Мария Аронова вполне могла бы стать ролевой моделью для современного поколения молодых женщин.
Она не только сделала себя сама, —уже в 40 лет обретя статус народной артистки, — но и воплощает в своей жизни другие, не менее популярные сегодня принципы: самостоятельность, принятие своей внешности, равноправие в семье.
Впрочем, максимально острая сегодня тема домашнего насилия, однажды прозвучала и в жизни Маши. С отцом своего сына она мгновенно рассталась, как только он поднял на неё руку.
А благополучие в новом браке обрела, заняв положение… главного кормильца.
И эта нестандартная модель её полностью устраивает.
Став абсолютной звездой ещё в институте, Аронова, как и многие сегодня, не избежала «звёздной болезни», но устояла под натиском успеха, благодаря чему по сей день остается уважаемой и востребованной в уже новом поколении актеров и режиссеров театра и кино. И кажется, им есть чему у неё поучиться.
Про отказ от съемок в «Лед-3» и хейт фильма «Бременские музыканты», про одиночество и брак по расчёту, про запросы артистов в райдерах, этику отношений в Вахтанговском театре, о причинах допустимости абьюза, работе над собой и «придуманных» людях — смотрите в этом выпуске
Список советских фильмов 60-х годов в моём телеграм-канале: https://t.me/JuliaMenshovaJulia/5191
00:00:00 В этом выпуске
00:01:00 Сегодня у нас в гостях
00:02:32 Что отличает профессионального актёра кино?
00:03:52 Зритель соскучился по российскому кино?
00:04:54 Почему современное поколение не знает наше кино?
00:06:10 Юля про своих студентов
00:06:49 Почему отказывалась сниматься в «Лёд 3»?
00:08:25 Про молодых режиссёров
00:10:26 Почему у нас переснимают советскую классику?
00:12:11 Про нелюбимые мультфильмы детства
00:12:57 Почему в детстве плакала, увидев «тётю Валю»?
00:14:41 Почему Бурунов боялся сниматься в «Бременских музыкантах»?
00:16:27 Про критику и свои роли в «Бременских музыкантах» и «Паре из будущего»
00:19:02 Система авторитетов отстраивает личность?
00:21:47 Как мама навсегда отбила интерес к наркотикам и алкоголю?
00:23:32 Реакция мамы на истерику из-за несчастной любви
00:25:20 Про детей известных родителей
00:26:00 Почему учит имена каждого человека на площадке?
00:27:58 Какое замечание однажды получила от костюмера
00:29:35 Нагоняй от народного артиста Ульянова
00:31:30 Звёздная болезнь у молодых артистов
00:32:05 Как мастер курса вылечил Марию от звёздной болезни
00:36:15 Должен ли артист гордиться своим даром?
00:38:08 Почему боялась Владимира Этуша?
00:39:25 Про конфликт с Этушем и описавшегося сына
00:41:23 Как народный артист ударил её во время спектакля
00:42:40 Кто виноват в звёздной болезни артистов?
00:44:36 Ироничное отношение к внешности – откуда?
00:47:25 Про зависть к красивым девушкам
00:49:00 «На меня не будут оглядываться, если я не Маша Аронова»
00:49:28 Хотела бы вернуть молодость?
00:51:00 «Когда мужик бьёт – это дно»
00:55:25 Почему женщины не уходят от домашних тиранов?
00:57:05 Совет дочери про жизнь
00:58:30 Про опасность интернета для родителей
01:00:36 Почему так много работает?
01:01:38 Оставит наследство детям?
01:04:15 Что купила маме на первую зарплату?
01:04:46 Наследство мешает детям реализоваться или наоборот?
01:05:32 Про нового члена семьи
01:06:54 Как поживают собаки?
01:08:14 Любовь для брака – обязательное условие?
01:11:48 Про деньги, которые отдала мужу
01:14:19 Почему вышла замуж за этого мужчину?
01:17:12 Рассудочный брак или любовь на веки?
01:20:14 Про предательство близких людей и церковный совет
01:23:28 Что нравится в новом поколении?
01:26:04 Чего не хватает современным людям?
01:27:50 Про придуманных людей
Соцсети Юлии Меньшовой
Телеграм: https://t.me/JuliaMenshovaJulia
Инстаграм*: https://instagram.com/juliavmenshova
Сообщество в ВК: https://vk.com/samamenshova
Яндекс. Дзен: https://dzen.ru/samamenshova
*Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ
#аронова #меньшова #самаменьшова
Аронова. Грустная приз. Никогда мы её не видели. Всегда улыбается. Почему мы сегодня обращаемся к этому? Всё такое наследие Советского Союза. Я смотрела на Серёжку Борунова, которая говорит: "Ребята, нас раскатают, я не буду в этом принимать участие". И вот так просит преувеличивать. Ты что, ты вообще видишь сейчас, как быстро разгоняется звёздная болезнь? Он говорит: "В масон". Я царица медной горы. Система авторитетов, она отстраивает личность. Когда мужик бьёт это дно. Ниже падать некуда. А что ты считаешь нужным сегодня своей дочери сказать про жизнь? Она не должна быть содержанкой. Я посадила Женю и сказала: "Жень, я считаю правильным, чтобы у тебя были деньги. Он мама моей дочери, он не папа ей".
Ой, сделали сейчас. Господи, как же ты прекрасна. Рад тебя видеть. Ты тоже бабочки, вы мне скажите только я ковёр за зачем мы поправим. Как-то мне надо красиво сесть. Хорошо, мы тебе сейчас всё сделаем. Наташечка, смотри, как я красиво сижу. Мария Аронова могла бы стать ролевой моделью для современного поколения молодых женщин. Она не только сделала себя сама, уже в 40 лет обретя статус народной артистки, но и воплощает в своей жизни другие не менее популярные сегодня принципы: самостоятельность, принятие своей внешности, равноправие в семье. Впрочем, максимально острая тема домашнего насилия однажды прозвучала и в её жизни. с отцом своего сына она мгновенно рассталась, как только он поднял на неё руку. А благополучие в новом браке она обрела, заняв положение главного кормильца. И эта нестандартная модель её полностью устраивает. Став абсолютной звездой ещё в институте, Аронова, как и многие сегодня, не избежала звёздной болезни, но устояла под натиском успеха, благодаря чему по сей день остаётся уважаемой и востребованной в уже новом поколении актёров и режиссёров театра и кино. И, кажется, им есть чему у неё поучиться. Значит, хлобожик - это значит, что мы можем сыматься. Поехали, не будем терять времени. А мы встречались с тобой 10 лет
тому назад. Востанкина это было вот с тех пор минуло. Видишь, я теперь уже сама блогер, у меня YouTube канал собственный. Тогда мы с тобой обсуждали, что ты, э, снялась в батальоне, но в целом ты себя назвала театральный артистом, да? А сейчас очень много, мне кажется, кино у тебя стало появляться как-то. Да, Юль, ты знаешь, меня стали звать, но театр всё равно продолжает оставаться к домам, оставает продолжаться моим основным делом, потому что я ничего в кино не понимаю. Я считаю, что актёр киношный должен разбираться во всём. Ну, например, в объективах, ну, например, не задавать вопросы: "А какой у меня сейчас план? " Я один раз Светлая память видела -э Мирошниченко. Мы были в какой-то программе с ней вместе, отсняли меня. Я думала о том, во что мне одеться, как я буду выглядеть, но как я сяду или как я встану или я как буду по отношению к камере разговаривать. У меня в мыслях этого не было. Пришла Мирошниченко, которая сказала: "Фонари подвинь сюда, пожалуйста, камеру чуть выше. Это сделай, это сделай". Понимаешь, она совершенно чётко знала, как нужно её снимать. Я не знаю. Я в театре могу тебе сказать всё как будет. ты, у тебя как
раз две яркие премьеры этого года. Это Лёт 3 и Бременские музыканты. Наше кино сейчас находится в таком режиме, ээ, про который некоторые говорят, что это такая конкуренция вне конкуренции, потому что у нас ушли огромное количество, так сказать, американского кинематографа из наших кинотеатров. И теперь у нас наши фильмы, если выходят, вот они собирают невероятную кассу. Но кто-то этому радуется, а кто-то считает, что как бы, ну, а какая-то конкуренция, что же оно не соберёт. Но тебе кажется, как это действительно не конкуренция или может быть потому, что наш зритель и впрямся соскучился почему-то своему. А нашему зрителю сколько лет? Не знаю я. С твоей точки зрения. Нашему зрителю зритель кинозритель. Я хорошо понимаю, что как бы мировой кинематограф в последние годы был ориентирован, скажем, на тинейджеров. Это понимаю я. Но мне кажется, что это не только на тийнейджеров. А мы абсолютно профукали поколение
девяностых. Профукали в каком смысле? У меня потрясающе образованная невестка. Они девяносто первого года люди. Так же, как мой сын. Юль, я не знаю этих фамилий голливудских артистов. Да, они знают все. А кто такой Михаил Александрович Ульянов? Они не знают. Кто такой Юрий Васильевич Яковлев? Они тебе не скажут. Мало того, киношные люди этого не знают. Поколение киношных людей не знают историю кино, не знают великих русских артистов. В этом проблема. Поэтому сейчас есть хоть какая-то надежда на то, что они на нас обратят внимание и кем-то хотя бы они будут гордиться, хотя бы кто-то им понравится. Потому что ты практически задавая вопросы ребятам этого поколения, уж тем более потом Симочки 2004 год, эти вообще никого не знают. Как ты не знаешь? А вот это кино я не смотрела. Как не смотрела? Это же история нашего кинематографа русского. Очень хорошо тебя понимаю. Должна признаться, что вот поскольку я подхватила курс, который был у папы и у
мамы и стала преподавать в Авгеки, то я аа задала на втором курсе мм сказала: "Мы будем делать диалоги из фильмов шестидесятых". И в связи с этим попросила их посмотреть, составила им список на каникулы. Они вернулись с перевёрнутыми лицами и сказали: "А у нас было такое кино". Я говорю: "Да, ребятки, у нас было ого-го, какое кино". У нас были такие актёры, режиссёры, поэтому бог его знает. Может быть, это и прекрасно, может, это шанс. Шанс, чтобы они, ну, посмотрели, чтобы они нас узнали.
