Коуч миллиардеров про их привычки, принципы и секреты мышления | Леонид Кроль

Когда человек говорит о том, что он выгорел, под  этим может быть самые разные вещи. Получает там   свое условно 500. 000 долларов в год и дальше у  него стеклянный потолок. Было чутьёк стартапом, и   они легко реализовывались. Нормальные герои всегда  идут в обход. А зачем вам миллион? Хорошо бы иметь   метрики, но не быть рабом этих метрик. Люди врут  себе всегда. На 30 секунд вы стали чувствующим   идиотом. Кантика - это моя ошибка, но я совершенно  о неё не жалею. Скоро вы узнаете,   как мыслят люди, которые управляют миллиардными  компаниями. У нас в гостях Леонид Кроль, коуч   миллиардеров, к которому приезжают предприниматели  со всего мира. Среди его клиентов Сбер, Сибур,   Hyundai, Рникель и многие другие. Мы встретились  в Инкантико, поместье в самом сердце Италии,   где происходят действительно необычные вещи. Сюда  приезжают, чтобы понять себя глубже, найти новые   смыслы и решения, которых нет в книгах и готовых  методичках. Мы разберём привычки, принципы и   секреты мышления сильнейших людей. Почему энергия  уходит даже когда ты на вершине? Почему масштаб   личности определяет масштаб компании? Почему самые  умные предприниматели саботируют собственный рост?    Друзья, мы стартуем третий сезон проекта  The Self Mate Code. Это проект о людях,   которые сделали себя сами. Эти люди действительно  штучный товар, поэтому мне приходится по крупицам   их собирать в разных частях света. И сегодня я  в необычном месте и с необычным героем. В этом   выпуске разговор пойдёт о том, как выходить из  кризиса не через контроль, а через честность. И   возможно вам даже не понадобится сегодня конспект,  потому что придётся кое-что прочувствовать.    Леонид Маркоч. О, добрый день. О, красивые люди  в красивом месте. Зраст. Какое у вас красивое   поместье. Я посмотрел на карту, и здесь, мне  кажется, неделю надо путешествовать, чтобы понять   вообще, в чём фишка. Тоже вас заколдовать, чтобы  у вас неделя прошла, как будто это один день. Леонид Маркоч, я под большим впечатлением от  того, что здесь вижу. Это какой-то огромнейшая   территория и какой-то отдельно дивный мир. И этот  мир называется Инкантика. Почему такое название?    Ну, Инкантика переводится как около волшебства.   Это такое искусственно нами взятое слово,   потому что это не то, чтобы эзотерическое там  место, но это около того. То есть хотелось бы,   чтобы люди здесь, взрослые были такими же  самостоятельными, но при этом подпрыгивающими и   радостными, как дети, иногда лучше в своей паре, и  чтобы было много красоты, потому что всё-таки это   такой хороший фон, который должно быть столько,  чтобы его почти трудно было не увидеть. Люди ведь   довольно рассеянные, невнимательные, куда-то  всегда спешат, ставят вся какие-то социальные   задачи и так далее. А здесь было желание погрузить  вот в эту красоту и людей, чтобы ускорить,   вначале замедлить. Я вспоминаю, где-то в середине  десятых был такой сериал Дикий-Дикий Запад. И вот

там рассказывался о большом-большом мире, который  был создан для клиентов. Ну и рассказывалсь,   в том числе и про основателей, тех, кто это делал.   И я вот на этот мир смотрю, вот это на самом деле   настоящий мир, огромный. И вот вы его для чего  такой объём времени создавали? Что это? То есть   под предлогом того, чтобы людям было хорошо. И  это работало. И это был такой машина времени,   ускоритель, можно проникать куда-то ещё. Но это  такая вот песочница детского счастья. То есть   не у всех у нас было такое уж хорошее детство  обязательно там. А здесь вот многое происходит.    когда вот тут существует, например, реальная  песочница и когда в ней там два там топ-менеджера,   там директор по персоналу и директор по  развитию, например, начинает вдруг, играя   в игрушки, выяснять отношения, это сразу давает  несколько планов. То есть понятно,   что люди всегда люди и они там ссорятся  и прочее, и всё равно существует уровень,   при котором кто-то у кого-то отбирает ведёрко, а  кто-то хочет играть отве с машинкой. Ага. Это в   основе очень серьёзных конфликтов, которые  облекаются всякими рациональными вещами,   да. Но это при этом двигательная активность, это  смешно, это песочница, это вот в таком красоте. И   люди начинают смеяться. То есть, что называется,  возникает тот план, при котором вот эта вот   дремучая серьёзность зверинная, она отступает.   И под это, ну, было много сделано. Ну и кажется,   что можно на себя по другим ракурсам абсолютно  посмотреть, да. Ну, эта задача в том, чтобы   было много разных точек обзора там на себя и для  других. Такое ощущение, что в этих формфакторах

включаются какие-то дополнительные, знаете, как  вот массажи делать, включается и творческая часть,   и так далее. Здесь также вот и у меня впечатление,  что мы процентов 10 от как вот Ferrari есть,   купил Ferrari, но дорогу не построил. Так и  телом обладаешь, как человек, но не включаешь   что-то. И вот эти вещи, они то есть кажется,  что мы ищем решение где-то не там. Вот у меня   аудитория предпринимательская на YouTube проекте  зрители, предприниматели, клиенты вот в Смирнов,   тех у меня предпринимателей, они часто приходят  с запросами: значит, хочу больше денег,   хочу сгрузить рутину, устал быть координатором,  хочу быть стратегом. И я вот это всё решаю как-то   через что-то хардовое такое: таблички, дисциплина,  оцифровка, трекинг, протоколы, оргструктуры.    Но в параллель с этим понимаю, что не только в  хардовой плоскости решения, а ещё в софтовой.    Я что-то пытаюсь соединить с темой, с другим  работаю, но кажется, что подсофт нужен отдельный   человек, который вот открывает этот мир. И вот мне  кажется, что вы, ну, вы работаете с софтом, и к   вам предприниматели с какими запросами приходят и  как вы их, ну, приходят все с разными запросами, и   любой консультант понимает, что есть такой входной  запрос, за котором стоит что-то другое. Вопрос,   чтобы найти вот это разное другое, потом вернуться  к запросу уже сознанием дополнительных факторов.    Я называю такой шахматной доской. На шахматную  доску мы выносим разные субъективные фигуры этого   человека, а не только то, что он декларирует.   Че люди декларируют нечто там чужими словами,   там чужими концептами. Вот вопрос, что для этого  человека значит, что для этого человека значит   много денег, например? Вот зачем они ему так вот  и внутри сидят там куча своих там образов. Вот,

чтобы я вернулся там в свой город и все увидели  там вот какой я крутой. Там у меня там часть   одноклассников спилась, а часть успешно открыли  ларьки, а я вот такой, например. Вот сколько для   этого нужно денег, да? А у другого там другой  образ. Я хочу вот там свободно путешествовать,   а у кого-то хочу там плавать на яхте 4 часа в день  там с этой яхтой управлять своим бизнесом. То есть   вопрос не денег и матрицы, а вопрос неких образов,  потому что нами управляют образы. И здесь мы хотим   вот сделать ценностью вот эти летающие образы, как  воздушные шары в голове у человека. Может быть,   этот образ и должен являться базой. То есть может  быть, но надо понять человеку, вот он у него есть   своя мыльница, он из неё выдувает мыльные пузыри.   На стенке каждого пузыря что-то интересное   написано, есть какие-то картинки. И глядя на это,  он постепенно от этого, от этой хрупкости, там,   нежности и случайности начинают материализовывать  какие-то уже более стабильные структуры. То есть   в этом смысле это ход с двух сторон. С одной  стороны, конечно, мир дискретный, там от матриц,   от чётких показателей, там от счётности, от  алгоритмичности, да, а с другой стороны вот от   этого образного мира и неопределённость. Одна  из ваших цитат: "Разрешите себе быть глупым".

