Книга Николая Цискаридзе "Мой театр" https://go.ast.ru/a003kw1
Телеграм канал Николая Цискаридзе https://t.me/tsiskaridzenews
ВК Николая Цискаридзе https://vk.com/tsiskaridzenikolayofficial
Соцсети Юлии Меньшовой
ТГ: https://t.me/JuliaMenshovaJulia
Инстаграм*: https://instagram.com/juliavmenshova
ВК: https://vk.com/samamenshova
Дзен: https://dzen.ru/samamenshova
00:00:00 В этом выпуске
00:01:35 «Эту часть разговора надо отправить нашим европейским друзьям»
00:03:52 Как появилось правостороннее и левостороннее движение?
00:04:46 Почему Юлия любит разговаривать с Николаем?
00:06:22 Как Николай оказался ведущим программы «Сегодня вечером»?
00:07:10 О чем Николай никогда в жизни не подозревал?
00:08:16 Когда Николай впервые оказался на ТВ?
00:10:38 Зачем Николай все ещё выходит на сцену?
00:12:03 Особенные спектакли в конце февраля 2022
00:13:32 В чем смысл профессии
00:14:14 Роль «женщины в летах» против множества сыгранных принцев
00:15:45 Почему Николай никогда и ни за что не борется?
00:16:26 Слухи про Юлию и Первый канал
00:17:12 Зачем Николай написал Максиму Галкину?
00:19:24 Истинный мотив Николая согласиться на роль ведущего?
00:21:14 Почему психология Николая сильно поменялась?
00:22:03 Критика Садальского в адрес Меньшовой и Галкина
00:23:40 Скандал Цискаридзе и Садальского
00:26:37 Кто отвернулся от Цискаридзе?
00:28:04 Почему Николаю ни перед кем не стыдно?
00:28:54 Что случилось с Николаем 24 февраля?
00:32:39 «Очень важный выбор — я никогда не хотел поменять страну»
00:33:31 Разломы внутри общества — иноагенты
00:36:02 “Я много общался с простыми людьми, я танцевал даже за Полярным кругом”
00:37:12 Это наша вечная история: «какую биографию делают рыжему»
00:38:17 Исторический анекдот про Александра III
00:39:00 «Не понятна грань, где эти правила?»
00:40:07 Мы должны определять кто враг, а кто друг?
00:40:46 Артист — навсегда, ректорство — конечная должность
00:41:30 Как Академия Вагановой успешно пережила пандемию
00:42:27 Иностранные ученики — кто уехал, кто остался?
00:43:08 Зачем Цискаридзе заставлял студентов учить русский язык?
00:44:02 «Я просто это люблю, не потому что это патриотично, а просто — люблю»
00:45:03 Как консульства заставляли уезжать из России
00:45:49 Разрыв отношений с Лозаннским балетным конкурсом
00:46:56 Реакция на юридический ответ Цискаридзе
00:48:21 Отношение к русским на Европейских конкурсах
00:51:27 Почему Цискаридзе никогда не хотел эмигрировать?
00:54:00 «Мы были впереди планеты всей, а потом всё раздарили»
00:55:00 Что происходило со страной на примере Большого Театра
00:57:12 Когда началось повсеместное разрушение?
00:58:59 «Это делалось сознательно группой людей, и они все на своих местах»
01:00:41 Американский флаг на сцене Большого театра
01:01:40 Татьяна Ларина — алкоголичка в национальном театре?
01:04:15 «В СССР национализм отсутствовал, как таковой»
01:05:10 Сегодня Россия тратит на культуру больше, но куда это девается?
01:08:05 Как это начиналось ещё в 80-х?
01:09:42 Система контроля и социального сдерживания
01:11:18 «У меня нет славянской крови, но я вырос в русской культуре»
01:12:38 Почему мы играем в эту игру во взаимную ненависть?
01:14:27 Почему Цискаридзе был против Болонской системы в образовании?
01:15:31 Можно ли хоть чему-то научить без давления?
01:17:40 В чем главное отличие сегодняшних учеников?
01:19:45 «Мы живем в культуре огрызков»
01:21:21 Как повлияло понятия «унисекс» на нынешних детей?
01:22:04 «Мир изменился: надеть юбку — это вызов»
01:23:33 Почему мы были лучше образованы, чем в Европе?
01:25:17 «История — это самая приблизительная наука»
01:26:12 Как менялась культура европейской публики?
01:27:04 Освещение в западных СМИ трагедии с малазийским Боингом в 2014 году
01:28:52 Изменение уровня культуры и близость ядерной катастрофы
01:30:20 Требование иметь точку зрения — нарушение прав человека
01:31:12 Забавная шутка Николая, обернувшаяся потоком жалоб
01:32:52 Заказной порно-скандал и реакция на него родителей студентов
01:35:58 Зачем Николай написал книгу воспоминаний?
01:39:34 У музыки и искусства все еще есть сила?
01:40:27 Любимый анекдот Николая Цискаридзе
01:41:19 Что хорошего происходит с нами сейчас?
01:42:26 Ещё с 90-х никто не составлял контракты на русском языке
01:44:58 Что особенного в России?
01:46:40 Все происходящее поспособствует нашей консолидации?
01:47:03 «Хочу выехать в Париж — это останется»
01:48:01 В Китае полностью наша советская система образования
01:49:18 Сколько сейчас иностранцев учится в Академии Вагановой?
01:49:56 «Хотелось бы, чтобы сами понимали собственную ценность»
*Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ.
**Meta — материнская компания Facebook, WhatsApp и Instagram. Признана экстремистской и запрещена на территории РФ
#цискаридзе #меньшова #интервью
Сегодня вечером это такая знаковая программа для страны. Мне ни перед кем не стыдно. Вы меня подсидели. Вы меня, подлый человек, затоптали. Так, приехали в Россию, учите русский язык. Уделать вы можете как-ни даже не уделать. Алло, товарищи, вы бюджет куда дели? И тут, значит, вот. Опочки. Они хотели поднять порноскандал вокруг меня. Этот мир летит в Тартарары. Ну, мы подарили всё всему миру. Мы не продали, мы раздарили. Почему вы стыдите из своего гимна, из своего флага? Разлом в нашем обществе сейчас происходит гораздо сложнее. Евангелие от сатаны. Ну да, ти того. Пусть напишет много раз Меньшова и много разскорить. Здравствуйте. Здравствуйте, Юлечка. Добрый день. Здравствуйте. Рада видеть. Сделаем ражение лица. Да. Угу. Объект вентилято. Да. Накрыли как в детском садике колечку. Ну, чтобы зато не запачкать прекрасной красоты. Как я могу это снять из Света. Просто жарко. Нет, пока не жарко пока. Что-то дома странно так. Вроде включили отопление. Холодно, но его сейчас включили, потому что не на полную катушку. Ну, в Питере мы дохнем уже от жары. Да, просто там же не могут чуть-чуть
«Эту часть разговора надо отправить нашим европейским друзьям»
там, если выбают, там просто всё. Вот эту часть разговора мы должны выложить в YouTube и отправить её нашим европейским друзьям. Они должны слышать. Мы в Питере подыхаем, ребят. В Москве, кстати, тоже. Когда врубают иногда отопление, мы просто подыхаем. Ну так в Москве-то до конца мая работает. Я не знаю, как у вас, но меня до конца мая шпарит. Ну иногда так, да. Не, ну ненормально же это ненормально, да? Хочется сказать: "Отключителе, ребята, не выноси". У нас не отключают же теперь на улице эти вот эти освещения. Всю ночь горит освещение. Нет, весь день горит. И весь день, да. Световой день всё равно горит. Так живём. А вы знаете про эти стримы, да? Какие? про то, что был стример сейчас на м Ютубе, который включил четыре комфорки газовые и с надписью моим европейским друзьям и с надписью, что за это он платит в месяц там типа 1, зап43 евро. И это стрим. Именно в этом суть, что так сказать прямой эфир, не прекращающийся круглосуточный прямой эфир. Его заблочили. Заблочили, заблочили. На Ютубе появился следующий человек, который включил горячую воду, и у него 24 часа в сутки. Техлорячая вода. В конце восьмидесятых, когда в России запретили водку, да. Да. И вообще вино и всё. И вот стояли вот километрого, да, была компания. Значит, мой двоюродный брат, у которого папа был одним из главных прокуроров республики, он работа, он учился вот, да, и ему регулярно приходили посылки. И вот они допились и догулялись до такого состояния с однокурсниками, что они дошли до очереди и на глазах разбивали бутылки, и вся очередь за ними побежала. Господи боже, они еле унесли ной. То есть вы хотите сказать, что стрим может закончиться? Люди подъедут, может побегут, да? Но это сложно сделать теперь. И подъехать к нам сложно. Подъехать к нам вообще невозможно. Сейчас, если ещё Финляндию закроют, то мы вообще неуязвимы. Немножко подтро. Мне очень интересно задал вопрос один
Как появилось правостороннее и левостороннее движение?
человек. А знаешь, почему мир делится на левостороннее и правостороннее движение? Вот я не знаю, кстати, мне это очень интересно. Колония какой стран. А это я знаю. Английской это кип понятно, что или французский. Мы были франкофоны в XVI веке, потому у нас всё с правой стороны. А, то есть и у нас правосторонне, потому что мы были как бы Франкопо, да, котором мы боролись, но сначала очень любили. Очень любили, но мы подражали Франции, потому у нас всё справа. Да, хорошо, что не слева. А я думала, есть ещё открыть этот, ну, сейчас нам кажется хорошо, что они слева. Так, может быть, мы бы и справлялись слева. А почему у них такое разделение возникло? Подумай. Почему им удобнее слева? Потому что они вот так не любят ту сторону сторону. Надо сделать по-другому. А, то есть вот это просто такое осознанное, осознанно по-другому. Коля, во-первых, очень рада вас видеть и
встретиться с вами вновь через мы как-то исправно встречаемся с вами через какие-то промежутки времени. И каждый раз это доставляет мне огромное удовольствие, по что для меня это отдельноябо Есть люди, с которыми надо поговорить просто потому, что это какой-то актуальный повод. А есть люди, которые ёлки-палки, мыслители какие-то. С ними интересно поговорить и в моменте, и в по что они, наверное, просто меняются и тоже что-то меняется вокруг. Да. Но сначала Ага. давайте развенчаем с вами некоторые мифы, которые связывают наши с вами имена в данный момент, потому что вы ведёте программу сегодня вечером на Первом канале. Да. Да. А и наша оголтелая пресса а уже запустила миф относительно того, что вы меня подсидели. как минимум меня. Потом я пыталась вернуться отчаянно, да, с программой Мус Магамаева, но не взяли. Но не взяли, потому что вы меня, подлый человек затоптали, понимаете? А деле, моё счастье состоит в том, что я ничего не читаю. Я как бы говорю: "Ну, думайте, как хотите". Слушайте, мне, знаете, что во всей этой ситуации мне очень приятно, что, да, допустим, если бы у этой программы был бы один ведущий, да, и действительно можно было бы, ну, там что-то говорить, но до меня работало три замечательных человека, причём, что вы абсолютно по-разному. Каждый работал в какой-то своей манере, да, Андрюша Малахов, вы и Максим Галкин. Потом, ну, и, э- я, когда появился, поначалу, это было, ну, как бы вот меня мне позвонили, попросили меня выручить, потому что к
Как Николай оказался ведущим программы «Сегодня вечером»?
