Профайлинг: как вычислить опасного преступника и узнать лжеца? Татьяна Неверова

Что такое профайлинг? — Разные психотипы используют разные стратегии, но и способы лжи тоже. — На важных таких объектах, как, например, аэропорты, обязательно есть — рафалера. — Эмоция страха выражена в теле, — напряжение. Да. Чем больше человек себя успокаивает, тем больше это верно внешне. — Название у этих психотипов, — да, название у этих психоп — звучит оскорбительно, я бы сказала, — стероидной, эпилептоидный, паранояльный. — Я себя считаю очень большим реалистом. практичном, да, практично — розовычки, правда, прямо конкретно на мне. Сейчас — у каждого человека есть так называемые фильтры, что попадает в зону нашего внимания. Я кто? Это так называемая гипертиность. — Я человек-праздник. — Первое, с чего мы начинаем, скажем так, калибровку человека, с его походки. — Ноги - самая честная часть тела. — Да, это сознательно контролируется, а туда просто не хватает селёнок. —

— Всем привет. Сегодня в подкасте Самопознания мы будем овладевать навыком, о котором, пожалуй, мечтают все люди. Мы будем стараться научиться читать людей. И у нас в гостях сегодня эксперт с говорящей фамилией Татьяна Неверова. Здравствуйте, Таня. — Добрый день, Юлия. человек, которого невозможно обмануть, судя по фамилии, профайлер, клинический психолог, полиграфолог, автор методологии HR3. Ну вот для начала, Таня, я хотела бы вас спросить, что такое профайлинг, если мы не имеем в виду криминологию, не ведём следственные эксперименты и так далее, потому что я думаю, что слово профайлер уже хорошо известно, ну, всем тем, кто интересуется, так сказать, всякими аэ трукраймом и прочее. Сейчас очень популярная тема. — Да, действительно, она стала очень популярна, я бы сказала, это составление профиля человека. То есть какой он, на какие способны он поступки, какие задачи ему, возможно, будут успешными, да, и так называемая верификация, которая ещё называют детекция лжи, да? То есть это анализ искренности, — естественности того, что человек сообщает. Поэтому фактически это вот два направления одного подхода, анализ поведения. Более в обиходе профайлинг - это составление профиля человека, его личностные характеры, задачи, в которых он наиболее эффективен, ну и способы лжи, стратегии лжи тоже. Разные психотипы используют разные стратегии.

— В какой области профайлинг применим? — Ну, на данном этапе, наверное, профайлинг применим практически в жизни любого человека. — Ну, в частности, где где, например, куда приглашают вас? А начиналось это с криминологии, потому что всё-таки первоначально вот в моей практике профалинг - это был дополнительным инструментарием к работе на полиграфе. Потом он стал самостоятельной сферой. То есть это уже были и подборы людей. Это а — для чего подбор людей? — Подбор людей для, ну, скажем так, на определённого уровня, а, должностей, где высокая стоимость ошибок. — Угу. — А принятия решения. Вот. И потом это стало уже, в том числе и в криминологии, и в служебных расследованиях именно как основной инструмент, как единственный инструмент. То есть привлекаются правоохранительные органы, когда есть конкретные а детали, на основании которых можно возбудить то же самое уголовное дело. У когда таких деталей нету, как раз вот этот вот анализ ситуации, анализ профиля действий и насколько люди, которые находятся в зоне возможного совершения действия, соответствуют тому профилю, а действия, которые мы как раз и — наблюдаемщем илищем, ищем, по большому

