С нуля до миллионов на AI‑стартапах. Что отличает прототип от реального бизнеса | Максим Панфилов

Добрый день. Меня зовут Николай Хлебинский. Вы находитесь на канале Экtion Plan. Сегодня обсуждаем искусственный интеллект. У меня в гостях сегодня Максим Панфилов, предприниматель в IT с опытом больше 10 лет. Максим, привет. — Николай, привет. — Почему то, что у нас получится в конце вот этого процесса, не будет продакшн-решением для моей небольшой кофейни? — Просто ходил по всем юзерам и писал им: "Если вам нравится, переведите мне просто по СБП на телефон, сколько вы бы дали за этот продукт. " Какие вот есть сценарии, без которых сегодня, если их программист не использует, то он уже от рынка отстал. Чтобы с MVP прийти к кому-то и сказать, вы заплатите или нет, тебе нужно было вложить миллионы рублей. — Искусственный интеллект всех сделал джуниор программистами. Точно программист уже сейчас не должен делать, это печатать код пальцами, нажимая на клавиатуру. И в целом мы вот за бюджет в 20 долларов получили готовое приложение.

Спасибо, что пришёл. Расскажи, пожалуйста, чуть-чуть про себя. Вкратце у тебя большой опыт, несколько компаний. Можешь рассказать, чем ты занимаешься и цифры, которые характеризуют масштаб твоих бизнесов. Первый мой бизнес - это как раз студия заказной разработки. Мы на заказ выполняем работы по созданию сайтов, интернет-магазинов, э, ITсистем, аэ, веб-сервисов, мобильных приложений. А в последние пару лет мы сфокусировались на одной нише. Это ниша стройматериалов и товаров для дома. В этой нише мы сейчас занимаем топ-три места в рейтинге Рунета, а, по разным категориям, в том числе по разработки искуственного интеллекта. Тоже первое место заняли в прошлом году. Ещё один мой проект я запустил пару лет назад. Этотрекер для Телеграма. Это бот, Miniap и веб-версия для компьютера. А у нас сейчас больше 22. 000 регистраций, э, и больше 5. 000 чатов, в которые рабочих групп, в которые добавили бота. Отдельно хочу отметить, что это всё органический рост, то есть мы вложили ноль в маркетинг, и это всё органи, а пользователи приходятся монетизируются как-то, — да, мы, конечно, включили монетизацию. Сначала, ну, фокус был на набор аудитории, то есть большая часть была бесплатной, и проверка гипотезы в том, что вообще интересно ли такое аудитории. — А сейчас, да, мы включили монетизацию, добавили много фич, подключили туда жепятишку. Сейчас на следующий год у меня активная фаза масштабирования, монетизации и выход в плюс, так скажем. Третий проект как раз связан с И в первую очередь. Ээ, вот в этом году я запустил отдельное направление Pfill consalting, который занимается и фокусируется только на внедрении искусственного интеллекта в бизнесы компаний, э, тоже как аутсорспорядчик. И мы занимаемся конкретно внедрением лмок GenI в бизнес в России. — В ногу со временем уйдёшь. Что хочу

отметить, значит, что вот по моим наблюдениям, бизнес по аутсорсу разработки он идёт всегда плюс-минус по одному и тому же сценарию, а потом встречается с развилкой. И вот у тебя эта развилка пройдена, судя по всему, в правильном направлении, потому что, как и бывает обычно, есть команда инженеров небольшая, которая получает какой-то заказ. Этот заказ выполняется хорошо, начинается поток заказов, появляется якорный какой-то заказчик, который загружает команду. Может быть, появляется второй, может быть, появляется третий якорный заказчик, который, значит, вот кормят команду, которая несколько лет существует, и потом вдруг происходит что-то, якорные заказчики начинают сокращать человека часы. Ээ бизнес попадает в кассовый разрыв, команду приходится сжимать, что делать, непонятно. Как только команда выходит на рынок, оказывается, что там Красный океан и разработка продаётся за 200 с чем-то тысяч рублей за час. И там жёсткая рубка по цене. и вообще непонятно, что делать. Вот это вот как бы в одну сторону развилка, а в другую сторону каждая студия веб-разработки всегда живёт тем, что хочет сделать свой собственный продукт. Во-первых, во-вторых, удачная эволюция, вот это все, кто разработкой занимаются, надо увидеть. Удачная ветка эволюции - это, э, стать номер один в какой-то нише, в нише там медицины, в нише автосервисов или вот как в твоём случае в нише товара для дома, строя материалы. Это очень важно в достаточно крупной нише занять лидирующие позиции. Тогда эта бизнес-модель выживает. Это такая просто моя рефлексия про аутсорс разработки. Ну и с продуктом я тебя тоже поздравляю. Но мы сегодня про искусственный интеллект. Значит, э вот ты разработчик, э

предприниматель 10 плюс лет в этой сфере. Ещё, видимо, ещё 10 лет там или, может быть, даже больше опыта в качестве эксперта. Мы сейчас видим, что эллэмки и нейронки занимают все первые места в олимпиадах по программированию и человека обходят уже очень давно в решении задачек таких с одной стороны. С другой стороны, просто так искусственный интеллект, то, что сейчас под ним понимается, не может взять и создать какое-то приложение. То есть то, что человеку сделать очень сложно, это он делает легко. А вот то, что люди, ну, как бы не то, что очень просто сделать, но то, что людям по силам вполне себе сделать, искусственный интеллект просто так сделать не может. Вот что там сейчас происходит на самом деле в искусственном интеллекте, в разработке? Можешь вот простым языком рассказать нам? — Есть несколько трендов. Э, первый тренд - это, по-моему, слово этого года кодинг, да? Да. В каком-то из словарей, — может быть, — или в прошлом уже, я уже забыл. — Знаю, я, честно говоря, не слежу за — Слушай, нет, точно в этом году. Ты просто время так сжалось, что я уже думаю, что это прошлый год. На самом деле это январь этого года, когда Андрей Карпаты придумал слово вайбкодинг, и он в этом году в Иксе в Твиттере сделал пост, э, что типа воткодинг - это новое вение, когда ты на вайбе. создаёшь продукты человеческим языком. Ещё один твит у него был, что самый горячий язык программирования сейчас - это английский. Ну, в целом английский или русский, неважно. В общем, человеческий язык не PHP, C++ и JavaScript, а человеческий язык э естественный. Вот это тренд один, а который э сделал самую главную одну вещь. он, э, снизил барьер до нуля, аэ, в процесс создания продукта. Но, ээ, за первым вот этим барьером есть ещё очень многое, чтобы довести какой-то там продукт-прототип до то, что называется продакшена и до бизнеса ээ ещё больше этих барьеров. — Вот это важный момент. Мы сейчас об этом

поговорим, потому что не все до конца это понимают. С одной стороны, вайбкодинг - это уже всё термин, который вошёл в нашу жизнь, это создание сайтов, мобильных приложений, веб-приложений, Telegram миниапов, Telegram ботов, вот чего угодно такого айтишного, с помощью естественного языка. У нас вот вышел ээ недавно на канале ролик с Тимуром Карембаевым. Он там показывает игру, которую сделал ребёнок. Ну, какая-то вот такая казуальная штучка, что-то надо прыгать, бегать. Такое, знаешь, вот на заре Эстора первые игрушки в айфонах, они были вот примерно такие. Она выглядит симпатично, она залипательно. Так вот, этот ребёнок не умеет читать и писать. Он эту игру надиктовал голосом, искусственному интеллекту. И тот по голосовым командам, значит, естественным языком, не то, что человек код не умеет писать, он, в принципе, не умеет писать, э, была сделана вот эта вот игра. Так вот, вайбкодинг - это общение с искусственным интеллектом, естественным языком для того, чтобы он сделал для вас вот какое-то приложение, игру, программу, сайт и так далее. И эта штука, э, как бы, ну, вроде как заменит скоро программистов, но мне нравится больше другая метафора. Она нас всех сделала программистами. Нас, я имею в виду не тебя как опытного инженера, а меня как предпринимателя. Она меня сделала программистом. И она никуда не убрала, но она сделала меня джуном, то есть программистом начального уровня. Какой-то код будет, он как-то будет работать, но самостоятельно функционировать я не могу. Так вот, она не заменила джунов. Искусственный интеллект всех сделал джуниор программистами. Вот такая вот метафора. Согласен с этим? — Не совсем. А потому что всё-таки джуниор программист в классическом понимании - это всё-таки человек, который начинает изучать э суть самого процесса написания кода.