этому моменту программа не выходила уже больше, м, я так понимаю, двух месяцев, и нужно было сделать эфир к 9 мая. И когда я мне никто из руководства не звонил, мне просто позвонили люди из группы, потому что я как гость приходил за все эти годы существования программы много раз, и мне сказали, что вот как бы вся группа посовещалась, и вот они просят меня это сделать, потому что, ну, просто им хочется, чтобы вышла программа, потому что они ничего не делают уже больше двух месяцев. И вот точно так же, Юль, как мы встретились как раз, когда меня только назначили ректором, да? Вот было две вещи в моей жизни вот случилось, которые я никогда не подозревал. Вот
иногда бывает, вот вы представляете, что вы там доктор или вы воспитатель там или там такая такой-то профессии. Вот есть были вещи, которые я никогда не представлял, что я руковожу академией Вагановой. Никогда не представлял. Даже вот, ну, там я мог себе представить, что вот даже в грандупера меня могут пригласить там руководитель, но никак не туда. И я никогда не мог себе представить, что я могу стать ведущим этой программы на Первом канале. Даже уже в процессе я всё время так смотрела, думаю, по-моему, как-то не со мной. Десятый год, я ректор, десятый год идёт. Я выхожу, когда на Росси, я всё время стою, так вот смотрю и думаю: "Какая красота, что я здесь делаю? " Но может быть, потому что действительно находиться рядом с такой красотой, трудно к ней привыкнуть, как улица Зотчего Росси. Но что касается телевидения и Первого канала, у вас опыт был только м вы работали Нет, я стартовал на самом деле на Первом
канале в программе Взгляд в 2001 году. Серёжа Кошнерёв, если вы помните, да, Царством Небесное, потрясающий человек. Вот он, Саша Любимов и он, они меня пригласили. Я как раз тогда только получил звание народного артиста. Мне было 27 лет. Я ничего не понимал про телевидение. И они меня пригласили ведущим программы Взгляд стать. И я провёл несколько эфиров. Потом просто так случилось, что я меня нечаянно немного чуть не сбила машина, и я вынужден был лежать какой-то период, ну, так как было такое маленькое сотрясение на а для артистов балета это опасно, это надо вылежать. И прервалась эта съёмка, и она уже не вернулась. Но потом я очень много лет работаю на канале культура, я о балете рассказываю, ну и так далее. Я вёл какие-то там на России в основном работал. Ээ там были рождественские балы, вёл потом большую оперу на культуре. Ну какие-то такие, ну танцы со звёздами я без остановки сижу. В сине птицы без остановки, но там я не ведущий, я там член жюри. Но это не было. Ещё раз говорю, сегодня вечером это такая знаковая программа для страны в прайм на главном канале и, ну, как бы на одном из главных каналов, чтобы я на такой рассчитывал. Клянусь, мечты такой не было. Вот примерить себя никак не мог. Какие впечатления сейчас? Ну, впечатления, Юль, такие, что мне просто интересно. Вообще для меня телевидение вот тогда с 2001 года, и это первый раз, когда я столкнулся, аа является большим выходным днём. Серьёзно? Я из своей жизни выхожу в пространство, где очень много новых людей, где много новых событий и необыкновенно интересно. Обалдеть. Слушай, это большой выходной день. Это я даже себе представить не могла, что это может быть вот так такой трактовкой. И радостный выходной день, когда ты видишь приятных людей, когда адреналин определённый, что ты волнуешься там и так далее, но всё равно ты, э, сталкиваешься с новым. Угу. Я люблю выходить из своей жизни. Я, наверное, потому по сей день выхожу на сцену, что для меня вот это сейчас участие в спектакле - это выходной день. Я вдруг оказываюсь в своей прошлой
жизни, которой больше не существует. Это мы прочетную предосторожность говорим, которая идёт уже 8 лет. Да. Ну да, где-то, наверное, восьмой сезон или девятый. Ничего себе. И это ээ но, да, такая, ну не радость, просто я же закрыл ту дверь, я больше не знаю, что такое запах кулис, я грим, это не каждый день, это не так часто. На класс я не хожу, ну как бы сам, как артист, да. И вдруг ты попадаешь обратно в свою бывшую шкуру. Вот как лягушка, кото помните, которая, ну, царь девица, она сбрасывала эту лягушечью шкурку. Ты её сжёг, но иногда её примеряешь и обратно сбрасываешь. Так что там за главное ощущением вы получаете, что вот эти зрители, которые э ждут, которые апплодируют, которые потом ждут около выхода? Нет, нет, я получаю, я получаю свою прошлую очень я влюблённый был в балет, я потому в него пошёл. Я влюблён в театр, я от него устал, и я ушёл. Я больше не хотел этим заниматься. А так это такая, знаете, как вот тебе нельзя сладкое, но один раз в месяц конфетку можно съесть. Вот такой такое такая радость. Потом а очень что мне м доставляет всегда удовольствие. И я убедился в этом вот именно в феврале месяце. В конце февраля
у меня было два спектакля в момент, когда началась спецоперация. И вот какое-то было безумно подавленное состояние у всех вокруг. И я, а-а, даже на работе вот заходил, ну вот в академию заходил в залы в разные, и педагоги сидели и говорили: "Ты знаешь, я не знаю, как типа вот я говорю: "Просто и всё. Вот я даю урок и не задумываюсь ни о чём". И вот я пришёл в театр, оделся. Я сижу и понимаю, что у меня нет сил. Ну у меня сил нету. Я прихожу на сцену, обычно в балет все греются, и никто не греется, потому что все сидят и ни у кого нет сил. А вы должны играть комедию, три акта комедии, где надо шутить без остановки. И вот начался спектакль. И вс вот каждый, знаете, когда все артисты друг за друга немножко держатся, потому что всем как-то сложно. И когда закончил спектакль прошёл фантастически хорошо. Приём был, наверное, лучше, чем всегда. Этот спектакль вообще, так как это комедия, это всегда хорошо принимает. И вот мы выходим из здания, стоит очень много людей, как обычно, но тут каждый первый говорил одно: "Спасибо, спасибо". Мы вот типа отключились, мы получили удовольствие, мы забыли про то, что происходит в жизни. И я понял вот, вот смысл моей профессии. А делай честно
своё дело. Тебе Господь Бог подарил возможность доставлять людям радость. Ты обязан доставлять людям радость. Эта профессия, э, она у меня тогда нашла ещё одну мотивацию, что когда кому-то тяжело, ты должен дать возможность вздохнуть, дать, дать кислорода. Угу. Вот. И вот этот момент я, когда выхожу на сцену, я даю кислород себе. Вот это я поняла очень чётко, что я себе постоянно даю кислород, потому что я отравлен театральной жизнью. Я обожаю это всё и говорю всё время, что ненавижу, но обожаю. Обожаю. Там роль такая
Роль «женщины в летах» против множества сыгранных принцев
настолько не похожая на всё остальное, что было. Конечно, потому что, так сказать, я играю даму и ну я не могу сказать, что она в летах. Она на самом деле, если так это всё-таки во Франции происходит в XVI веке, ээ всё-таки она, ну, ей должно быть 3638 самый знакошла или у Толстого вошла пожилая женщина 37 лет. Это у Толстого, по-моему, понятно. Но как бы как каждый раз, когда я, ну, как бы представляю, думаю, но она-то ещё ничего. Ну, она такая, она, безусловно, с характером и с азартом. Я бы сказала, не просто с азартом, она нетеряющая надежд, да. Ну, то есть, короче, это потрясаю, да, не унывающий, но потрясающий контраст тем принцам, которых вы являлись. Совсем другое, но тем не менее удовольствие. Ну, моя любовь к Раневской, знаете, такая вот без безоговорочная любовь с детства. Я думаю, каждый человек, кто нашего поколения посмотрел, наверное, раз 600 Золушку, не может и не любить эту актрису. Я каждый раз, когда м я хотел немножко быть на неё похожим, и вот в этой роли я всё, что можно, я из её ролей взял, из её как бы э пластики, мимики, да, потому что, мм, это интересно. Вы никогда ни за что не боретесь, и
жизнь вам сама дарует какие-то вот такие новые повороты. В частности, вот сейчас эта работа на сегодня вечером, а потом вы узнали, что была какая-то борьба за это место. Чудовищная борьба, и мне кажется, она не прекращается. Откуда вы узнали об этом? Да, я просто услышал, какие люди, кто. Я был очень удивлён, потому что мне бы, например, никогда не пришло в голову позвонить и сказать: "Вот, возьмите меня". честно, не пришло бы в голову. М, ну не знаю, наверное, от того, что я даже не мог себе представить, что я туда попаду. Ну я параллельно развею ещё, э, те домыслы, которые ходят вокруг программы. Пользуясь случаем, что мы сидим с вами
здесь в кадре, скажу, значит, тем, кто за меня волновался, что, э, я сама ушла из программы сегодня вечером задолго до прихода Коля туда, прямо таки, скажем, за 2 года до прихода Коля в эту программу. А более того, мне поступило предложение о возвращении в программу, но это был мой выбор, и я не пошла, потому что у меня уже случился YouTube канал, и я подумала, что я хочу его развивать. Как-то это было параллельно два совпавших, так сказать, события. Он только появился и тут же, значит, поступило это предложение. Поэтому, э, вот воспользуюсь этими случаем, чтобы все эти слухи отмести. Но вот ещё чего хочу коснуться. Я прочитала где-то, что когда вы провели первый эфир, это он был посвящён 9 мая, что вы
позвонили Максиму Галкину. Я написал ему: "А что это такое за поступок? " Это поступок, так сказать, в рамках представления о порядочности. Ну, во-первых, я очень люблю Макса. И я ему написал тогда ещё, что независимо от того, у кого какое мнение, я говорю, надеюсь, что ты понимаешь, что я есть всегда в твоей жизни. Я тебя очень люблю, уважаю, и мы очень много лет дружим. Угу. очень много лет знакомы. Второй момент очень важный для меня то, что когда была не чудовищная травля меня в 2011-2013 году такая непрекращающаяся, Максим один из тех людей, кто открыто написал дважды, ну, так скажем, в мою поддержку небольшие заметки в Комсомольской правде. Угу. И для меня этот поступок, он очень важный, и я его никогда в жизни не забуду. Ну и в-третьих, конечно, есть какая-то человеческая, мне кажется, профессиональная наша, что раз я на это решился. Юля, понимаете, если бы меня попросила не съёмочная группа, а кто-то другой, я бы по-другому, может быть, и среагировал. редакторво, с которой мы дружим очень много лет, потому что я Потому что она вам звонила как гость, да? И мы я постоянно приезжал, мы с ней подружились, и мы даже друг друга там мы им переписывались, мы я мы иногда друг друга поздравляли с разными праздниками, мы просто с ней общались. Вот она мне абсолютно по-дружески позвонила, ну, сначала написала, потом позвонила, поговорила и сказала, что это просьба съёмочной группы. Я так честно это описал Максу. Опять-таки, если бы это была какая-то авторская программа, да, и у неё не было бы смены Андрея на вас и Максима, да, может, потом я знал точно, что вы ушли за 2 года до этих событий оттуда. Потом я знал, что вам уже делали предложение. Они мне сказали, что мы предложили Юле, но Юля отказа Я говорю: "А Юля-то? " Типа она говорит: "Юля уже отказалась". Она сказала, что я не хочу два раза входить в одну и ту же воду. Вот во всей как вам объяснить?
Истинный мотив Николая согласиться на роль ведущего?