А вот, э, в некотором смысле лёд три, который вышел в этом году - это наследие всё равно в каком-то смысле американской традиции, потому что, ну, был лёд один, который был сначала просто лёд, потом был лёд, а теперь лёд три. А верно ли, что ты сомневалась вообще в том, что Я не то, что сомневалась, я отказалась. Я официально отказалась, сказала, что я не буду в этом сниматься, потому что с моей точки зрения это безумие, это какая-то трилогия. Что за идиотизм это? Ну то есть я называл вещь своими именами. Позвонил Федя, который меня уговаривал Бондарчук. Сашка написал большое письмо. Я поняла, что, наверное, важнее не подвести. Аа меня очень печалило, что большое количество людей, с которыми я разговаривала, отказываясь, думали, что весь вопрос в том, что у меня маленькая роль. Ну, понимаешь, это с одной стороны, с другой стороны, я думаю, ну, что я, ну, зачем я буду доказывать, кому-то объяснять, что дело не в этом, что, ну, как бы, ну, это такой повтор, ребят, ну, мы совсем уже бегаем, как цирковые лошади по кругу, но мы просто имена изменили, а в принципе-то мы будем снимать лёд один, история-то та же, всё то же самое, всё закольцевалось у нас. Но в конечном итоге я поняла, Юль, что я просто, ну, всех этих прекрасных людей подведу. Я се сказала: "Ну, наступи на глотку собственных желаний и иди, мать моя". Я скажу тебе честно, я и Юрий об
этом говорил Хмельницкому режиссёру, я в первый день пошла с ужасом по одной простой причине. Я думаю, кто этот человек? А, про режиссёра. Прелестный, интеллигентный. З видно, что очень образованный, видно, что вложено в ребёнку. Детё ребёнок мой. Юль, я пришла на площадку, я увидела категорически другого человека. Угу. Другие глаза, другое движение, другие повороты головы, другое звучание голоса и абсолютное уважение группы к этому парню. Знаешь, наверное, судьба, Господь Бог даёт эти ситуации не случайно, потому что ощущение полной обездоленности актёрской, оно существует. Ну давай мы вспомним, кто ушёл. В первую очередь вспомним твоего отца, как он работал. Светла ему память с артистами. Сколько у из театра ушло вот этих великих людей. Угу. И кто? И когда ты видишь дитя, который абсолютно чётко понимает, куда он поведёт, он видит общее, он с тобой работает, мало того, он тебе предлагает. Понятно, что с учётом того, что Шаталина родилась без него, она родилась тогда при таком же мальчишке молодом, трофеме Олеге, которого я также восприняла. Юля, они будущее нашего искусства. Они уж прости за пафос, это действительно люди, которые впитали в себя. Мало того, они все практически, если читать их историю, были в Америке. Лёша нужный, да? Они все были в Америке. Они все понимают вот эту киноиндустрию. Они понимают, как, но они знают и что.
Ну давай коснёмся тогда, э, режиссёра нужного, с которым ты работала на Бременских музыкантов. Вот вообще в целом, ну или может быть не только не его как режиссёра, а режиссёрская работа Бременские музыканты. Вот Чебурашка в прошлом году собрал невероятную кассу. А Бременские музыканты, значит, я не знаю, может быть, он и раньше запустился, чем Чебурашка собрал эту кассу. Но понятно, что это всё такое наследие Советского Союза. А как тебе кажется, это почему? Мы не только упустили, скажем, то поколение, про которое ты упомянула, но и вообще ничего не выработали за эти годы. Ты имеешь в виду, почему возврат в прошлое? Почему к той музыке, к тем пес, тем, к тем сюжетам? Ну, нас разделяют невероятное, так сказать, ну, время от того, когда это было сочинено. Это нисколько не отменяет, что это абсолютно прекрасно. Я сама также подтверждаю, что это абсолютно гениальный там персонаж чебурашка. Абсолютно потрясающая музыка и стихи бременских музыкантов. И мультик до сих пор, как по мне, так не устарел. Вот. Но почему мы сегодня обращаемся к этому? Почему у нас нету, ну, как бы мы не накопили? Мне кажется, что это связано с возрастом режиссёра в первую очередь. А, да ты что? Да. Лёшка старше Хмельницкого, Лёшка старше Трафима, который снимал Лёд один. А для Лёши мультфильм ощущение счастья, ощущение детства. А, и Лёша захотел воплотить это в кино, в то, чем он занимается, потому что мне так стыдно признаваться в этом. Ты знаешь, я, ну
немногим людям это сказала, и Серёжке сказала, Бурунова, любимому моему дружочку. Я не была поклонником этого мультфильма. Ты что, клянусь? Ну почему стыдно? Ну, ну вот я не была покло. Для меня этот мультик ничего не значит. Да вот у меня были несколько мультфильмов, и, во-первых, я ненавидела абсолютно кукольный мультфильмы. Темпена, это и пластилиновые. А пластилиновый вообще я была равнодушна. Это сейчас я только понимаю всю прелесть всего этого. Но кукольная это да. Это когда звали, я помню со двора, вот крича. Это Гришкавец, по-моему в каком-то спектакле такой, у него был кусок. Она говорили: "Мультики, ты мчишься и и думаешь про себя: "Только не кукольный, только не кукле, чтобы не кукольный, когда ты бежишь домой". Нет
у нас с братом была ужасающая ситуация. Господи, она прекрасная, светлая ей память. Тётя Валя Леонтьева, ну, она гениальная женщина была. Юля, я когда её видела, я начинала рыдать просто. Потому что 20:00 спокойной ночи, малыши. Ты же помнишь, насколько у нас с тобой мало было возможности. Да, собственно, вот 20:00. Спокойной ночи, малыши. И там по воскресеньям приходи сказка. Да, я обожала её в пятницу в гостях у сказки. Она вела это всё, потому что после этого были прекрасные сказки. Она показывала тадарадарандаранда. Это всё было. Но если я её видела: "Спокойной ночи, малыши". Значит, не будет мультика, а будет она буду она будет читать по книжке Синичку Зиньку. Будь она Здравствуйте, наши маленькие друзья. Вот и опять мы вместе с Филией пришли к вам в гости. Я страдала жутко по этому поводу. И также я ревела на взрыт, когда по телевизору в ожидаемый какой-то момент показывали, с моей точки зрения, самый депрессивный мультфильм Варежка. Ой, как я его любила. Кроме тоски, ужаса, понимания, полного детского одиночества, у меня этот мультик не вызывал ничего. Я его ненавидела. Так же, как я почему-то была равнодушна к бременским музыкантам. А что с братом? Ты сказала, вы с братом чтото с братом мы ревели. Брат не плакал, а я-то ревела. Я поворачивался сидичкой зенька. Начиналась быть проклята синичка зинькой. Никакого мультфильма.
Почему Бурунов боялся сниматься в «Бременских музыкантах»?