Зачем? Что это? Это значит, что хочется, чтобы  человек разшился быть разным. Когда человек может   временно поглупеть, у него с себя меньше спрос.   То есть это про то, чтобы убрать лишний контроль.    Если человек себя контролирует на вот на уровне  постоянного такого перфекционизма, у него растёт   уровень тревоги. То есть он скорее напрягается  и смотрит на точки контроля, чем расслабляется   условно, и теряет в этом отношения очень много.   когда ты можешь вот позволить себе быть глупым, а   на самом деле ты глупым не становишься, ты просто  не требуешь от себя стопроцентного ума. Потому что   вот известно, что не бывает стопроцентного золота  и стопроцентного спирта и стопроцентной очистки   воды. То есть мы достигаем восьмипроцентного  там золота или там спирта. Это очень   хороший процент. Но когда человек, исходя из  своей там условно назначенной идеологи, хочет,   чтобы это было 100%, то есть я всегда был умный,  я всегда был остроумный, я всегда был самый-самый,   он начинает из себя вот производить стопроцентное  золото или стопроцентный спирт. И каждый,   следующая десятая часть градуса, вот на этой она  дико утомительная и не нужна никому. Но вот, ну,   типа, я вот хочу там подняться вот на эту гору  и пройти там босиком по Антарктиде. Вот. Ну,   хочешь, иди босиком подрактить, но, в общем-то,  не факт, что вот эта идеологема должна быть   часто реализуемо. Вы однажды сказали, что типа  если бы все только влюблялись, дела бы не было,   да? То есть там, где влюблённость, там ещё нужно,  чтобы деловое было. И это как раз, мне кажется,   про комбинацию хардового и софтового, да. И вот  в чём секрет в пропорциях же, точнее в балансе,   да? Баланс человек может почувствовать сам.   То есть это вопрос созревания вот своей личной   потребности в дискретной части и свои личные  потребности в паузе. Потому что, например,   хороший инструмент, когда человек понимает свои  паузы, может быть они быть тридцатисекундные,   может быть двухпятиминутные, когда он  подзаряжает свои батарейки. Человек не подряжает

своих батареек, у него так или иначе возникает  перегрев вот от этой вот своей дискретной части.    Может быть, какой-то простой пример, как эту паузу  можно получить, не приезжая в Инкантика. У меня   есть там книжка эмоциональный интеллект лидера.   Лидер был туда просто поставлен издательство.    Там простая мысль. Вот я прихожу там на группу  топ-менеджеров, там на работу. Вы же люди занятые,   очень занятые. У вас же времени нет. Нет.   А у вас найдётся ли 15 минут в день на,   ну, некие саморегуляции? у всех  находится. Отлично. 30 раз в день по 30 секунд.    Вот вы на 30 секунд останавливаетесь, да, и эти  30 секунд вы проводите в физическом мире. То   есть как бы вы ни были заняты, вы на 30 секунд вы  там смотрите на красивую девушку, там вы идёте на   какое-то место, с которого с высоты что-то другое  видно. На 30 секунд вы стали чувствующим идиотом,   а не всё время умным, выполняющим задачи,  последовательным человеком. Если это делается   вот регулярно, вот каждые 30 минут у вас есть  30 секунд, вы подзаряжаете батарейки. О, вышел,   да? И а вы позволяете себе такие паузы? А как у  вас это проявляется? Я прислушиваюсь к себе. И у   меня, например, я люблю работать, но у меня вот  между там одной встречей, сессией и другой есть   зазор времени, полчаса, да, это свободное время,  оно всё равно чем-то занимается. То есть я могу   там подремать, я могу написать письма, я могу  ээ как-то сделать какие-то заметки, но это время   моей свободы. Угу. И благодаря этому вот когда  я работаю с клиентами, я убеждаю их, что не надо

ставить встречи стык в стык, э, почувствовать  свои паузы. Тут очень много технологий, но это,   в принципе, разрешить себе вот ставить себя  на паузу. Вот есть такая восточная техника,   очень простая. шесть раз в день, по 2 минуты. Вы  себя спрашиваете: "А что вы сейчас хотите? " И и   ждёте. Ответа готового нет. Ответы про то, что  чтобы оно всё сгинуло или чтобы я оставался на   Мальдивах, не принимаются. Это какой-то ответ. Вот  что вы чувствуете, что вы хотите. И мозг даёт нам   подсказку. Кто-то хочет ходить босиком по воде, а  кто-то хочет там целоваться с девушкой, а кто-то   хочет там спускаться с горы там на Но, что это  шесть воздей. Ты себя спрашиваешь, что ты хочешь?    А не что тебе надо? Потому что деловая жизнь очень  регламентирована. Она вытесняет вот эти обращения   к себе. Получается, что как бы открываю  дверь, а дальше что зайдёт, то и зайдёт,   да? Ты открываешь свою форточку, не боясь, что у  тебя залетят чудовища, шмели там или ласточку,   да. Оказывается, что в открытую форточку  не то, чтобы много кто хочет залететь и   тебя отвлечь. То есть открой форточку, закрой  форточку, да, но не забывай про это. Это тоже   жизнь. Это твоя маленькая жизнь, которая  не менее важна, чем твоя большая жизнь.

Продолжая тему софтов, а вот этих вот мягких таких  знаний, и продолжаю как бы ээ вот рассказывать про   м запросы предпринимателей. Иногда бывает, что  ребята приходят и говорят, что ну так выгорел,   хочу напрочь всё бросить и заняться чем-то ещё. В  этом отношении мне показалось очень к месту ваша   цитата, которую вы говорите, что иногда вам не  нужен новый бизнес, вам нужно новое внутреннее   положение. Что это значит и как к этому прийти?   Ну, когда человек говорит о том, что он выгорел,   под этим может быть самые разные вещи. Там там  устал, там разочаровался, потерял смыслы. вначале   очень идеализировал, а потом как следствие этого  стал обесценивать. То есть сочетание, ожидания и   действительно. Это просто очень разные, очень  разные мотивы там вот там или вот хотел, верил   в людей и они шли как команда, а потом они во мне  разочаровались, и я вот такой отдельный персонаж.    То есть внутри вот этого утверждения могут лежать  достаточно разные составляющие. Надо понять,   что с человеком происходит. Потому что если он,  предположим, разочаровался вот в своих спутниках,   Угу. может ему там изменила девушка, а на самом  деле он разуверился в людях там при этом, да,   и это переносится на его команду, это переносится  на его продукт. То есть здесь могут быть некие   цепочки, которые за этим стоят. То есть простая  рефлексия помогает ну понять, что у данного   человека подмевается под выгоранием, что на самом  деле про что на самом деле там внутри находится,   потому что это про смыслы, это про энергию,  это про там идеализацию и там обесценивание,   это про разочарование в чём-то и прочее,  прочее, да. И зависит от того, там за какую   ниточку мы потянули, мы легче распутываем этот  клубок. Друзья, по приятной традиции, каждый

выпуск мы придумываем конкурс для наших зрителей,  внимательных зрителей проекта The Selfmate Code.    И сегодня мы вот такой конкурс придумали. Будем  говорить про метафоры. Я прошу вас с Леонидтом   Маркочем придумать вашу версию метафоры, которая  у вас возникает, когда вы слышите слово инкантика   и видите картинки, которые перед вами.   Да. Для этого мы постарались максимально вкусно   и сочно снять это вот пространство, которое  называется Нкантика. Сейчас мы будем рады,   если вы в комментариях оставите свою версию  того, как вы это увидели. Вторая часть задания   проект The Selfmate Code. Проект и фильмы о  людях, которые сделали себя сами. Какая у вас   метафора возникает, когда вы смотрите мои  выпуски? У нас для вас два подарка. Первый   подарок про метафору об Инкантико. Это будет, вы  можете выбрать, это книжка про метафоры или это   книжка про деньги. Не простые, золотые, где ваши  деньги. Да, за авторством Леонида Марковича. Ну   а во втором случае метафора про Selfmate cд.   Часовая консультация от меня. Оставляйте свои   версии. Ээ версия, которая получит  больше всего лайков и будет победителем.