счёту, ищем. — Ищем мне кажется, что судя по тому, что это такая профессия человек-человек, она может быть гораздо шире. для нашей бытовой жизни тоже вполне применимо. — А я вам другое могу сказать, что у нас у каждого человека есть так называемые фильтры, что попадает в зону нашего внимания. Ну, одну и ту же комнату, согласитесь, мы все опишем по-разному, да? Одни те же события, одни и те же ситуации, мы тоже опишем по-разному. То есть от природы нам дана определённая способность на объём перерабатывая информации и на скорость её перерабатывая информации, да? То есть сколько мы можем получить, взять в себя и как быстро мы её можем переработать. Вот это вот, ну, очень условно такая характеристика нашей нервной системы. — Угу. — Это не меняется на протяжении жизни. Да, мы можем какие-то моменты в себе прокачать, развить, натренировать, но всё равно оно останется такой, какой дано нам природы. И, а, фактически вот сейчас тоже достаточно популярное такое направление, и это очень здорово, что популярной становится оперативная психодиагностика, но она больше основана, знаете, на такой описательный язык. Это человек весёлый, это человек общительный, это человек целеустремлённый. Я очень часто вот эта вот бирка, которая на человека повесили, там назвав психотипом или ещё что-то, он потом это фактически задаёт его программу вот этой вот жизнедеятельности и активности. Мы все очень разные. И очень здорово, когда в человеке есть представлены разные крани, он натренировал. Он за счёт подстройки адаптации к разным социальным группам, а, отрабатывает разные навыки поведения, но всё-таки — общительности, но всё-таки основа, вот именно самый основной такой момент, основа, что дано природой, оно остаётся с человеком всю жизнь.

— Что является научным подходом, а что ненаучным? Потому что в реации типировании человека — множество, включая сационику, которая с которой, например, я знакома и очень увлекалась. Очень нравилась эта сационика и даже продолжает нравиться. Иногда мне кажется, что она просто, ну, — работает, да. Хотя это не научный инструмент, потому что такое наука, как мы знаем, это то, что там доказательно, что из раза в развряется. И тогда, а, действительно, мы видим, что соционика типирует, кто-то так этого человека, кто-то так. Я вот сама посоль, да, — да, публичная личность, поэтому я вот знаю, сколько есть трактовок относительно меня. Но кроме соционики есть ещё немыслимое количество вариаций типирования. начиная с Юнга, который самый первый был, основоположник, как мне кажется, это, да, и от него всё это пошла там экстраверты, интроверты, вот эта вся история. И заканчиваясь сегодня, я даже, ну, мне кажется, это не перечислить просто вариантов, как можно типировать. На что ориентируетесь вы, сколько у вас типов и почему это научно? — А, ну я не помню, очень давно услышала или увидела такую фразу, что все классификации не верны, но есть полезные. Так, — поэтому, а, когда мы выбирали, какую классификацию брать в свою работу, мы как раз работали в формате криминалистического профалинга и судебных экспертиз. — Поэтому сказать, что вот этот вот человек там Наполеон, а вот этот вот там Достоевский, да, но — социлоника так определяет. Угу. — Это, наверное, в рамках судебных каких-то заседаний это было бы, наверное, неразумно. В основу мы взяли работы Якого Панксепа, европейских учёных, да, и всё-таки основная - это психоэмоциональная теория Роберта Плучикова. И вот на этих восьми базовых эмоциях, которые были в этой научно обоснованной теории, мы как раз взяли за основу классификацию по восьми психотипам. Угу. — А чем она ещё полезна, чем она ещё интересна? тем, что а там описываются не только вот наши фильтры, что называется, да, а на что попадает в зону нашего внимание, но там описаны ещё базовые защитные механизмы психи человека, то есть как человек — будет реагировать в стрессовой ситуации, — а, да, как он защищает своё сознание от перегрузок. Ух ты