А для Лёшки, понимаешь, я смотрела на Серёжку Бурунова, которая говорит: "Ребята, нас раскатают, я не буду этим в этом принимать участие. Это моё детство, этого нельзя касаться". Я вот так брось преувеличивать. Ты что? Вот почему тебе было бесстрашно так? Брось преувеличивать. Да какая разница? А для Лёхи, видимо, это тоже то же самое, что для Серёжи. Слушай, ну это, кстати, очень хорошее объяснение. То есть выросли те люди, вернее, в профессию пришли те люди, для которых эти мультфильмы были радостью и счастьем. Родители молодые, он маленький. хотят тоже по-своему свои своей вот этой вот. Я думаю, что это с этим связано, понимаешь? Тут дело не в том, что не наработали, не написали, а вот это увековечить, вот это сделать. Да ещё если ты заметила, Лёха же, ну, приглашает к себе артистов, но большая часть артистов те, с кем он работал, с кем мы же выпустились с ним, мы же пару из будущего же с ним снимали. Угу. Оказалась я, оказалась Серёжечка, оказалась Ирочка, Горбачёв. Угу. Потому что атмосфера сама была фантастическая. Фантастическая по тому, как они отдавались. Они не спали ночами. Понимаешь, я когда читаю, ну, какие-то отзывы, ну, совсем уже размазывают нас. Мне так печально, мне так хочется прямо вот взять за руку этих людей, сказать: "Слушай, давай не с дивана, давай ты приедешь, ну, хотя бы раз к Лёшке на площадку. Ты просто посмотришь, как это рождается". Ну, ну не до такой степени, чтобы уже так нас ногами забивать. А тебе интересно было самой
Про критику и свои роли в «Бременских музыкантах» и «Паре из будущего»
вот атоманшу делать? Это было предложение для тебя? Поговорить с Алёшей, потому что я была обычная, а Таманша плохая, плохая. Я говорю: "Ну что мне тут играть? " Я предложила Лёше этот ход. Знаешь, как мы строили роль в паре из будущего? И тут посмеялись, и тут, и тут. Но если ты посмотришь пару из будущего мою роль, именно какая самая главная сцена, когда я вижу родителей, когда она спиной слышит голос матери, и Лёша что-то ко мне подошёл. Я говорю: "Алёш, я так рано осталась без мамы, дружище, я знаю, что тут играть. Доверься мне просто посмотри, я тебе предложу, я покажу тебе, как я это вижу". И все, кто писал про этот фильм, все говорят про эту сцену, потому что она ключевая. Лёшка подарил мне эту сцену. Он вёл к этой вот к высоте к этой. И я Лёшке сказала, я говорю: "Вот там у нас с тобой эта сцена была, а тут вот эта сцена должна быть". Когда она говорит: "Вся моя власть была основана на силе, а я хотела, чтобы она на любви была основана". Сколько тёток с такими судьбами? Мне хотелось про это сказать. Я говорю: "Она же бывшая Гаврош, видимо, она сама, видимо, подзаборная". Да вот она собирает этих детей маленьких, она их растит. Да, они воры, да, они бандиты, но у них нет другого выхода. Она педагогического института не заканчивала она с улицы. И вот эта сцена Серёжи, когда мы выползли из болота, когда она вынимает зубы и снимает парик, она говорит: "У меня такую бояться-то будет". Если это не прозвучало, ну, мне очень печально, потому что мне кажется, что идея сама по себе была чудесная. Но тебе кажется, что нет, что ты какие-то отзывы в основном читаешь негативные? Нет, я читаю и то, и то. Очень много хороших отзывов, огромное количество хороших отзывов и благодарностей. И что самое главное, я в шоке. Это тата что-то какой-то там прямо нас разорвали на куски. Я был с детьми, одному 10, другому восемь. Им понравилось. Но я бы хотела высказать, для кого это делалось, друг? Для тех, кому 8,10. Для тех, кому 8 и10. И я не видела детей, которым не понравилось
кино. А ты вот часто вспоминаешь про своих учителей или про тех людей, которые, может быть, не были твоими непосредственными, имеется в виду учителями в институте, а теми людьми, с которыми ты работала вместе, Ульянов, Яковлев, а это уж был всё-таки ректором. Но в целом вот сегодняшнее время оно такое мм не нуждающееся в авторитетах. Как тебе кажется, вообще система авторитетов, она отстраивает личность? Несомненно, отстраивает. А то, что касается меня, значит, я вчера прилетела из Владикавказа, если ты в курсе, театра Вахтангова. Мы восстановили дом Вахтангова. Я оттуда приехала, потому что ко мне подошёл гениальный наш директор театра Кирилл Горкарок. давно ещё искал. Маша, все уже были. Владикавказ ждёт вас. Пожалуйста, найдите время и сделайте там творческий вечер. У меня творческого вечера нет, Юль. Хорошо это или плохо, не знаю. У меня есть только спектакли. Я стала думать, что мне делать. Я поняла, мне надо высказаться по поводу учителя. Мне надо посвятить этот вечер человеку, который продолжает меня создавать, про Владимира Владимировича Иванова, про моего мастера, потому что с девяностого года я иду рядом с этим человеком. И масса вопросов по профессии, масса вопросов по жизни. Это всё влади Владимирович Иванов, который стал для меня помимо учителя. Он мой гуру, он мой компас и он мой творческий отец. Юль, у меня был такой обалденный вечер. Я так счастлива, что я это придумала. Когда мы говорим профуканное нами поколение в этом плане, мы кривим душой. Понимаешь? Это абсолютная неправда, что у людей нету авторитетов. Это не так. Есть, конечно. Мы все оказались в девяностом, девяносто первом девяносто втором году. В пустыне, где нет еды, где нет воды, где негде укрыться от палящего солнца, а потом от дичайшего холода ночного, у нас начали стареть родители, у нас маленькие дети, и мы начали строить, мы начали, помимо того, что мы себя строили и вставали на ноги, всё вот это оказалось нашей проблемой нашего поколения. Поэтому какие-то вещи мы м пропустили. Каким
Как мама навсегда отбила интерес к наркотикам и алкоголю?
образом? Работа моей мамы со мной. Интересно, я это вспоминаю уже который раз за последнее время. Если бы я попробовала хотя бы раз наркотики, я была бы наркоманом. Если бы я начала выпивать, я стала бы алкоголиком. Ко мне вот эти демоны прилипают. Они липнут ко мне, и у меня нету того, чем обладала моя мама. Если тебе врач не разрешил есть солёный огурец, она его есть не будет, а я его обязательно сожру. Как это объяснить? Безволием, противо, слабостью, я не знаю. Но мама, изучая меня, глядя на меня, она всегда говорила одно: "Ой, мне так стыдно в этом признаваться. У нас не было алкоголиков, наркоманов в нашем с тобой детстве. Про наркотики мы вообще с тобой ничего не знаем, просто не слышали, не знали". Да. Мама говорила: "Почему всё время, когда вот выпивающий человек, а уж тем более, если вот как рассказывают наркотики, мне прямо руки хочется вымыть. Рефренум. со мной не садились. Это делалось для меня. Угу. Понимаешь? Это то, чего мы не сделали для наших. Упустили. Я не думаю, что мы прямо упустили, понимаешь? Мы не думали, что это так важно. Это сейчас для меня становится полным открытием. Тогда я рассказывала тебе, не рассказывала. вот это актёрскую мою, ну
суть. Когда я пришла там в шестом или в седьмом классе, мама готовила бантик беленький от фартучка, её спиночка, талия, что-то она там делает ножичком тихонечко. Я села, стихийное бедствие. Я влетела на кухню, меня там бросил Серёга, всё, у меня закончилась любовь. И вот крик, шум, гамма, яру, понимаешь? И дальше я говорю: "А сейчас с таблеток ножусь, я ве себе вскрою". Реакция мамы. Схватить, долго говорить, переубеждать. Поворот головы. Так ножик она держит, и она так с этим профилем тонким своим. Я закончу жить самоубийством, я умру. Из-за мужика. Думала она про это, не думала она про это. Почему такая реакция у женщины, у которой был один мужчина в жизни, мой отец? Мы в жизни не видели, чтобы они ругались. Юль, там была такая любовь. Точно. этому ребёнку актёрскому спектакль. Сдаём билет. И мне неинтересно, потому что на меня не обратили внимания, монолог не прозвучал, понимаешь? Они были авторитетами для нас таким образом и учителя авторитеты для нас таким образом, понимаешь? Для кого-то
авторитет ты как чувствуешь? Думаю, что да. Я думаю, что, ну, для детей я авторитет. Хотя я всегда говорю о том, и мы с тобой как-то говорили об этом, что у меня нет той школы, которая есть у тебя. Ты ребёнок известных людей, и то, как ты состоялась, ты никогда не забирала их ордена. Это твой труд, это твоя работа, это твоё имя, это ты себя сделала. Так же, как я смотрю на своих детей и всегда в застольях я за это выпиваю. Я всегда говорю о том, что дети, я вами восхищаюсь, потому что вот это мне неведомо. Я не знаю, что это
такое. Сейчас ты говоришь про своих детей, а если говорить про поколение там молодых актёров, ты для них авторитет. Я надеюсь, я очень на это надеюсь. Я надеюсь, что мне, ну, сдиться нечего в профессии, что они видят абсолютную мою честность. И с годами я поняла, Юль, что на мне лежит глобальная ответственность за атмосферу. Я никогда не думала об этом. Мне казалось, что это, ну, какое-то имеет ко мне отношение. Я вообще актриса, я, извините, не директор театра. Я не хозяин площадки. То есть вот мы сейчас снимаем сериал Праздники, да, у меня очень плохая память на имена. Я заставляю себя учить каждого, как зовут людей за камерами, как это вплоть до ребят, которые потому что это имеет отношение к атмосфере. А ты захочешь, Серёг, здорово. Как сам? Пришёл мальчик, который у нас работал раньше, давно ещё. Я тут же к своему ассистенту или к директору к Наташе, как зовут? Руслан. Русик, вы меня помните? И совершенно другая обстановка семейности, склеенности. Я поняла, чем больше ты добиваешься, чем старше ты становишься, тем больше ты должен быть вот этой вот доменной печью, понимаешь, которая всё. Может быть, это из эгоистических соображений я делаю. Я не знаю, Юль, потому что мне в этой атмосфере тогда потрясающе комфортно. Ну да, это сразу становится домом. Ты, кстати, всегда этим очень озабочен. Ты всегда очень упоминаешь все службы театра. У меня такое впечатление, что у тебя в этом есть какоя-то осознанность такая, что типа что вот так надо делать, что
это почти как дисциплина. Я увидела, я увидела один раз реакцию, а я пришла в руки женщины, которая, ну, ну только, наверное, Вахтангова она не одевала. Райс Ивана Дунникова, костюмер театра Вахтангова. Я отыграла спектакль, положила, она меня подозвала. Я говорю: "Что такое? " Она так мешочек мой там у нас такие мешочки сделаны всегда с фамилиями. Она так мешочек вывернула, а там колготки, я их сняла, но я их не вывернула. А я студентка, я же попала на втором курсе в театр. И она говорит: "Машуль, если ты хочешь, чтобы тебя любили, в следующий раз на следующий спектакль тебе с радостью и с любовью положили, выверни". Это уважение к костюмеру. Никогда не бросай костюм. Никогда не сиди в костюме до выхода на сцену. Поставь обувь ровно. Не скидывай с себя театральные вещи. Правильно положи парик. Его начёсывали. Пока ты спал. С ним работал художник по гриму. Гримёр твой. Вот эти уроки, которые я получила, будучи студенткой, придя в театр. Угу. привели к такому единению моему с женщиной, которая мне годится в матери. Расса Ивано, она Ей много-много лет она совсем недавно ушла на пенсию. Наш костюмер, легендарный костюмер. Одной рукой она расстёгивала исторические корсеты. Вот
так. И мы один раз начали с ней игру. Мы начали с ней играть. Я к ней повернулась. Что-то она ко мне вошла. У неё такое всегда было игривое, значит, настроение. Дверь закрыта, и я начала ей говорить: "Я звезда". И мы начали играть. Она сама предложила эту игру, что она за такая забитый костюмер. И я орала на неё. Мы так настраивались с ней на спектакль с двумя зайцами. Что-то я не помню, почему мы начали в это играть с ней. Дверь закрыта, но уши в театре. Заканчивается спектакль. Прихожу на следующий день на репетицию. Что-то репетировали. У меня Михаил Александрович Ульянов. Я говорю: "И сейчас, сейчас радостно". Думаю, может, спектакль вчера смотрел, может, понравилось. О, не предвещает беды. Предвещает беду. То есть я села, Юли, он начал со мной так жёстко разговаривать, как он в жизни со мной не разговаривал. Какой я имею право? Да кто ты такая? Да она старше тебя, я ничего понять не могу. Я говорю: "Вы про что говорите-то? Как ты смело так с Раисой Иваной вчера разговаривать? Ты кто такая? Ни один артист не имеет права себя. Чем меньше артист, тем громче он кричит на службы. " Сказал мне Ульянов. Ты на директора театра Ари и на меня. А за этими людьми новые и в полуприседе. Ульянов это правила этих в Ахтанговском театре.