Как эта красота-то вообще возникла вся? С чего  началось? Это же большо хорошее возникло из   причуд. Вначале возникает некая мечта, потом ты  её бережно вот как нечто такое эфимерное, ну,   что нужно сохранить. Начинаешь её перебрасывать из  ладошки в ладошку, потом начинаешь смотреть много   разных образов, примерять их, и вот это начинает  расти и вырастать в реальность. Там вот, например,   тут рядом с нами там три больших сосны. Я их  посадил сам. И это такая для меня вообще очень   люблю сосны. Такая память о Подмосковье. А вот  и вообще здесь сосны там не очень приняты там.    Но вот тем не менее там вот сосны там. Ну а потом  Но я вот в данном случае говорю вообще про первый   рубль там или первый доллар в это. Это как вот  началось-то всё? Как вы решились? Что явилось   триггером? Какой первый? Ну я же житель житель  России там у меня был, я в девяносто четвёртом   году там купил офис там себе квартиру там на на  Смоленке там за 90. 000 долларов там. Потом я её   продал там в 2000 там семнадцатом году там за  420. 000. Вот к этому немножко ещё добавил и   начал искать, где бы вот купить какой-то красоты  там. и, будучи человеком городским, вдруг решил,   что, а, вот хорошо бы там сесть за трактор  где-нибудь там и вообще ходить там с лопатой,   что-нибудь копать. И такой странный вот образ  превращения из городского мальчика в помещика.    Вот ездил смотреть, посмотрел 25 объектов  с помощью там вот риэлтора, так сказать,   так воображение очень хорошо включилось. То есть  такой вот своего рода там бутик. Это примерил,   то посмотрел, здесь пофантазировал. Этот  дом построил итальянский бухгалтер, который   насмотрелся фильмом про американскую мафию там,  а здесь вот ещё там что-то. И в итоге влюбился,   потому что оказалось, что здесь есть свой  водопад, который тогда не знал, там очень   большое поместье. Хозяин вообще редко выходил из  дома, там, но вот обширное поместье. Я удивился,   земля стоила очень дёшево по тем временам.   Ну и сейчас то стоит. Ну и вот, собственно,   так приземлился сюда, а дальше началось такое  сворание. Ну это получается в каком году вот   сделка произошла? В 2007, девяносто четвётом я  купил вот под офис квартиру за 70. 000 долларов,   а в 2007 я его продал за 40 за 420. 000 за. И тогда  купили. Многие из нас привыкли смотреть ээ на то,   что вот на фасаде есть, но под капотом, если  смотреть на этот проект, очень много скрыто и

времени, и энергии, и денег. Вот так получается,  что уже 18 лет этот проект развивается. Ну я как,   так как у нас предпринимательская аудитория,  конечно, хочу спросить, вот за этот период   считали, какой объём инвестиций сюда загружен?   Да, примерно 10 млн евро. 18 лет. Отбилось это?    Нет. Угу. Сильно не отбилось? Сильно. Хорошо. Этот  проект вообще он коммерческий или здесь какие-то   дру ради других смыслов? Ну, хотелось, чтобы он  был коммерческий. хотелось, но он получился   некоммерческий, но зато он вдохновляет, есть  возможность иначе зарабатывать деньги и в том   числе если нужно докладывать внутрь этого прави.   Я хочу чуть-чуть побольше разобраться в иерархии   сущности, скажем так, да? Значит, вот вы говорите  дром, если я так понимаю, вот мы находимся в Китае   озеро. Здесь вот это дром, да? Да. Здесь  есть какие-то элементы: озеро, стульчики,   вот там пенёк, стульчик, я не знаю, здесь беседка,  цветы. Это что за сущности? Это детальки. Это это   как вы сказали, некий комбинат или пазл, который  можно собирать и разбирать. И ээ здесь есть место

для коротких удивлений, там улыбок, находок, вот  чего-то. что тебя выводят из твоего привычного вот   такого вот там, да, подумаешь, да подумаешь там.   Поэтому тут есть несколько мест, где можно вот   в одном месте сесть, поговорить, в другом лезть,  полежать и так далее. Ну, например, вот есть там   специальные такие сделанные штуки из колод, в  которым ты удобно сидишь, но непривычно сидишь.    Это не обычное кресло, это необычный стул там и  так далее. Само озеро из трёх частей. Здесь есть   часть, которая его чистит, там где кувшинки, там и  и прочее. И оно самоочищающееся. Есть плавательная   часть, где плавают золотые рыбки. Можно какую-то  рыбку поймать, и она все твои желания исполнит,   да? А есть часть, которая вот для того, чтобы  там ээ просто группа могла лежать в этой воде   проточной тоже и о чём-то разговаривать. На  меня в своё время произвело большое впечатление   ээ такой рассказ про одного учёного после  войны, которого притащили из другой страны.    И вот он впущенно устраивал конференцию для  молодых учёных. И так как было очень жарко,   они все зашли в озеро вот по горлу и там свои  научные доклады читали и обсуждали. О. И прошло   40 лет, и эти аспиранты и студенты, которые стали  уже профессорами, академиками, они с придыханием   рассказывали этим своим впечатлением. То есть  это было два разных мира. То есть такой вот мир,   где всё было такое почти послевоенное, строгое,  да, регламентированное. И вот почему бы и нет?    Вот вошли в воду и там разговаривают вот живые  люди, раздевшиеся. И в этом смысле это озеро,   потому что здесь, ну, естественно, раздеться.   И когда люди раздеваются и играют в песочницы,   лежат в такой большой ванне, сидят под деревьями,  естественно, это приводит к тому, что они гораздо   более раскованы, чем обычно. Это любимые мои  сосны, потому что мне очень нравятся российские   сосны. Я по ним скучаю. И почему-то принято  говорить о берёзках, которая есть везде. Там сосны   мне милее. И вот идея в том, что эти сосны ещё  вырастут, и вся песочница будет ими закрыта. Вот   это напоминает мне о моём детстве в Подмосковье,  куда я приезжал там к своим родственникам. А в   какой части Подмосковья? Вы сорок второй км.   Угу. Кратово. Сорок второй км. Станция Отдых. А у вас есть понимание вообще, кто целевой  портрет вот конкретно этого? проекта. Да, я думаю,

что этот проект строится для групп, которого  я много лет занимаюсь. Это проект для того,   чтобы сюда приехала команда людей, которые хочет  что-то доносить, обсудить. То есть это проект,   который кратно увеличивает творческие возможности  команды и ощущения людей друг друга в ней. То   есть гдето там за 2 недели команда может  доносить этот проект. И это время, я думаю,   ну, не соврав, которое равно там полугода в других  обстоятельствах. То есть это, например, такие вот   реальные прорывные там IT-проекты, IT-команды  и так далее. Ну, IT финтех там. Во-вторых,   это проект тоже для небольших групп, при которых,  ну, решаются какие-то переговорные вопросы,   потому что, ну, тут разные измерения,  откуда посмотреть? И поэтому здесь легко   договариваться. Вот если там у кого-то возникает  трудноразрешимая задача, то здесь, мне кажется,   это легче. В-третьих, это такой себоритский  проект и так называемые достигаторы, люди,   у которых там всё есть и которые умеют достигать,  но не умеют отдыхать. Вот здесь многое придумано,   чтобы качество усилия, без усилия всё-таки  они переходили от результатов к процессу.    И благодаря этому процессу у них бы там растали бы  крылья и вообще хотелось бы больше дышать. Потому   что проблема часто людей успешных достигаторов  в том, что они больше умеют достигать,   чем жить. Да. И это тоже целевая аудитория. Потом  это место для, как ни странно прозвучит, для людей   таких испорченных там гламуром и светскостью,  потому что это место повышено натуральное.    Здесь там тебе приходится трогать, нюхать, там  смотреть, молчать, лежать и так далее. Из тебя   как бы счищается вот эта внешняя часть, ну,  прекрасная, но показная. Вот. То есть вот эта   история про то, что ты бренд среди брендов, она с  тебя временно счищается, и ты не чувствуешь себя   обнажённым, а ты всё равно вполне защищён. Поэтому  это такое, ну, как бы лечебная ванна для людей,   которые стали брендом среди брендов. То есть здесь  можно капризничать, но капризничать не светски, не   социально, а как-то иначе, физически. То есть это  очень оттелеснивающий вот проект в разных таких   простых житейских своих собственных ценностях.   Часто ли вы при общении с предпринимателями