— ну вот назовём, наверное, так. — Название у этих психотипов, — да, название у этих психотив — звучит оскорбительно, я бы сказала. — Это наш это наша боль. Это на самом деле наша боль. — Давайте перечислим. — И стероидный, эпилептоидный, паранояльный, эмотивный, гипертимный, шизоидный, тревожно-мнительный и депрессивно-печальный. — Вот ни к какому бы не хотела принадлежать. А ведь очевидно, что я кто-то из них, как и все мы, находящиеся здесь, в этой комнате. А есть какие-то другие варианты? — Да, конечно. Астероид демонстративный, то есть он демонстрирует себя. Эпилептоид упорядоченный. в личной профессии наиболее расположены к эстероидму. Так, навер наверное для человека, который приходит в этот мир с эстероидным базовым основным психотипом, он будет более успешен именно в каком-то публичном поле. — Угу. — А человек, который целеустремлённый - это паранояльный психотип, да, он единственный формируется уже на этапе не отрождения, на этапе вхождения в социальные различные условия. Поэтому он как раз вот успешен в достижении каких-то глобальных преобразований. Эпилептоидные - это упорядоченные люди, да, это люди, которые, э, за счёт своей колоссальнейшей нацеленности вот добить до конца по деталям на результат, а они успешны там, где нужна какая-то монотонность и приверженность соблюдения определённых правил. А гипертимы - это люди, которые это люди праздники для всех. Это люди общения шизоида. По большому счёту, всё, что создано в нашем мире, вот от тех скал, в которых в пещерах скальных которых мы жили, да, создано как раз вот людьми шизоидного психотипа, потому что только они способны на привычные вещи посмотреть с другой непривычной стороны. — Угу. — Поэтому все важны, все полезны.

Естественно, без мотивов это не было бы вот этой вот гармонии, а, корректности, а, любви в этом мире, да. — Дипломаты, короче. А, ну, наверное, это больше забота. Забота, — наверное, это всё-таки больше забота. — Дипломатия - это умение, в том числе, и отстаивать некоторые м не всегда принимаемые стороны противникам, — да, — ну или партнёрам по переговорам. А то здесь, наверное, будет более успешно это как раз вот паранояльные эпилептоиды. Потому что очень важно в дипломатии не потерять — цель, — да, главное цель, — куда мы идём. Очень вежливо, аккуратно, но идём мы к цели. Потому что если гипертима ввести в дипломатический корпус, то это всегда будет какая-нибудь нестандартная ситуация, которую потом, возможно, придётся как-то урегулировать другими способами. — Так, у нас остался тревожно-мнительный. — Тревожно-мнительный, депрессивно-печальные. Тревожномнительные, по большому счёту, это люди великолепнейшие прогноз неприятностей, страхов. А самые лучшие профайлеры, которые находятся в, скажем так, в местах большого скопления, находящиеся со стороны наблюдателя в безопасном месте, это великолепнейшие прогнозисты с точки зрения, кто представляет опасность по малейшим каким-то вот деталям поведения.

Но зачем депрессивно, печально в это нашей жизни есть, я не знаю, потому что это люди пиявки, которые из нас выпивают силы и ресурсы. Ну, наверное, чтобы жизнь мёдом не казалась, наверное, такая прививка тоже нужна. — Ничего себе. Вот так вот их цель прямо типа паразитировать на нас в силу, да, вот в силу особенности как раз вот слабости нерной системы и зацикленности на том, что всё плохо, всё очень плохо, всё не только плохо, всё безобразно плохо — и будет ещё хуже. — Да, сами они не способны, они не настроены, не нацелены на какую-либо собственную активность. А так как вся жизнь проблема, нужно найти тех людей, которые будут решать постоянно их проблемы. — Я знаю таких людей. — Это Да, это — мы их все знаем. У каждого в жизни есть такой человечек, — к сожалению. Да, но, наверное, вот я никак раньше не могла понять, зачем мне не нужна, но, наверное, для того, чтобы вот на этом, а, дисбалансе, да, почувствовать другие краски, что есть краски жизни. Ну, вообще жизнь же любит вносить дисбаланс в целом, как бы такой она же, если бы она была полностью идеально симметрична, — мы были бы роботами, а — были бы не, да, и жизнь была бы