А ты вообще видишь сейчас, как быстро разгоняется звёздная болезнь у ребят, которые вот становятся популярными, иногда очень незаслуженно популярными в том смысле, что я не знаю, ты видела слово пацана, да? Наверное, ты оценила работу Никиты Кологревой, который там совершенно блистательно, на мой взгляд, работает, парень и который стал событием и в ту же секунду сошёл с ума просто мгновенно. А как ты м считаешь, почему это происходит и что это лечит, как бы, и кто на это
Как мастер курса вылечил Марию от звёздной болезни
срывается? Авторитет. Это должен быть глаз болезнь. А как же? Даже так ты говоришь: "А я не знаю артистов, у которого этого не было. Я не знаю. Тогда расскажи, пожалуйста, как в чём она выражалась. Она выражалась в абсолют приехала с Владикавказа вчера, как раз об этом шла речь, понимаешь? Это работа моего мастера, моего учителя. А, четвёртый курс, э, дипломные спектакли. Ээ, давай посчитаем с тобой. У меня ребёнку 3 года уже. Я получила за роль Екатерины II в дипломном спектакле премию Станиславского. У меня повышенная стипендия, у меня именная стипендия, у меня роли в театре. Я со второго курса не просто где-то с алебардой. У меня роли меня вводят в спектакли идущий. Я с Юлькой Рудберг на ты, с Серёжей Маковецким на ты, с Сухановым. Я обнимаюсь с Михаилом Александровичем Ульяновым, который я уже в театре. Объясни мне, на фоне того, что я тебя сейчас перечислила, мои однокурсники кто? Кто эти люди вообще? Несчастные люди. Пыль, понимаешь? А, и, конечно, Иванов. И мы сидим, БСЦ, большая сцена, значит, Щукинского училища. Я сижу, Юля, я сейчас тебе рассказываю, я думаю: "Господи, как он не убил меня, как он не выгнал меня? " Я сижу, задрав коленки, Юль, уперев в переднее сиденье рядом впереди себя, он ко мне поворачивается, видит положение тела, ожидая, что я встану хотя бы я сяду. Ты что? Он говорит: "Студент Коронова, вы вообще у меня учитесь на курсе? " Я говорю: "Да что, вопросы какие? Юлечка, счастье моей жизни в том, что у меня всё наглядно, всё примитивно и наглядно, понимаешь? Мама точно знала, с кем я общаюсь. Или я хорошая девочка, или она точно понимала, с кем Маня была во дворе. И этот всё увидел сразу, бородатый. Сказал: "Но вы учитесь? " Я говорю: "Ну, учусь". Он говорит: "В массовку он отправил ме в массовку". Юль, я действительно была в массовке со своими однокурсниками. Я царица испугалась медной горы. Какой испугалась? Кроме злобы, ненависти, ощущения оскорблённости, у меня не было ничего. А потом он меня вызвал, включил свечку, как он это всегда делает. Потом он её раз в 40 гасил эту свечу. Около трёх часов у меня был разговор с на отмышёй. Если бы у него была возможность, он избил бы меня. Он кидался предметами. Он вкладывался в меня 4 года. Он не ожидал, что меня так раздует. Что ты превратишься, что я превращусь просто в жабу. И видя всё это, и уж извини меня, с его-то опытом педагогическим, я в семьдесят втором году родилась, он в семьдесят восьмом стал педагогом, а он в семьдесят втором стал артистом театра Вахтангова. Что он прошёл, кого он видел? Мало того, он кого видел-то? Он с кем работал-то? Вот с этими, с пароходами, которые доступны, демократичные, милые, и никакой разницы между Михаил Сановичем и тобой нет. Но мы же выводы не делаем. Юля, я думал, я седая от него выйду. Как рукой снял? То есть одного такого разговора было достаточно. Как
рукой снял? Что поняла? Что чем меньше, тем чем больше, тем меньше. Или что? Я поняла. Во-первых. Во-вторых, какое ты к этому имеешь отношение? К чему? К тому, что ты одарён. Это ты выбрал или это выбрали? Тебя выбрали. Значит, ты кто? Ты носитель. Ты это несёшь. Почему? И каждый раз, когда ты тебе заканчивается мадмуазель не тушь, 4 часа идёт спектакль, Юль, спектаклю, Юль, выходишь на улицу, я выхожу, думаю: "Господи, как же я устала. Стоит только сказать. Это как мама моя говорила: "Манечка, тебе не то, что делать, тебе думать нельзя, ты сразу такая моя судьба". Так стоит женщина, говорит: "Машенька, вы меня простите, я вот вас дождалась". Я говорю: "Да, я вас слушаю, здравствуйте". Уставшая артистка говорит: "Вы знаете, у меня четвёртая степень рака, а я восьмой раз на вашем спектакле. ель дышит, стоит. Вы мне жизнь продлеваете. Ю, я пока шла до машины, я думаю, я сдохну отда, когда я говорю, с тобой же в девяносто четвёртом году, он же разговаривал. Конечно, нас заносит не в звёздность, а нас заносит в усталость. Да. Тебе Господь дал возможность лечить души, лечить настроение лечить. И чем страшнее вокруг, тем больше ты должен
работать. Слушай, но тем не менее, вот если говорить про авторитеты, с ними же очень сложно аа работать рядом всё время с предыханием. А ты как-то справлялась с, ну, с тем, чтобы как-то преодолеть эту дистанцию? Вот это уж был твоим очень тяжёлым ректором. Вот как с ним работать потом? Помимо того, что он ректор, он был очень жёстким человеком, страшным человеком. Молодая ещё капризная. Какой капризный? СШ хулиганка. Мало того, он дрался же. Как это так? Это он мог ударить тебя на сцене палкой. рукой. И у меня было очень долгое притирание к Владимиру Абрамовичу. Я его бесконечно боялась. Я Но потом я поняла природу этого человека. Он очень похож на моего отца. Светлая память им обоим. Очень похож. Юль, это такая маска, это такая стена, это такая заблокированность, потому что там внутри не то что нежнейший человек, там бесконый человек. Бескожный, если он тебя, если тебе повезло и тебя допустили.
