделать, в общем, какую-то базовую автоматизацию. И вот такие ребята фрилансеры, которые, может быть, даже вырастают в некоторые агентства внедрения технологий и автоматизации, доходят довольно быстро, до 10-20.000 долларов чистой прибыли в месяц в Америке. И вот их прямо там много. Как ты думаешь, жизнеспособна ли эта бизнес-модель у нас? Вот те, кто нас сейчас смотрят, могут ли они вот как-то, пройдя по э сегодняшнему нашему сценарию, твой инструмент взяв начать какие-то деньги для себя зарабатывать? И куда бы ты в первую очередь смотрел? рынок автоматизации вот таких фрилансеров, он намного меньше. Вот если взять какой-нибудь freelance. ru или что-то ещё, если посмотреть, там есть заказы, но они очень маленькие. Ну то есть у тебя в целом — сформированного спроса нет, но это не значит, что — что это невозможно, да, — что нельзя пойти активные продажи делать. А, — да. У, кстати, да, — потому что ты вот описал, как один из твоих клиентов заменил агентами 60 человек. Там образовался какой-то сценарий использования. Если кто-то обладает внешней консультант экспертизой такой, прийти ко мне и скажи: "Давайте 60 человек заменю, это будет те стоить миллион рублей в месяц". Но эти 60 человек стоят, наверное

сколько? 6 млн руб. в месяц, да? Плюс ещё офис, плюс менеджмент и куча ещё оверхедов всяких. — Самая огромная проблема в том, что даже, ну, то есть, да, это прямая экономия. Во-вторых, а этими 60 человеками очень сложно управлять. Ты у тебя трафик пришёл, ты не знаешь, его придёт много, мало, тебе нужно сколько? 60 человек или шесть. Быстро эта штука не масштабируется. тебе HR отдел нужен, тебе нужно увольнять их, нанимать очень быстро вся эта штука. Здесь ты просто больше токенов загружаешь и оно начинает работать больше. Что два человека, что 2 млн человек, тебе абсолютно всё равно, ну, сколько тебе на сайт придут. А вирусные штуки, они так работают, ты никогда не знаешь, выстрелит что-то или нет. Это раз. А два - это вот ты абсолютно правильно говоришь. Вот просто ты начал с фрилансеров. Фрилансеры - это чаще всего студенты, программисты. Они, а, они слабо понимают, как идти клиентам. Если это консультант, если это человек, который уже умеет как-то продавать, уже умеет, понимает боли

клиента, он точно может продать. И вот всё, что мы сейчас делаем, это мы как раз идём к интеграторам, которые уже работают с клиентами. А то есть, ну, те, которые создают какие-то решения под них, автоматизируют там ЦРМ, Тильду, как раз, ну, вотти Bтрикс, всю эту историю. Здесь, скорее, говорю, не навык создания программирования нужен, а навык продажи, понимания болей клиента. Рынок огромный, на самом деле. В России, в принципе, мало людей. Э, и, ну, не правда, в России просто на вот всю эту территорию, на всю эту нашу страну очень мало людей, которые умеют хорошо работать. И идея в том, что ты какую-то часть работы можешь перенести с людей на программы, она хорошая, она в России точно будет работать. В России большая проблема с распределением ВВП. Просто огромное количество ВВП делается крупными компаниями, до которых ты так не дотянешься. Но при этом есть, да, есть ряд средних компаний, которым можно активно продавать такие решения. Им нужно донести идею того, что вот сейчас у них есть люди, их можно заменить и повысить эффективность. То есть не для того, чтобы сэкономить, для того, чтобы убрать от них вот ручную работу, где они забудут позвонить, забудут написать, забудут что угодно сделать, перевести их на ту работу, где уже требуется включение. Ну, потому что вот даже у Вадима у него было у него две линии продажников. То есть первая линия продажников, всё, что она должна была сделать - это привести клиента в нужное время, в нужный день в Zoom, а там реально человек его встречает и уже продаёт. Когда ты освобождаешь здесь 60 человек, ты можешь перевести