неинтересной, это правда. Но неужели же всё так просто? И прямо вот человек родился и вот он как бы, предположим, астероид, и он так всю жизнь пилит только как астероид. Это же было бы тогда тоже, ну, что это такое? Это тоже была бы не жизнь, а скукота. — Ну, ну да. Что-то же мы приобретаем. — Мы приобретаем очень многое. Первое, что мы приобретаем - это как раз вот в семье. А что нам даёт основной базовый, так называемый базовый психотип, то есть основа нашего характера, да? То есть темперамент у нас не меняется на протяжении жизни. Вот он нам дан природой. А характер мы как раз и развиваем, и воспитываем, и на первом этапе мы формируем характер. — А то есть то, что мы называем вот это

темперамент. — Угу. Даже биохимические процессы, происходящие в головном мозге, они, например, у интровертов и утровертов они разные. — Мозг работает по-другому. — Как это? — Ну, а сейчас я попробую метафорично. Представим, что информация - это какая-то сладость. — Давайте. Я люблю очень хорошо. Сейчас я это себе представлю. — Для экстраверта, а вот то, что к нему приходит на обработку - это сахарная вата. То есть её нужно много, и она очень быстро э съедается нашим мозгом. То есть вот так вот обрабатывает информацию экстраверт. Для интроверта информация - это аэ леденцы. То есть вот он кусочек информации взял и пока он её до конца не обсосёт, другая к нему уже как бы, ну, она будет лишнею не уместиться. — Ага. — То есть вот так работает мозг. — Да. Это хороший пример, да? Понятно. Мы можем, скажем так, вот в силу определённых тренировок, выработки навыков, ну, например, я не знаю, сахарную вату перевести в карамельку, а аа леденец для интроверта перевести в Ириску, но всё равно отличия будут. То есть будет немножко как бы что-то меняться, что-то расширяться возможности, но механизм работы мозга не поменяется. — Ясно? То есть если ты родился экстравертом, ты им остаёшься до конца своих дней, но твой характер крайне разнообразен. экстравертов на свете миллио, но людей похожих нет. — Абсолют точно. Абсолютно точно. Хотя — почему ещё говорят, что вот в одной и той же семье вот родились два ребёнка, одни условия, одни родители и всё такое прочее, они такие разные. Как раз вот эта вот разность и обусловлена вот этой вот нервной системой, вот этим вот основным базовым психотипом.

— Понятно. Но если я мне для, например, я экстраверт, это я знаю про себя точно. А значит, да, вот акроверт, видите, как я открыта. Я абсолютно не устаю от общения с людьми. Я знаю, что интроверты очень устают, — да, потому что это как раз вот он со своей он уже со своей ириской, да, или — а ему ещё пихают и с и сливки можно. И сладкие сли сахарную вату потребляют только так и совершенно не устаю и получаю от этого удовольствие. — И даже подзаряжаюсь — обязательно. Да, — потому что — нету воды, то она быстро пропадает. — У меня это быстрый углевод. Я прихожу после работе, я нашла работу по душе. Я сижу, работаю и при этом получаю удовольствие. Значит, но а если мне в рамках моей работы нужна нужно долгое погружение, очень интровертное, а такое бывает, когда я готовлюсь как раз к встречам со своими героями, глубоко в материал, в какие-то детали и так далее, но я же развела в себе этот навык, хотя он для меня утомителен. Хотя я знаю, что если я уж почти совсем надолго погрузилась, то мне бы надо куда-то, вообще-то, выйти к людям немножечко. как-то пообщаться, походить, посмотреть. Потом я опять могу зайти в глубины, но мне нужен этот перерыв. Ну, значит, навык-то я могу этот прокачать. — Все могут любые навыки прокачать и развить. — Угу. — Здесь ключевой момент. А то, что для вас естественно, это вас заряжает, а то, что вы в себе развиваете, это энергозатратно.