У нас были конфликты с Владимиром Абрамовичем. Он накричал на Владика. Он забыл текст и свалил в момент прогона это на моего ребёнка, который сидел в оркестровой яме. Владик описился даже физически описился того. От страха. Ну как- барабас, только бороды нет. Так это что? Это ты помешал представлению моей прекрасной комедии? Он просто пошёл на него с пальцем и стал его обвинять в том, что он ему мешает. А тут как мышонок, он сидел в этой оркестровой яме. Я увидела, что это несправедливо, потому что если бы уронил барабан, бил бы там чего-нибудь, я сама бы Да. Угу. А здесь он сидел как мышонок. Он ничего плохого не сделал. Абрамович действительно забыл текст. Ну зачем ты на него? Я схватила дитя вот так. Одной рукой я вытащила Владика из оркестровой ямы. другой. Я перехватил руку Абрамыча, народного СССР. Так он развернула его, сказала: "Не смейте орать моего ребёнка". И убежала со сцены, Юль, во время прогона, неся этого обоссавшегося ребёнка под мышкой, понимаешь? Пришёл Иванов, постучал, конечно, наорал на меня, сказал: "Ты дура что ли совсем? Ты вообще больная что ли? " Я говорю: "Я понимаю, Владимир Владимирович, у меня когда детей обижают, я ничего сделать не могу". Он говорит: "Я понял, иди извиняйся. " Иди, давай продолжать. Что нам делать? Он сейчас возьмёт, напишет, что нам делать. У нас там премьера через полторы недели. Я пошла к нему вот так по заднику. Известная история, я много раз рассказывала. Открыла, постучала, да, нос этот, глазищи эти на выкоте он повернулся на меня. А у меня такой зажим, Юль, я в таком ужасе, что я ничего лучше не могла сказать. Знаете, что? Я вас больше я боюсь. Дверь хлопнула и думаю: "Я ты ну совсем больная". Поправил ситуацию. И вдруг я услышала, он хохочет.
хохочет. Он хохочет. Прекрасно. И второй раз, когда он меня ударил, уже шёл спектакль. Ударил. Господи, Абрамоча нельзя было перебить. Если Абрамович забыл текст, стой, жди. Но на сцене время уже по-другому. А Абрамович молчит: "А перебить ты не имеешь права, а подсказать не имеешь права". Я пошла дальше, и он в этот момент вспомнил свой текст. Он как мне дал в плечо кулаком. Кулаком, Юль, костяшкой вот этой вот, забыв о том, что он князь. Вообще-то на минут. Ну я не забыла, что я Мар Александра Москалёва, что я хозяйка Мордасова, города Мордасова. Ты кто такой? Взамену. И он так, Юля, всё, он же не может уйти со сцены, надо играть. А Мария Александра Москалёва имеет право так поступить? Конечно, имеет право. Она бойбаба. Мы никогда не возвращались с ним к этой истории. Никогда в жизни. И потом, Юля, я была допущена до
всего. Если говорить о звёздной болезни, с которой ты правила справилась, в том числе, может быть, это и самоирония тому, а помогает очень сильно, но такое качество, как просто как самоирония. Отсутствие её, мне кажется, явно способствует тому, чтобы А относиться. Ну, я убеждена в том, что а артиста, может быть, я ошибаюсь, Юль, но артист формирует близкий крок, понимаешь? Очень виноваты директора. Очень виноваты агенты. Очень виноваты. Агенты - это правильные люди, правильно делающие свою работу. Они поднимают, они рассказывают, что должно быть авокадо, коньяк, 154 звезды, кресло. Не, она не сядет в это кресло, только розовое. Ну да, артист даже знать не знает о том, как лепится его портрет. Это работа директора, это работа агента, понимаешь? Вот эти вот райдеры идиотические, которые наши пишут. Угу. Угу. Сам живёт в коммуналке, но приезжая Ну так вот, мне кажется, если у тебя есть самоирония, ты в какой-то момент над этим начнёшь, ну, ржать просто не неизбежно. Несомненно, но тем не менее, потому что мои райдеры, они завязаны исключительно на опыте, понимаешь? Там дурацкий пункт, он дурацкий, но он выработан годами моей бесконечной жизни в отелях. Мне нужна или душевая кабина, или ванна за навеской. Я не умею мыться. Я заливаю всё. Мало того, если занавес нет, мне холодно, я тут же простужаюсь. Райдер, который, ну, он просто важен. Угу. Пожалуйста, если нет душевой кабины, вообще вопросов нет. Мне не нужны джакузи, они мне не нужны. маленькую ваночку дай за навеску, чтобы я не залила ничего и не замёрзла. Но тем
не менее, вот про твою самоиронию давай обсудим вот что. Сегодня так все заморочены на своей внешности, а ты вот та женщина, которая всегда, а, о себе рассказываешь и о внешности своей, и о каком-то вообще содержании своей жизни. Аа с юных лет говоришь об этом, так сказать, в контексте таком вот смо. А что можно с этим сделать? Фишка моей внешности в том, что я родилась старой. Да ну ладно тебе. Я клянусь тебе. Мне об этом говорила Шашкова Элла Петровна. Знаешь Элла Петровна Шашкова артистка, ну которая играла жену Штир Штирлица. Она мне сказала: "Машар, когда они все постареют, ты будешь так же выглядеть". И была права. Ну как ты считаешь, это слабенькое в юности. Как ты считаешь, в юности это, ну, рождает комплексы в тебе? Наверняка, конечно, рождает. А как ты А вот их не было никогда видно? Ну это же защита. Это же некая защита. Это слава богу, родителей. Господь Бог дал чувство юмора хорошее, понимаешь? Любой уважающий себя психолог, психотерапевт, он скажет: "Она бесконечно зажатый человек. Она страшно закомплексованная женщина. Ну так не может быть, чтобы, имея две главные мечты, тонкую талию и длинную косу, никогда в жизни этого не иметь и при этом радоваться. Понимаешь, это же, ну, как самоирония, это как аутренинг, как вот говорят, ты понимаешь, я это поняла. У меня образ. Вот если ты придёшь в театра Вахтангова, задашь вопрос, Аронова грустная прие никогда мы её не видели, всегда улыбается. Я для себя определила, я должна себя поднять, я должна себя Мне с годами всё тяжелее и тяжелее это делать. И я входя, у меня образ, я теперь делаю это даже нарошно часто, но пока ты дошёл до гремёрки, ты уже трт ты уже себя завёл. Завёл чем? Помимо того, что ты это сделал, ты же то же самое получаешь. И ты пока на второй этаж поднялся, здорово, как сам у тебя уже другое состояние, потому что у меня часто сейчас в силу моего возраста, может быть, это гормональная история, может, я часто ухожу в глубочайшую депрессуху. Да ты что? Вот нет, она ежесекундная, она ежеминутная, она 10-15 час может длиться. Это же защита. Я же трусливый
заяц. Я неуверенная в себе девочка была в плане, я всегда белой завистью завидовала тем, кто же проходил и на них оглядывались. Это неправда, что мне совершенно всё равно, как я выгляжу. Да врложь это всё. Не верю я в это во всём. Это такой выше пилотаж, мне кажется. Ну монахи, уходящие в пустонки, они достигли такого, когда это неважно. А так, ну простят меня все, ну не верю я в это. Но всё равно женщина и мужики также. Чем ниже мужчина, тем больше он громче и ярче, потому что, ну, как, ну, а как? Ну, так созданы люди. То есть это твоя ирония и лёгкость это был некоторым, ну, защита реакции. Нет, это не труд, это защита. Мне комфортно. Мне в этом было комфортно. Мало того, когда девчонка такая, она всегда окружена пацанами. В результате, да, все пацаны были рядом со мной. Почему они меня не боялись? Им не надо было ухаживать за мной. Я их брат. Поэтому я всегда была окружена пацанами. И даже вот эти красивые девочки, конкурентные мои, они всегда говорили: "Надо же, ты всегда окружена ухажёрами". Я же их не переубеждала. Я же им не рассказывала, что они не ухажёры. Братаны мои, и они про вас с волочей мне рассказывают. Я же это не
«На меня не будут оглядываться, если я не Маша Аронова»
показывала. Это сейчас уже, когда я говорю, что это счастье, это божий промысел, что я в этой профессии, добилась каких-то успехов, что я иду, а люди оглядываются. Я человек, любящий внимание, я женщина, любящая внимание, но на меня не будут оглядываться. Если я не Маша
Аронова, знаешь, я, извини тебе, скажу, что я когда смотрю на студентов, вот так кто-то говорит: "Слушай, а ты хотел бы вот оказаться на их месте сейчас? " Я говорю: "Ни за что на свете". Почему? Потому что вот эти занятые мною позиции, мужик, с которым я живу, двадцать седьмой год, когда я могу выйти, любая, и я буду любимый. Это расслабленность, понимаешь? Дети мои прекрасные, я бабка, у меня внучка, дом, который мы построили, профессия, люди, которые ко мне относятся с уважением. Ты больше ни на что не отвлекаешься. Тебе Господь дал возможность радоваться. Мне бы здоровчко бы их. А в остальном? В остальном счастье. Наоборот, ты достигла сейчас всех смотрю на них, я думаю, вот так бы я сейчас показ в театр возьмут, не возьмут на роль. Нужен ты, не нужен, он любит меня или не любит, рожу я, не рожу. А здоровый будет ребёнок, нездоровый. Вот эти вот колоссальные страхи, вот эти вот эвересты, которые ты А взяли. О, взяли.