их на другой уровень продаж, больше зарабатывать, на самом деле, чтобы они не вот тупо эсэмэски рассылали, как вот эту машинка. Тем более, я говорю, они это сделают хуже, как потому что забудут, потому что пропустят, потому что, ну, не смогут это нормально всё это контролировать. И это точно может повышать огромное количество, огромный пласт экономики, улучшать этим. Обязательно нужно заниматься. Э насколько вот кто там нужен? Ну да, это какой-то консультант внедренец, человек, который хорошо понимает бизнес с той стороны, потому что технически мы научим, поможем, покажем. Вот. Ну да, он может, кстати, начать умру, зайти, там всё это есть, как собрать агента, как собрать, потому что главная история, она не про веб-кодинг, она именно про агентов, про замену людей. — Она про бизнес в целом. Если говорить про чатиом, это прибыльный бизнес? — Нет, мы пока слишком много тратим на эксперименты. Мы очень много тратим на нейросети, мы очень много тратим на кучу всего. То есть мы планово проходим инвестиционные. — А много ли команд делают похожие сервисы? Я потому что раньше, вот я помню лет 10 назад, наверное, все ребята стартаперы, ну не все, много кто бегал с идеей онлайн-примерочных. Надо было срочно делать в разном виде онлайнпримерочные, потому что фшнритей рос очень быстро и была проблема, но она и остаётся, что приезжает что-то, что не совсем подходит. И вот чтобы и затрат на логистику снять, и, ну, снизить и недовольство какое-то негативное эмоции от того, что у них подошло, тоже убрать. Вот все бегали и пытались сделать эти онлайн-примерочные. Как-то это всё пропало. Онлайнпримерочные так никто не сделал. Так вот, сейчас как будто бы половина людей, кто хоть вот как-то связан с предпринимательством, с бизнесом, делают контроль качества для отделов продаж. То есть, э, я это слышал раз в неделю, сейчас, мне кажется, уже раз в день, наверное, я вижу где-то вот я смотрю там в каком-нибудь чате предпринимательском кто-то представляется. Я делаю, значит, AI контроль качества для отделов продаж. Я вижу на мероприятие на какое-то прихожу. Вот я на прошлой неделе выступал на Амитапе. встаёт человек, представляется, делаю AI и контроль качества для делов. Прямо это уже происходит каждый день. Ну, потому что сценарий лежит на поверхности, да, что он эффективный, понятно, что сработает и понятно, что ээ хорошо ложится вот на технологии вот эти вот современные, там будет Красный океан. Вот что мне интересно, насколько Красный Океан бизнес-модель инструментов для вайп-кодинга? Сколько их вообще? Кто делает вот в России? — В России узбера что-то есть такое. В целом мы, кстати, больше с западными конкурируем. То есть Lavable был гораздо больше распространён и используется, чем Часион. Это абсолютно точно. — Теми, кто находится в России. — Теми, кто находится в России, в России не очень много. Вот действительно, потому что сама по себе вот идея вайп-кодинга, она вряд ли будет прибыльная. Ну, инструментов для вайп-кодинга. Вот эта история с перепродажей токенов, она, ну, понятно, где там экономика рушится. Во всех этих историях, во всех вообще, знаешь, я ещё с гиткурса это хорошо понимаю. Очень, особенно сей вот вообще очень легко пройти первые 80% за 20% усилий. Ты делаешь, собираешь, показываешь, о, вроде завелось — в реальный бизнес включаешь, — ломается вообще всё. Ну, то есть агент начинает писать ночью, агент начинает не слушаться, агент начинает, мы выставку недавно проводили, агент начинает врать. Ну, то есть мы сделали мобильное приложение, где агент просто рассказывал, куда ты сейчас можешь пойти. модели обучаются так, что у них ответить неправду получают больше очков, чем не ответить. Ответить я не знаю. И поэтому они очень часто врут. А вот история с тем, как пройти эти оставшиеся 20%, причём я уверен, что ещё очень далеко до хороших 