Вайб-кодинг не предполагает написание кода вообще. — Это скорее генерация продукта. Ну то есть результат это не конкретный код для тебя, а это то, что этот код выполняет. То есть это продукт, который даёт тебе какую-то ценность. И если э тебя поставить рядом с дуном программистом, Джу программист больше ответит на вопрос про типизацию э переменных в джаскрипте, чем ты если ты никогда до этого не программировал. — Но при этом, если он будет писать руками, а я буду вайп-кодить, скорее всего, продукт у меня получится посерьёзнее — и быстрее. — Да, и побыстрее. То есть это точно — в этом и суть. Посмотри, у меня как у представителя бизнеса есть такое понимание градации программистов внутри бизнеса. Значит, ээ джуниор разработчик - это стадия развития разработчика, который не способен э работать автономно и решать типовые задачи без э старших товарищей. То есть у него кто-то должен быть, кто его курирует, кто внимательно смотрит, зачем он за тем, что он делает и как-то вот на обучение на него тратит время энергии. Дle разработчик в моём понимании - это инженер-программист, который может типовые задачи решать автономно, на высоком уровне, то есть быстро, качественно и так далее. Задачи, которые повторяющиеся, но при этом он не может быть автономен задачах исследовательских, на которых нет каких-то вот сразу понятного решения. И синир разработчик - это уже инженер с серьёзным опытом, который может автономно и эффективно решать задачи исследовательского характера, которые на которых нет готовых ответов, нет готового решения. И там надо вот с разных сторон покопать. Опыт это позволяет. Вот у меня в голове градация такая. И искусственный интеллект сегодня

позволяет продукт, результат вот нижнего уровня делать вполне себе. — Опять же, э, с одной стороны, да, но с другой стороны, что мы в этом плане называем продуктом, да, и кто является пользователем продукта. Про продукт без пользователей - это не продукт. Поэтому, э, если мы говорим про, э, продукт, который выходит на рынок и который там зарабатывает деньги и который является каким-то активом для бизнеса, а я считаю, что люди не, а, обладающие, ну, вот какой-то компетенцией, да, там в команде, аа, ээ, как раз-таки вот на уровне там синир разработчиков и архитекторов. Я вот ты правильно сказал, что там исследовательские задачи. Я бы ещё для синера выделил отдельную компетенцию, ключевую. Это архитектура. — Угу. — Это, а, проектирование взаимосвязей, модулей. Это, а, инфраструктурные, э, задачи, которые он решает, да? То есть где это будет расположено, как это будет взаимодействовать с инфраструктурой компании, если это нужно, как это будет интегрироваться там с платёжными системами и так далее, как это будет, как этому будет обеспечена безопасность и сохранность данных, особенно с учётом, э, всего того законодательства, которое у нас сейчас есть в области IT. Это повышается ценность вот этих всех моментов. Поэтому, ээ, чтобы из вайпкодинг прототипа сделать работающий бизнес и, э, готовый продукт, для этого ещё нужна часть компетенции, которая не айтишник и не программист, а сразу по ним, ну, вот как бы сделать всё не сможет, я бы так сказал. — Здесь поддержу. И вот для тех, кто нас сейчас смотрит, хочу вот правильно, чтобы мы правильную систему координат создали. что такое кодинг, потому что я вижу у некоторых предпринимателей уже перегибы. Я вижу, что люди увольняют разработчиков, увольняют инженеров, потому что, ну, не очень разбираются в том, что там происходит, толковых, которые вот отвечают за то, что ты говоришь, и поручают разработку продукта условно дизайнерам, то есть людям, которые видят внешнюю часть э того, с чем взаимодействует пользователь, хорошо себе её представляют, визуализируют и могут, собственно, диктовать, напечатать так, чтобы оно выглядело так. Но вот у нас такая метафора недавно родилась, мы это долго обсуждали, и как раз такому вот предпринимателю пытались объяснить. Он говорит: "Да как же? Вот же вот работает, смотри, что, почему". А мы ему пытались объяснить, что так не получится, и он не понимал. И мы ему сказали, что: "Смотри, воткодинг - это 3D-пнтер. " — Угу. где ты из пластика можешь выпилить быстро деталь отлить, которую, если ты попробуешь сделать из финальных материалов, пойдёшь на какой-то завод, тебе завод скажет: "Мы тебе через полгода поставим два контейнера из того материала, из которого тебе надо". Вот. И это будет стоить вот столько тебе денег. Он говорит: "Не, мне надо быстро вот сейчас что-то это кодинг хорош для прототипирования, для создания функционального прототипа, где кнопочки будут нажиматься, лампочки будут гореть, какие-то циферки будут выскакивать. Но это не финальное решение. У нас была вот метафора с 3D-принтером. И ещё знаешь какая у нас была метафора? С тем, что, значит, в ресторане на кухне поставили микроволновки и разогревают там полуфабрикаты из супермаркета. Вот. То есть это быстро, там есть калории и в целом это будет еда. Её положат на тарелки, может быть, она даже выглядеть будет симпатично, потому что полуфабрикаты сейчас выглядят симпатично. Но как только дойдёт до подачи на стол, люди начнут задавать вопросы. Окажется, что что-то не так. Там в середине что-то промёрзло, не разогрелось, где-то что-то там разваренное лежало, наоборот. Вот. И какие-то вот мелочи всякие несоблены. Вот такие вот две метафоры про вайбкодинг. Сейчас мы в это углубимся. Мне самому жутко интересно, потому что я всё жду, когда же я смогу продакшн-решение крутое собрать. Пока что, ээ, это не так. Ээ тем не менее, я

недавно смотрел выступление, ээ, Эрика Шмита в конгрессе США. Это SEO Гугла бывший, да, сейчас какой-то индус там, по-моему. SEO гугла. — Сейчас вообще все SEO всех технологических компаний в Штатах - это индусы. И вот он сказал, что осталось менее 10 лет до того, как языковые модели и их инкарнации полностью заменят разработчика. То есть мы туда приближаемся, мы туда год назад или там 2 года назад языковые модели олимпиад по программированию не выигрывалигу — или выигрывали не в 100% случаев. Сейчас уже всё. То есть всё это ускоряется. И вот очень скоро это произойдёт. Как по твоим наблюдениям, прогресс вообще идёт искусственного интеллекта в написании кода в программировании? Веришь ли ты, что через 10 лет мы туда придём, что программисты будут не нужны? — Слишком обобщённый запрос, да? Э потому что ээ я считаю, что профессия точно будет трансформироваться и само понятие программиста будет не таким, как сейчас. И на самом деле оно уже сейчас, в конце двадцать пятого года не такое, как было в двадцать четвёртом. Угу. — А поэтому да, действительно, изменения радикальные, они очень быстрые. То, как модели за этот год выросли в написании кода- это, а, ну, для меня вот как человека конкретно занимающегося тем, что с помощью лмок пишет код, это ни с чем несравнимое ощущение. То есть я называю это тем, что вот у меня ощущение, как будто мне дали суперсилы. Вот я Тони Старк, обычный человек, и я надел костюм Железного человека. То есть у меня просто безграничные возможности. Я умею летать со скоростью света ээ и спускать лазер из рук. И в общем код пишется совершенно с другими скоростями. то, что я вижу как э руководитель команды разработки и то, что я вижу в принципе по рынку, по тому, как а он реагирует, а действительно влияние очень большое. Э, то, что всех программистов заменят, я бы так не стал говорить, а кого-то уже заменил, а кого-то не заменит никогда. Потому что компетенции не у всех одинаковые. И качества, которые сейчас будут важны в человека, которого будем называть программистом, они будут отличаться от того, что было, и, а, они по-прежнему останутся важны. Э поэтому так, чтобы говорить полностью заменим, я бы не стал. Значит, на Западе очень много говорится о том, что вот текущий прогресс больших языковых моделей, он нас приближает постоянно к тому, что называется AI, artificial General Intelligence, то есть некоторая система, программный продукт, который ээ является таким гипотетическим типом э искусственного интеллекта, который, что его отличает от того, что от всего того, что есть сейчас. Он, во-первых, способен понимать, обучаться, но самое главное, он преодолевает вот барьер, который есть сейчас у ЛМА, который непреодолим, который называется возможность эффективно приобретать знания и навыки за пределами тех данных, которые отданы ему на обучение. То есть он сможет учиться не только тем, чем его вот этими там параметрами, миллиардами, сотнями миллиардов обучили, чтобы он токены предсказывал, он сможет новые навыки получать. И вот опять же недавно смотрел интервью Илона Маска, он