Слушай, а ты вот маму поминала как бы про то, как она к тебе поворачивалась и сказала вот там из-за мужика. А, ээ, но ещё вот один удивительный случай, который сейчас это такая актуальная тема. И вот действительно я тоже думаю над ней, но вот история твоего расставания с отцом твоего старшего сына, который, как я понимаю, сюжет заключается в том, что он тебя тебе дал пощёчину, и больше вы, собственно говоря, так сказать, и не общались, при том, что ты его любила смертельно. Вот что, как ты считаешь, что делает невозможным? Ну, что сделало для тебя невозможным дальнейшее общение? Потому что я тоже над этим вот размышляю. Рефрен, в котором я жила, то же самое. Мамин, конечно, ты приводишь просто пункты её работы со мной. Это пункты работы. У неё были другие дела. дела в жизни. Ну а всё заканчивалось, когда приходила Маня со всей этой своей ахинеей. Откладывались эти книги, не интереснее ничего для неё не было. Проблема в одном. Проблема в том, и я думаю, что это есть корень зла, родители не придумали себе, какие они родители. Нас сбивает очень часто этот момент. Мы в какой-то степени боимся своих детей. Я даже вот не могу тебе объяснить. Мы боимся своих детей, потому что мы боимся быть глупыми рядом с ним, неопытными, не знать то, о чём они нас спрашивают. Видишь, вот облекаю в слова и какая-то чувст. А как соотносится с этой идеей пробью? Мы не оставляем книги, мы не оставляем свои дела, мы не оставляем вот про что я тебе говорю. Ей ничего важнее не было послушать про вот этот бред мой. Часто ли мы оставляем это и вкладываемся в своего ребёнка? Нет, Юля, если мы будем говорить правду, нет. Таких людей, как мама моя, я не видела. И вот этот рефрен бесконечный, это низ. Дальше падать некуда. Мне же не говорили про дяденьку, который ударит. Мне же про меня говорили. И она всегда говорила о том, что ниже падать некуда. Это дно. И это сработало в нужный момент. Это заблокировало химию моей любви к нему. Химию. Я не умею не взять трубку, если я продолжаю любить. Я не умею этого делать. Я всегда с восхищением смотрела на барышень, которые потом продолжали с этим молодым человеком отношения, но она могла месяц молчать. Я не понимала, как это можно сделать. Я ждала, чтобы заполнилась эта банка обидами, грязью, дрянью, дерьмом каким-то, чтобы вот так крышка захлопнулась. Утром просыпаешься. Слава тебе, Господи, отпустила, отпустила. Всё, я могу становиться нормальным человеком, здравомыслящим, не лезть в это пекло. Всё, я приняла решение. Я могу принять решение. Это сколько надо было рефреном эхо. Тут птичка пролетела. Когда мужик бьёт это дно. Со мной все разговаривали. Игрушки, собачки, кошечки. Ты также воспитывала Серафим? Нет, мне Ой, Юля, это вот момент платы, понимаешь? Я думаю, что это, с одной стороны дало мою вот эту вот основу жизненную, а с другой стороны это такие глубинные комплексы мои, я никогда не
смогу ей соответствовать. никогда её. Ну, то есть как бы отвечая на вопрос, почему так много домашнего насилия у нас. Ответ в том, что женщина не это не дно. А Как мы к этому относимся? Почему ты остаёшься рядом с ним? В связи с чем ты думаешь, что завтра он этого не сделает? Но ещё что поразительно, ты знаешь, вот меня в итересует это тоже как бы мне кажется очень важным, а что ты впоследствии вот вспоминая об этой истории, ты всегда берёшь на себя ответственность за то, что ты вот такого человека выбрала. Это был твой выбор, когда и почему ты поняла, что это м что мы несём выбор, вернее, ответственность за наш выбоистическом подходе к твоей нервной системе. Огромное количество людей совершенно не умеют с собой работать. Огромное количество людей. А что это такое с собой работать? В чём тебе комфортнее? В образе жертвы или в образе человека, совершившего ошибку? А огромное количество людей не разговаривают с собою по чесноку. Огромное количество людей неадекватны по отношению к себе. Значит, ты, получается, видя себя такой, совершаешь совершенно другие повороты по своей жизни. Ты не идёшь своей дорогой. А что ты считаешь нужным
сегодня своей дочери сказать про жизнь, чтобы она к чему была готова? Она не должна быть содержанкой. У нас другие судьбы, мы другого вида женщины, мы другого самоощущения. Хотя она, в отличие от меня женщина. Я нет, я 50 на50. У меня мужская психология, у меня мужской образ жизни, у меня мужское понимание дружбы, мужские законы, как бы, что бы ни происходило. Господи, спаси, сохрани, мужчина, подруги не существует для меня. Я его просто не вижу. То есть какие-то, прости, Господи, пацанские дела во мне есть. Асима девочка. А почему именно она не должна быть содержанка? Вот почему такое ты это увидишь вокруг много? Она не сможет. И она должна быть профессионалом своего дела. И за профессию ты будешь получать удовольствие. Если у тебя будут только отношения и ты будешь греться только от этой печки, ты погибнешь. Я говорю, на тебя должны оглядываться. Но оглядываться, потому что пошла Серафима Евгеньевна. Я говорю: "Ты добудешь это, эту лампу Аладина, но позже для этого надо столько съесть, столько
сделать". А ты что-то вообще понимаешь в современности? В том смысле, э, в соцсетях? Вот мало. У меня было очень неплохое, как это называется, Instagram, которым занималась Катя, моя невестка. Мы с Наташей, с моим директором, по её заданию снимали всякую глупость, так же как я совершенно ничего не понимала в ТикТоке. И, честно говоря, не очень понимаю. Большие мои разговоры были с Симой, потому что случилась такая ситуация, что то ли её, как это называется, вскрыли, взломали, написали кучу какой-то гадости и как какая-то была мерзость написана на её фотографии. И она вошла просто в такой в такую такой звон чудовищный, в такую депрессию. И проблема в том, что это моя вражина. Вот это интернетина - это моя вражина, потому что она вмешивается в твоё воспитание. Нет. А почему? Нет. Она мне не показывает, кто с кем общается мой ребёнок. У меня большой дом. Не было ни одного человека, ни одного мальчишки, ни одной девчонки, которая бы у меня не ела, не столовалась. Надо, мне это надо, Юль. Ну надо, если ты мама. Ну, мне это надо с моими пятью часами дома надо. А как же я на вас нагляну, товарищи, дай пожрём. О, здорово. Как? Да хватит тебе, Мари Валерина. Давай, тёть Маш, всё, сади. Я же в шортиках, в маечке. Всё, чтобы расслабились, расслабились, чтоб я поглядела. А там с кем она общается, Юль? Я же знать не знаю, чего там в башке у моего ребёнка. Интернет опасен этим, что ты пропустишь. А ты пропустишь. Я очень внимательна к своей дочери. Очень. Но есть вещи, которые я
пропустила. Ты так много работала всегда и продолжаешь так много работать. Почему? Потому что я завязана с очень большим количеством коммерческого театра. Ну, всё равно ты можешь это отрегулировать. А коммерческий театр - это партнёры. То есть ты Юля Меньшова может двенадцатого и пятнадцатого, а я хочу двенадцатого и пятнадцатого отдыхать. Я ради Юли Меньшовой буду играть спектакль. Буду. То есть ты так много работала, потому что ты связалась как бы с большой ответственностью. Так получается. Это в дальнейшем стало большой ответ. Сначала это было построить дом, купить машины, о которых я мечтаю, потом это образование, потом это, потом то, потом папка стал старенький, туда денежку, пото А сейчас я фактически в какой-то степени заложник всего этого. Угу. Заложник. Вот ты
работала в том числе ещё и если на другом концель взять для того, чтобы у твоих детей тоже был какая-то какой-то комфорт, дом. Да, я не знаю, провали я в этом, Юльчик, не знаю, понимаешь? Вот я хотела с тобой как раз это обсудить, потому что я это однажды слышала от тебя, что ты зарабатываешь для того, чтобы у них было, в том числе наследство. И другое дело, что считаю, что об этом в наследстве должны позаботиться родители, чтобы там между собой, а, брат и сестра не поссорились. Но есть же другая точка зрения. Это мы, как советские люди, просто этого не знали. Были там так, так называемые представители старых денег, которые считали, что там вообще ничего не надо оставлять наследство для того, чтобы у детей был стимул развиваться самим. Ты сейчас что так рассуждали? Кто рассуждал так? Ну, скажем, английская аристократия. очень часто так рассуждают. У нас кто это понятно? То есть они рассуждают, как хотят. У нас А у нас мы были первыми, кто стал зарабатывать деньги, но в новом поколении. А мы русские, мы все в одной избе живём. У нас не принято, у нас принято было девочку отдавать в семью мужа, в семью того, кто её забрал. А мать старая и старый отец жили при младших детях, при младших сыновьях. Правила были таковы: "Я мало знаю семей русских, которые бы в 21, в 18, ну, в 21 год пнули бы своего ребёнка". Не наша эта культура, и не надо начинать. Не можем мы это делать. Так, редкие люди, американизированные люди, европейские люди, они себе это могут сделать для себя. Хорошо это или не или плохо, мы увидим пост же. Почему со мной это произошло, понимаю, почему? От безвыходности. Почему я шла, шла от безвыходности? Меня есть нечего было. Мама умерла, папа женился. С мужем я рассталась. четырёхлетний ребёнок на руках. У меня выхода не было. И мамины рефрены, слава богу, я не это, я не это, я только это, я два демона, понимаешь? Права я или не права в том, что я делаю, создаю будущее своим
детям. Я заработала свои первые деньги, помню, и я купила маме клетчатую сумку колготок. набитую колготками. У мамы были одни чулки и одни колготки, которые она каждый день в половине восьмого стирала, приходя домой и вешала. Я помню всегда эти капроновые чулочки мамины всю свою жизнь. Не дай бог он порвётся. Что делать? Как мы жили, Юль?