100%. То есть по чуть-чуть, по чуть-чуть проходить следующие 1 2 3% качества. И это, то есть, огромное количество людей взялось за это. могут показать быстрый результат, потому что 80% проходится быстро, а потом в реальном бизнесе это очень сложно довести до того, чтобы оно заменил людей. Поэтому многие отказываются от, ну, то есть они внедряют, смотрят, выкидывают. Ну, любое контроль качество, ты увидишь, как это скоро будет откатываться обратно к людям. Просто потому что реальная задача всегда сложнее. — Скажу больше, недавно совсем вышло исследование в MIT. Это один из самых крутых, если наверно не самая крутой технологическая школа в мире, в котором они дали статистику, 95% плюс всех попыток внедрения искусственного интеллекта в бизнес не дают прироста экономической эффективности бизнеса, не дают эффекта на PNL. Это первое, это важный вывод такой. Там кто-то находит какие-то сценарии, которые как-то работают, но 92 из дети, кто попробует, не сможет это сделать. Это первое. А второе, там, где находится, в большинстве случаев это будет в подходе то, что называется Human in the loop. То есть не где машина принимает решение самостоятельно, а там, где построен какой-то сценарий симбиоза человека и машины. Сейчас я, по крайне мере, думаю, что вот на текущий день, когда мы записываем этот подкаст, мы не сможем заменить агента человеком, в том числе причинам, которые ты описал. Она не врёт. У меня нет задача врать. Ээ у неё есть задача выдать наиболее вероятный ответ на основе корпуса текстов, по которому она обучена. И в этом смысле это не ложь и неправда. Это операция вероятностями. Какой ответ лучше всего подойдёт. А вот что такое подойдёт? Это очень сильная абстракция, в которой почему-то, как ты привёл пример, придумать ответ вместо того, чтобы сказать: "Я не знаю" - это более подходящий ответ. Потому что критерии того, как нейросеть в целом определяет результат, они же для человека-то эфимерны всегда в нейросети. Мы не понимаем, как это на самом деле работает. Мы только видим вот что на входе, что на выходе, а как оно принимает решение, это неясное. Я помню на заре внедрения машинрнинга в Яндекс, когда ранжировались только появились поведенческие факторы ранжирования сайтов и внедрение того, что называлось matrixnet. Тогда я помню, что оптимизаторы очень ругались на конференциях се оптимизаторы, когда спалили, что в одной из ниш, значит, фактор ранжирования определённой машинрм, который наверх выстреливал сразу же был какой-то определённый оттенок сиреневого цвета на фоне сайта. Вот они как-то с реверс инжененирингом нашли, что если вот такой фон, то эта машина посчитала главным фактором, по которому принимаем решение сайты вверх ранжировать. И вот кто-то это начал эксплуатировать, естественно, зарабатывать. Но как только спалили всё, сразу начали скандалить ах вы негодяи там со своим машинрнингом. Но это повезло, что вот этот фактор нашёлся, а так-то как работает на эросеть, мы не знаем. Те сценарии даже вот таких агентов продающих, которые я вижу успешных, которые реально на бизнес влияют, они живут в связке всё равно с людьми. Мы не можем пока что заменить человека машиной, но мы можем человека усилить машиной. Эксперто мы можем усилить в 10 раз, некомпетентного человека тоже там в другую сторону. Мы некомпетентность умножаем тогда на 10. У нас опять же есть выпуск на канале с Артемием Миллером. Обязательно посмотрите. И он сделал себе интерфейс для дела продаж, где агент подсказывает менеджеру, что ему надо написать сейчас. То есть менеджер эксперт сидит и ему машина выдаёт несколько вариантов сообщений. Он сидит и нажимает, нажимает, нажимает. Если чушь какая-то, он напишет редактировать, что-то редактирует и, значит, опять нажимает отправить. И у неё реально выросли цифры очень серьёзно. То есть та же самая команда смогла обрабатывать