замечаете, что они себе врут? И когда вы это  осознаёте, как вы себя с ними ведёте? Ну,   люди врут себе всегда. Угу. То есть сам себе  мошенник, потому что человек хочет выглядеть   интереснее, хочется про себя подпитывать себя там  позитивом. Люди очень часто пользуются там общими   определениями и какими-то чужими, э, так сказать  словами и концептами. То есть это даже не вопрос   врать, а это некая степень точности. И здесь  с одной стороны, если быть таким Собакевичем,   который говорит: "Ну это там то-то там тяжеловесно  и однозначно, а с другой стороны вот выпускать   такие какие-то большие количество мыльных  пузырей". То есть чтобы пыль в глаза ви ну разные   разные образы, да? То есть, чтобы человек не  врал, он должен иметь как бы разные дистанции   от самого себя. Вот хороший, как мы видим,  профессионал оператор, он ищет ракурс, он ищет   там картинку, он меняет какую-то картинку и так  далее. То есть в этом есть гибкость восприятия.    И чтобы человек относился к себе принимая там,  но трезво, он меняет некую картинку относительно   самого себя. То есть человек есть, в человеке  есть некий наблюдатель, есть действователь и   есть рядом с ним некий он же в качестве такого  доброго ангела, который подсказывает там куда   куда двигаться. Соответственно, ваша задача, если  вы видите, что предприниматель себя обманывает,   создать ему несколько м ракурсов, в которых он  может на себя посмотреть. Это проя, да, например,   там обсудить, а какие там виртуальные помощники  были бы ему нужны, что это за валентность, потому   что иногда оказывается, что вот человеку там вот  реально не хватает такой вот доброй любящей тёти.    Если он заводит там в офисе у себя какую-то  какого-то повара там такого тёплого человека,   который к нему заходит и говорит: "А вот сегодня  я для тебя такое вкусненькое вот в его вот   внутренней системе эмоциональной это достраивает  его его история, да? А кому-то нужен партнёр   по диалогу, который вот с ним вот о котором можно  подумать". При этом это не фигура власти там,   это не человек, которому он отдаёт, а это человек,  которо просто он должен вот поговорить,   а кому-то нужен человек, которого может  посидеть и там вот поиграть в шахматы,   как в седьмом классе, вот у доски. Неважно,  како успехи у этого человека. Я вас слушаю. Вы,   конечно, в руках ээ ряда властных людей можете  быть серьёзным оружием или инструментом,   потому что так вот, ну, это очень интересная  работа, потому что когда ты вот обсуждаешь с   другими людьми там переговорный процесс, ты его  обсуждаешь не на уровне серьёзных обстоятельств,   не только этой карты, а каких-то личных  обстоятельств. Это просто происходит там

каждый день. Почему рост бизнеса - это  всегда кризис идентичности основателя?    и как практически из этого выходить ему. Я не  люблю таких однозначных утверждений. Из многих   описаний известно, что люди часто хорошо и много  зарабатывают и очень хорошо масштабируются. Они   думают прямо о деньгах. Угу. Они думают  там о каких-то чувственных удовольствиях   своих эндорфиновых фактически цепочках, которые  образуются, когда они идут к какому-то успеху.    Сами по себе цифры и повторения про себя некой  мантры, хочу быть богатым, хочу иметь там дом из   глянуцего журнала, хочу Ferrari и так далее,  они не очень работают. То есть, мне кажется,   вот что-то указывает, что он не знает хорошо себя  в этот момент. Да, ну это просто некие маркеры,   которые берутся вот, что называется на заказ  у кого-то. У кого-то там. И деньги ведь есть   по ощущениям инвестиционные, как инструмент для  жизни, игры и работы. Угу. Есть некое сокровище,   которое ты просто хочешь иметь там на всякий  случай. неразменное сокровище, лично золотую   рыбку. Есть деньги для жизни потребительские, есть  деньги чаевые, которые ты можешь просто позволить   себе там кому-то вот как-то там подарить и прочее.   И очень интересно, что у людей, у которых протест   инвестиционные способности и вот державные  вкладки, они могут быть достаточно скупыми. У   меня был там клиент, там очень богатый человек,  который в ресторане отсчитывал 10% чаевых. Если   бы это было 12, ему было бы плохо. Хотя для  него эта сумма, она абсолютно не значила, ну,   просто ничего. Вот. Но тем не менее, то есть мы  состоим из привычек, вот в том числе про деньги,   масштабирование, да, когда  ты говоришь с человеком, который говорит,   что вот я хочу много денег, у него куча своих  маленьких скрытых предрассудков. Угу. Вот он в   детстве слышал, там богатые плохие, там  рисковать нельзя, можно иметь на 10% больше,   чем у соседей. Там надо быть хорошим человеком,  там главное ты учись. Деньги не главные. И вот   все вот эти как бы скрытые мантры, они где-то  сидят. И когда он делает какие-то шаги тому,   чтобы там масштабироваться, то вот он слышит  чей-то голос, там осторожно, иначе попадёшь   в вагон для некурящих, там типа вылезешь и так  прочее. То есть вот такого рода стопы. А   другая история - это где твои личные драйвы, чего  ты хочешь там вот и там один человек хочет там   свободы, например. Вот очень интересно, что люди,  которые очень хорошо зарабатывают, они часто их   личный мотивну не хотеть много работать. То есть  декларация про то, что вот с утра там до ужина,   после ужина, до зари, она не всегда срабатывает.   Не для всех. Вот есть для человека, может быть   мотивом, что вот он включается на несколько часов  в день, ему интересно и драйвово. Зато его мотив,   что другое время он валяет дурака. И вот если у  него есть это ощущение, что я там за 3 часа в день   могу находить там решение, идеи, ответы, и это  будет достаточно, это другая история. У меня есть

вот клиент такой личный маленький такой челлендж,  курс, как выращивать молодых миллионеров. там. И   вот парень, ээ, который работает в Гугле там,  в общем, ну, Google приехал из Беларуси там   прекрасно, вроде бы там получает в своём Гугле  там 500. 000 долларов в год. Ему это кажется,   это немного. Но главное там, что, собственно,  он не свободен, он работает 3-4 часа в день. Он   это осознаёт, это хватает, да. Вот когда мы с  ним там начали общаться, вот выяснилось, что у   него в детстве была бабушка, которая приходила и  говорил: "Ты должен делать уроки. Сделаешь уроки,   пойдёшь гулять". И он сидел, делал эти уроки, а  на самом деле уходил какую-то свою прострацию,   рассеянность. Проходило время, уже не было  времени идти гулять, и не было ни уроков,   ни гуляния. Дада. Да. Сейчас примерно происходит  то же самое. Там вместо бабушки есть жена,   которая говорит: "У тебя двое детей, нам нужна  ипотека, там брось валять дурака, иди туда,   иди сюда, пятая деся". То есть вместо бабушкой  появился вот этот голос, который ему говорит: "Как   надо жить". И он находится на распутье, потому что  он бы он очень толковой парень. Он мог бы там, он   хорошо видит какие-то вещи в стартапах, он видит  хорошо быстро складывающиеся пазлы, а он просто   расцветает, когда кого-то его приглашают, и он вот  видит там какие-то свои вещи. Но тем не менее там,   ну он же, ну надо же действительно двое дети, там  дети там должны идти в школу, потом в университет,   нужен дом, нужна ипотека. То есть голос  бабушки заглушает вот эти все вещи, да,