говорит, что вот на этом же горизонте 10, ну там 20-30 лет для человечества с появлением этих технологий работа станет опциональной. То есть эта штука сумеет автоматизировать большую часть экономически значимой работы человечества. Она придумает сама роботов, придумает сама систему управления этими роботами, как они должны функционировать, просто потому, что это будет абсолютный вот такой вот интеллект, который всё знает и развивается. И его спросили: "А как это? " Он говорит: "Ну вот смотрите, ээ в целом, если вы очень хотите, вы можете где-то у себя там выращивать морковку с капустой, если вам почему-то хочется это делать". Но для выживания вам это необязательно. 100 лет назад, извините, у вас должен быть свои вот поле какое-то, огород, там кто-то там должен работать вместе с вами, копать. Вы без этого выжить не можете. Сейчас это опционально. Вы сейчас можете сидеть в офисе, там что-то делать. Овощи у вас свежие всегда будут. Веришь ли ты, что в программировании будет так, что программирование, что с навыки программирования и работа программиста станет опциональной на горизонте 10-20 лет? — Я тоже смотрел это интервью, там Маск говорит про э про вот это состояние цивилизации, когда работа не нужна. А в том контексте, что всё, что ты можешь помыслить, а и пожелать, ты получаешь. А, то есть, в принципе, любая потребность, которая только может быть у человека, она тут же закрывается. Здесь, ну, вопрос более фундаментальный, да? То есть где тогда останется человеческое и что будет делать человек? В принципе, а если все его потребности закрыты, у него нет необходимости выполнять какую-то работу, а нет необходимости трудиться, чтобы выживать, а что тогда он из себя представляет как человек? Я думаю, что вопрос о программировании тут достаточно вторичен, — но не хочется вспоминать знаменитый эксперимент. я забыл, как он называется

с крысами, которых посадили в абсолютное изобилие. У них было там не было ограничений в еде, в воде, они были в безопасности. Вот. Ээ те, кто не знает, что с ними случилось, давай, кстати, прямо сейчас вот это вот и сделаем. — Спросите у Ишки. — Ээ да. Как я обычно к такому вопросу подхожу? Если я, ну, вспоминаю вот какой-то факт, но не помню детали этого факта, тогда я прямо так и делаю. Вот я тебе пошарил экран. Ты куда идёшь? — Да в чат же пяти иду. И прямо вот так говорю: "Найди, пожалуйста, знаменитый эксперимент с крысами или с мышами, в которых в котором их посадили в абсолютное изобилие, и у них не было проблем с водой, с едой. И вот у них там всё очень плохо закончилось. Как он назывался? Дай ссылку куда-нибудь на Википедию или расскажи мне, в чём была суть и чем закончилась эта история, кстати говоря. Да, сна банана. Угу. — Конкуренция обостряется. — 1 вот для таких задач больше перплексисти предпочитаю. А я вот, знаешь, нет ни одного гостя, который вот на этом стуле бы не сидел в этой студии, который я когда-то, чтобы вот я взял какой-то инструмент, неважно какой, deep, Gemini, Perplexity, Chat GPT. чтобы гость не сказал: "Я вот для этой задачи предпочитаю вот этот инструмент". Вот я считаю, что это некоторая вкусовщина, что эти инструменты соревнуются в качестве, даже если в настоящий момент какой-то один превосходит другой, это вопрос нескольких месяцев, когда он обойдёт вот назад, а общий уровень качества будет расти везде, и он примерно одинаковый. Они там за какие-то доли после запятой борются. Ну вот, в общем, эта история, это серия опытов Джона Кэлхуна про грызунью утопию. — Вот UNVers 25, да, мышиный рай, мышинная утопия. Ээ всё в избытке, в общем, эээ начались вот то, что называется социальные поломки. Ээ забота о потомстве сильно ухудшилась, началась социальная изоляция. на эту тему есть даже какая-то художественная фантастика, в которой люди вот в этой утопии, когда всё есть, настолько одичали, что никогда что перестали полностью друг с другом общаться. То есть все люди жили по отдельности, их обслуживали роботы и там потом кого-то убили. Я забыл, как этот фильм называется. Может, ты помнишь? Сейчас учат GPT спросим. — Да, давай. — Интерес интересный фильм. Там произошло убийство, и это повергло всех шок, потому что, ну, роботы никого убить не могут, так уж они там устроены в этой утопии. И в целом люди хотели бы, чтобы они так были устроены. А между собой люди уже очень давно не общались, потому что это никому не было надо. Вот, в общем, популяция росла, достигла некоторого пика, и в конечном счёте колония полностью вымерла. — Вот и это вот то, чем закончилось полное изобилие, закрытие всех базовых потребностей популяции крыс. Вот такая история. Ну давай всё-таки про программирование. Мы так далеко в утопии ушли в философию, конечно, это интересно. Но что ты думаешь будет с программированием, если мы по этой ветке пойдём? Веришь ли ты в это вообще или нет? — Опять же, горизонт слишком далёкий. — Ну, потому как сейчас развивается. — Если мы зафиксируем, что через 20 лет мы выбрем, то на этом горизонте, э, на ближайшие 3 года я говорю, что профессия программиста останется и она трансформируется. Давай на этом остановимся.

остановимся. — Значит, давай вернёмся тогда немножко в начало. А ты говорил, что есть тренды и вайп-кодинг - это тренд номер один, который ты видишь. Какие ещё тренды ты видишь? — Второе направление, которое я отделяю от вайб-кодинга терминологически, это, а, как раз-таки написание кода с помощью искусственного интеллекта, да? То есть это, я бы так это выдел, это профессиональное использование эллэмок для ускорения написания программного кода. — Объясни, в чём разница. как минимум в том, что когда ты идёшь по пути второму, то ты читаешь код, который написала лмка. Когда ты вайб-кодишь, тебе не обязательно читать код, понимать его, а оценивать архитектуру, а представлять э о том, как эта архитектура может развиваться. То есть это больше как бы э такой прикладной продуктовый уровень, что мы используем. э, как разработчики профессиональные, а для а того, чтобы писать код, мы, а, оставляем за собой часть, которая связана как раз-таки с проектированием, а, архитектуры, с контролем за выполнением того, что ЛЛэмка пишет, сблюдением общих принципов и нормативов, которые приняты в конкретном проекте. Вот. То есть это, по сути, это просто у сильное ускорение, а, генерации кода. И то, что действительно заменяет в этом плане лэмка - это, ну, по сути, печатание, да? То есть то, что точно программист уже сейчас не должен делать - это печатать код, э, пальцами, нажимая на клавиатуру. Вот это точно уже заменено. Должно быть то, что за ним остаётся - это говорить и давать команды элэмке то, что конкретно нужно сделать, как спроектировать, а что именно должно быть, в каком модуле, как это взаимодействует между модулями и контролировать то, что Лэлмка написала. То есть всё, что она нана написала, ты должен понимать. И по сути это такой э большой объём кодревь за, э, тем, кто написал код. В этом случае это искусственный интеллект. Это вот то, что сейчас уже происходит и то, что я отделяю от того, что мы называем вайб-кодингом. Вот на прикладном уровне когда ты быстро получаешь ээ в э в браузере, предположим, да, готовый продукт, который можно по покликать, который даже будет работать, но ты не представляешь, что там написано на коде, как, какие технологии, тебе всё равно. И отдельное направление - это вот ускорение именно конкретной разработки с помощью искусственного интеллекта. — Давай немножко переведу на бизнес-язык, чтобы вот те, кто не погружен глубоко в написание кода, чтобы понимали, в чём разница. Значит, когда мы машине голосом объясняем нашу задачу и она что-то сама выдаёт, есть у нас на канале выпуск про болт. Сейчас мы ещё в какие-нибудь сервисы поиграем вайбкодинга. Машина что-то реализует самостоятельно. Вот почему Максим говорит, что это не подойдёт для серьёзного какого-то решения, от которого зависит бизнес. Во-первых, мы не понимаем, что с безопасностью у этого кода. Ээ нейронная сеть устроена так. Вот мне нравится её определять как из восточных сказок джин из бутылки, который всё время хочет тебя обмануть. Вот ты ему говоришь, как бы я хочу там луну с неба, да, или там, ну, короче, вот какое-то желание даёшь, а он тебе его исполняет так вот, чтобы тебя