— Угу. — Ну, назовём так. — Но что же тогда, а, делает профайлер? Вот к нему на анализ поступает Юлия Меньшова. И что вы тогда, ну, как сказать, понимаете-то про меня? Вы понимаете про меня, что мне дано при рождении? — А, скажем так, всё определяется задачей. Как правило, на профалинку поступают те задачи, когда нужно определить, а, либо способности человека и соответствие, а, скажем так, тем надеждам, которые на него возлагает работодатель, например, да. Да. — Или когда происходят какие-то не очень приятные события и нужно определить круг и уже потом индивидуальная работа с теми людьми, которые могли принять участие в этом неприятном событии, да. Поэтому вот профайлер всегда работает по задаче. У нас нет такого, что вот мы ходим, сканируем, как живые сканеры, всё и всё вокруг. И вот в этом беспределе у нас постоянно находится в

голове. — Отлично. Тогда давайте попробуем дать вам задачу. — Задачу. Юлия Меньшова, которую внезапно решает поменять работу и говорит: "А пойду-ка я поработаю в юридическом отделе. Деньги хорошие, аэ непыльно, как говорится. С утра пришёл, поработал, с девчонками пообщался и пошла потом домой обед парить или ужин готовить. Что бы вы сказали? " А я бы порекомендовала, если у Юли Меньшово есть такая такое желание, во-первых, любые желания нужно попробовать обязательно в каком-либо формате для самих себя. — Так, хорошо. — А чтобы понять хотя бы заряжает меня это или разряжает, это один момент. Второй момент. Для работодателя, к которому пришла Юлия Миньшова как кандидат, я бы порекомендовала, что если у вас есть достаточно большое количество судебных заседаний и представлений компании в разного уровня, а органах, вот для этого самым успешным представителем от компании будет как раз Юля Меньшова. — Угу. Потому что а она будет заинтересовывать через себя, а через внимание к себе, через свою, скажем так, красочность и умение заинтересовать — в себе через, вернее, через себя, а в тех, э, деталях, в тех фактах, которые будут в интересах компании представлять вот те дела. — Вам работодатель говорит: "Нет, мы её не туда зовём, мы её зовём сидеть с бумажками. с бумажками, потому что у нас куча этих бумажек и нам надо, чтобы там — Если вы хотите, чтобы человек через месяц либо эмоционально выгорела и потом бы просто ушла восстанавливаться куда-нибудь, то тогда вы, конечно, её возьмите. — Ага. — Но если вы хотите, чтобы и в документах, и в информации был порядок, то, наверное