сколько он не декларировал про себя. Вот. И вот  это некоторый исходник для такой работы. Вот когда   мы говорим всё-таки про кризис идентичности,  для того, чтобы перейти в другое состояние,   идентичность это нужно осознать, кто я сейчас, что  ограничивает и дальше в каком состоянии я должен   быть, чтобы попасть куда хочу. Я стал мягче.   Нужно не относиться к себе слишком серьёзно,   что вот сейчас я вот это, она доставит мне  вот это. Тогда возникает некий прыжок, который   человеку кажется пропастью. И у него кажется,  он не допрыгнет. Вот если у него есть ощущение,   что сейчас я вот это, а через к обеду я вот это,  а завтра я вот это, а через месяц я вот это,   он делает эти прыжочки или прыжки, как ребёнок  пританцовывая. Это вредно или это очень полезно?    То есть именно не ставить такие глобальные цели,  а маленькими шажочками, ну, в том числе это те   живёт в разных временах одновременно, в том числе  вот во времени этих маленьких шажочков. Значит,   с одной стороны, если я хочу куда-то попасть, не  надо делать вселенские планы и выглядеть с вот вы   мне выдаёте некий концепт кризисной идентичности.   Я пытаюсь с ним как бы соотнестись. То есть вы   тем самым утверждаете, что вы, чтобы сделать  большой прыжок, нужно разочароваться в том,   что у тебя сейчас есть. Ага. Что нужно типа на  это можно как-то опереться, но главное приобрести   такой пропеллер, как у Карлсона, и куда-то  полететь. Угу. То есть и вот в этом содержится,   ну, невольное обесценивание того, что есть  сегодня. Прекрасно. Вот это возможный вариант,   но не обязательный. То есть можно от того, что у  тебя в шкафу лежит там какой-то прекрасный наряд,   который ты перестал носить, а нас что-то другое,  и у тебя вообще в шкафу висят для разных случаев   разные наряды, не значит, тебе нужен какой-то  наряд там со скомкать швырнуть и сказать: "Всё,   всё, это меня больше не держит. Теперь я вношу  там, не знаю, смокинг там или костёр. То есть   это вопрос, как переодеваться для того, чего ты  хочешь. Поэтому может быть кризисной идентичности,   а может быть безкризисной идентичности. То есть  я носил вот это. Мне нравилось, что я встречался   с такими-то девушками, столько-то работал, там-то  ужинал, так-то шутил с друзьями и так далее. Я это   откладываю как некую лягушачую шкурку, которую  я не сжигаю. идентичность не обязательно сжечь   вот то, где ты был и в чём ты разочаровался. Ну,  я слышу здесь, что одевать шкурку под контекст,   которым нахожусь. Шкурка всегда должна оставаться  в кармане, да? Вот своя лягушачья шкурка,   то есть возможность там регрессировать,  там расслабиться, стать дурачком на время,   это полезная история. То есть требование от себя,  что теперь ты крутой и тебе положено это, это и   это. И если там ты не летишь в бизнес-классе,  то тебя увольняют из клуба значимых людей.    Это про недостаточное чувство уверенности в  себе, которое там тебе не дали там когда-то,   где-то. Кстати, в этом отношении я помню, я же  сам родом из Челябинска, и когда вот я поступил   в московский вуз, мне казалось чем-то таким вот  неправильным говорит, что я из Челябинска. А,   но потом, когда чуть-чуть окрепло сознание,  я подумал, что это наоборот преимущество,   это вообще красивая история. Но вот здесь  разгадка в том, что неуверенность в себе,   наверное, питала эти мысли. Если тебя в детстве не  докормили там, не знаю, мёдом или там амброзией,   то ты можешь докормить себя сам. Есть для этого  технологические способы. Инкантика, собственно,   отчасти и про это. Что делать руководителю,  который хочет всё держать под контролем, потому

что никому не доверяет? С ним можно прежде всего  поговорить о том, какова цена этого качества,   потому что если он лежит под контролем, это очень  чётко коррелирует с невозможностью масштабировать   бизнес. И это имеет, ну, дополнительный ряд  следствий. Во-первых, если есть там вот свойство   такого личного перфекционизма и всё проверить,  то за этим очень легко в рефлексе возникает   ясное представление, что человек не может это  отпустить. И даже когда он вроде бы там уходит   там с работы, он всё равно остаётся диспетчером,  который сажает самолёты. И он остаётся человеком,   который дважды и трижды проверяет вот за другими  людьми. И от этого у него ощущение, что ему проще   всё делать самому, потому что он делает лучше  других, пото что всё равно, если будут делать   другие, за этим за ними проверять. Поэтому  это будет опять двойная работа. Они вроде бы   делают, а он проверяют. В-третьих, можно обратить  внимание руководителя, что у него есть ощущение,   что вообще он всё делает быстрее, качественнее,  там, интереснее, чем это делают другие люди. В   этом, внутри этого может быть заложено некое  его свойство видеть недостатки и тем самым   обесценивать. Может быть, простая история, что  в детстве там при том, что он там был накормлен,   там имел игрушки и так далее, кто-то из родителей  довольно часто там, ну, не знаю, хмурил глаза и   говорил: "Ты можешь больше там или вот Маша из  седьмого класса, там то-то, то-то". Вот   это свойство видеть недостатки и обесценивать, оно  переносится на то, что вот все должны быть там,   ну, если не идеальными, то к этому стремится.   А если они не стремятся и думают не только там   о работе и результатах, а ещё и о чём-то своём, то  это неполноценные люди. То есть этот руководитель,   вроде бы, который хочет чего-то очень понятного,  он заколдован вот этими своими представлениями   о перфекционизме, там, о том, что он сделает  лучше других, о том, что нужно делать это всё   вот своими руками, что нужно всё перепрелять и  так далее, и так далее. То есть, если всё-таки на   уровне трезвости мы показываем человеку, какова  цена вот этого его м застревание в масштабе,

во-первых, во-вторых, невозможности отключиться,  а в-третьих, то, что он всё время про достижение,   но меньше удовольствия, собственно, в процессе, то  мы начинаем говорить на том языке, при которой у   этого человека в голове там есть своя бухгалтерия,  но мы понимаем, не только преимущества,   но и издержки этого. Это один подход. А другой  подход, ну вот там я могу этому что сказать. Ну,   ну смотрите, вот прекрасная сказка там про синюю  бороду. Вот синяя борода, большие поместья,   много энергии там. Но время от времени среди  доверия к тому, что происходит, возникают   вспышки подозрительности. как сказали про там вот  про Ателла, что Ателла там он доверчив. Благодаря   своей доверчивость иногда вот у него вот такая  вот легко возникающая подозрительность. Давайте   посмотрим на вашу природную подозрительность.   Вот как она. То есть так или иначе под нашими   внешними действиями располагается довольно простая  такая субъективная карта. Что за этим стоит?

На самом деле путешествие клинит Марквичу  Кролю в Инкантика - это не просто движение   к интересному собеседнику и крутому поместью. Это  ещё и перемещение между исторически очень богатыми   городами, как одним из которых является вот этот  вот город Осизи, в котором вот такие замечательные   улицы, ну, в общем, получаешь огромное  удовольствие от туристического просто плана и   кайфуешь. У пространства этого огромный потенциал,  да. И как вам кажется, вот в процентах просто вот   насколько этот потенциал сейчас раскрыт? На 10. На  10%. А вот на ваш взгляд, ключевое одно действие,   которое бы могло кратно этот потенциал усилить,  раскрыть партнёр или партнёрша, который воспримет идею и красивый способ для реализации и начнёт  современным образом заниматься тем, чтобы   построить там реальный продающий бренд и привести  себя избранных людей, которые могут это оценить.    То есть это такой таргетпроект. Он, в общем-то,  не для всех. Не для всех, безусловно. А искали уже   человека? Ну, я всё время так нахожусь в поиске,  но, судя по тому, что я не нахожу, ну, видимо,   я не так ищу. Здесь у вас большая команда? Нет,  очень небольшая. И она поддержит это всё в хорошей   форме, при небольших расходах там. То есть вот у  этой машины есть хорошая сопровождающая команда,   там свой механик, всё, что касается такой стороны  технического поддержания на высоте стоит недорого.    Как вообще вы отбираете людей в команду по  компетенциям, по вибрациям? Наш, не наш. Вот.    Ну это, если говорить про Нкантика, то здесь,  собственно, у меня директор этого итальянец   который по специальности архитектор, неплохой  хозяйственник, местный человек. И он вот в духе   Италии, в общем, знает там вот что надо, кому  надо, с кем надо. Он честный, да? Для него это,   в принципе, интересно. Какое сочетание хорошее,  да, но он честно знающий, да, да. Но он,   собственно, вот именно такая техническая сторона,  то есть я на него всё равно там отчасти повесил   это самое там продвижение и прочее. Здесь мы,  конечно, проседаем, но что есть, то есть очень   распространённая практика у основателей, вот,  особенно технологических. делают платформы,   очень много фишек, фич, да, закладывают туда  огромное количество инвестиций, разработчиков и   так далее, а потом они не используются. И поэтому  вот изучают продукт как науку, чтобы понимать,   что как выбирать то, что востребовано, да? А вот  я Инкантика на это смотрю, всё это тоже фактически