подловить, чтобы это было, ну, вот ужасно для тебя. Формально оно исполнено как итальянская забастовка такая, но в целом это совсем не то, что ты хотел. И вот когда мы говорим инструменту для вайп-кодинга: "Сделай мне там вот такое приложение, чтобы там были вот такие дэшборды, вот такая функциональность", мы не описываем ему, а какие стандарты безопасности нужно соблюсти, а какие возможные атаки могут быть на вот эту историю, что надо закрыть, где поставить ээ вышку с автоматчиками, где ров с крокодилами выкопать. Мы этого не говорим. — А главное, даже если мы это скажем, мы не можем проверить. — Сейчас до этого дойдём. Это пример того, что система делает что-то в своём вот некотором усреднённом понимании того, что такое хорошо, но что там на самом деле, мы проверить не можем с безопасностью. Дальше большая часть сервисов западных располагаются где-то там в Европе, в Америке, в Амазоне. И

как Максим заметил, э всё приложение будет расположено там. Если оно предполагает регистрацию, авторизацию, сохранение каких-то данных пользователя, они будут находиться за пределами России. И 152 федеральный закон о персональных данных будет под вопросом. Не будем говорить, что он там нарушается, не нарушается, это уже частный случай очень. Появляется риск нарушения законодательства о персональных данных. Если нам необходимы вопросы э прикрутки туда оплаты, прикрутки туда авторизации, вот каких-то таких вещей, они тоже встают под вопрос, потому что, ну, непонятно, как вы к американскому сервису подключите российский российскую платёжную систему через вайпкодинг. это всё начнёт ломаться очень быстро. И из таких больших вот столпов проблемных, которые мне понятны сейчас, непонятно, как себя эти приложения будут вести под нагрузкой. То есть когда мы испытываем их там на одном-двух пользователей что-то сделали там на свою команду, допустим, тасктрекер, вот который ты описал, да, ну, можно в целом навайпкодить. Если я посмотрю на то, как он устроен, я за выходные его воспроизведу, и он будет работать на меня и на мою команду, на 10 человек. Но вот ты упомянул, что у тебя там 20. 000 пользователей. Вот это уже непонятно, как там будет он работать быстро, медленно, стабильно, нестабильно. Здесь уже начнутся вопросиком. Вопросики, высоконагруженные решения, завайпкодить не получится. И вот здесь вот есть

пропасть между тем, что мы делаем первую версию простенькую, которая работает и показывает, что нам нужно, и серьёзным уже решением, на котором строятся большие бизнесы. — Согласен. Абсолютно. Да, всё точно. Так, ээ, и здесь момент, да, то есть если говорить про вайпкодин, в принципе, его можно делать и на компьютере, то есть его даже нигде там не используют никакой сервис, да, то есть э то, что ты говоришь, это там какие-нибудь сервисы, которые ты наверняка уже упоминал в своём подкасте. Lavable, Bolt, ээ, Replet, наверняка зрители смогут их найти. Они сразу предоставляют возможность сразу разместить то, что ты сделал, завайпкодил сразу на своих серверах. — Да. Да, они выдают сразу публичную ссылку, там база данных по тебя поднимается, это всё грандиозно. Не надо обладать никакими инженерными навыками вообще. — Совершенно верно, да? То есть ты сразу получаешь под ключ готовый продукт, которым ты можешь делиться и выкатывать на какую-то аудиторию. Все риски ты подсветил. А, но также можно то, что называется, и вайпкодить, и у себя на компьютере никуда это не выкладывая, да? То есть те же сервисы, которые сейчас а активно там развиваются, это курсор, это антигравити, у Гугла запустился тоже аналог курсор, это среда разработки. И у них э такой тренд уже наметился, что раньше это была среда разработки, где в первую очередь ты пишешь код, да, с помощью ишки. Вот то, что я описывал. А сейчас и курсор, и антигравити, они у уходят и пытаются тоже от отнять вот эту долю рынка. У вот этих сервисов, когда у тебя есть просто окно чата, ты даже не видишь код, который там дальше вот за кулисами пишется. У тебя есть окно чата, в которые ты даёшь команды. Соответственно, то, что они м то, что ты пишешь у себя на компе, а оно по умолчанию никуда не выгружается. И дальше вот этот, да, то, что называется деплой, то есть выгрузка твоего сервиса куда-то на хостинг. Тебе нужно выбрать какой-то хостинг, тебе нужно там установить какое-то окружение, там программа обеспечива. — Нам вообще-то и на компьютере надо тоже кое-что поставить. Там надо — всякие библиотеки установить. Там тоже надо есть YouTube гайды, но там будут всё равно барьеры. Чтобы в клоде зарегистрироваться, например, чтобы себе его локально поставить, нужен, извините, номер телефона, на который придёт эсэмэска. И российский номер телефона. Ну, не обязательно американский. Не, — но не российский. То есть там всё равно надо некоторые хитрости уметь решать. — Одной казахской картой ты уже не обойдёшься. — Вайпкодить можно даже и у себя на компьютере. Но вот дальше, если ты не знаком с процессом, там с тем, как устроен хостинг, размещение, домены и так далее, ты вот этот путь должен

будешь пройти ещё и обучиться. Какой минимальный, на твой взгляд, джентльменский набор использования искусственного интеллекта в разработке профессиональной? То есть какие вот есть сценарии, без которых сегодня, если их программист не использует, то он уже от рынка отстал? — Да. Я на самом деле, э, сказал бы про команду, да, не конкретно программиста, а про команду, которая занимается разработкой цифровых продуктов, — потому что не только на написание кода повлияло, да, развитие AI, а но весь процесс, на всю цепочку поставки ценностей. — Угу. — А начинается всё с того, как формулируется задача. А на самом деле, давай я тоже сейчас экранчик. Это вот просто пример. Это мы, э, ещё пару лет назад эту статью публиковал, да, двадцать второй год, уже 3 года прошло. — А это структура, а всех артефактов, которые мы получаем в процессе создания цифрового продукта от начала и до конца, да? То есть всего 10 компонентов. — И а по сути это такое, ну вот всеобъёмнее там описание, ТЗ, техническое задание, требования и так далее. Ну вот можно по-разному назвать, но суть то, что это описание, по которому уже программисты, команда, дизайнеры делают какой-то продукт, реализовывают. И начинается всё с того, что работа с клиентом начинается с постановки задачи, да, цели, э, бизнес-требований, а, с формулировки того, что мы должно получить в итоге. А значит, как это происходит? Чаще всего это встречи, это переговоры, это брифинг, это какой-то там вопросник, по которому мы идём, собираем требования. А значит, что сейчас в этой части, да, происходит? Э м чаще всего всё-таки лучше это делать действительно людям. То есть общаться, э ээ людям с людьми, это создаёт некоторый уровень клиентского сервиса. Мы пока не дошли до того, чтобы скинуть ссылку на бота и говорит: "Заполни вот это немножко неуважительно, по-моему". По-моему, поэтому, да, мы идём по подсказкам, но общаемся лично. Дальше эти разговоры все записываются. транскрибируется, и дальше на основе них уже ЛМКА готовит описание, — а, описание проекта с целями, с задачами, с компонентами, с тем, что может быть. А самое главное, то, что я больше всего люблю в работе слм и в обычных текстовых задачах, и в коде, и так далее, я прошу их задать мне дополнительные вопросы. всегда уточняй, задай дополнительный вопрос, уточни, если нужно, или предложи что-то, что чего я там не вижу, да? То есть, чтобы это вот расширить границы, чтобы он ещё додумал за тебя. Очень круто работает, потому что там что-то не досмотрел, где-то там устал, а элмка всегда добавляет ещё почву для размышлений. Очень, очень хорошо работает. Соответственно, вот в первом подходе мы генерируем вот этот обзорное понимание проекта. И это очень, а, помогает, потому что ты приходишь к заказчику и говоришь: "Смотри, давай вместе почитаем. Аа, тут всё совпадает с твоим видением, что уже можно поправить, что изменить, что убрать, что добавить. Вот. А и на основе этого мы формируем уже более точное предметное понимание. Дальше это вот тот процесс, который как раз-таки максимально ускорился с помощью лемок и с помощью вайп-кодинга, как раз-таки не с помощью написания кода, а с помощью вайп-кодинга. Это создание визуального прототипа, которым уже можно попользоваться в браузере. Ну, мы больше с вебом работаем, но также там можно и мобильное приложение просто не деплоить его в саму апку, а тоже показать там как прототип в вебе. А мы с помощью сервисов мы пользуемся реплитом большей части. Он тоже почему им? Потому что он изначально шёл как а платформа для разработчиков и потом туда добавился вайп-кодинг, а не сразу проект, ну, продукт, который заточен на вапкодинг типа lavaableб или болта. Lavable Болт - это больше такой там, ну, B2C, я бы сказал, такой больше масмаркет, да. Вот у реплита больше всяких интеграционных штук и вот таких сугубо айтишных, так скажем, технических возможностей, которых в других сервисах нет. Поэтому, ну, вот так сложилось, что мы им пользуемся, но примерно результат везде плюс-минус одинаковый. Мы составляем, а, тэшку для а вот этого сервиса, который генерит прототип, и с помощью него генерим уже, ну, рабочий прототип рабочий в том плане, что его можно открыть по ссылке и покликать, попереходить, попользоваться реально, как этот интерфейс будет выглядеть. э, с точки зрения пользовательского опыта, где расположены какие элементы, как эёт там endдинing page, что на них написано, какие блоки куда ведут, какой там поп всплывает и так далее, так, какие графики рисуются. Вот этот эффект, когда заказчик, бизнес-заказчик видит, а реальное а то, как его идеи и представление о том, что должно получиться в будущем, реально выглядит вот на практике, и он сам может этим попробовать. Это самое ценное, что может быть с точки зрения исполнителя, когда он получает обратную связь от заказчика. А потому что я в целом всегда был сторонник того, что нужно там как можно быстрее запускать что-то в продакшн, потому что когда э