сильно больше объём лидов. И самое главное, что конверсия этих лидов выросла. Вот это самое главное, что произошло. То есть не столько мы там заменили людей и всё, и там роботы оставили без работы каких-то замечательных товарищей. Нет, эти люди начали конвертировать сильно лучше, потому что отвечают быстрее, точность ответов повышается, потому что он пойдёт, посмотрит в базу, что там есть в наличии, где это есть. Если это правильно настроить через вот эти раги всякие MCP, там глюков будет меньше. Вот. И есть эффект на бизнес, но повторюсь, humanop. Вот. То есть с человеком в петле работает машина. — Ты знаешь, это один из самых сложных для меня подкастов вот записи, потому что я обычно прихожу на подкасты, где люди в целом, ну, не очень понимают. И когда я говорю: "Агент вперёд", это им понятно. Ты, ну, мне просто иногда говорят: "Да вы не понимаете, как работает там же, ну, статмодель, а я упрощаю". И когда я, ну, когда ты говоришь сс или когда ты говоришь, что он не врёт, он просто ему даёт ээ наиболее вероятный ответ. Да, я свою речь прощаю до уровня подкастов, на которых я обычно. И Гагуже, здесь такие вопросы задаются острые. Мы не готовы пугает. — Я думаю, неплень я чего, что мне потом прикрутит. — Не, ну всё-таки моя задача личная это какая? Моя задача как бы популяризация э технологий, чтобы люди лучше понимали, что происходит, потому что сейчас на это смотрят какая-то магия. Вот. А это просто набор инструментов. В моём понимании вот это всё, это технологическая волна. И я считаю, что надо понимать это, надо делать себе какой-то трек построения ээ компетенции личных, как была вот у нас компьютерная грамотность, курсы компьютерной грамотности, слепой печати, офисных приложений. Сейчас как-то это всё само собой уже как дорогу перейти. А вот это новая штука, и с ней надо тоже учиться работать и вот эти все вопросы задавать и магию тоже всю это убирать. Если говорить про бизнес-модель, про того, что, ну, разные стартапы делают, вот есть, я две вещи сегодня показывал, две вещи в чате у меня есть вайпкодинг и агенты. Вайп-кодинг заменяет программистов, и вот в этой части мы более-менее уверены, то есть человек уже может проверять много гипотез быстро. агенты, которые заменяют людей, это действительно вопрос, ну, наверное, года, когда оно будет, э, хорошо работать, когда оно будет уже внедряться, потому что сейчас мы проверяем на разных клиентах, оно кому-то прибыль приносит, кому-то это, но действительно я почти уверен, что там будет какой-то симбиоз человека с агентом. Даже у нас у нас, он спрашивает, говорит, техподдержку кто-то написал, слушай, я не знаю ответа, но человек нужно включиться. Скорее всего, вот эти сценарии будут включать себя человека на многих этапах. Конкурс. Напишите в комментарии идею вашего приложения, которое вы хотели бы попробовать завайбкодить. Через 2 недели после того, как этот выпуск будет опубликован. Тимур лично посмотрит, выберет, по его мнению, лучшее приложение, и как-то мы с вами свяжемся. Вот. И вам будут начислены токены в сервисе Чатим для того, чтобы вы могли вот это вот приложение своё собрать и протестировать. Но если классно, сделайте. Позову вас на подкаст, запишем интервью, что-нибудь ещё придумаем. — Всё, так мы сделаем аккаунт, заполним его токенами под завязку. Сделаем так, чтобы вы смогли собрать своё приложение и поможем, конечно. — Ну что, друзья, ээ будем этот выпуск закруглять. Главная мысль такая: дружите с роботами, тестируйте, используйте, креативте, создавайте, делайте своё приложение. Тимур, большое спасибо за то, что пришёл к нам сегодня. — Тебе спасибо. — На такие острые и вопросы отвечал сегодня не робот, а целый человек, который создаёт роботов. Друзья, пишите комментарии, оставляйте ваши лайки, подписки, нажимайте на колокольчик и увидимся с вами в следующем видео.