всё-таки рассмотрите лучше Юлию Меньшову как представителем в суде. — Хорошо. Но вы меня знаете уже давно. видите меня на экране. Вероятно, я так думаю. По какому принципу вы дали эти советы? Я кто? — А вот как раз вот по основному психотипу у вас очень хорошо как раз вот развита общительность. Это так называемая гипертимность. Да. — Я человек-праздник. — Вы человек-праздник. Но, — боже, — но при но-то думала, — но при всём при этом всё-таки основной, — но всё-таки основная линия, которая дана природы - это как раз истероидность. Это очень классно, это очень здорово. То есть это люди, которые сохраняют умение радоваться до конца жизни, потому что а чем у нас ещё определяется базовый психотип, да? То есть это как раз вот этот вот такой фильтр, через который мы информацию из внешнего мира и получаем. То есть истероид из внешнего мира видит только то, что метафорично можно назвать человек в розовых очках. Да. Что радует? — Я себя считаю очень большим реалистом. — Практичным, да. Розовы очки, правда, прямо конкретно на мне сейчас тут не вызрачно, да, Юля. Не зря, — не зря, да, но а я считаю себя очень реально смотрящий на жизнь. — Это классно, но а — но это не так. Это классно, но вы всё увидите через розовые очки. — Но согласитесь, когда происходят какие-то, а не самые приятные жизненные моменты или этапы, всё равно, а, к вам на помощь приходят другие люди. Очень многое вы самостоятельно на себе не вытягиваете до конца. Всё равно это всегда, а, ну, скажем так, такая коллективная, а, решение какой-то некомфортности. — Может быть, — да, мне, ну, мне трудно даётся в одиночестве справляться с каким-то испытаниям. Я могу, ну, сжав зубы, — надорвавшись и так далее. Но мне было бы, конечно, да. Да, мне прямо вот это — вот это как раз и есть это один момент. Второй момент — вот знаете, что есть такое выражение найти своих и успокоиться. — Да, — это про меня, — да, — мне надо найти своих, — вот, и тогда я успокоюсь, да. — Что выдаёт во мне, а, мой психотип? Человек-праздник выдаёт то, что я общительна и что мне легко даётся общение, это чувствуется, — да. Но всё-таки гипер всё-таки гипертивность - это, скажем так, выработанные э поведенческие навыки. — Ага. При всём при этом у вас достаточно хорошо развита эмотивность, то есть это умение чувствования других людей. Но очень классно, что она, скажем так, вот есть такое понятие, да, есть включённость в сопереживание, в сопроживание с другим человеком тех эмоций, которые он проживает. Это, наверное, вот как раз это то, что от природы пришедшие мотивы, они как раз вот этим отличаются. А приобретённая, развитая эмотивность, она как раз и характери называемой холодной эмотивностью. То есть я понимаю, что чувствует другой человек. Я ему, а, скажем так, посылаю свою обратную связь, эмоциональную, но при всём при этом я не чувствую то же самое, что другой человек. Это важно для сохранения собственного какого-то вот такого вот баланса внутреннего, внутренней

гармонии. — Я второй случай, — да, это приобретённо, это на самом деле это развитая эмотивность. Это и стероиды-то вам не выдаёт вот это противное название, но хочу понять, через что вы читаете, что вот это истероид. Вот это же базовая моя какая-то данность. — Базовая данность. — А — в чём она видна? — Эстероиду важно что сделать? Ну вот человеку, который пришёл в этот миростероидом, что важно сделать, да? Это привлечь к себе внимание. — Так, — самое простое, а чем привлечь внимание наибольшей аудитории? Ну, так сложилось с природой, что это сексуальность. Поэтому, ну, чтобы для выживаемости это нормально, это естественно, потому что мы за неё сами отвечаем, за сексуальность. Она чтоже намроде дана? — Отвечаем. Мы за всё отвечаем. — Так, рассказывайте дальше. Вот поэтому, а, скажем так, начало движения, чтобы привлечь себе максимальное количество аудитории, оно идёт так называемого отсексуального центра тела человека. Ну, вы, наверное, догадываетесь, где это находится, да? Вот потом мы себя сдерживаем, а, скажем так, юношеские какие-то другие этапы жизни нас всё равно приводят к тому, что мы становимся не такими иллюстративными в своей беседе, а в какой-то степени мы следим за лицом, чтобы у нас не было какой-то избыточности, переизбытка в эмоциях. — Но это не про меня, кстати говоря. У меня лицо просто и по мне мультик можно снимать. — Тоже это классно. Это тоже дополнительные критерии — и стероида — пока отражения. Да, стероида. — Противное название. Это классное название, потому что, ну, по большому счёту природа, это говорит о том, что я истеричка, а я не истеричка ни разу. — Нет, нет, скажем так. Но опять же, это вот то, что к нам пришло из психиатрии, поэтому это просто демонстративный, то есть умеющий человек продемонстрировать свои эмоции — свои свою интересность эмоции и свою интересность и свои эмоции, соответственно, и заразить этими эмоциями други, да, за счёт демонстрации