человек понимает, что вот он вот уже вот он продукт и вот им пользуется, какая-то магия происходит и в голове происходит смена парадимы и такой: "Так, подождите, а вот это же самое важное". И вот это мы забыли. И чем раньше мы приходим к этой точке, тем лучше для проекта. Поэтому всё всё, что мы делаем - это пытаемся сократить вот этот путь до инсайтов, которые мы получаем от того, что видим реально работающий продукт. В чём ещё фишка? В том, что этот прототип можно докручивать, перекручивать, переделывать с очень небольшими затратами, а с очень большой скоростью. Ну, практически там сколько угодно раз. Это не сильно затратная часть по сравнению с тем, что было раньше. — Давай на практике попробуем. — Давай, — чтобы мы не только теоретизировали и рассказывали, да. — Значит, ээ с нашем канале есть выпуск с фаундером проекта Чатим. Это сервис для вайп-кодинга российский. Соответственно, там решены больше, ну, не больше, а некоторые риски, вот которые мы говорили, в частности, про персональные данные, потому что там на наших вычислительных местностях всё происходит, да, в России, вот и так

далее. В комментариях к этому выпуску мы просили оставлять идеи приложений. Поэтому я предлагаю прямо оттуда взять какую-то идею приложения. Я тебе сейчас несколько зачитаю и, ну, выберем что-то просто и вот этот путь пройдём. Так, значит, какие здесь были идеи? Значит, пользователь Давид Глашет Telegramбот, который проводит обучение и онбординг сотрудников сервисных предприятий, например, Бористав Кофейни. Вот можно прямо взять под Бористав Кофейне на основе базы знаний с периодической проверкой освоения знаний. Я думаю, что для любого бизнеса это актуально. — Есть какие-то регламенты, инструкции, — надо по ним сделать какой-то процесс онбординга нового сотрудника, донести информацию, проверить, насколько они поняли это. Да, — да. Здесь я думаю, что мы не будем Telegramботом ограничиваться. Как раз, чтобы это более визуально было, мы просто браузерную версию сделаем. Так будет даже поприкольнее, — да. В Telegramбот это можно просто перенести. Опять же посмотрите на канале есть выпуск про вебкодинг, где Telegramбота прямо делают. Там все принципы основные изложены. — Я называю это обстучать идею с лмкой, да? То есть просто как такого купайлота. используем его для того, чтобы развить нашу идею и довести её до момента, когда мы её сможем передать уже в разработку. По сути, мы задумываем проект для автоматизации обучения и онбординга а сотрудников ой-ойойой. соотрудников а кофейни, да? Угу. — Кофейни Бориста. Нужно нужно, чтобы сервис, а что он рассказывал про процесс, да, — ну, обучал новичков и имел возможность после обучения проконтролировать насколько усвоены знания и ещё чтобы была возможность, ну, давай вот этим ограничимся, чтобы у нас был такой один простой сценарий из поздне. Вот пришёл сотрудник, у нас есть пачка регламентов, инструкций, что-то там, бизнес-процессов, и вот надо сотрудника этому обучить. Я пишу обычно так, что нам нужно предусмотреть как нам сформулировать требования для разработки. Да, можно так попробовать. контентная часть. Вот это очень полезно, потому что ты сразу как бы определяешь, какие области у тебя есть, какие компоненты, которые тебе нужны для реализации в целом проекта. То есть ты об этом даже ээ мог изначально не предлагать. То есть мы здесь видим, что он нам обозначил чётко, есть контентная часть, есть функциональная, да, как работает. Вот тут даже там со схемами, да, как э что нужно предусмотреть обучающий путь, да, то есть онбординг, есть какие-то компоненты, теория кофе, он предложил, как устроено оборудование, работа с молоком, э, сервисы продажи, да, то есть это вот уже как бы как это уроки, да, или курсы, да, блоки, блоки контента. Честно говоря, я в своей голове начал представлять, что бы я делал, и я вот так об этом не думал. И мне кажется, что это сильно лучше того, что я в своей голове себе представлял. — Да. Просто ты не прочитал столько токенов, сколько — Да. Просто у меня нет в голове 150 млрд параметров, из которых какие-то там сотни миллионов, наверное, связаны с кофей из Бориста. — Да. Э, так фишки Mobile First. Логично можем давать сразу. Ну вот нам ээ читатель предложил Telegramбот, да, это может быть миниап в Telegram-боте. Почему бы и нет? Э с мобилой точно будет более удобно. Микрообучение, он сразу видео предлагает. А видео надо записывать. Хотя видео сейчас можно и генерить, но мы, наверное, этим заниматься не будем, но будем иметь в виду, что в курс можем и включить пару видосов. Так, чек-листы, э, тре и дальше, ну, это вот контентная часть, то, что, что нам нужно пре пред предположить. А, и требования разработки. Значит, бизнес-цели. Ну, понятно, мы их пока не будем учитывать. Функциональные требования. А для Бориста, значит, нужен прогресс, да, шкала в процентах. Сколько ещё осталось? А он сразу раскладывает user stories, это пользовательские сценарии, да? То есть, э, сразу он выделил роли, которые, э, могут быть у этого, у пользователяй этого проекта, у продукта, и для каждой роли прописал userсториies пользовательские истории. А, соответственно, у Бориста это прогресс и, а, доступ к базы знаний он предполагает. А, ну я бы здесь ещё добавил, конечно, само прохождение, да, там квизов, наверное, это предполагается. Администратор. Ну, администратор здесь мы не будем делать, наверное, да? Здесь мы опустим, но здесь он тоже предположил, какие роли могут быть, какие сценарии могут быть для этой роли. Контроль знаний, механики, квизы, одиночный или multiple choice, сопоставление какой помол для какого метода. Стоп уроки нельзя открыть следующий модуль, пока не пройден тест по предыдущему, и аттестация. Значит, с чего он предлагает нам начать? выписать список тем, который должен знать Бориста, и определить, в каком виде будет информация, и решить, будем ли делать кастомую разработку. Мы буде, — ну, вот здесь ему стоит сказать, что мы будем делать это с реплите, — будем делать, да, кастомвую разработку. В принципе, сам реплит может нагерить нам и контент. Обычно там надо сказать, что сделай мне конкретно, ээ, сделай мне конкретно подреплит промт без технических подробностей, потому что архитектуру он там придумает как-то сам.