Я был когда-то артистом. Это одни амбиции, но я много лет являюсь руководителем очень крупного вуза, одного из самых главных в культуре, в не только в нашей стране, в мире. И я выписываю зарплаты, ну, подписываю зарплаты каждые полмесяца, да, аванс, а потом зарплаты. Вы понимаете, когда я вдруг понял, что, а, ну, так получилось, что я уже уходил со съёмки, и один из работников сказал, я услышал, он говорит: "Ну, наконец-то, может быть, мы хоть за это получим зарплату", что они 2 месяца не получали ни копейки денег. Это опять-таки я знаю, сколько стоит труд от уборщицы до преподавателя. Для меня это очень важно. Я несу ответственность постоянно, потому что когда началась пандемия, у меня ни один работник не упал в оплате. И я, как руководитель этим занимался очень серьёзно. Когда руководители театров, а всего лишь-навсего был март, и у меня, как у учебного заведения, не такие бюджеты, как у Большого или у Мариинского, или у БДТ, или в Ахтанговского. Вдруг я услышал, как руководители театров начали кричать: "Дайте денег, дайте денег". Мне всё время хотелось влезть вот так в телевизор и сказать: "Алло, товарищи, вы бюджет куда дели? Только март. Куда вы дели бюджет? Почему я умудряюсь за а не опустить э заработную плату? " А вы всё время говорите, когда ты понимаешь, что такое материальная ответственность, твоё любое слово, твоё поведение, твоё невнимательность к чему-то может привести к тому, что люди не получат зарплату, у тебя другое отношение ко всему, Юль. Это, ну, моя психология очень сильно
поменялась. У меня, знаете, Юля, что появилось? Ужасающе, как я, когда прихожу на, ну, на пляж, допустим, первое, что у меня, я не хочу это видеть, но я вижу пропорции людей и что, ну, как бы я не хочу на это обращать внимание. Я сразу смотрю, ой, широкие плечи, узкий таз, там короткие ноги. Ну, хочешь не хочешь, ты как артист балета это видишь. То же самое, когда я стал руководителем. Я когда в любое помещение я вхожу, я вижу проводку, пожарный выход, а отопление, ну и так далее, и так далее. Потому что хорошо сделан ремонт, плохо сделан ремонт, да, потому что я прошёл такое количество проверок. Ну да. По поводу критики вы говорите
замечательную фразу, что вы не читаете на заборах, но я читаю про вас. Про себя не читаю, про вас читаю. Правильно. А, и вот хочу коснуться какого случая. Мы не можем его именовать, потому что сейчас просто заполнено всё этим. Угу. Но должна с вами объединиться в этом, да, потому что когда мы только начали вести с Максимом, а программу сегодня вечером, просто главным человеком, который мониторил нашу деятельность, был Станислав Садальский. А я, что называется, ну, настолько, ну, вот не воспринимаю всерьёз вот этого персонажа, хотя я знаю, что он очень популярен в сетях у определённой публики, там он там что-то пишет, но мне, чтобы он не говорил, не писал, ну, ну вот вообще, ну просто вот вообще, а я видела когда-то в какой-то момент, что Максим на это стал реагировать, потому что я думаю, что он решил, что всё-таки, ну, Максюша вообще на самом деле очень ранимый человек. Нет, мне кажется, он посчитал, что он должен, так сказать, ну, нельзя вот, чтобы всё время, значит, собака лает, караван идёт, надо иногда отвечать. Мне кажется, мне кажется. И тут, значит, вот опочки. И я считаю, что он благополучно хейтил вас, всячески рассказывал про ваши рейтинги какие-то ужасные, про то, что вы чудовищный ведущий. Ну, мы тоже были чудовищны. Это, что вы должны понимать, мы пришли на смену Малахову Великому, и мы были, ну, всё, что мы делали, всё было чудовищно. Вот. И, значит, ну что случилось? Как бы теоретически должны пройти мимо. Нет, на это я вообще не обращал
внимания. Просто когда человек перешёл границу допустимого в плане вранья, а уже о том, что какие гражданства у меня есть, какие у меня есть паспорта и так далее, ну, естественно, я не стал отвечать и не отвеча не ответил бы никогда. Я ехал ночным поездом. Я вхожу в вагон, стоит Татьяна Кравченко, замечательная актриса, с которой мы часто встречаемся в поездах. И мы, естественно, обнялись и, в общем, мы встретились как родные люди. И вдруг она говорит: "Вот, посмотрите, кто ещё с нами едет". И я вдруг вижу этого человека. Я видела его первый раз в жизни. И я говорю: "Ой, как интересно. Вот, здравствуйте. Я у меня я стою в коридоре. говорю, я хочу вам задать вопрос, почему вы обо мне пишете ложь? И он меня стал оскорблять. Оскорблял безумно нехорошо, оскорблял очень, ну, так в общем грязно, да? А я же, понимаете, я же артист. Я ответил сразу так, что мало не показалось. Развернулся и ушёл. А когда настало утро, я стал выходить, стоит опять Татьяна, которая передо мной стала извиняться. Я говорю: "Танечка, простите меня, что вы стали свидетелем всего этого безобразия. Мне очень бы не хотелось, чтобы вы вообще это видели". Она мне говорит: "Вы знаете, вот я стала ему говорить: "Как тебе не стыдно всё такое прочее". Он мне сказал: "Ну ты понимаешь, Таня, мне нужны рейтинги". А он даёт рейтинги. Типа я, говорит, ему стала объяснять, что, типа, как тебе не стыдно? А он мне говорит: "Ну, поцелуй его с утра, типа обними". Я столько говна на себятого никогда не слышал. Вы со мной на вы это вы никто. Вы артист одной роли. Думаю про себя. Ой, как хорошо. У некоторых артистов вообще ни одной роли нет. А у меня всё-таки одна роль есть. Я не знаю, но он человек неискренний. Он и танцор. Я сомневаюсь, какой. Моя няня говорила одну хорошую пословицу и говорила мне всегда: "Говно не трогай, вонять не будет". К сожалению, я нечаянно наступил. То есть сейчас вы сожалеете о том, что, может быть, не стоило бы даже вообще когда я увидел близко этого человека, я же никогда не видел. Я всегда видел в телевизоре, когда увидел близко. Ну, кроме неприятного ощущения и жалости. Человек жалкий. Вот что страшно. Ну, я думаю, сейчас благодаря тому, что мы его упомянули, это даст ещё очередной виток. Значит, Юля, как говорила наша с вами любимая Мая Плесецкая, неважно что. Главное, чтобы фамилия была правильно написано. Пусть напишет много раз Меньшова и много разрица. Да, этого мы и пожелаем этого человеку. А мы этого и добивались и закончим. На этом подведём черту под этой темой. Вообще надо сказать, что сейчас такое
время, когда люди открываются очень неожиданными сторонами. Мне кажется, что время очень так радикализирует какие-то взгляды, позиции, проявления людей. А у вас был кто-нибудь, кто отвернулся от вас, например, потому что вы начали работать на Первом канале? Ну, я на Первом канале нет, но я после Крыма аа я столкнулся с очень большим количеством э того, что, ну, так скажем, не то что отвернулся, а со мной даже перестали общаться некоторые люди. Это ещё в 2014 году было. И я, понимаете, тогда уже для себя как-то, ну, приняла такое решение, что каждый человек имеет право на своё мнение. Хочешь общаться, общайся. Не хочешь общаться, не общайся. Я знаю, что у меня есть на всё моё мнение. Почему, Юль, я с 16 лет сам себя кормлю. Я с 20 лет вообще, ну, так скажем, один на Земле. И всё, что сделано у меня, так сложилось в моей судьбе, карьере, там, как угодно скажете. Я зарабатывал сам. Мне ни перед кем не стыдно.
Мне никто по протекции не устроил ничего. Мне никто не устроил ни в институт, ни на работу там, никогда. Всё сделано моими, а, стараниями. что-то лучше, что-то хуже. И я сам себе очень серьёзный судья. Я такое количество гробов в своей жизни вынес, когда мне было 20 до 25 лет, что я научился прощаться. Я сам удивлён, что я так легко прощаюсь с людьми. Но для вас является удивительным, что, например, можно разорвать отношения по причине разницы политически политических взглядов. Сначала было, я расскажу просто 24 февраля, я думаю
оно в жизни каждого человека на планете отозвалось каким-то эхом. Я готовил экзамен, у моего класса должен быть экзамен, и мне не до этого было. И вот я встаю, встал рано очень утром двадцать четвёртого, беру телефон в руки, а у меня с детства есть подруга. В девяностые годы она уехала за границу, она живёт в Бельгии. И мы вот с ней м продолжали всю жизнь общаться. Мы кумовья, я крестила её дочку. В общем, мы очень дружим. Последнее время мы редко списываемся или с созваниваемся, но мы далеко живём друг. только если действительно что-то происходит, да, там или на рождение. И когда я увидел, что от неё сообщение, я кинулся к телефону, потому что я испугался, вдруг что-то случилось. И я откры открываю сообщения, и там были нелицеприятные вещи написаны. Я был настолько поражён, потому что это не входит в наши взаимоотношения. И мы никогда, никогда за наше почти, ну, к этому моменту 48 лет жизни мы никогда не обсуждали ничего политического. Когда я ей написал и получил потом ответ, я был очень удивлён. Я с рождениями как поздравлял, так и поздравляю. И подумал для себя, что, ну, что я могу сделать? Ну, человек так считает. И мм обидно мне. Нет, больно, да? Ах, вот как обидно. Нет, больно, да? Я не считаю, что надо обижаться. Юля, я очень давно понял, на обиженных воду возят. Если вы обижаетесь, значит, вы сами допускаете свою вину. Нет, я не обижаюсь. Я вообще очень редко обижаюсь. Я просто, ну, как-то принимаю позицию, что, ну, да, так и всё. Я слишком много лет наблюдаю многие вещи, которые я не подозреваю, что они больше или глубже. Э, как может человек, который находится за много тысяч километров, давать оценку тому, что он не знает? Ну, это в некотором смысле то, что отличает наше время, именно наше. К сожале, к сожалению, потому что мы задавлены информацией и очень часто лже информацией. Я очень люблю историю, если вы возьмёте в первую крымскую войну м а не первую, а вторую, которая была уже при Николае I, и тогда появляются таймсы, появляются вот эти вот сводки. И тогда уже была такая вещь, что очень часто информация подавалась и начиналась информационная война. Параллельно с Я, когда читал об этом очень-очень давно, я был потрясён, потому что Россия не была готова, у нас ещё не было газет, а у англичан они были. И информация подавалась так, как хотелила та сторона. Потому что наш а нашено общество, которое очень часто читало западную прессу, потому что российской не было, понимаете? Вот прошло почти 200 лет. был такой проанглийский, да? 200 лет прошло, а практически ничего не поменялось. Потому я очень часто не верю никакой информации. Нет и не той. Просто я не знаю, какое я имею право об этом судить. Ты кто? Вот у меня есть моя профессия, у меня есть мои обязанности, я ими честно занимаюсь. И в них можете судить. Да. И в потом другой момент очень
«Очень важный выбор — я никогда не хотел поменять страну»
важный. Я в отличие от вас, которая родилась в Москве, выросла в Москве, я в Москву, ну, как сказать, приехал в 13 лет. Это был ещё Советский Союз. И это был мой выбор. Я никогда не хотел менять место моей жизни. страну. Я никогда не хотел менять язык. И меня невозможно здесь улечить во лжи или в чём-то. На протяжении, ну, больше 30 лет я даю интервью, я говорил всегда одно и то же: я грузин, я россиянин по гражданству, я русский артист, и я это очень хорошо осознаю. И для меня самое ценное из всего - это то, что я русский артист. Смотрите, а
но разлом в нашем обществе сейчас происходит гораздо сложнее и изысканнее, и как-то и радикальнее, чем только уже случившееся 24 февраля, которое определённым образом поделила общество на сейчас. А есть ещё одни тенденции. И, в частности, вот сейчас, скажем, мм, огромное количество иноагентов, как бы, да, которыми становятся те люди, которых мы с вами знаем. И в большинстве своём это, кстати говоря, публичные люди. Наверное, потому что они публичных профессий, имеют воздействие на, так сказать, большое количество умов, их читают, их мне их мнением дорожат, и поэтому, так сказать, есть такое противодействие. А-а, как вы к этому относитесь? Мне очень печально, что это вообще существует, потому что я не верю в то, что в России, а я очень хорошо знаком с публисити, я безумно хорошо, а знаю, что такое работа с массами. Угу. Да. Я не верю вообще, что в постсоветском пространстве, даже не в России, а в постсоветском пространстве артисты и медийные персоны имеют воздействие на большое количество людей. Много лет я это просто наблюдаю. В России очень важно, что вам скажет соседка. Это важнее, чем вам сказали по телевизору. Ну, вероятно, это работает так. Ты читаешь что-то, что говорит популярный человек, и дальше это становится твоими словами. А я вот прочитала. Нет, нет. Понимаете, когда звёзды Голливуда стали высказываться в пользу одного кандидата или другого, это имело очень большие последствия влияние политические, да, потому что я и я тогда ещё в девяностые годы, когда стал только становиться артистом, который, ну, выходил на международную арену, я поражался, как важно, чтобы о тебе написала пресса хорошо, потому что просто если спектаклю дали плохую рецензию, Завтра билеты могут быть возвращены. Что вы, в России плохая рецензия, это просто в театр попасть будет невозможно. Понимаете, вот этот момент меня много лет удивлял. Мало того, я м стал когда м
“Я много общался с простыми людьми, я танцевал даже за Полярным кругом”
по России ездить, а я один из первых артистов серьёзного жанра, который объехал э всю Россию вдоли поперёк. Мало есть городов и мест, в которых я не выступал. Я даже за полям танцевал. Я очень много общался с простыми людьми, те, кто работает в театре, на сцене и так далее, для того, чтобы просто понять, а почему они на это среагировали, что им интересно, а что они читают, а какой канал они смотрят. Просто мне было безумно интересно, потому что когда я первый раз ещё в девяностые годы, это девяносто, по-моему, пятый год был, попал в Самару и понял, что Самара абсолютно не знает, что происходит в Москве. И, в принципе, ей не интересен ни один человек, которого показывают по телевизору, потому что она живёт каким Я увидел, что у них афиши другие, у них другие люди вообще выступают. Мы о таких людях в Москве не слышали. Да, я тогда стал интересоваться. И вот я с тех пор это делаю регулярно и могу вам сказать стопроцентно, что это всё, я считаю не нужно. Потом это только, знаете, вот моя любимая фраза, я
Это наша вечная история: «какую биографию делают рыжему»
много раз её повторял, сказанное Ахматовой о Бродском, что какую карьеру делаем Рыжему, вот, э, как, вернее, какую делают Рыжему. Понимаете, это очень важный такой момент, потому что именно эти вещи, так скажем, в советском пространстве по в Российской империи всегда делали э человека значимым. Это дважды есть знаменитая ээ знаменитые высказывания. Первое, я очень люблю, это показано в фильме Звезда пленительного счастья, когда Костолевский, как который играет Анинского и ээ Ливанов, который играет Николая I, у них диалог и Николай I как бы говорит устами Ливанова, что вы хотите быть интересным. Я не расстреляю вас, я не казню вас, я сгнаю вас в безвестности. Понимаете? Вот он первый раз, вот он там очень чётко показывает, что вы хотите быть интересными, да? Не, я вам не дам быть интересными. И есть исторический анекдот, когда одна
я не помню её в имени, графине, по-моему, она высказалась нелицеприятно Александре II. Ему подали бумагу о том, что с ней делать, и он написал сверху: "Да отпустите старую дуру". И она в мона высказавшись, она была героем. А после его резолюции и после того, что её отпустили, она стала посмешищим. Это действи, конечно, это действий. Угу. Но с другой стороны, мне просто очень обидно, потому что ко многим людям я отношусь с большим с большой теплотой, уважением, и мне вообще не очень понятно
та грань, когда ты вдруг можешь не оказаться этим человеком. где эти правила, да? Ну, они где-то прописаны, но всё равно эта грань настолько тонкая, что вдруг бах, понимаете, гениальная фраза Влатова опятьтаки. Вот, к сожалению, она так актуальна сегодня. Я просто в каждом интервью даже Кто написал эти 5 млн доносов? Четыре у него, ну или 4 с по там что-то, ну, что-то такое. Но я просто понимаю, что вот это мы опять находимся во времени, в котором мы можем увидеть, как потрясающе мы проявляемся. очень тонкая и доносы будут идти. Такие люди, как вот этот недостойный артист, о котором мы с вами говорили выше, он один из тех, кто будет их писать без остановки, потому что человек живёт за счёт хайпа, ему ничего не надо, он хочет быть интересным. Любой человек хочет быть интересным. Ну, мы, похоже, не очень умеем соблюдать эту как раз грань. Мы в должны радикализировать всё. наде точно, но мы должны бесконечно определить, кто враг, а кто друг.