платформа, только оффлайновая. Здесь также очень  много артобъектов и каких-то вот инструментов.    Можно полежать, поплавать, посмотреть, позакрывать  глаза. Очень много всего. И у меня есть гипотеза,   что какие-то вещи востребованы, а какие-то нет.   Как вы выбирали и выбираете, что делать. Это   гипотеза, да, формулируете гипотезу. А второе,  проверяете ли вы после того, как гипотеза   реализована, сработала ли она, вырастила ли  на какую-то метрику, опять-таки, какую, э,   и какие есть сложности вот в этом процессе  внедрения продуктовой науки в оффлайновую?    Я работаю с очень разными людьми, и всегда  вопрос, как за очень короткое время управлять   и направлять и делать интересным внимание этого  человека. Угу. У. То есть, как есть, знаете,   такая вот известная история, как в сказках герой  приходит к бабе, и у него там вот уже на её там   заборе там куча прочих героев, которые торчат  уже головы. И он там ей говорит: "Слушай, ты вот   вначале там в баньке там искупай, там вот накорми,  напои, спать уложий, а утром работу спра".    Да. Это некий ключ к тому, что в общении с  драконом всегда есть некоторые свои правила там. А   драконы во многом правят миром, как и психопаты. И  вот человек приходит к такому властному человеку,   который очень всегда рационален, полон  воли и желания, как с этим быть. И задача   этого человека его расслабить, рассмешить. Угу.   Неожиданным образом вбросить что-то интересное.    Вот эта история многократно как-то рассказывается.   Шихиризада, её там тиран халиф. Вот развлечь,   рассказать вас. Прошло 3 года, там трое детей, и  вот жизнь продолжается. В этом смысле я занимаюсь

вниманием отлично и насыщением человека тем,  чтобы было интересно. Это интересно всегда   отчасти про другое. То есть моя движение - это  как бы линия, которая идёт под углом. к тому,   о чём человек спрашивает и куда он находится. Угу.   То есть нормальные герои всегда идут в обход. Это,   в принципе, тезис для успешных людей. И поэтому  как конкретная такая вот итеракция, там будет там,   скажем, 2 минуты или полчаса, а вэнкантика - это  может быть дни. Угу. Она связана с тем, чтобы так   или иначе это было насыщенное внимание, и человек  чувствовал вот расширение своей вселенной и некий   творческий процесс. Угу. Не уходя, тем не менее,  от того пунктира, который его интересует. Поэтому   тут существуют чисто технологические вещи. И,  конечно же, это строилось, опять же из тезиса,   что люди очень разные. И это или ты строишь  McDonald's, где у тебя есть чёткий набор продуктов   и некая масса людей, которая это потребляет. Или  ты строишь экспериментальный цех, в котором у   тебя есть некая набор бутиков. Угу. И там ты  вот готовишь эти продукты. Есть ваша цитата,

что за лидерство нужно платить одиночеством.   Это правда? И почему? Лидерство очень разное.    У меня есть книжка Лидер наизнанку, в котором так  совершенно это открытая система описано 17 типов   разных лидеров. Угу. Лидерство в целом - это когда  человек хорошо угадал некий свой набор качеств,   из своего личного набора качеств сделал вот себя  как лидера. И это очень общая история про то, что   лидер этот всегда первым, он всегда энергетичный,  всех заряжает, всегда вот такой секой, там у   него всегда барабаны, флейта, вот и он первый по  велосипеду, и он такой вот душа компании или там   наоборот вот даёт всем такой толчок, что типа от  трёх оплюх все побежали и так далее, и так далее.    Это в реальной жизни не так, да? А-э, я думаю,  что если перевести эту цитату примерно, лидер это   человек, который может иногда останавливаться,  делать паузу и смотреть там на себя и на   происходящее со стороны. И в этом состоянии его не  надо спугнуть. То есть это такой своеобразный вот   транс прислушивания к тому, как всё идёт. Угу. И  в этом смысле пауза - это разрешение себе не быть   в состоянии вот такого вседействия, всемогущества  и вот запускание всех мировых моторов, потому что   лидер не может быть сверхчеловеком. Он может быть  сколь угодно там хорош совершенен, в чём-то лучше   других, но как только возникает вот эта игра в в  лидерство или в сверхлидерство и во всемогущество,   начинается история с золотой рыбкой. Угу. Так или  иначе, там вот хочешь дворец, вот тебе дворец.    Хочешь джет, вот тебе джет. Хочешь, чтобы у тебя  золотая рыбка была на посылках там, а вот извини,   вот тебе корыто. Ну одиночество и пауза  разные вещи. Ну пауза - это часть одиночества,   потому что в состоянии паузы, которая по-разному  там берётся, это культивируемое одиночество.    То есть, да, я в следующий раз там буду опять со  там директоров там или командиров там пионерского   отряда, но тем не менее вот сейчас я одинок.   И вот это переживание себя как гадкого утёнка,   невостребованность там или там девочки со  спичками из сказки Андерсона, которые смотрят   на других детей, которые играют вот вокруг ёлки,  это одно из состояний, при переносимости которого

возникает сила. Проживание которого даёт силу, да.   даёт, даёт пожелание силы. Да, сейчас очень   востребованный навык у лидеров - это умение думать  и действовать в таком контексте неопределённости.    Последние годы они прямо как вот по заказу этой  неопределённости доставляют. И навык, конечно,   помогает выживать. И вот мой хороший знакомый  Илья Стрибулаев, мы с ним писали в прошлом году   интервью, и он как раз вот примерно в этот  период издал книжку. Это венчурное мышление,   в котором как раз он говорит о том, как мастер  работы с венчурным финансированием. Он взял вот   эти подходы венчурных капиталистов, которые  сделали миллиардное состояние, и приземлил   это на бытовую жизнь как предпринимателю, просто  человеку в бизнесе или в жизни. это в периоде вот   неопределённости жить. Человек, который обладает  этими навыками, он может из этого всего шума   как-то податчиком вот что-то найти и выиграть.   И в этом отношении я у вас находил такой подход,   вы называете как настоящая сила в умении не знать  и всё равно действовать. И вот как это вообще,   что это такое и как научиться жить в этой точке?   Ну, известно такое высказывание в сказках: "Туда,   не знаю куда", сделать то, не знаю что, принести,  то опять же не знаешь что и так далее. Да. И то,   что модно в иногда в крупных организациях,  что у нас вот есть runн, то есть поддержание   некой деятельности, а есть change, о, да, ещё  дизрапт, да, да. И change - это всегда котируется   и оплачивается выше, чем да. ран ты обязан, а  уж чесли у тебя ума хватит нас развлечь. Но в   этом смысле я думаю, что есть у нас такая зона  предсказуемости и методичности. Есть какая-то   зона, разрешённая там для поиска, есть маленькая  зона безумия. И вопрос соотношения этих частей,   потому что лёгкое безумие - это некая приправа вот  к происходящему. много это там будет ложка дёгтя,   которая всё убьёт. Вот. А чуть-чуть яда это  сделает из этого что-то с перчиком. Но дальше   это вопрос, собственно, игры на собственных  оппозициях у человека. То есть вот есть есть   методичность, но когда методичности много, то  возникает невольный взрыв в какой-то мере, в   какой-то момент. Вот. То есть, если ты знаешь, что  избыток методичности всё приводит к тому, что ты у   тебе требуется взрыв, что ты остановился на точке,  где у тебя есть яркость, но нету взрыва. Да,   в этом смысле это тоже такой континуум, в котором  важно, чтобы ты владел вот этими разными точками   внутри него. С одной стороны, некоторые люди,  они избыточно рутинизируются, да, а другие люди,   у них не хватает терпения, и они действуют такими  короткими взрывами. То есть это вопрос вот, ну,   как бы неких полей внутри самого человека. И то,  и другое, и третье, и четвёртое. Ленит Маркович,   поговорим про ваш метод. И, значит, вы не так  часто, как мне кажется, ээ говорите вот коротко,

что это такое, а мир вроде как кричит практически,  говорит: "Ну, расскажите, что там". И вот если   в одной фразе, как условно для лендинга это  сказать, это что такое? Я это называю в качестве   слогана провокативно и бережно. Угу. А вообще-то я  стараюсь это раскрыть. У меня есть там пару книжек   про авторский коучинг там называется там, ну, про  авторский коучинг, там есть там описанные сессии,   их разбор и так далее. То есть мне кажется,  что много можно переложить в любимый вами   способ метрик. Угу. А вот вообще этот метод, вы  его долго собирали? Да, я вообще довольно так   активно и долго будучи, продюсируя разные методы,  я в них участвовал. И в девяностые годы я сюда   привозил очень много таких сильных западных людей.   Угу. Потому что тогда это был такой кландайк.    Все хотели попасть в Россию, железный зарал вот  занавес упал и просто абсолютно такие вот золотые,   так сказать, головы были готовы приезжать.   Вот я с ними контактировал и их приглашал.    А какая у вас вот цель и желания по заработку  в год? И насколько вы зачем? И насколько вы Ну,   ну я думаю, что вот реальная цифра моя - это  заработка - это примерно там 350. 000 евро в год.    Это факт. Это факт, который позволяет  мне, ну вот жить, то есть как я хочу там. То есть,   естественно, без яхты там, но если я ко-то лечу  там бизнес-классом и там, если я хочу пойти,   то вот туда-то. Я думаю, что я стою больше, в  принципе, там и если бы все здесь, кто сейчас