Вот пока генерируется, э, техническое задание — уже есть. Ты не успел? — Ну не, оно ещё некоторое время будет делаться. Вот такой у меня к тебе вопрос. Значит, вот у меня кофейня. Вот почему то, что у нас получится в конце вот этого процесса, не будет продакшн-решением для моей небольшой кофейни? — Ты знаешь, для кофейни вполне подойдёт. — Хорошо, сделаем следующий шаг. Я предприниматель, который, э, хочет зарабатывать на вот такого рода простеньких приложениях. Почему я не могу разворачивать такой проект для каждой следующей кофейни и продавать это вот каждой следующей кофейни без архитектора? Что пойдёт не так? Чтобы я вот на свою ИПэшку принимал от них 5. 000 руб. в месяц за вот подписку на такого агента. — Ну вот если мы ты реализуешь это как раз-таки инкомты из сервисов, которые на Амазоне, да, то здесь то, что ты раньше сказал — 152 ФЗ будет под вопросиком, но я сделаю это на чатиуме. Так что всё будет в России. — Начать в России. Если это в России, если там соблюдены там требования по хранению данных, как ты это проверишь? Да, то есть это же персональные данные. А может быть даже у них сертификат прошу. — Или у них нету, да, это у них сертификат. А, например, твои баристы, они вообще просто там под какими-нибудь никнеймами заходят и там нету никаких личных данных. То есть это просто инструмент для, — ну, я сейчас скорее не про соблюдение законодательства, а я про вот мы же с тобой дискутируем на тему того, что с одной стороны йкодинг - это функциональное прототипирование, да, и продакшн решения не пойдут. С другой стороны, вот для себя я продакшнное решение сделаю для своей кофейни. Теперь могу ли я сделать для другой кофейни — и потом делать ещё воспроизвести это для сотни кофеин? — Ну, как предпрители, я думаю, что точно надо попробовать. — Просто я-то не вижу этому преград. Вот ты как эксперт в разработке, я жду, что ты мне скажешь, что подожди, вот тут есть первый, второй, третьей, четвёртое. Мы сейчас не говорим, мы там в некоторые ограничения попадаем. Мне всё ещё не надо платежи прикручивать, высоконагруженное что-то такое делать, где будут десятки тысяч людей. — Это такое вот малое предпринимательство, да, когда я один, может быть, у меня есть небольшая команда, — кто-то там за маркетинг, кто-то за продажи, продаю небольшие приложения, которые пользуются локально, как будто бы это рабочая бизнес-модель. Я бы сказал, что стоит попробовать точно, — то, что вот опять же в выпуске, которые у нас есть пропкодинг на канале, я там сам собирал Telegram бота, который управляет расписанием. То есть он идёт в календарь, смотрит свободные слоты и предлагает человеку какой-то слот занять. Почему я это сделал? Потому что я увлёкся, падал теннисом в этом году, и там какая-то шляпа с тренерами. Им надо всем по очереди писать в чат, говорить, можешь ли ты там когда-то. Надо одновременно пытаться поймать свободный корт на множестве теннисных кортов, потому что они вот если сейчас есть, ты как бы тренеру написал, тебе тренер на тренировке кого-то там тренирует, ответил тебе через час, ты заходишь, а корта уже нет. Моя идея такая вот я забронировал корт, и я смотрю быстренько всех тренеров, когда у них свободное время. Почему-то этого не реализовано. И вот я сделал телеграмбота, в котором любой тренер, ээ, мастер какой-нибудь по ноготочкам, по массажу, какой-нибудь там психолог, таролог, астролог, вот все люди, кто занимаются индивидуально, один на один оказывает услуги, могут туда свой календарик сгрузить и, э, любой в любому отправить Telegram-бота, который сразу же вот быстренько всё это сделает. И такого Telegram-бота можно им продать за 3-5. 000 руб. всем этим мастерам, потому что они точно теряют больше, чем 3-5. 000. руб. от того, что у них срываются клиенты таким образом. То есть это — и таких сценариев много-много много для людей, которые на вайб-кодинге, не имея навыков разработки, могут заработать, создав такое вот голосом, диктав приложение. — Точно. Я бы я я, знаешь, я сейчас пере

ты говорил, рассказывал, и я переинтерпретил вот твой вопрос про программистов, потому что э я об этом просто чуть-чуть в другом контексте думаю. Я об этом думаю в плане рынка САС решений как таковых. Вот у тебя там RТil Rocket, да, это САС решение для бизнеса. А и этот рынок в целом я аэ думаю, что он будет очень сильно трансформироваться именно под влиянием вот этого тренда, который есть. То есть я просто на себе это больше чувствую, потому что я сейчас в, не знаю, в 80% а сценариев решения каких-то задач я не иду искать САС, а я делаю под конкретно свою узкую точечную задачу. А я быстрее сделаю себе прототипчик с помощью кода. Там неважно, как это будет выглядеть, но это решит мою задачу быстрее. А самое главное более специализировано именно под мой конкретный кейс. Плюс ко всему САСы в целом сервисы они делаются максимально универсальными. Ну понятно, там с нишей и так далее, но универсальными для большого количества пользователей. И бывает такое, что ты вот попадаешь в этот сервис, но вот именно твою задачу он решает не так, как ты бы хотел. — Меня вот такое только с крыльями — или с перламутрыми — поцами, да? Да. И вот, э, в этом плане, то есть здесь у тебя гораздо больше свободы. Я под себя конкретно, если что-то мне нужно делать, я переделываю и получаю результат именно адаптированный, индивидуализированный. И вот этот тренд, он сейчас зарождается, и он будет только развиваться, да? То есть, как я вижу, и именно вот большой потенциал в плане там и предпринимательства, и бизнеса, это внедрение вот этих технологий м создания микросаасов внутри компаний, — а под конкретные их задачи. — Угу. — То есть не интеграция, да, там бизнес интеграторов, когда ты берёшь сервис, приходишь, говоришь: "Мы вам поставим вот этот Microsoft, там всё будет отлично". А создание такой возможности, чтобы эти под конкретные бизнес-процессы конкретной организации эти штуки генерировались внутри. И вот как раз-таки навык программиста скорее будет вот в этом не интегратора, а в такого эксперта, который может увидеть этот бизнес-процесс и знает, как его автоматизировать внутри компании.