У меня нет такого. Я не верю ни во врагов, ни в друзей, потому что я работал много лет в театре. Я живу в театральном мире. Я сам состою из всего того, что называется театр. И я точно знаю, что не бывает ни врагов, ни друзей. Просто бывают интересы. Сегодня мы в этих интересах работаем, а завтра в других. А в недавнем своём интервью вы допустили, что, возможно, вы перестанете быть ректором Вагановского. Ну, конечно, это же это конечно нет, я сказал, что это конечная должность
Артист — навсегда, ректорство — конечная должность
она имеет финал. Артист навсегда, а должность любая. У нас все контракты в стране у всех чиновников написано с такой интереснойми деталями. Во-первых, придраться можно к любой мелочи, а во-вторых, ваш контракт может быть закончен в любую секунду. Когда мне говорит: "Вот ему продлили контракт". Я говорю: "Господи, я сразу называю имена, этому тоже продлили, а через 2 месяца он поехал в Освояси". Причём, что это везде в мире. Везде в мире это так. Угу. Когда речь идёт о настолько крупной должности. Конечно, о крупных должностях. Это аа вы очень мм
как-то успешно, я бы сказала, пережили пандемию. Фантастически. У меня к этому с самого начала было такое отношение. Всё, не хочу знать ничего, но я понимал, я должен выполнять государство. Опять-таки, я чиновник, пришла директива, я должен это сделать. В какой-то момент я сказал: "Так, стоп, никаких онлайнов больше не будет. Я открываю школу и мы учимся". Мне написали под вашу ответственность, я говорю: "Я её беру". И мы работали. Мы работали в отличие от очень многого чего? Потому что балету не учат онлайн и не увозь. Невозможно. В революцию эта школа не закрылась и в блокаду она не закрылась, чтобы из-за какой-то пандемии мы закрылись. Да никогда в жизни. Вот. Но вот сейчас, а в отличие от пандемии
прямо сразу с февраля случилась довольно серьёзная прикроющеся, да, серьёзная проблема, которая, как я поняла, заключалась в том, что школу стали покидать один за другим ваши иностранные ученики. Ну, во-первых, страну стали покидать иностранные мои ученики. Практически все мои иностранцы, кто учился при мне даже в школе, они все оставались в России. Никто не уезжал, практически никто не уезжал. А где они служили? Кто в Михайловском, кто в Мариинке, кто в Большом? Кто по стране, кто в Казани, кто во Владивостоке, кто в Перми. И никто не хотел из России уезжать никогда. Ну вот. А я, во-первых, когда стал ректором, я говорил, что так, приехали в
Зачем Цискаридзе заставлял студентов учить русский язык?
Россию, учите русский язык. Не буду я с вами говорить ни на французском, ни на английском, ни на каком. Хотя могу. Ну, какие-то вещи я, конечно, объяснял на тех языках, которые им доступны, но заставлял учить русский язык, русскую культуру, смотреть русские фильмы, русский театр и так далее. Что вы приехали, вы что вы там хотите? В вашей стране всё гораздо хуже. Театр здесь. Ну и они не хотели уезжать. Им всем нравилось. У меня и сейчас во время вот этого всего очень многие остались. Не уехали иностранцы. кто учился, сказали, что не хотим уезжать. И вернулись. И для меня это большая радость, потому что я им прививал любовь к русской культуре. Ээ для меня, почему я вам сказал, что я русский артист? Для меня нет выше русского театра, балета. М для меня очень ценна русская литература
«Я просто это люблю, не потому что это патриотично, а просто — люблю»
и русский язык как таковой. Я очень, э, сильно м ну как бы когда мой англичанин прочитал первый раз Евгения Онегина, он сначала на английском потом он прочитал на русском. И когда он мне, значит, уже работая в театре, он мне позвонил, сказал: "Я прочитал". Он мне стал рассказывать. Мне было так приятно, Юля, а я ему потому что объяснял, что это совсем другое произведение. Но ты прочитай в переводе Накова, ты прочитай комментарии Набокова. Тебя заинтересует русская версия. Он на русском говорит с такой чистотой, что вы никогда не представите, что он англичанин и так далее, и так далее. Я это потому что для меня это очень ценно. Я просто это люблю. И не потому, что это патриотично, я вообще не понимаю это слово, я просто это люблю. Вот и всё. Но тем не менее, значит, часть какая-то вернулась, а часть была вынуждена уехать. К сожалению, детей ээ знаете, как было? вызывали родителей в посольство, там, в
консульство, и их запугивали. Что говорили? Что они потеряют работу, что их просто уволят родителей. И родители писали письма, что, извините, мы вынуждены забрать ребёнка, потому что мы не можем позволить себе не работать. Ну и так далее, и так далее. э моего, например, ученика, который в Маринском театре служил, э, Фина, он его вызывали в консульство пять раз и требовали, чтобы он покинул страну. Но что самое в этой ситуации обидное, что они туда, приезжая, им никакой работы не давали. Люди становились безработными, и это никого там не волнует. Живи, как хочешь. Как я понимаю, ещё с Вагановским
училищем разорвало отношение некое не разорвало лазанский конкурс в Лазани. Они написали, что они останавливают, так формулировка была ужасающе некомпетентная, что так как мы официально не высказали своё осуждающее мнение, они с нами приостанавливают отношения. И если бы это касалось просто меня, я бы никогда в жизни не заметил. Ну, я взял и сообразно международному праву, правам ребёнка, право на собственность, ответил им сообразно юридическим всем нормам, что я принимаю во внимание их мнение, но они должны просто немножко понимать, что они нарушают, что они нарушают и что они хотят, чтобы нарушил я, а я законы не нарушаю. Что они вам ответили? Ничего. Я знаю потом, что через
несколько месяцев в Хельсинке был конкурс, куда съехалось очень много моих коллег, моего поколения, которые сидели в жюри. А вы не приехали? Нет, конечно. Меня и не звали туда. Просто меня мне просто передали, что когда было какой-то вечер, что они обсуждали все моё письмо и все были абсолютно как бы апплодировали моему ответу, что типа вы понимаете, Юля, опять-таки, в отличие от всех моих коллег в мире, я уже не говорю в России, про Россию вообще молчу. В мире кто находится на крупных должностях, у меня два высших образования. Я первого по первому образованию педагог, по второму я юрист, магистр трудового права. Потому они не пониму уделать вы можете как дело. Даже не уделать. Я не собираюсь уделывать. Я просто понимаю, опять-таки, вот то, о чём мы с вами говорили. Я понимаю степень ответственности. Когда проводится конкурс в Лазани? А, ну он проводится каждый год в районе февраля месяца. В следующем году тоже в феврале будет должна быть какая-то подготовка, прежде чем туда едут. От нас уже никто не поедет. И в том году никто не ездил. Вы понимаете, к русским вообще там относились даже в те годы
когда мы партнёрами стали, очень неважно. Я, ээ, там, на собраниях я выступал, я не раз говорил о неправильном их позиционировании относительно русских участников, что они пристрастны, ну, ну и так далее. Просто что нехорошо в балетных конкурсах, Юля, в отличие от мм олимпиад, так скажем, хотя последняя олимпиады, и мы видели с вами выпьющее поведение на соревнования по художественной гимнастике, когда просто участница потеряла предмет, а за это должны просто, я не знаю уже сколько баллов снять, ей дают золотую медаль. Это, ну, уже даже на олимпиаде стали подсуживать. У фигуристок просто уби фигурив, когда Женю Плющенко засудили в А девчонок маленьких просто уничтожали. Но в балете на всех конкурсах это всё равно нравится, не нравится. Угу. Нет чётких критериев. Вот, э, когда это уже стало понятно, что это происходит, ээ, ну, вот на художественной гимнастике просто это откровенно было уже. когда просто потеря предмета, это выпьющая вообще не заметили. Да, типа нету этого. А мы все закрыли глаза, то уже что говорить о балете? Ну то есть отказ от партнёрства официальный случился с этим конкурсом сейчас, а реально всё к тому шло уже последние сколько? О давно. Ну я думаю лет 40 уже идёт. Лет 40, да. Ну, к нам отношение всегда было, то есть после Второй мировой войны мы, ну, знаете, было очарование, мне кажется, я сейчас говорю с точки зрения истории, было очарование м шестидесятых, да, очень большое очарование, потому что никто не знал, что здесь находится. В семидесятых уже все были немножко напряжены. Я недавно прочитал очень интересную фразу, и вам она понравится. В английской истории балета есть феноменальный человек и гениальный балетмейстер, сэр Фредерик Ашн. Вот как раз балетмейстер этой четной предосторочности. И он один из основателей, создателей нынешнего королевского балета английского. А он сам влюбился в балет, потому что он увидел русскую труппу Анны Павловой. Он учился только у русских, в частности у Мясина, потом, ну, и у других эмигрантов из России. И когда закончилась Вторая мировая война, он своей коллеге Нитвалуа сказал: "Нам надо срочно брать Ковенгарден им предложили". А это было с финансовой точки зрения очень рисковано. Или его займут русские, и мы их больше никогда не выгоним. А я про себя подумал, вот всегда это было. Вы у нас всё взяли, но вы должны типа ещё как бы дорогу перекрыть. Почему опять, Юль, я в
разных интервью это говорил, не помню, говорил ли я вам это. Когда вот эти девяностые годы, когда все бежали из Совета, ну, из новой России, бежали не останавливаясь. Я рано столкнулся, я попал очень быстро на высокое положение, и я рано столкнулся с тем, что я наблюдал, когда ты приглашён, а-э, как тебя принимают посольские приёмы, королевские приёмы, а-э, как к тебе относятся, потому что ты вот отработал, ты как бы на вот такой должности, но ты уедешь. И я наблюдал, как относятся к тем, кто остался. Последнее, что я видел и то, что меня потрясло, был юбилей театра, школы театра Ласкала. Я приехал с учениками, с моим замом и с двумя учениками. А там внутри школы театра Ласкала работает двое русских педагогов, артистов Большого театра. Замечательные педагоги. И на самом деле они являются лучшими, кто там преподаёт. Было великолепная гала. Замечательно. Всё, закончилась гала. И мы выходим из Ласкала. И мы я попросил просто их нам нас довести до этого места, где банкет. Да, нас доводят до этой, ну, как бы надо было площадь перейти, оказывается, всего лишь-навсего. Мы переходим эту площадь и заходить. И я говорю, и они с нами вдруг прощаются. Говорю: "Как? А вы что не идёте? " Говорит: "А нас не пригласили". А когда мы туда вошли, я специально посмотрел, а других педагогов пригласили. И лишний раз я про себя подумал: "Даже если ты здесь лучший, но ты эмигрант, не хочу. Я не хочу". была такая замечательная песенка у Юрия Висбера за Томы в области, а также в области балета. Мы впереди планеты всей. И надо сказать, а, во-первых, правда, то есть как бы шутки шутками, авторите. Мы были, мы были по-настоящему впереди планеты всей мы были единственными, а теперь нет. Ну, мы подарили всё всему миру, особенно за последние 30 лет мы всё раздарили. Просто раздарили. Мы не продали, мы раздарили. Ну, кто-то там с этого поимел какие-то