находится, думают также это развернуть, то, ну,  я думаю, что я бы зарабатывал бы скромно там,   условно говоря, там миллион в год. Угу. А зачем  вам миллион? Это ээ возможность человеку, который   уже не молод, быть более щедрым, то есть делиться  там с детьми, там покупать там хорошие курсы, там   нанимать лучших помощников, там делать подарки. То  есть это уже больше про чаевые и раздачу сокровищ,   а не про текущий заработок, да? То есть, ээ,  про инвестиции, ну да, я часть денег, наверное,   положил бы там, чтобы они там просто давали там  такой бюргерский там доход там, но это не главное.    То есть за мной тфу-тфу-тфу, нужда не гонится.   Как получается, что вы не продаёте результат, а   вы продаёте пространство, как вот в каком-то мире,  как на этом, как это покупают? Ну, во-первых, я

всё-таки продаю результат, который измеряется там  некоторым моим очень условным весом. там какие-то   книжки, какие-то выступления. Угу. Он измеряется.   Там кто-то хочет вот иметь контакт с человеком,   который, ну, явно не глуп и имеет опыт, да. Это  часть там моего такого неписанного резюме. Угу.    Там то есть это часть продажи. Там вот  результат заключается в том, что не просто,   что вам будет веселее, что вам будет интереснее  с самим собой, что, конечно, тоже не метрика.    Частый заказ, например, управление гневом. То есть  есть несколько вещей, которые мне представляют,   человек говорят: "Вот он классный специалист, но  с ним невозможно работать". Вот локальный заказ,   управление гневом, вот, да, какая-то там работа  там. И я с этим иногда работаю с двух сторон. Там   вот есть дракон, а есть жертва этого дракона. Это  же очень смешно, как построены крупные корпорации.    Человек, который там работает на высокой  позиции там, но когда у шефа поднимается бровь,   он говорит: "Что-то сегодня у вас очень сухо, у  него душа уходит в пятки, и он вообще ему ничто   не мило. Он потом там может днями приходить  в себя, хотя он имеет все свои статусы и   образования и прочее, прочее". Вот это вот мои  клиенты. То есть так или иначе это путешествие,   расколдовывания внутреннего мира. Ну, познакомить  его с самим собой, это же, наверное, дорого.    встретить и сделать его, чтобы он при встречах  со своими какими-то ипостасяями улыбался. То   есть найти в нём внутри него других партнёров  по диалогу. Я на самом деле слышал такое,

у меня очень панирует фраза, что в мире миллиарды  одиночеств, и поэтому, если вам удастся найти   свидетеля вашей жизни, за это нужно многое отдать.   Это во многом я отношусь всё-таки к чему-то такому   супружескому, в том числе, но вот ваша работа  - это отчасти свидетельства такое, я не знаю,   ну, не любовь, но какое-то заинтересованность  явная есть. Ну, и, может быть, платят и за это.    Я же такой консультант на всякий случай. И у  меня вот есть там какие-то свои длинные кейсы,   когда кроме вот такой иногда, ну, регулярной  работы, есть какие-то случаи, где я там,   ну, сыграл какую-то небольшую роль. Вот клиент,  который был у меня там вот в коучинге там, и он со   своей организацией поссорился и хотел оттуда уйти,  хлопнув двери. Угу. И так как у него были про неё,   как обычно, вот достаточно, ну, такие сведения, он  хотел даже немножко там, ну, как бы поинтриговать.    И я ему говорил: "Этого делать не надо по ряду  причин, по причину его там расстройства". Это   оказалось, что он благодаря тому, что он, ну, как  бы ушёл мирно, он от того же собственника, очень   крупного получил совершенно неожиданный офер. На  этом было построено там 10 лет другой карьеры.    И вот сейчас просто этот эпизод, когда вот  этот там проект там десятилетний завершился,   и они вышли из этого бизнеса вместе  с собственником, продали бизнес,   и он получил свои 10 млн долларов в качестве там  бонуса. Приятно там, да? И то есть мы с ним много   что делали и в течение этих лет о чём-то говорили,  я работал с его компанией. Но тем не менее,   вот такие точки, при который вот ты со стороны  можешь высказать своё второе, третье мнение,   не навязываю его, они оказытся ценны, потому  что все мы неангажировано, да.    И в этом смысле вот часть людей - это не то, что  там регулярная какая-то работа, это возможность   просто при случае обратиться и при то, что здесь  есть всегда деловая составляющая, там и какая-то   энергия, есть ещё вот типа вот я твой домовой. Вы  знаете, здесь я тоже же в поиске позиционирования,

потому что можно по-разному спозиционироваться и  попасть в Красный океан или в голубой. И вот мне   кажется удачным следующее, значит, следующий сетап  кол-фаундер на аутсорсе. То есть я никогда есть   основатели, с которыми нужно жениться, отдавать  долю, а я рядом думаю как партнёр, но всё-таки ты   можешь всегда от меня отказаться. Поэтому вот мне  кажется, что в вашем случае это не про домового,   а про что-то партнёрское такое. Ну вот если бы  там то я вообще меч считаю, что была там некая,   условно говоря, компания растущая, они меня  пригласили в качестве консультанта там по людям,   по процессам, вот по и дали вы мне там, условно  говоря, там, не знаю, там 1% от этого. Я думаю,   что я бы от это 1% окупил многократно. Слушайте,  вы стали тем, кого, на мой взгляд, до вас не было,   вот принеся этот метод и так далее. Кем  вы себя считали, когда никто не понимал,   что вы делаете вот в самом начале пути? Вы как  себя называли, объясняли? Ну, называть себя вообще

довольно сложная задача. Называть себя такими  уменьшительными, там не мышонка, не лягушка,   как-то неловко. Там вот изображать волшебника тоже  неловко. Э, я думаю, что ээ, ну, я переводчик,   фактически переводчик с между разными языками.   То есть человек говорит разными языками, но он   об этом не всегда знает. И я довожу до него, что  он выражает вовне, как он общается внутри самого   себя. Это, ну, такой переводчик, человек, который  считывает знаки, который умеет немножко следопыт.    немножко охотник, немножко аниматор, немножко  сказитель. То есть это многочисленные роли,   которые так или иначе вот в диапазоне вот там  щекотать пятки там до вот развлекать правителя   и иногда быть визирем. В этом отношении, кстати,  моя метафора это одно из самых чистых зеркал.    Это мне кажется, что эффект от работы - это как  раз созданное зеркало, в котором, ну, протирать   зеркала самого человека. У вас достаточно крутые  клиенты в портфеле. Это и Яндекс, и X5, и RGD,   и Сбер, и Сколково. И на самом деле вы, если  смотреть на персоналей, я сейчас и фамилии не

буду называть, да, я и не всех знаю, вы работаете  с элитой такой вот, ну мне кажется, что с   достаточно успешными бизнесменами, руководителями,  топами, но с другой стороны вот если смотреть на   вашу упаковку и подачу, это не выглядит как вот  что-то такое виповская услуга. Это что, нежелание   заниматься маркетингом, осознанный подход. Ну,  это отчасти не умение заниматься маркетингом,   отчасти это частая ошибка, заключающаяся в том,  что хороший продукт якобы сам себя продаст, что   совершенно неверно, и это хорошо видно, например,  у других. Угу. У меня очень разные клиенты,   потому что у меня есть какие-то там шестивечерние  встречи, есть там встречи там на один вечер,   когда человек может прийти как герой там за  вполне там вменяемые там деньги и участвовать   в публичном разборе. Нет, мне интересно очень  разные люди. То есть нету такой ориентации на   принципиальную какую-то там элитарность. Люди, э,  которые находятся вот в вечно версном сегменте,   они гораздо более капризные. И в этом смысле  я человек вполне сервисный, но я не слишком   дорожу социальностью своего клиента. То есть я не  подлаживаюсь с точки зрения. значит, потому что   реч здесь про другое. Я принципиально работаю с  клиентом на уровне там шуток, метафор и так далее,