Наследство мешает детям реализоваться или наоборот?
Почему я не должна озадачиться тем, что мало ли какие будут провалы у моих детей. Пусть у них будет рента, если это возможно, небольшая. Я не богатый человек. Ну как, ну хоть на жиранину вот эту квартирку он сдаст и вот эту квартирку сдаст, а здесь будет жить. А потом детям отдаст. Почему? Почему это плохо? Внутренне ты себе задаёшь: "А вдруг я его не стимулирую? А вдруг он потом, а потом оглядываешься, думаешь: "Маш, мы не знаем ни того и ни другого варианта. Опытным путём будем проходить. Абсолютно.
Абсолютно. А в прошлый раз мы с тобой обсуждали, у тебя жил шпиц и французский бульдог. Английский. Английский, извините. Английский бульдог, поправка. Но с тех пор, как я знаю, в доме появился кот или кошка. Кот. Огромный кот породы саванна. Я даже не знаю такого. Саванна. Да. Это очень большое животное. Оно по колено. Папа чистокровный сервал. А мама саванна F2. И животное - это не моё. Животное - это семино. Так, я не понимаю, зачем что кормить животное, если и сюда. Ну, иди сюда. Кс-кс-кс просто. В смысле? То есть я мою твой лоток, я тебя кормлю, а ты решаешь. те привожу. Ты решаешь прийти ко мне или нет. Да провались ты пропадом, понимаешь? Понимаю. Я не понимаю, я не контактирую, я абсолютный собачка. Я восхищаюсь этим животным. Оно для меня чужое животное. А он никогда ко мне так не подойдёт, как подойдёт к семья. А эти
живут, мы с тобой встречались 10 лет назад, всё то же самое, только они совсем старые. Им четырнадцатый год. Ах, то есть они совсем молодые тогда были ещё, да? Шпица, спрыгнул не так давно, значит, с кресла и разорвался крестовидную мышцу. Поэтому сейчас он такой немножко пират. Ему в силу того, что он старый, значит, сделали спицу в лапу в эту, всё там у него закреплено. Позвонили, сказали: "Марю Валерьевна, вас не будет смучать, если он будет пиратом, потому что он второй раз уже не выдержит общего наркоза". Я говорю: "Да как и я говорю, так даже веселее". Вот. А с бульдожкой потяжелее ситуация у нас у нас, э, рак кожи. Мы лечим, боже, год. Вот мы лечим рак кожи, да. И она, я не ожидал, что вообще такое бывает у собак, да, особенно у бульдогов. Они очень склонны к этому. Они же аллергики. Вот. Ну, у нас замечательный врач, который тянет её, и мы сдаём каждые там 2 месяца клинический анализ крови. Она весёлая, она не понимает, она не видит, что она побита молью, у неё такие проплешены. Она очень похудела. Она мало похожа на английского бульдога. Теперь она больше на
французского становится похожа. Слушай, но у тебя очень нестандартный подход к браку был. Поскольку сейчас тоже необыкновенно популярны различные м у молодых девушек курсы относительно м как выстраивать отношения с мужчинами. Очень многие девушки ищут богатых мужчин. Все без исключения хотят, чтобы они были принцами и чтобы, значит, девушки ни в чём себе не отказывала и жила как сыр в масле. А ты, аа вышла замуж уже очень много лет тому назад, и уже вы даже и обвенчены, и тут просто, ну, гигантская история. Но тем не менее когда-то ты вышла замуж как-то, мне кажется, очень так как-то по-деловому рассчита. Не любила Женю вообще. Вообще, Юль, это такая новость для сегодняшнего дня. Слушай, вот это как бы это вопрос же как бы всегда стаёт брак по расчёту, типа брак по любви. А и типа а что из чего получается? А получается, что брак потрясающий. Я не имею права просто рассказывать. Это не мои тайны, но у меня было несколько семей. которые являлись для меня ориентирами. Ориентиром. Если бы мне шепнули количество скелетов, скрывающих шкаф, шкафах этих людей, я не поверила бы. Это такой же театр. Всё, что тебе видится, это неправда. Это не так. Наши детские книжные мечты о любви. Я чем старше себе становлюсь, тем чаще задаю вопрос: а смогла бы я жить с мужиком, которого бы я любила бы больше жизни? Не знаю, почему. Я очень ревнива. То есть тебя бы сжирала эта ревность и не оставляла бы места ни на что другое. А ещё при моём образе жизни это до чего же меня могло бы довести, Юль? Почему Господь дал этого мужчину мне? Оглядываясь назад, я вспоминаю мамины слова. Ты будешь счастлива, когда в твою жизнь приду я. Только в мужском обличии. А что такое моя мама? Самопожертвование. Глубинная любовь, принятие меня такой, какая я есть. Я не плохой человек, я справедливый человек, но я очень горячий человек. И в этой горячности я могу наговорить ох-ох-ох-ох каких вещей. Если человек верит, если человек меня любит, он это сочтёт за шум. Он не предаст этим словам нехорошим, обидным, плохим словам. Он не предаст значения. Он подождёт, когда я успокоюсь, а потом я в слезах, на коленях буду просить прощения. Говорит: "Прости меня, я такой тебе чуши наговорила". Да ладно же, сгоряча. Это так вот вы можете. И он не обманывает. Он не обманывает, потому что мы когда-то с ним сели. Семья дело договорное. Особенно если нет. Дело договорное. Люди договорились, мы впрягаемся. Семья - это как команда. Абсолютно. Я сравниваю это всегда с большим теннисом, с пинг-понгом. Только а задача мячик не потерять, шарик, чтобы не упал. Абсолютная договорная история. Здесь
как сказать, ещё надо говорить о том, что есть опасность тебя кормильца. Какая? Звёздной болезни. Да. А как же? Ты в какой-то момент вдруг ножкой-то топаешь. кулачком-то стучишь. Потом стыдно так, Юль, что просто ты не знаешь, куда тебе деться. И у меня это меня привело это к одним мыслям. А если мы разойдёмся, спаси, сохрани. Страшный сон. Страшнее вообще ничего нет, если говорить не про смерть, не про болезнь. Да. А если мы разойдёмся, как с места нашей разлуки уйду я и как уйдёт он? Он нальсовосечкой, а я с чемоданчиком. Вот в эту ситуацию авосичек попадают все девочки-содержанки. Угу. Это катастрофа этого положения. Ты что-то предприняла? Конечно. что я посадила Женю и сказала: "Жень, я считаю правильным, чтобы у тебя были деньги, чтобы это были твои деньги. И очень большую сумму я отдала жене из семейного бюджета. Считаешь нужным положить её в банк, чтобы у тебя капали к твоей пенсии проценты? Считаешь это, считаешь, что хочешь, отдай своему сыну от первого брака. Это твои твоя. Я говорю, Женя, я не знаю, как повернёт жизнь. Я не знаю, сколько мне уготовано. Ты не хочешь, чтобы он оказался совосикой? зависимым от детей и был совосечкой. Это оскорбительно. Этот мужчина, ну, мой сын стал таким благодаря ему, но он мама моей дочери. Он не папа ей. Я с четырёх месяцев отсутствую. С её 4 месяцев. Я родила в апреле, в сентябре я вышла на работу. Всё, меня больше не
было. Ты потрясающие вещи говоришь. Вот я хочу вернуться к моменту того, что ты говоришь: "Я не любила Женю, когда выходила замуж. А что стало основанием тогда этого брака? Вот что ты для себя понимала? Почему надо абсолютное понимание, чего я хочу. А чего ты хотела? Семьи. Я не хотела приходить на праздники одна. Мне очень хотелось, чтобы у моего сына был папа, которого бы он искренне бы назвал папа. И мы проходили через очень большие испытания. Это мы с тобой уже говорили об этом. Это планеты, мужики - это другие планеты. И воспитание мужчины нам неведомо. Нам с тобой неведомо, нам как женщину. Абсолютно. Если мы начинаем в это влезать, если мы ещё позволяем унижать мужчину при сыне, мы не вырастим мужчину никогда. Никогда в жизни. Я не понимала, что он делает. Ну, если я собираю стиральную машину, если я дома, если я закладываю машину, он хватал меня и говорит: "Чи носки? " Я говорю: "Влад, Владочкина, Лаля, я стираю мать не должна трогать". Я говорю: "Ты сумасшедший, что ли? " Я говорю: "Ну ты больной, что ли? " И сейчас в виде тридцатидвухлетнего человека, так относящегося к жене, так относящегося к своей дочери. Ты понимаешь, что это вклад твоего жен? Да. Он его так ломал, Юля. Он его так ломал. А тогда основанием стало: "Ты хотела семью и он хотел семью, и ты понимала, что стерпится, слюбится". Просто это настолько вот прямо так, да, в какой-то степени, да, я думаю, что и с его стороны было то же самое, глядя на фотографии его жён. Это его третий брак. А я совершенно не соответствую даже внешне женщинам, которые ему нравятся. Он любит чёрных, худых, высоких, ярких, таких с Молдавии такие вот, чтобы были огненные, цыганские такие. Я совершенно не соответствую, но он наелся такого г в этой жизни, такого одиночества, такой неприкаянности. И просто как-то встретились два человека, которым почему-то вдруг стало тепло друг с другом. Мы совершенно не объясняли себе, почему. Мы совершенно из разных, как мама говорила, профсоюзов категорически просто. Ну даже и статусно вы тогда очень отличались. Ты артистка, он начальник транспорта. Тогда из театра. Ну как он нача водитель.