«Мы были впереди планеты всей, а потом всё раздарили»
денежки небольшие, потому что мы могли создать очередную газовую нефтяную трубу. Каким образом? Ну, если бы мы запатентовали, что авторское право, интеллектуальное право на наши спектакли, на всю классику Лебединая, спящее, Щелкунчик, ну и так далее. То есть на саму постановку, которая на саму постановку, на саму идею, на саму и так далее. Ведь берут деньги за всё, а у нас нет ничего. У нас не оформлено ничего. Мы всем всё вот так выплюнули и сказали: "Берите всё". Мы такие, да, и все зарабатывают, да? То есть, условно говоря, во время Рождества идёт щелкунчик во всём мире. И мы не страна с этого не получает ничего ничего. Ничего, ничего не получает. И жизель идёт в каждом подъезде. И никто ничего не получает. Я вот на самом деле сказав эту цитату из этой песни относительно того, что мы были мы спереди планеты всей, подумала, что на примере балета вообще в принципе мы могли бы немножко
Что происходило со страной на примере Большого Театра
разобрать с вами, что происходило с нашей страной. Я могу сказать хуже на примере Большого театра, например, на примере Больше. Вот пример сейчас приведу, и будет понятно всё. Да, мы после вот определённых санкций столкнулись с тем, что у нас в стране не производят э много деталей к, допустим, э к самолётам, к поездам там и так далее. Да. Дело в том, что Большой театр - это была страна в стране, в которой производилось всё для того, чтобы спектакли шли, начиная от декорации и всё, что нужно было, заканчивая усами, париками, всё это производилось внутри театра. Гигантские цеха. Гигантские. Уничтожено всё. Всё уничтожено. Была небольшая комнатка. июля. Там сидело несколько таких немолодых уже девочек, которые делали цветы. Они делали на весь Советский Союз. Этот цех делал цветы Сейчас мы покупаем цветы в этом в Китае. Э балетные туфлик, с чем, например, сейчас столкнутся все театры. И, ну, я просто знаю, потому что с этим столкнулись. Они все заграничные стали. Мы танцевали. Я, например, всю свою жизнь танцевал только в обуви Большого театра. Да. А теперь все танцуют в иностранной обуви. А пришли директора, которые просто уничтожали эти мастерские. Они сознательно это уничтожали, потому что воровать можно гораздо легче на том, что не производится тобой. А когда ты покупаешь что-то, ты списываешь гораздо большие средства. Вот и всё, понимаете? И у меня за это тогда болело в 2011 году я это всё говорил. Но началось всё гораздо раньше. Началось всё во времена перестройки, когда
Нет, в 2000ных годах всё началось. Вот разрушение и уничтожение всего. Вот все те люди, которые пришли во власть культуры э-э в тот период на вс вот это происходило повсеместно просто повсеместно. Все стали заниматься выведением средств, покупкой недвижимости за границей, ну и так далее, и так далее. Вот всё, что касалось, я конкретно говорю вам сейчас о Большем театре, мне кажется, это в определённом смысле метафора страны. Ну, у Маяковского замечательная фраза, что искусство - это не отображающая поверхность, а увеличительное стекло. Я не понима Я был как раз из тех людей, кто в своё время отстоял как артист ээ пошивочные мастерские обуви, потому что я один был из премьеров, который отказался категорически переходить на западную обувь и сказал, что я буду танцевать только в туфлях Большого театра. Я не кокетничал, это правда, потому что для, ну, смена стельки для нас очень, ну, травмоопасно. И прошло какое-то время, и я встретила человека, который непосредственно делал мне обувь, который сказал: "Николай, спасибо, вы типа благодаря вам всё отстоялось, потому что вас потом поддержало определённое количество артистов ниже ранга, которые боялись бы без вас это сказать". Угу. Но многие пришли, а сейчас вообще я не понимаю, понимаете, пуанты, чтобы мы пуанты перестали делать. Пуанты нет, наверняка делают, просто ими никто не пользуется. Ну вот это же удивительно, как мы за эти прошедшие 30 лет последовательно, ну, Юлия, это сознательно делала группа
«Это делалось сознательно группой людей, и они все на своих местах»
людей, и у них есть фамилии и должности, и они все сейчас сидят. Я говорю про культуру. Они все сидят, несмотря на мало того, несмотря на то, что они все подписали то письмо против ээ военных действий, их никого не уволили. Пошумели, пошумели и не уволили. Но вред, нанесённый ими, будет аукаться ещё долго и в балете, и в опере, и в классической музыке, не говоря уже про хозяйство. Хозяйство находится в критическом состоянии. Если Большой театр скоро не надо, не начнут спасать, он начнёт рушиться, потому что он построен-то не очень качественно. Я опять-таки, я как хозяйственник смотрю, я прихожу в ужас в каком-то состоянии. А от того, что это метафора страны, и думаю: "А как же мы это так всё допустили? " А вам честно скажу, понимаете, как делал один из руководителей? Ну вы что, не знаете артистов? Они впечатлительные. Коля самый у нас типа эмоциональный человек. Да ну не надо его слушать. Ну о чём вы? А всё оказалось. Всё, что я говорил, всё правда. Вот, пожалуйста. И они первые подписали ээ письмо с криками Далой, Караул и так далее. Опять-таки они, потому что они очень сильно заинтересованы э в поездках, потому что счета там, дома там. Э-э, пусть это небольшие страны, пусть бли близлежащие у всех по-разному. Как получилось, что эти люди не любят? Они никогда не любили. Ну, если представьте себе, Юля, ну вот
вы часто бываете в мире, вы можете себе представить спектакль любой в любой стране мира капиталистической, так скажем, да, чтобы был э русский флаг висел все три акта на сцене, даже если действие происходят в России. Вы можете себе такое представить? Метрополитн опера Ласкала или Ковенгарден? Думаю, что нет. А у нас в Большом театре шёл шла опера Балмаскарад, где три акта висел американский флаг огромный на всю сцену. Это вот всего лишь 2 года назад было. или чтобы в таком виде. Посмотрите, с каким трепетом американцы относятся к своей культуре, к своей истории, да, которая у них или допустим англичане к своей культуре, к сво к свое, да, но в балете тоже вот такусенько, как они к своим балетам относятся. И посмотрите
Татьяна Ларина — алкоголичка в национальном театре?
как у нас идёт опера Евгения Онегин сейчас в Большом театре. В какой постановке, в каком виде? Я уже не говорю, что последние там лет, наверное, сать уже, наверное, на 15. Просто, ну, Татьяна Ларина, она всегда алкоголичкой подаётся, ну, и так далее и тому подобное. Это где-нибудь возможно, чтобы их произведение в таком чудовищном виде было, в национальном театре показано, в главном театре? Нет, у нас во всё возможно. Вот, к сожалению, как говорил Саша Гитри, он говорил это в шестидесятых годах. Пришло время ординарных людей, а оно у нас 30 лет в культуре не заканчивается. Ну не заканчивается. Вопрос ли это только того, что это ээ так сказать ординарность, ординарное время наступило или того, что это был Советский Союз? Нет. А потом это стал не Советский Союз. Просто по, как сказать, в Советском Союзе были запреты, да, очень много запретов. Они, с одной стороны были, наверное, в чём-то разумные, в чём-то абсолютно дебильные, даже смешные, да, но, знаете, вот пружину сдавливали, а потом отпустили, и она выстрелила. Потому вот начало девяностых у меня вот воспоминание, конечно, это моя юность, когда всё было можно, когда газеты писали, что хотели, книги выходили любые на любую тему и так далее. И у многих людей была типа вот пришли другие времена, а потом, когда осмотрелись люди, а вы что делали? Почему вы так пили собственный стул? Не всё советское было плохое, к сожалению. Вот это та тема, к которой я хочу подойти. Мне кажется, что это Советский Союз закончился, ког Ну, начал заканчиваться, когда мне было лет 18. Но, конечно, у меня было ощущение, что я живу в какой-то душной системе, что здесь всё скучно, что всё. И сейчас я всё чаще смотрю туда и думаю о том, что, слушайте, конечно, это всё было несовершенно, но если говорить про систему, это была уникальная система. Ну, система образования, система медицинского обслуживания, это были уникальные. Да, конечно. Ещё добавлю, э, ну, много чего. Наука, много националь национализма вообще отсутствовала вообще как таковой.
Единственное, что было, был, конечно, лифт у малых народов, и они очень часто тебя обгоняли. Например, ну, смешной случай относительно меня. Я грузин, но я грузин, идущий общим списком с русскими. Я не был национальным кадром. А рядом со мной в школе учились грузины, которые были национальными кадрами, и у них больше было, конечно, и ну даже если бы они плохо учились, их бы не отчислили. На конкурс они в первую очередь бы поехали, а не я, потому что я в общем списке стоял. С другой стороны, с сегодняшней реальность не с сегодняшней реальностью это вообще я единственно забота о кадрах, которые потом по Меня нет ностальгии по Советскому Союзу, потому что я не могу, я не имею права о ней судить. Я был ребёнком, и у меня было, правда, очень счастливое и хорошее детство благодаря моим родителям. А, но как руководитель, когда, опять-таки, я
Сегодня Россия тратит на культуру больше, но куда это девается?