— Давай пойдём в этот в ТЗ. Ну вот у нас появился вот такой вот промпт, да? в котором описаны основные функции и некоторые высокоуровневые требования. В целом это хорошее начало, да? Я думаю, что мы тут его чуть скорректируем, потому что нам не нужно не нужна админка пока что. Как выглядит реплит? И тут новые фишки появились. Тут есть сначала, ну, варианты сразу сделать разработку, а есть сначала дизайн, да? То есть это тоже прототип, но просто без бэкэнда, на самом деле. То есть это — без базы данных, это дешевле по токенам, — да? Это быстрее. И это используется для того, чтобы в целом согласовать как раз интерфейс, — да? То есть как будет выглядеть интерфейс. Knowledge checks, progress tracking. Админку мы убираем и роль админа тоже убираем. Design requirements. Mobile first. Estetic. OK. Navigation. А, ну, предположим, он точно сгенерирует. А, да, place holders, — да. — M content. Ну, хорошо, давай попробуем. Если что, он нам ещё добавит. — И потом из этого дизайна можно сказать ему: "Сделай мне приложение полнофункциональное, если мне всё нравится". — Переходи в режим build, да, и он начнёт уже кодить. чтобы вы понимали, что вот вы, когда будете с этим играть, во-первых, попробовать, ну, я рекомендую какие-то вот свои идеи пореализовывать внутри своего бизнеса, своих бизнес-процессов, но надо понимать, что эта штука очень адъдивная, она, блин, затягивает. Как только вы видите, что ваши идеи реализуются, что ваши вот мысли превращаются в что-то, что работает так, как вы ожидаете, и оно ещё и начинает ценность приносить, что-то для вашего бизнеса такое делать, это выделяет дофамин, короче, — и очень тяжело остановиться. Я знаю, что инженеры, разработчики, там уже вайп-кодинг, вечеринки устраиваются. Вот люди, которые это с этим совсем живут. Ну вот первая версия тот он предлагает начать с а логина. Мы предполагаем, что есть какой-то вот и есть список класс. — А — доброе утро, Бориста. У вас сверху написано, вы, значит, 3Dстрик, то есть вы 3 дня подряд учитесь, да? Дальше идёт ээ продолже продолжите обучение по курсу — ээ текстура мастерство текстуры молока. — И это он придумал всё только что. Он показывает, что надо 20 минут — вот начать модуль. Предыдущее обучение он показывает, сколько очков я набрал по ээ Esпрессо Fundamentals, то есть основой приготовления эспрессо. Ну, вообще выглядит очень круто. Вот тут профиль как раз-таки с моими показателями, — да. И ещё он говорит, что я на 33% здесь сертифицирован. Ну то есть мы описали очень поверхностно, что мы хотим получить. И здесь очень крутой результат. Я прямо вот на это смотрю. И дизайн приятный, и контент продуманный. Понятно, что профессиональному управляющему кофейним захочется что-то здесь поправить, что-то подвигать. Но опять же, если мы скажем вот эту кнопку в красный цвет перекраси, это будет на уровне того, что мы это напишем в чат, наверное, даже на русском языке. — Мы можем даже сделать так, что просто ээ — переведи весь контент на русский язык, даже просто на русский. Нечего лишние слова разбрасывать, да? — А, да. И вот тут, значит, как выглядят эти уроки? Значит, есть какой-то контент, ну, он текстовый, да, и рассказывает о том, как мы должны работать с определёнными, — э, я так понимаю аппаратами. И дальше можно пройти с позиционировать парогенератор, — да, и дальше вот квест. Квиз, — да, квиз, да. А по Ну как ты думаешь, как — какая цель — ээ у — текстуры у лата? Нет, тут ещё латы арт. Дада. Да, даже не знаю. Господи, — какой правильный ответ, честно говоря. — Weet paint micrфом. О'кей, мы пока не проходим, — да? Следующий вопрос был. Идеальная температура для молока. — Вот по можно теперь по-русски. — Позиционирование стимера, контроль температуры. Наконечник паровой трубы должен быть чуть ниже поверхности молока. Не, ну вообще здесь описаны уже конкретные инструкции, которые, мне кажется, не каждый Бориста знает, который, наверное, в сетевых кофейнях это поставлено на поток, а вот у метро ребята, которые стоят, наверное, не все пройдут, скажем так, тест, если его реально здесь сделать боль — какая текстура является целью для латы арта. Большая пузырчатая или жидкая краска? Нет, ты не знаешь. Микропена. — Точно — эта штука работает. И вот теперь главный вопрос. Как мне из этого сделать что-то, что я могу применять в кофейне? Вот сейчас у меня это вот здесь в окне, которое по находится на репле точка def. Если я хочу это в свою кофейню отдать, допустим, в таком виде, то есть дальше идея какая? Мне надо наполнить это контентом, мне надо какие-то сделать дополнительные обучающие материалы, кви, вопросы, ответы. Я всё это в чате буду писать в данном случае реплиту, говорить: "Добавь вот это, добавь вот то, вот это подвинем". Вот ссылка на видео на там рутюбе, Ютбе, ВК видео, на каком-то видеохостинге, который я хочу сюда поместить как обучающий урок. Я набью всё это контентом и подготовлю вот здесь, чтобы у меня баристы начали обучаться. Как мне это сделать? Есть кнопка паблиш. А, соответственно, там есть он сразу начал паблишить, мне кажется, даже без настроек. Но он сейчас просто отдаст это куда-то на публичный, — да, он сгенерирует свой собственный адрес и на который можно будет зайти из браузера. Вот он — replet up. — Так, соответственно, вот мы его можем вбить в браузер и зайти и вот так увидеть. Сюда можно будет зайти с телефона, но при этом здесь нет вот этой истории с ID сотрудника. — Пока что мы БКн даже не подключали. — Да. Вот я об этом и говорю, что вот как нам довести это до стадии, когда мы можем это использовать. — О'кей. Ну да, тогда можно говорить: "Да, всё о'кей, приступай к реализации". И вот почему Максим говорит про архитектора, про человека, который мыслит как инженер. Надо иметь некоторый опыт разработки, управления продуктами, эээ, чтобы довести вот эту штуку до решения, которое можем реально в бою использовать. Например, ну, нужен здесь какой-то интерфейс администратора, который будет заводить бариста новых. Вот мы наняли сотрудника, надо, чтобы кто-то ему присвоил какой-то логин. Нужно сделать какой-то пароль. Там сейчас реплит сам сделал. Введите номер, но нам нельзя давать возможность пользователям заходить под чужими номерами и что-то делать. Ну вот так устроены приложения. Нам надо это ограничить. И логин и пароль каждый должен получить свои. И нам потребуется здесь некоторая дополнительная функциональность, так чтобы мы это в бою могли использовать. Её всё ещё можно надиктовывать голосом или писать сюда вот так в чате, но некоторое понимание того, как устроены приложения надо иметь. — Вот здесь конкретно в нашем случае он и конкретно, наверное, в реплите. Вот я ему говорю, сказал: "Приступай к разработке". А он дальше мне начал э технические уже моменты уточнять. Вот он сформировал план, какая схема базы данных, да, таблицы. — Ну, это он не уточняет, это он всё сам придумал, — да? Он придумал. Он просто говорит, как он будет реализовывать, да, и то есть как вот будет авторизация там на каких модулях делана. — А смотри-ка, он делает здесь и логин, — лога. Дадада. Да. — То есть он ничего себе, он это сейчас всё сам додумает ещё, — да? Ну, всё-таки мы приближаемся к этой точке, когда не нужен будет ограничему счёту, да. Да, для таких задач точно. Да. — Поэтому, когда ты сказал, — а вот он говорит convert to up, да. — Да. И кнопка convert to up, а, да, ничего не надо, всё делай. И да, они, ну, вот там в реплите этот агент, он очень сильно эволюционировал за этот год. Ээ, и действительно, опять же, вот когда ты сказал про кейс конкретный с простыми апками для Бориста и для кофеин, ну, для этих задач это точно решаемо. Даже, я бы сказал, для более крупных, то есть если это, я бы так обозначил, э, в первую очередь в меньшей степени какой-то а массовый продукт. То есть, если это, например, проекты для использования внутри компании, а там требования гораздо меньше, потому что, ну, грубо говоря, ссылку на этот проект могут знать только ограниченное количество людей и могут пользоваться только там те, кому ты её дал. — Да, мы можем закрыть эту ссылку на пароль — как минимум, да. Вот. И рисков в этом плане меньше. Когда ты это делаешь паблик, там гораздо, ну, риски, соответственно, увеличиваются и по нагрузке, и по безопасности, и по