что делает нас равными. То есть я не подлаживаюсь  там снизу, не намёт старостараюсь быть сверху,   там вот типа ты богатый, а я умный. Да. И в этом  смысле это диалог, профессиональный диалог людей,   ну, равно заинтересованных. Как вы справлялись  с чувством, если такое вдруг у вас было? что вы   идёте путь, несёте вот это вот знание, а особо  никто не понимает, что вы несёте. Это, ну, вот   было ли это? И если да, то как с этим справлялись?   Насколько это было трудно? Если смотреть на очень   разные интересные биографии людей, которые в  своём деле были успешны, вот был композитор Бах,   который каждую неделю писал там, в общем, как  сейчас стало понятно, великое произведение.    Он просто писал. Угу. Преподавал, там писал  всё, что он делал, кроме этого, там интриговал,   там попадал на нужные позиции. Это как бы  было, а вот это была такая история там или   история Beatles. Вот они на самом деле очень много  работали. Вот и сам процесс он создавал такой как   бы ну конус вот прикосновение там друг к другу.   Конечно, вторично приходит команда, там успех,   там деньги, драйвы и так далее, и так далее. Но  всё-таки это, мне кажется, во многих успехах лежит   способность сосредоточиться, а, одновременно с  лёгкостью и с плотностью на том, что люди делают.    И вот это просто делать, делать и делать, когда  сама по себе образуются какие-то подкрепляющие,   такие награждающие вот ощущения, что вот, а вот  ещё песню написал, а вот ещё вот это придумал,   такую инвестицию сделал, а вот  она взлетела, да, зашла, стала хитом. понятно,   что там слова там и поражения от победы  ты сам не должен отвечать, отличать,   но тем не менее вот это внутренняя ощущение,  что ты что-то, какую-то энергию лепишь в руках,   оно довольно важное там и оно, ээ, не только опора  на внешние достижения. Ну, это в каком-то смысле,

вы про путь говорите в целом, что, идя этот  путь, ну, кто-то называет это движение по пути,   кто-то называет слепить из энергии что-то.   Ну, у нас есть, ээ, две зоны доверия к   себе. Одна зона - это объективные какие-то  обстоятельства, доказательства, там деньги,   грамоты, цены, а другая - это просто ощущение,  что ты делаешь то, что у тебя получается,   что ты хочешь делать. Вот это мы или впитываем  там из своего детства, или мы это восполняем тем,   что мы вот наполняем свой чувственный мир. Вот это  мне нравится, этого я хочу, я этому соответствую.    Вот про это была сделана инкантика. То есть  множество дегустаций, вот при которых вот   здесь ветерок, а здесь тишина, а здесь вот так  пойдёт птица. Вот открывание вот этого, ну, мира,   который твой и который тебя поддерживает, он не  менее важен для самоощущения, для самоважения,   чем вот внешний наградной список. Ну и  получается, что когда этот мир открыт,   то и там слово трудность-то нет. Полу о не влезает  туда. Это усилие без усилия. Если ты попадаешь вот   в такой поток действия, то у тебя гораздо меньше  сопротивление, потому что ты делаешь не то,   что тебе надо, то, что ты хочешь. А вот у вас были  ошибки, которые вы не могли себе простить? Нет,   потому что я ленив и снисходителен, поэтому, ну,  сделал ошибку, ну и хорошо. То есть наоборот,   даже после ошибки ещё больше любить себя. Кантика  - это моя ошибка, но я совершенно о ней не жалею.    Если бы была задача построить ещё одно инкантико,  вы видите возможным передать эту технологию или   это всё-таки авторская? Нет, безусловно,  постольку поскольку у меня это не только   там были пустые мечты, а это всё было много проб,  воплощений, эскизов, там работы с архитекторами,   с дизайнерами, с театральными художниками и  так далее, опора на создание у людей образов,   то это, безусловно, технологически можно  репродуцировать и вот размножать. Получается,   что по современному вы продукт owур, который  сделали прямо Да, я продукт owур, но не но   не но не продакт продавец. Вам важно, чтобы жила  дольше вас? Конечно. Я себя чувствую таким хорошо   нагретым камнем извне и изнутри, и мне хочется  это тепло отдавать. И это, собственно, вещь,   которая, ну, была бы хороша. Леонид Маркович,  вот вы проводите тысячи разговоров с людьми,   из запутанности ведёте их в ясность, из страха в  движение, из контроля в тишину. Но даже у живых   систем иногда даже живые системы, они иногда  останавливаются. Я вот вас хочу спросить как не   как предприниматель, а как человек, который делает  свой метод. Думаете ли вы о том, и хотите ли вы,   чтобы те системы, которые вы запустили,  они продолжили свою работу после вас? Ну,   если отвечать за умно, то с Чаком мы открываем  его книгу и входим в некую библиотеку.    И книги иногда читаются несколько страниц, иногда  дочитывается до середины, иногда откладывается   совсем, иногда читается и перечитывается. И  задача в том, чтобы человек получил вкус иногда   опять возвращаться к себе и себя читать. Угу.   Там это условное название, там фантазировать,   строить легче какие-то собственные там сценарии,  там доверять своим образом. То есть всё-таки   мы работаем с такими природными силами, как  любопытство, внимание, эмпатия, интуиция и прочее.    То есть это наши части нашего гаджета. Угу. И это  у людей остаётся. То есть, как только вот что-то   при это было приоткрыто и человек получил об этом  некое удовольствие и элементы управления,   дальше люди в современном мире могут уже вот  этот конкретную опцию своего гаджета легко   развивать. И для меня просто очевидно, что вот  сейчас начал, ну, немножко про людей понимать.    Этот для меня мир стал приоткрываться. Угу. И это  очень увлекательно. Мне жалко этот мир покидать.    И я наслаждаюсь каждым случаем, когда я могу вот  ещё в эту книжку заглянуть и показать человеку,   что она интереснее, чем ему кажется в быту.   Верите ли вы в преемственность или всё настоящее   уходит вместе с основателем? Да нет, ну много  остаётся. Остаются шутки, остаются там сарказмы,   остаются книги, остаются какие-то опыты, остаются  наши воспоминания, в котором мы живём. Поэтому,   ээ, человеческая память, она одновременно очень  стираема, но при этом есть очень много элементов   нестираемого, потому что у нас в голове крутится  такой чайник с броновскими молекулами, и я остаюсь   у людей тоже частью этих броновских молекул.   А у вас есть преемник? Ну, буквального нет,   но я не теряю надежды. А что испытывает человек,  который создал такое количество прекрасных миров,   а преемника пока нет? Ну, надежду передать  это в чьи-то руки. Мне бы очень хотелось. Если бы вы могли вернуться вот на 30  лет назад и что-то сказать себе тому,   какое вот это предложение или фраза была  бы: "Будь смелее, но чаще оглядывайся". Друзья, я прожил этот опыт и точно могу сказать,  что все вопросы, которые мы задаём себе и ответы,   которые ищем, точно уже есть в нас, но их трудно  распознать. Поэтому нужен проводник. Проводник,   который со стороны в роли старшего товарища  сможет подсветить наши слепые зоны. Леонид Маркоч.    не даёт ответов. Он создаёт пространство, в  котором каждый может найти свои ответы. Он   живёт не в системе, он живёт в потоке. Он слышит  себя и даёт возможность услышать себя другим. Если   вы застряли, не ищите инструмент. Посмотрите туда,  куда вы давно не заглядывали. Разрешите себе быть   глупым, ошибиться и признать, что я не знаю.   Иногда это может стать первым шагом в большом   новом путешествии. Поделитесь этим роликом с тем,  кто сильны, но тем, кто устал быть сильным. Если у   вас есть родственник, сотрудник или партнёр в этом  состоянии, просто перешлите ему это видео. И один   правильный вопрос может включить совершенно другую  игру. Если это путешествие вам было интересно,   смело подписывайтесь на канал. Здесь  не только про бизнес, а и про тех,   кто делает его живым. Это был The Selfй Cд.   Смотри, чувствуй, действуй. До встречи.