сталкиваюсь с документами, то, что было у учебного заведения в Советском Союзе, и то, что, ну, как сказать, имеем мы сейчас очень часто, я вам могу сказать, что Советский Союз имел гарантии там, там были гарантии, у всех работников были гарантии гораздо больше, там и так далее, и так далее. Другое дело, что хочу честно сказать, денег Россия нынешняя тратит на культуру, ну, наверное, раз в 500 больше, чем это было в Советском Союзе. Больше. Больше. Просто это не доходит до людей. Я не знаю, куда это девается. Когда я прихожу в театр, я смотрю и когда мне рассказывают ско что эта декорация стоила столько, я сразу, знаете, как французу делаю. Не надо мне рассказывать. Я точно знаю, что это столько не стоит. Я просто понимаю, сколько вы вынесли. А я думаю, что вы, как человек, который имеет отношение к кино, да, и к, ну, к съёмкам, вы прекрасно понимаете, сколько исчезает на момент составления группы уже, что реально фильм снимается на четверть того, что объявлено в бюджетегу и так далее. К сожалению, этот момент он и мы все знаем эти имена. Ну вот коль мы коснулись всё-таки национализма, который сейчас так поднял голову, а в Совет националь давно поднял голову. Он давно очень поднял голову, но сейчас он просто максимально актуализирован. Я вам скажу, в 2011 году очень крупный чиновник, он посмел сказать такую фразу, когда обсуждалось, что вот меня, ну, как бы там, что я должен быть художественным руководителем труп балета Большого театра. Ну, там обсуждали. Он сказал, что грузин не может руководить русским балетом. Это в 2011 году было. О чём вы? А когда э я меня назначили в 2013 ректором, когда кто-то кричал, как грузин будет руководить ээ главной школой русского балета? На что я сказал: "А ничего, что Ваганова была армянка? На минутку. Алло. Создатель системы образования в России армянка. А главные балетмейстеры грузины, да, баланчибукини в XX веке, кто революцию, колоссальную революцию сделал в балете. У вас есть ответ, когда это случилось? Что произошло? Почему вдруг национальная идея стала так актуальна для этой территории, которая была вообще лишена этого? Вообще я росла, я помню это. Это было в десятых. Кто он? Он это был мой одноклассник, это был мой, не знаю, коллега и так далее. И вдруг там, я не знаю, в десятом
начиналось восьмидесятые годы уже сильно начиналось. То есть ещё при Советском Союзе, да? К сожалению, вот перестройка особенная, к сожалению, а это присуще людям. И знаете, когда вы подбрасываете в этот огонь угля, они разгораются просто. Это самое первое, что разгорается. Это само потому, что вы были русской, вы это не чувствовали. Я это просто видел, потому А в конце восьмидесятых это вы приехали в Россию? Я приехал в восемьдесят седьмом году. Я просто перевёлся. И я из Тлиси Москву. Да, в Москву. Да. Что было тогда? Ну, дети говорили разные вещи. А, ну они говорили то, что дома транслировалось, что, ну, кто-то называл чучмеком, кто-то говорил, что изза аула. Хотя, когда я сказал, а я же мальчик был такой, сразу отвечал. Я говорю: "Ничего, что Тбилиси старше Москвы в два раза минимум". Да. Ну а я на это всегда смотрел немножко свысока, потому что м когда я жил в Тбилессие, я мне часто прилетало за то, что я русский, потому что я на русском говорил гораздо лучше, нежели на грузинском. Если я говорю на грузинском, слышен акцент. Угу. А там прилетала, мол, что ты, ну, потому что, ну, как я могу быть, да, русским таким, прорусским, так скажем, потому что начинали, то есть напряжение уже к исходу Советского Союза победу национально, конечно, западные наши друзья работали, они это разжигали очень медленно и очень поддерживали это. Ага. Оно было просто, это было просто система устраивала
контроля была очень большая. Вас бы пионерская организация пожурила, комсомольская тоже бы пожурила, и в партию бы вы не попали, значит, за границу бы не выехали. Очень много людей притворялось. Вот. Ну то есть была система, которая это придавливала, которая не позволяла этой гидре под названием национализм, который так просто. Потому я не верю немецкому раскаиванию, когда вот говорят, что вот немцы же покаялись. Я не верю, например, я уверен, что это вспыхнет рано или поздно. Я не верю. имеете в виду фашизм? Да, ну не фашизм, а относительно еврейского народа. Я не верю в это раскаяние совершенно, потому что я, находясь там, работая в трупах, я видел серьёзные проявления антисемитизма, серьёзные проявления неприятия, так скажем, русских, серьёзное неприятие арабов среди немцев. Я видел, как они просто сдавливают свою злость, потому что нельзя её показывать, потому что есть социальный контроль. Да. Но это вспыхнет. К сожалению, как только ослабить эти, ну, я думаю, сейчас мы как раз находимся на таком стыке, что мы скоро много чего увидим и услышим. А как вы воспринимали, когда начались вот эти конфликты, когда начался грузинский конфликт и так далее? Ну, а как можно это воспринимать, когда опять я вернусь, то, о чём мы говорили, ты на это не можешь повлиять. Это очень больно, но повлиять ты не можешь. Ну, это очень больно. И есть ощущение, что я и русский, и грузин, и что мне делать, как мне разорваться? Если мы меня открыть, я только, ну, как
«У меня нет славянской крови, но я вырос в русской культуре»
бы 75% грузин, но у меня нет других кровей, кроме грузинской и французской. Нету. Делали мне к ДНК-тест, у меня ничего не нашл. У меня нет славянской крови никакой. И, ну, вот так сложилось, что я выращен украин украинкой. Няня была украинка, отчем армянин. М, а вырос я, как сказать, в русской культуре, и ничего не сделаешь. Ну что в этом плохого? Но в своё время Ролан Пти, м, великий французский балетмейстер в Париже. Мы как раз были в грандупера на приёме, и в очередной раз сказали, что я русский. Я сказал: "Я грузин". На что он мне сказал? Ну какая глупость. Ты был, есть и будешь русским. Это всё равно, что я буду говорить, что я гасконец. понимаешь, для нас ты русский. И это было, как сказать, с одной стороны, мне безумно приятно, с другой стороны, смешно, потому что, ну, это так и ничего не сделаешь. И Советский Союз они воспринимали только как Россия. Они не воспринимали это как что-то другое. Потому что мы, вы знаете, мы же смотрим с этой стороны у нас было многоциональное государство, а с той стороны у них не было многоционального государства, у них была Россия и всё. Все были русские, да? Я просто думаю над тем сегодня, что, как
Почему мы играем в эту игру во взаимную ненависть?
бы сказать, в рамках человеческой жизни 30 лет, с одной стороны, это очень много, с другой стороны, не настолько. Я думаю, как почему так радостно, а люди, населявшие эту большую страну, так много лет играют в эту игру под названием Национальное противоречие и взаимная ненависть или невзаимо. Не знаю, для меня это непонятно было тогда, в девяностые годы, когда начался ад на Кавказе, когда начался ещё в Советском Союзе Карабахский конфликт, когда я был ребёнком. И я видел первые вот эти вот ужасы, ну, когда приезжали оттуда люди, беженцы, потому что, так как очень был армянин, мама была очень внедрена в то, что она беженцев устраивала, ну, помогала устроиться, снять квартиру там и так далее. Я никогда это не понимал. Ну, к сожалению, это вспыхнуло. И националистические вот эти распри, они единственные, которые не имеют финала. Они просто, знаете, как огонь затухает и опять затухает. до следующего, мне кажется, фанатика, который захочет на этом спекульнуть. Это то, что очень легко конвертируемо, быстро и то, на чём себе можно выстраивать быстро любую политическую карьеру. Это очень просто монетизируется и просто завоёвывается популярность. О, да. Вы на протяжении долгих лет пытались противостоять балонской системе, которая
Почему Цискаридзе был против Болонской системы в образовании?
от которой сейчас мы отключились. Балонской системе в культуре. Именно в культуре. Я говорил: "Делайте там, что хотите, в культуру не внедряйте, потому что это, ну, потому что, ну, дело в том, что это же целый комплекс аа нормативных актов. Это не один там, что вот мы делим специалитет на бакалавриат и магистратуру, а там много нюансов. И когда это применяется на балет, ээ начинается кай-то ад, потому что получается, что ты ээ у ребёнка должна быть свобода выбора. Ну какая может быть свобода выбора в балете в 10 лет? Потому если мы применяем свободу выбора, значит мы должны ждать совершеннолетия. Ну кто начинает учить балетов там, хорошо, давайте возьмём 14-15, но это глупость или музыкантов. Ведь очень хотели. Тогда было целое обсуждение, что не надо, надо учить музыкантов только с шестнадцати и так далее. Ну я недавно по вот в интернете слушал интервью одного
директора из школ. Он какая-то у него экспериментальная школа, оценок нет, заданий нет, этого нет. Я, знаете, я так слушал и всё время ну как бы он всё время говорит: "А вы потому согласны, потому что вы выросли среди людей, которые, значит, давле вас. Вы жертвы абьюза, но вы не хотите признать, что вы жертвы абьюза. " Ну и так далее. У него целая система развита. Вот эта. Я стал это всё очень подробно анализировать, перекладывать на себя. И в какой-то момент уже как педагог сказал: "Так, стоп, если ты с малоледства не научишь ребёнка, что существует просто элементарно границы допустимого, не объясни, что любая свобода твоя заканчивается там, где начинается свобода другого человека, а это значит граница, то у тебя ничего не выше. Что значит ты оценку не можешь? Как это может быть, когда тебе надо, э, что любой результат достигается всё-таки какой-то системой ответственности, даже если это ребёнок? Другое дело, есть родители, которые перегибают, мы знаем таких родителей, а есть родители, которые, ну, наоборот, не доглядывают за своими детьми. Я бы сказала, в последние годы большая часть, которая не доглядывает, не перегибает. Вот. На самом деле мы находимся сейчас тоже очень сложное время, когда вот эти недогляданные дети, э, полностью безбашенные, не имеющие никаких границ, они выросли и они уже становятся родителями. Понимаете, к сожалению, то, о чём я сказал, только находясь в юридической академии, я очень серьёзно стал понимать, что такое ответственность. Это важно. Ребёнок должен понимать, что он обязан прийти в школу. Когда на одной из телепрограмм я начал спорить с девочкой, которая сказала: "Я не хочу читать про Тараса Бульбу. Это типа это разжигает национальный". Она такое несла. Я сказал: "Так, стоп, ты обязана
прочитать Тараса Бульбу. " Но вот такие психологи, они рассказывают, что это абьюз. Когда вы говорите это обязано, для меня это, ну, я не понимаю, как вы вообще тогда чему-то можете научить. Вы говорите о своих учениках, которых вы водите по музеям, говорите о том, что они уже совершенно иначе реагируют даже на восприятие у тех знаменитых произведений. Несколько иначе видят цвет, иначе видит форму и говорит, что не способны даже, может быть, запомнить какие-то там, скажем, стихотворные произведения, которые для нас вообще не могут за сейчас дети стихи не знают. Я прав. И проблема не в том, что они их не учили, а проблема в том, что память не задерживает. На короткие эти она заточена. Меня всё вокруг меняется. Почему я говорю, неоднократно говорил это, что, понимаете, мы обязаны с вами учитывать, что появился планшет. Мы обязаны учитывать, что есть беспроводной интернет. Как мы должны этого учесть? Ну, мы с вами шли в библиотеку, чтобы найти ту или иную информацию, а им не надо никуда идти. Они нажали одну кнопку, и в Википедии всё написано. Так, и и написано вот такими фразами. И и грозу можно прочитать за 5 минут. И куда нас это приводит? Это нас приводит к тому, что не интересно знать больше. Я знаю, про что война и мир. Я знаю, зачем четыре тома ээ описывается. Боже, сколько я эти ээ облака ээ в небе над австрлицем не забуду никогда, потому что мы писали отдельные сочинения на эту тему. Вы что думаете, кто-то описывает сны Веры палны? Они не читают уже, что делать. Они не знают, кто такая Вера Пална. Мы с вами улыбнёмся сразу и скажем: "Ну там вось или можем сыронизировать восьмой сон Веры палны". Типа, да? Ну, то есть мы живём в культуре контекста. Мы очень много чего, так сказать, ээ мы живём в культуре огрызков.
Вот что самое. Это вы про нынешних говорите, да? Да. И мы вынуждены жить в этом, потому что информации безумно много одновременно. А когда уже появились такие вещи, как Instagram и Telegram-каналы, то ещё меньше становится объём э текста. текст, всё сокращается, сокращается. Как это сказывается на них, на этих ребятах, которые приходят к вам и становятся учениками? Что хуже, а что лучше? Практически, я честно скажу, значит, из, наверное, 1% ходит в театр регулярно и получает от этого удовольствие. 1%. Им это сегодня не интересно, но это говорит о том, что, ну, условно говоря, неинтересно. В Ютбе можно всё посмотреть. Ну, какая ваша реакция на это? Вот говорите, этот мир летит в Тартарары или вы говорите? Не, я не говорю. Я говорю, что этот мир меняется. тоже почерпнула в одном из вашим интервью, как когда вы сказали, что где-то с двухтысячных потерялось вообще какое-то, не знаю даже, что вы имели в виду, потому что не закончили вы эту мысль, что различие между мальчиками и девочками как-то стало исчезать. Не поняла, что вы имеете в виду. Ну, понимаете, такая немножко пошла тенденция одинаково одеваться даже. Ага. Вот это появилось много вообще понятие унисекс появился.