законодательству, и так далее. Я как бы будущее не вижу, но я знаю, что сейчас произойдёт. Сейчас произойдёт магия. Мы вот за несколько минут, я бы сказал, разработали то, что называется LMS. Learning Management System - это система обучения. Да, она сделана по какому-то узкому сценарию для, э, какого-то небольшого количества людей, но год назад что нам надо было делать? Нам надо было бы зарегистрироваться где-то в Геткурсе, в Айспринге, каком-то ещё другой, в какой-то ещё другой платформе, заплатить туда 15, 20-30. 000 руб. в месяц для того, чтобы получить доступ к разработке, которую делала много программистов, кастомизировать долго, что-то там настраивать, кому-то ещё платить. Сейчас мы всё это навайпкодили. Нам это стоило, я думаю, что там 10-20 долларов, наверное, — меньше 10 долларов. Если теперь мы пошли с этим на рынок, начали это продавать и вдруг поняли, что LMS для кофеин - это программный продукт, в котором могут быть десятки тысяч пользователей, в котором можно зарабатывать миллионы, мы делаем первые продажи и вот с этим вот идём к инвесторам, к венчурным, делаем презентацию, обосновываем рынок, показываем первые деньги и говорим: "А теперь мне нужна серьёзная разработка". И вот с этим вот всем приходим к таким ребятам, как Максим, и говорим: "Смотрите, вот у меня вот мне надо вот то же самое, только на 20. 000 кофейн, чтобы работало". Они говорят: "Ну, всё, поняли, мы точно понимаем, что надо делать. В целом у нас к тебе вопросов особенно нет. Наверное, даже очень быстро тебе счёт выставят и всё, и полетели". — Вот теперь стартапы делаются вот так. ты правильно подметил, потому что вот в твоём рассказе аа очень хорошо подсвечена ключевая компетенция, которая вообще выходит на первый план у бизнеса, у стартапов. И это маркетинг, это лидген привлечение Угук, потому что разработка и создание продукта встаёт на второй план. Раньше, чтобы вот пройти твой путь до MVP, чтобы с MVP прийти к кому-то и сказать, вы заплатите или нет, тебе нужно было вложить миллионы рублей — и потратить месяцы очень дорогие специалистов, которые очень заняты. — Сейчас это схлопывается до 5 минут. Самое сложное становится это дойти, найти покупателей, проверить гипотезу на то, будет ли этот продукт востребован в том виде, в котором он есть. И я имею в виду именно пользовательские сценарии, получить от них подтверждение спроса, потому что момент, когда люди переводят тебе деньги, являются реальные деньги, являются подтверждением того, что их, э, устраивает эта ценность, которую твой продукт даёт. — Вот я пример тоже, когда запускал как раз тасктрекер, я его делал чисто под себя для себя изначально. Потом сделал статью на VC, выкатил, там пришло 1. 000 пользователей. Я понял, что какой-то спрос есть. Я просто ходил по всем юзерам, писал им в личку, говорят: "Ну, если вам нравится, переведите мне просто по СБП на телефон, вот там сколько сколько вы бы дали за этот продукт". И мне люди переводили деньги. И это стало подтверждением того, что это коммерчески может быть успешным проектом, потому что а они реальными рублями подтверждали, что они не говорили: "Ой, как классно". Знаешь, как приходишь, смотри, у меня стартап, да, вот смотри, какое крутое приложение, тебе все скажут: "Слушай, ну ты вообще гений. Ну как же классно, да? Вот я бы до такого не домался. Идеальное приложение". А когда ты доходишь такой: "А заплати мне за него", он говорит: "Слушай, ну, наверное, вот здесь не подходит под мои бизнес-процессы" и так далее. Когда это реально, а, идёт коммерческая составляющая и люди реальные деньги приводят, это точно подтверждение гипотез. Ничто не укрепляет дружбу так сильно, как предоплата. — Отличный кейс, да. — Ну, на самом деле, ребят, очень много выпусков у нас на канале и про маркетинг, в том числе с Иишкой, про то, как генерировать контент, ээ, в частности, собирать трафик с органики по видео. Сейчас ты привёл классный кейс, когда мы пишем статьи, э, и что-то рассказываем такое полезное, в том числе про свой продукт. Их тоже можно наерить с иишкой, правильно? Не говоря уже о том, что и болты, реплиты и всё остальное можно использовать для генерации лендингов, на которые быстро, на небольшие ограниченные бюджеты собирать трафик из директа, из Таргета и тестировать гипотезы как минимум заявки, как максимум там тоже предоплаты брать, которые потом возвращать, естественно, если мы на этапе прототипа находимся. И точно также, какие у нас ещё остались основные такие вот Go to Market strategy, которые у нас были сгенерированы на этих подкастах. Ну, то, что я сейчас могу вспомнить - это генерация через Deep resarch подборки Telegram профильных групп и каналов и тексты по интеграциям туда, платным, дешёвым проверкам гипотез. Что и как можно написать, чтобы вот первых пользователей как-то собрать, что 2 доллара у нас ушло? Да, — да, два 2 с по Ну там ещё — давай посмотрим, что получилось. — Зато всё то же самое. Просто он перевёл это на ээкэнд и всё, теперь неправильный пароль. Ну вот, ээ, это ээ как это обязательный шаг в процессе вайпкодинга. Он создал базу данных. Ээ сейчас мы можем посмотреть, может быть, там просто нету юзеров. Да, видишь, юзеров нету, поэтому он, ну, вот Максим мыслит как инженер, и первую ошибку полезне исправлять как инженер. Я как предприниматель обычно говорю так: значит, я ввожу на первом экране название пользователя и получаю вот ошибку с таким текстом. Пожалуйста, найди все причины этой ошибки и исправь их. Вот мой промпт звучит вот так. Я не знаю, что там есть база данных с пользователями, там, что, никого нет. То есть ты мозгом своим инженерным проблему тут же сам локализовал, — потому что ты с такими ошибками встречался. А я просто искусственному интеллекту говорю: "Слушай, там проблема, она проявляется вот так. Собственно, как я общаюсь с инженерами, когда работаю над своими проектами. Моя задача объяснить им максимально быстро, как воспроизвести проблему, в каких вот условиях она у меня получается, и попросить её исправить". Вот я как бизнес-заказчик обычно так это делаю. Вот видишь, он начинает додумывать, и он пишет, что ээ хочет сделать автоматическую регистрацию пользователей при первом входе. — А я говорил, что надо вот понимать кое-что про приложение и сказать, что нужна панель администратора, который будет заводить пользователей. Ну либо нужна функциональность регистрации. Всё равно нужна панель администратора. — Ну мы здесь ему изначально убрали э админку для упрощения. — Да, кстати говоря, да. Изначально это ориентировало как прототип, а не как рабочее решение, — да, функциональный прототип. — И здесь важно подчеркнуть, что я всегда двигаюсь вот такими блоками, этапами, э модулями. То есть мне сначала важно там увидеть пользовательский интерфейс, когда я пойму, что всё о'кей, я перейду к админке. То есть вот именно декомпозиция задач на этапы для меня это

ключевая вещь. Это очень важная история, потому что а у моделей и у агентов какие крутые имени есть, есть контекст, да, окно контекста. — И чем больше ты туда набрасываешь всего, тем больше возможности отклонения от твоего ТЗ и возможности галлюционирования, да. Поэтому я предпочитаю дробить и делать по шагам с большей точностью, с большей с меньшей там отклонением вот моих задач. Ну, кажется, что в этом примере окно контекста не такое уж и большое. — Согласен. Абсолютно. Просто это привычка, — да, это такая профдеформация. Здесь нам надо было бы сделать интерфейс администратора, который, во-первых, заводит пользователей, а во-вторых, ещё

конфигурирует курсы. То есть он может создавать новые вот модули, да, то, что здесь называется модулями, э, вопросы в квизах, загружать туда какие-то образовательные материалы и так далее. В целом уже видно, что у этого приложения есть публичная ссылка. Если добавить в неё админку, то, собственно, оно будет завершено. Сейчас сделана только часть пользователя. Админка делается точно так же. Если бы мы даже не удалили из требований, которые сгенерированы были Gemini, то есть яишкой от Гугла, то оно бы уже бы там было. Просто это бы стоило вот не 2 доллара, 24 цента, а там, наверное, 5 долларов, наверное, где-то. Вот так вот. И в целом мы вот за бюджет в 20 долларов вот в пару чашек, там в четыре чашки кофе, да? получили готовое приложение. Я до сих пор, вот я на это смотрю, мне не верится. Я просто ещё помню время, что когда сделать сайт себе, надо было дорогущее железо покупать и чтобы там ещё оракл стоял. У тебя бы лицензию Оракла надо было покупать, без этого у тебя сайта быть не могло. Мы не могли подумать, не то что там тогда, 10 лет назад, 20 лет наза, мы не могли подумать 2 года назад, что у нас на кончиках пальцев будет вот это. У нас сидит программист, э, который знает абсолютно всё, который сам придумал про основы экспре эспрессо, про то, какой температуры должна быть э молоко. Воткнул всё это, нашёл сам классные фотографии, плейсхолдеры, всё это собрал, — починил. Для меня это волшебство. Мне вот, чтобы сделать такое 2 года назад, надо было бы Максиму заплатить на таком прототипе, ну, наверное, 100-200 руб. Вот. Так вот, если бы у нас был комит потом делать длинный проект уже на 3-5 млн руб. на полгода, вот тогда он бы согласился 100-200. 000 руб. с меня взять. Так бы не согласился — за то, чтобы вот это сделать. Сегодня, пожалуйста, — 2 доллара. И это всё прогрессирует с такой скоростью, что, ну, я нахожусь в восторге. Скажи, Максим, вот какая-то мысль у тебя, если есть ещё, который надо обязательно с нашими зрителями поделиться на эту тему, чтобы так вот вишенку на торте нам положить, если что-то ещё не сказали. — Процесс создания таких приложений будет всё более упрощаться и ээ ускоряться. И сам рынок вот

приложений для бизнеса, а да, даже приложений для пользователей, он будет точно абсолютно меняться в ближайшие несколько лет. И я думаю, что вот здесь как раз-таки лежит ниша для предпринимателей, а не просто создание каких-то универсальных приложений, которые будут подходить к какому-то сегменту рынка, а создание таких условий, чтобы внутри компании или там пользователи а могли решать свои задачи с помощью софта, которого ещё не существует и который они будут создавать именно под себя. — Как говорится, с помощью Экселя и такой-то матери можно собрать всё, что угодно. Хочешь CRM, хочешь компьютерную игру. Вот теперь мы можем делать это внутри себя. Все задачи и бизнес, которые вы хотели бы решить, можно вот таким вот образом автоматизировать. Поэтому, друзья, давайте жить с роботами рука об руку, вместе наблюдать за тем, как это происходит. Пожалуйста, нажимайте на лайки, на колокольчик, если вы ещё не подписаны на этот канал. Подписывайтесь. У нас здесь много интересного про искусственный интеллект, а мы с вами увидимся в следующем видео. Пока-пока. — Пока-пока.