И теперь вы прожили вместе уже дть семой год. Двадцать седьмой год. Вот оборачиваясь назад, что ты можешь сказать? Это реальное основание. Это действительно, если два человека договорились. Два человека каких? Ну таких два человека начинающих, которые мечтают о любви, у которых ещё книжки, у которых ещё нет детей, которые могут себе это позволить. Ничего не по Конечно, нет. Не надо. Угу. Не надо. А когда встречаются люди с грузом: "Мамы у меня нет, ребёнок у меня маленький, я одна. Я понимаю, что я практически с ним уже не справляюсь, а ему 7 лет, я уже не справляюсь". Он гиперактивный был пацан, его невозможно было вырастить. Я не знаю, во что бы это превратилось. Да ещё при моей профессии, понимаешь? Я же его всё время с собой таскал. Счастье, что у нас на чаше Вецов не положены фантазии. Что является для меня точкой отсчёта? Холодная голова, к сожалению, да. Хотела бы я той любви, которую описывают, что они встретили, жили, умерли в один день? Конечно, да. Ты где-нибудь это видела? Я нет. Вообще это, кстати, очень тоже отдельная большая тема. А я видела, всегда один жертвует, другой выкоблучивается, а потом меняются неожиданно друг для друга. Я практически не видела такого. Чушь - это всё неправда, это всё. Ну да, это всегда театр чем умыте, и чем прекраснее, и чем больше они для тебя там, тем с большим грохотом это всё потом мимо тебя пролетает. Понимаешь? А ты сомневаешься, ты на всё это смотришь, ты же задаёшь себе вопрос: "Прав ли ты там, вон как, вон как бывает, да? А Господь тебе даёт то, что ты не ценишь". Это же всегда говорят правильные духовники. Ты, выходя с исповеди, с правильной, начинаешь ценить то, что тебе дали. Мы не удивляемся тому, что ты открыл дом, выскочили собаки, а уже картошечкой пахнет жареной, потому что он тебя ждёт. Он же мог и не ждать. Ну да, он же мог быть сейчас да с другой. Ну если эта картошечка вчера, позавчера, месяц, год наза. Ах, обычно. Сейчас мы заберём. Секундочку. А вот это обычное ты есть, вообще-то самое большое счастье. Несомненно, только ты должен ценить. Ты должен этим пренебрегать. Ну и научиться это ценить, понимаешь? И всё время ты должен отвечать за то, что с тобой происходит, себе там на
вопросы. Я не знаю, рассказывала я тебе, не рассказывала. У меня потрясающая была семья рядом со мной, которую я очень впустила в себя. Я часто вспоминаю эту историю. Я купила им дом рядом с собой. Мы очень были дружны, и я очень любила женщину главную в этой семье, потому что она была для меня матерью. Как говорят: "Хочешь потерять друзей, дай в долг". Да, к сожалению, так и случилось. Юля, ну не описать тебе, что было в моей душе. У меня было всё разорвано. разорваю. И Богу было угодно. Видимо, небеса увидели, что я не очень справляюсь, что какой-то нужен мне разговор, важный разговор, который я услышу. И я попала, у меня были гастроли, я была рядом с Девеева. Угу. Я поехала в Девеево к матушке Ираними, любимой моей. Я приехала, прошлась по канавке. Мы с ней посидели в трапезной, она меня попоила чаёчком, не задавая мне никаких вопросов, абсолютно чётко понимая, что что-то со мной не так. Потом мы с ней тихонечко сели на лавочку, она так за руку меня взяла, она говорит: "Что случилось? " И я потоком. Сколько я это, сколько я то, сколько прячусь? Я ждала любого ответа, но не такого. Она мне задаёт вопрос: "Эти люди заслуживали этого, твоего отношения такого, такого дома, а, ага, такого этого, такого того. Они это заслуживали. Я говорю: "Я не знаю". Не, что значит ты не знаешь? Это же ты построила. Деньги-то на это ты дала, значит, ты убеждена в том, что они заслуживают этого. А кто знает, заслуживает или не заслуживает? Я говорю: "Кто? " Она говорит: "Бог ты Бог. Так повеси на кресте. Что ты плачешь? Вот это отве. Структурировано. Всё, сразу структурировано. Что ты ноешь-то тогда? Ты же такие деяния делал, ты же такие дела делал, ты дом строил. Ты принял решение. Понимаешь, мы не висим на кресте часто. Ну да, быть богом нам нравится. Но вот вторая часть не очень
понимаешь? Слушай, а скажи, пожалуйста, что тебе нравится в новом поколении? Всё. Я очень люблю уважать людей за дела, за поступки, за их за их жизнь. Я до десяти до девяти, не до десяти, наверное. 8 до 9 лет думала, что а дети рождаются из пупка. Так мы были так закрыты мамой от раннего какого-то. Она старалась, не очень со мной получилось, но тем не менее. А что такое интернет? Это доступность всей информации сразу. Как оставаться чистыми, как не потерять девственность в 13? Как на фоне этой информации заниматься алгеброй, верить в чистоту отношений? Какой силы это поколение, какого ума, какой точные лакмусовый бумажки, что хорошо, что плохо. Они категорически другие люди. Они люди мира, они люди бешеной информации. Они старше нас, они мудрее нас, они умнее, они опытнее нас в свои 17 лет. Я абсолютный поклонник. молодых абсолютный. Они меня восхищают. У меня кишка тонкая. Ну а тогда что бы ты им сказала? Э как научиться себя понимать? В тебе есть вот это удивительное качество правды по отношению к самой себе, которой, мне кажется, очень делает твой характер и тво и цельность твоей карьеры, в том числе. Как этому научиться? Как научиться понимать себя? Сначала я бы, если человек одинок, а человек одинок, начиная лет с двенадцати, кто это сказал, что чем старше я становился, тем почему-то умнее остановились мои родители. Это Марк Твен сказал, да? Он сказал, что типа в семна лет я думал, что за идиот мой отец и как бы и а уже в 20 подумал, что типа он как-то значительно помудрел за эти прошедшие 3 года. Дада. Да. Сейчас такое
такая фантастическая история, она связана с тем, что нас так много, мы все объединены интернетом, у нас такая огромная аудитория, а человек один, а человек индивидуа человек одинок, как ни странно. Сейчас людям не хватает норного времени, норы. Человек всё время в окне, в окне своего экрана. Он практически всегда доступен. Он всегда общается. Сейчас у людей в силу компьютера, мне так кажется, плохо работает воображение. Соглашусь. Чтобы оно заработало, надо запустить эту машину, попробовать сделать себя своим психотерапевтом. Мне комфортно в этой ситуации или не комфортно? Комфортно. Почему комфортно? Давай подумаем. И если у тебя дорога, когда ты себе сказал по правилам: "Я буду делать всё, не нарушая территорию другого, я не буду совершать дурных поступков, я буду говорить правду. Это же такая банальность. А ты попробуй". Никто не отменял правила. Может быть, тебе плохо, потому что ты их нарушаешь, а сам себе в этом не признаёшься. Редкий случай, когда люди умеют работать с собой. Это сейчас в наш век основная задача понимать себя
исключительно. Любая фантазия. Я, может быть, могу ошибаться, но, как сказать, большую часть своей жизни я уже прожила. У меня шестой десят. И глядя на то, что меня восхищал или не восхищал вообще на мой жизненный опыт, да, я вижу одно. Одинокие люди - это придуманные люди. Непридуманные люди всегда с семьёй. Поясни, пожалуйста, что значит придуманные люди? Они себе придумали себя. А и поэтому они не могут найти себе соответствие. Абсолютно. Вспомни своих одиноких подруг бездетных. Очень интересная мысль. Я их Это люди, не видящие себя теми, кем они являются. Это нехорошо и неплохо. И эти люди могут и не хотеть детей, и не хотеть семьи. Просто что для тебя является важным, для этих людей неважно. Но мы не вообще не об этом говорим. Мы говорим об одиночестве. Одинокие люди - это всегда придуманные люди, скрывающие как от мира, так и от себя какую-то тайну. Счастье, если человек себе признался. Чем меньше иллюзий, тем проще найти, тем ты правильнее живёшь. Это очень парадоксально и очень просто одновременно. Мой опыт жизни. Класс. Спасибо тебе, Маша. Я должна тебя отпускать. Э, мы уже на 9 минут переговорили больше, но это было очень классно.
![Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана](/thumbnail/F6iDwokk7WQ.jpg)