Там худи на девочке, худи на мальчики. Дадада. Штаны на деву. Ну представьте, вы в советскую школу пришли в не в юбке, а в штанах. Ну нельзя. Можете вы представить? Я сейчас в юбке-то девочку, если вижу, я потрясён этому. Есть гениальный французский фильм, играет Изабель Джани. Я всем его советую посмотреть. Он называется на французском Джух дежуп, день юбки. Это про серьёзный конфликт учительницы с учениками. Вот в там одно из таких моментов, что та девушка, которая надевает юбку, она лёгкого поведения. Вы понимаете, мир изменился вокруг.
Почему я говорю? Я это вижу в очень большом разрезе. Я много очень путешествовал благодаря своей профессии без остановки. Я общался, так скажем, с аборигенами везде. А, и когда я столкнулся с тем, что правда надеть юбку - это что-то экстраординарноя, да, это вызов. Либо это ты идёшь на вечер, либо ты кого-то соблазняешь. А в школах там это если ты одеваешь и там это очень подробно объяснено, значит, ты совсем лёгкого поведения. И она вот там смысл такой, что она берёт своих учеников как бы в заложники, и она требует от министерства, чтобы ввели день юбки, чтобы он стал обязательным хотя бы раз в году. Ну там очень интересно посмотреть. Я, ну, уверен, что вы получите удовольствие, потому что, во-первых, гениально играет Изабеля Джани, ээ, и тема безумно, понимаете, и с каждым годом, этот фильм уже снят, наверное, лет 10 назад, с каждым годом эта тема становится актуальной. Угу. И острее. Что касается Европ, в которой вы были, так много благодаря тому, что гастролировали. Вы как-то сказали, что, судя по всему, вот это тоже отличие советской системы, наше образование советское, а похоже, что было, мы были в среднем лучше образованы, чем А вы сильно были лучше образованы.
Во-первых, ещё, Юль, какая была удивительная странность Советского Союза, она есть ещё немножко сейчас. Мы всё западное воспринимали интересным. Мы учили и наши, и то, они нас не воспринимают интересными, они еле знают своё. Когда я вдруг понял, что мои коллеги во Франции, мои ровесники, они в принципе не знают, ну я про русских писателей уже не говорю, там, ну, Достоевские, они ещё могут сказать, там Толстой, Анна Каренина, потому что это всё время Анна Каренина, её постоянно снимают, да, там, ну, когда я понял, что они многих французских авторов не знают, это грустно, что давало нам это преимущество вот этого Я вообще считаю, что кругозор, просто кругозор, что у нас был, ээ, мы были читающей страной, нам казалось, что весь мир читает. Нет, к сожалению, такого не было. А у нас это был такой, знаете, вот порыв времени, все должны были читать. Ну вот что-то поменялось с развалом Советского Союза и этих требований. Границы исчезли. Вот эта вседозволенность. Вот представляете, сколько, Юля, вот если опять-таки пронаблюдать мои интервью, сколько я говорил о едином учебнике в стране, о школьной форме. Там сейчас только мы опять приходим к тому, что нужны единые учебники. Хотя это была достаточно очевидная мысль, в общем-то, особенно по литературе, особенно по русской литерату и по истории. Ну, про это вообще молчу. Другое дело
что, Юль, насколько мы знаем, рус вообще история - это самая приблизительная наука. Потому что когда в первые впервые я вот это были начало девяностых, я с французами столкнулся и узнал, что Бородино, оказывается, это победа Наполеона. А ты уже тогда это было? Да, я был потрясён, но на самом деле это не была победа русских, это была, э, очень грамотная тактическая эээ битва, произведённая русской армией для того, чтобы очень сильно ослабить ээ противника. Там не было побеждённых или победителей, там было там действительно не дали пройти и всё. И, так скажем, уполовинили армию. И это грандиозное со Но я никогда не задумывался, что с их стороны это подаётся как победа. Это эту победу они выиграли. У них в истории это так. А
А, ну вот ваше наблюдение за европейской публикой, скажем, даже не за коллегами, а именно за публикой, потому что мы тоже её можем, ну, ощущать, ээ, выступая на сцене. Вы констатировали, что она очень сильно менялась. Ну, мир пришёл, к сожалению, к плачевному результату. Я скажу, что на опере это стало видно больше всего. Вот то, что вообще в политическом смысле происходит сейчас в мире, оно естественно. Ну, то есть, условно говоря, это можно было ждать. И в чём причина, если говорить об апеллируя к культуре? Ну, потому что, э, сильно очень понижали, так скажем, планку, на что ориентироваться. И в конце концов дошло до того, что любая фраза, написанная в газете, там я первый раз столкнулся, когда была трагическая какая-то
Освещение в западных СМИ трагедии с малазийским Боингом в 2014 году
случайность, ээ, она тоже подаётся разными странами по-разному. Я не берусь судить, как это было по-настоящему. Я, ну, как бы когда погиб самолёт пассажирский, обвинили нашу страну, и я на следующий день корейский боинг, когда был сбит? Нет, нет. Это был Малазийский, по-моему. Я, в общем, я летел на следующий день я летел в Вашингтон, и я вышел из самолёта на пересадку в Мюнхене. А мне всего лишь надо было поменять ээ рукав. Угу. И пока я шёл, вот буквально через каждые 5 м стояла тумба, на которой стояли бесплатные газе, ну, как лежали бесплатные газеты. И первая фотография была стоит, почему такая фотография вообще была, что стоит какой-то отец с окровав ребёнком и большими буквами было написано: "Господин Путин, спасибо за смерть моего ребёнка". Через каждые 5 м огромные эти вот газеты, они лежали в диком количестве. Это произошло вчера, и это было, э, я тогда ещё не чёрный ящик не открыт там и так далее, он не найден был ещё. Я был тогда поражён, потому что вот этот момент подачи информации, вы что хотите, можете сделать. А чем ниже у вас планка, э, ну, так скажем, эмоционального на вас воздействия, тем вы быстрее это воспринимаете. Этот шоу-бизнес, он действует. то, о чём мы с вами стали говорить, что я боюсь уже чему-то верить. Я любую информацию перепроверяю очень много раз, потому что я понимаю, что она может подана быть и так, и так. Изменение уровня культуры людей, а, в
Изменение уровня культуры и близость ядерной катастрофы
целом на земном шарике получается и изменения наших, вот то, что вы говорите, мы должны принимать, молодые люди, вот они теперь в интернет, у них короткая память и так далее, и так далее. Как вам кажется, это в целом приводит к тому, что мы действительно очень близко стоим перед на краю как бы в том числе и ядерной катастрофы, потому что нам ничего не страшно. Я не верю в это. Это стоят только, понимаете, это могут отдать распоряжение только политики и они нашего поколения, старше нас, да, в основном во всех странах. Потому как бы нет. Поэтому они только блифуют, они говорят очень думаю, что они блифуют. просто говорить, что вот падение культуры повлияло на это. Нет, совершенно нет. Это другое дело, что идёт вообще почему-то последние, так скажем, наверное, с 2008 года, когда первый кризис вот такой экономический ударил по миру, а идёт передел экономический в мире. Он идёт, э, со страшной силой. Я не специалист. Я не имею права вообще об этом давать ээ какой-то комментарий, но глядя на это всё, читая новости, смотря, я понимаю, что что-то идёт какая-то реструктуризация всего, а нам пока ещё непонятно вот простым подчинённым. Придёт директива, мы будем знать, что Ну вот так. Требование сегодняшнего мира иметь точку зрения по поводу всего и в том числе
Требование иметь точку зрения — нарушение прав человека
политическую точку зрения. Это нарушение прав человека. И, простите, это нарушение, опять-таки, слава богу, что я учился в МГЮа. Почему от меня кто-то должен что-то требовать? Я не обязан никому ничего высказывать. Своё мнение? Да. Вы чувствуете на себя ка на себе какое-то давление с точки зрения вот того, что вы может быть можете ли вы свободно его высказывать или вам лучше придерживаться какого-то тренда? Скажу, я уже это говорил. Когда я был артистом, конечно, я своё мнение высказывал гораздо смелее. Когда я стал руководителем, вот, ну, во-первых, организации, а во-вторых, школы. Угу. На меня смотрят дети. Я расскажу, Юле, очень смешной случай. В пандемию я отдыхал со своей подругой в Сочи
Стеоной Контрид, и мы с ней спонтанно сняли ролик. Сельфида. Я думаю, может, вы видели, где мы пошутили. Она такая девушка полная. Я её поднял, прокрутил, и мы пошутили. Тот ад, который начался, была целая группа людей, которая рассылала это по миру с комментариями: "Будущий руководитель Большого театра, спасите нас", типа "Запад, спаси нас". Аэ это как бы, ну, те, кто находится ко мне в сильной оппозиции, понимаете? посылали это в министерство, как такой человек может руководить школой. Понимаете, я всего лишь-навсего в отпуск шутканул, шутканул, а, будучи одетым и насчёт своей профессии, не насчёт национальности или насчёт каких-то там, я не знаю, политических высказываний, насчёт своей профессии. Вы не понимаете, что подняли, какой гвалт. Потому как бы мне это уже показало, я до этого знал, но уже это мне показало, какое как надо быть на самом деле осторожным, потому что каждый ээ вот этот вот так скажем страдальский -э напишет какую-нибудь гадость. А вообще, будучи ректором, вы э вас часто пишут кляузы? Ну как, какие-то пишут, конечно. Потому что ведь родители - это такая самая тревожная часть. Родители, вы знаете, очень интересную вещь. Ну, как бы я знаю, что это заказали
Заказной порно-скандал и реакция на него родителей студентов
так скажем, это из Большого театра заказали. Они хотели поднять порноскандал вокруг меня. Мою голову приделали к, ну, так скажем, достаточно интимным кадрам. Угу. Сначала они пустили Дезу, что это фотографии, потом они даже к видео приделали и так далее. И будучи уверенными, что поднимется дикий скандал вот со стороны именно родителей. И в на каком-то мне очень смешно прислали такой скриншот. В общем, где-то это они всё, ну, они же не просто так, это они ещё сразу ботов пускают, чтобы те возмущались. И в какой-то момент написал один из родителей, типа, который входит в совет у нас, ну, родительский комитет написал: "Пожалуйста, оставьте, пожалуйста, мы не будем на это реагировать, потому что мы обожаем нашего ректора. Мы счастливы, что у нас такой человек руководит школой, потому что мы спокойны за своих детей, за их безопасность, за их образование и так далее. Мы понимаем, насколько как бы все мечтают сделать ему гадость. Мы на это не поддадимся". Мне было очень приятно. Ну, я сейчас от себя рассказал, да, вот, ээ, ну, конечно, это происходит постоянно, то есть и этот скандал утих таким образом, потому что никуда не вылился. То есть не удалось спровоцировать, условно говоря, тех людей, на которых рассчитывали, потому что это он был расчитан, конечно, на деятели Большего театра старались. Угу. А как вы тогда с этим справлялись с этими ощми? Никак. Ну, а как? Я, Юлечка, одно дело. Ну, слушайте, ну это просто вы оказались в центре омерзительного скандала. Нет, если одно дело, ты реально знаешь, что ты в чём-то провинился, а когда ты стопроцентно знаешь, что ты никакого отношения к этому не имеешь, почему ты должен об этом переживать? Ну потому что об этом не знает обыватель, что вы ни в чём не виноваты. И обыватель может думать, что это вы. Мне моё спокойствие гораздо важнее мнение любого обывателя. То есть вы были уверены в том, что скандал затихнет, что никто таки на это не поднимется, что не придётся оправдоваться? Уверен себе. Я не буду на это обращать внимание. Угу. А если он поднимется, я докажу, что это ко мне не имеет отношения. Когда-то мы с вами говорили про м людей, которые пишут мемуары, что это очень стало модно в какой-то момент и что и у вас была замечательная трактовка, что их стало так много, потому что люди все хотят оставаться значимыми, и они хотят оставаться в истории белыми и пушистыми. И поэтому написание мемуаров в некоторой смысление, ну, как бы, да, это возможность рассказать, ну, свою биографию со своей точки зрения, где ты можешь быть белый. Евангелие от сатаны. Ну да, типа того. А вы написали книгу, дали Юля, почему? Значит, первый
я не говорю, я всё время так красиво это рассказываю. Теперь я вам скажу некрасиво. Первый раз меня натолкнуло на то, значит, появился интернет, появились сайты, и вдруг где-то я уже ректором работаю лет 5пть-шесть, звонит мой друг: "А всем известно, что в течение 18 лет, с девяносто пятого года м до 2013 Щелкунчик 31 декабря и 2 января танцевал я". Звонит мой друг и говорит: "Слушай, а что в таком-то году не ты танцевал, Щелкунчик, 31 декабря? " Я говорю: "Почему я? " Он говорит: "А в таком году я, говорю, тоже я". Он мне присылает ссылку. Я открываю. Это официальный сайт Большого театра, где с какого-то года они стали выкладывать программки. Обозначены все, даже те, кто выходил исполнять шаги за сценой, а имени принца нет. Потом прошло какое-то время, я большой любитель. Ну, как бы на Тверской есть магазин Москва книжный. Я всю жизнь туда хожу, потому что он по дороге был между большим и мастерскими. Я туда часто забегал. Я основную библиотеку покупал там. Я захожу, подхожу к искусству, вижу, издалась книжка новая. Балеты в Большого театра на литературные произведения. Юль, я беру и нет только одного балета, который в нынешней России единственный в истории Большого театра получил Государственную премию. Как вы думаете, какого? Пиковая дама его не существовала. И я тогда понял, вот когда вот я стоял в магазине Москва, что я не имею права так халатно относиться, что надо оставить какие-то воспоминания, потому что ты тогда играешь на мельницу вот этих людей, которые как в Древнем Египте, слушайте, сбивали целиком надписи. Город весь засыпали песком только, чтобы забыть о предыдущем фараоне. Понимаете, я с таким никогда не смирюсь и никогда не позволю. Ну, во-первых, я свидетель огромного количества действительно и очень трагичных к сожалению моментов в истории культуры этого периода России и с другой стороны и многих триумфов, и они все связаны с моим именем. То есть, короче говоря, получается, что всё-таки мотив тот самый, про который мы с вами говорили, не то, чтобы белый и пушистый, но всё-таки изложение. Какой хотите? Да, какой хотите, но изложение своей версии истории, потому что вас из этой истории пытаются достаточно назойливо, да, пытаются вычеркнуть. Да, вычеркнуть. Вы говорите: "Нет, нифига, нет, товарищ меня не вычеркнуть. У меня есть свой рассказ, и он достаточно объёмный. Это и это то, это начало". Вот я хотела узнать, там заканчивается на молодости, собственно говоря, там заканчивается на травме, когда вот мне почти было, ну, 29 лет мне было, когда то есть нам пред и вот это книженцы, а нам предстоит продолжение. Да, вы понимаете, дело в том, что правда есть вещи, о которых хочется рассказать, но на мою театральную жизнь выпало много хороших встреч с удивительными людьми. Действительно, в Telegram-канале часто вы помечаете хэштегом силы музыки, силы искусства.
Вы правда верите до сих пор, что у этих понятий есть сила? Ну, я уверен, что это те м так, как скажем, маячки, на которые стоит ориентироваться и которые действительно трогают. Ну, как чтобы что? Чтобы просто, ну, искусство - это же прекрасно. Я, например, хочу видеть только хорошее. Я не хочу видеть плохое. Вам удаётся? Да. Да. Даже сейчас. Для вас действительно есть спасение в музыке, в искусстве? Ну, когда мне хочется отключиться, да, я ставлю любимый фильм или любимую музыку, и мне сразу становится легче. Можно же сказать, что это такая иллюзия, что мы себе врём. В нашей жизни всё иллюзия. Мой самый любимый анекдот, Юль, он вечный. А
Авраам сказал, что всё от Бога. Моисей разума. Иисус сказал, что всё от сердца. Дарвин сказал, что всё сущее от желудка. Фрейд зависит от половых органов. А Эйнштейн сказал, что всё это относительно. Это очень точное, понимаете? Очень точно, потому что, к сожалению, иллюзия всё. И у каждой у каждого события есть два берега и два две точки зрения. Вот этот донос, он может быть доносом, а может быть наоборот популяризацией. Понимаете? У всего абсолютно, у любого даже самого плохого события или самого хорошего, есть как хорошая сторона, так и плохая. Есть ли у вас хоть какая-то версия того
что хорошего сейчас происходит с нами? Мне кажется, что самое лучшее, что сейчас происходит для нашего общества, оно очень сильно, знаете, когда вот помазали чем-то таким, что выявляет оттенок, как сказал, да, Ремарк, что в тёмные времена видно светлых людей. Ну просто мы увидели все проблемы нашего общества. Что же мы не доделывали всё это время? На что мы обращали внимание свысока или, наоборот, легкомысленно, и что в какой-то момент тебе посмеют сказать, что путешествие - это привилегия. Понимаете? Но мы пришли к тому моменту, когда нам посмели это сказать. Мы что-то делали для этого, как бы мы как-то себя так вели, что мы позволяли с собой так обращаться. Что-то есть в нас такое, что мы, а, вы знаете, вот мне кажется абсолютно, как гражданину, да, я когда
Ещё с 90-х никто не составлял контракты на русском языке
э, ну, я же в девяностые годы стал подписывать контракты, я тогда был поражён: "А почему всё на иностранном языке? Почему на русском? Никто, никакая страна не занимается тем, что контракт, вот мы составляем контракт, Россия всегда на русском и иностранном языке, а они никогда не учитывают интерес. Э, я же как бы, ну, приглашённый, ну, я же русский. Почему нельзя составить нанять человека, чтобы контракт был на русском тоже? Угу. Вот мы допустили эту ошибку. Неважение к русскому языку. Мы себя уже считали немножко недостойными. Я недавно с одной моей, ну, как бы группой очень близких мне людей, я очень долго спорил, когда они возмущались, что будут поднимать флаг в школах и будут будет играть гимн. Я говорю: "Почему вам стыдно за это? Это безобразие. Почему вы стыдитесь своего гимна из своего флага? Ну что это такое? Как не стыдно это. Вот как вы дошли до этого? " Говорю: "Почему? " Вы говорите, что вы хотите жить в России, но при этом вы не хотите слышать российский гимн. А что вам они отвечали на Да бог знает что, что только они не несли. Я говорю: "Но вас не раздражает, когда вы подъезжаете к такой-то школе в Лондоне, в Париже, в Нью-Йорке, где угодно, что висит флаг той страны, где вы находитесь? Вас это не раздражает? У нас сейчас опять очень сильно актуализировалась тема с иммиграцией и с отъездом из страны. Вот я хочу с вами порассуждать, есть ли какая-то особая притягательная сила вот в этой вот в этом месте, где мы живём, Россия, потому что как сказать, Россия - это не берёзки, да? Понятно, что это не берёзки, это вообще самый банальный срез, но есть как минимум, скажем, два отношения. Одно мы знаем очень хорошо, а другое вот я хотела с вами поисследовать, вот условно мы какие-то отчасти ущербные, потому что мы не космополит, мы не встроены в этот мир, и мы какие типа любим, потому что мы здесь родились, и мы себе не представляем себя нигде в другом месте. Или же есть какая-то ещё одна один взгляд одностранного вопроса, который мы никогда не освещаем, что здесь что-то есть такое. Ну почему мы это выбираем? Что нам это нравится? Для меня было что-то есть. Что для меня было? Я понимал, что вот у меня
есть определённые способности, и они конкретно реализуются в наивысшей степени артиста аа только в этой стране, потому что здесь сохранился русский психологический театр, здесь сохранилось восприятие артиста, который не просто дрыгается из угла в угол, а играет посредством пластики роль. И есть определённая публика, которая это воспринимает. И меня поражали очень многие итальянцы, французы. У меня очень много было знакомых, которые переезжали в Россию и не хотели уезжать и говорили, что им там скучно. Я говорю: "Ну что вы, Париж такой красивый город". Милан говорит: "Кля, ты не понимаешь, как там скучно? Я оказался в Париже. Я долго провёл там время. Мне было интересно, потому что для меня было всё это ново. Но в какой-то момент я понял, почему им скучно. Почему? Пресно". Всё очень обыденно. У нас всё-таки всё со страстями, всё с мясом вырывается. Другое дело, что коллективное самосознание у них больше, чем у нас. У нас для того, чтобы, ну вот люди встали и вышли, я не знаю, что должно произойти. А там вот за 4 цента они тогда Францию всю подняли, понимаете, и добились того, чтобы 4 цента не повышали. А и так далее, и так далее. Верите ли вы в то, что в обстоятельствах, когда нам сказали, что путешествие - это привилегия, когда для нас русскую культуру пытаются вычеркнуть, аа, ну, русскую культуру не вычеркнешь, это как бы это такой вот как бы хайп. Ну что делать? Закончится свой вопрос. Верите ли вы в то, что это поспособствует консолидации нашей или нет?
Все происходящее поспособствует нашей консолидации?
Я очень надеюсь. Я очень надеюсь, что всё это заставит нас самих друг на друга посмотреть. А наш крен в сторону на протяжении многих лет мы были Европа ориентированы, да? А сейчас понятно, что мы переориентируемся, скажем, на восточные мы никогда не переориентируемся. Для нас
Париж вот как у Петра I, у Толстого Алексея, да, в Петре Iм написано вот это вот, как они едут, помните там. Она говорит: "Куда ты, матушка? " Говорит: "Да я в Париж еду". Говорит: "Куда же в Париж? Пойди, там погано". Понимаете? Вот будет вот это всё равно, что хочу выехать в Париж, оно останется, потому что это А оно там и непогано, но мы будем туда 13 часов лететь туда будет. Да, бесподобно красивый город, правда. Очень вкусно. Ну, сейчас, видимо, будет немножко прохладно во всех смыслах. Но мы не станем ближе к Китаю, к Корее. Это не наш менталитет. Хотя, не знаю, посмотрим. Сейчас очень многие дети, я во многих семьях вижу, учат китайский язык с малоледства. Да. И я за них очень радуюсь, потому что для того, чтобы познать культуру, надо понимать, о чём идёт речь. Кстати, как в
В Китае полностью наша советская система образования
Китае с балетом дело обстоит? Лучше, чем где-либо, потому что они полностью переняли нашу систему образования. Вот кто всё повторил, всё, что в Советском Союзе. И медицинское обслуживание, и культурное вообще. Потому у них всё у них, если мы принимаем вот в Петербурге, у нас самое большое число госзадания 60 человек, а у них только в одном из городов 2. 000 человек принимается. 2. 000 напротив 60. А городов представляете, сколько в Китае? Какая селекция идёт? Вице-премьер Китая, который курировал культуру, вот она приезжала, по-моему, года четыре назад, пять. Первое, что она сказала: "Я хочу посетить Академию Вагановой". Потом после этого вице-премьер э Японии подошёл вдруг на приёме к Владиру Владимировичу Путину и говорит, что я хочу посетить Академию русского балета. Меня тут же подозвали, говорит: "Вы можете принять? " Говорю: "Конечно, я всё организовал". И вот через несколько дней опять на приёме, уже когда закрывался форум, он подошёл, сказал: "Ничего я такого не видел. Это чудо". Вот я счастлив, что такое-то количество японских студентов учатся здесь и всё такое прочее. Потому больше не учатся. Нет, японцы приехали.
Сколько сейчас иностранцев учится в Академии Вагановой?
А нет, приехали, приехали. У меня в этом году обычно у нас было 45 иностранных студентов. Это всё зависело только потому, что нет мест в классах и интернат. Мы же всё предоставляем. А в этом году вот на сегодняшний день у нас 38. Да. И капиталистические страны тоже. Не всё потеряно. Европа полностью представлена. Едут, едут. А в Китае наша система обучения. Да, она везде, она во всём мире. Мы повсюду. Да, это просто. И если ориентироваться на балет, то от нас никуда не деться. Ну, ну хотелось бы, но я хочу, чтобы
![Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана](/thumbnail/F6iDwokk7WQ.jpg)