своих эмоций как раз вот и есть привлечение интересных людей. Таня, поскольку нас в кадре двое, то теперь вам придётся рассказать о себе. Вы кто? — Но как раз вот у меня базовые это и мотив, например, вот как что это отражает, да? Это умение чувствования и понимания других людей. Но в то же время у нас у каждого есть, э, не только плюсы, но и минусы. У нас есть у каждого психотипа определённые базовые проблемы. Это страх конфликта. Поэтому вот то, что касается мотивов, поэтому какие-то моменты мы не всегда открываем, не всегда говорим, что мы заметили, что мы чувствуем, что ли ещё как-то что-то. То есть это вот некоторая такая

тактичность, э, вмешательство в личное пространство других людей. — Чтобы я должна была бы понять и по внешности вашей, вот что бы мне должно было сигнализировать, что вы, — что я и мотив, — что вы и мотив. А, наверное, есть некоторая такая мышечная мягкость на лице и мышечная, а, мягкость тела. Например, как вот человек заходит в любую аудиторию, мы на это первое, с чего мы начинаем, скажем так, калибровку человека, с его походки. — То есть я войду в аудиторию так, что — у вас будет видно и слышно — отовсюду, да? — А вы войдёте в аудиторию — счёте в неё — заметно? Незаметно большин для большинства, да? сбоку и всех понаблюдаете, поймёте, кто здесь опасен. Это не связано с профессией, да, это связано, да, с

профессиом, что дано природой. — Сейчас немножечко свернём в сторону. Хотела вас спросить. Я слышала, что, эээ, на важных таких объектах, как, например, аэропорты и там, не знаю, наверное, железнодорожные вокзал большие, вообще, там, где место скопления людей, обязательно есть профайлеры, которые следят за просто за состоянием, не знаю, там, ходя отслеживается одна единственная эмоция, эмоция страха, эмоция напряжения, то есть состояние напряжения. Потому что всё-таки человек, который идёт с недобрыми мыслями, это для его психики является очагом аффекта, с от которого психика старается освободиться. И вот этот вот внутренний стресс как раз имеет внешние проявления определённые. И как раз вот эти вот внешние проявления внутреннего стресса и наблюдает профалер. Да, это на самом деле так. — Угу. И это можно, — это работает. Это хорошо работает. Да.

Дада. Вне зависимости от типа. — Вне зависимости. Просто они проявляются по-разному. Три поведенческие реакции все знают их. Знают, все просто не наблюдают, потому что не задумывались. Это замри, это беги и это бей. — Угу. — Что такое замри? Например, вот в аудитории задаётся, ну, какой-то вопрос, на который лектор не знает ответа. Хороший вопрос. То есть это что вот это вот или повто что вопрос про квантовую физику, да? То есть замри - это не только вот так, — это пауза любая, это — человек человек, это человек любыми способами берёт время — Ага, — для того, чтобы продумать, какой ответ для него наиболее выгоден. агазательно вть, что вопрос или ситуация или события, если мы видим вот эту вот так называемую реакцию замирания, которая в обиходе называется точка ориентировочного замирания. То есть если человек любыми способами берёт а время на подготовку выгодного ответа, мы знаем, здесь у него есть какой-то вот стрессоген, а источник стресса. Так, а значит, замри, беги, беги. — Когда космические кораблиздят просторы океана, то есть человек предоставляет огромное количество информации вербально, да, но она вообще не касается темы нашего разговора. Самый любимый, самый такой энциклопедический пример, наверное, это будет, это не будет шаблоном, но это будет информативно. Приходит муж поздно домой, с упругой спрашивает: "Ты где был, милая дорогая? Где бы я ни был, душой и телом всегда с тобой. То есть человек не отвечает на поставленный вопрос, а даёт очень много всего. То есть уводит от опасной темы. — Угу. Большим количеством слов, — большим разнообразием. Это так красиво. — Иногда это вызывает прямо восхищение. Нет, правда? Аа когда работала по м теме там некоторого вывода денег в одной из компаний в рамках служебной проверки, это было прямо очень красиво. Я им восхищалась, я была готова ему захлопать. А, говорю: "Хорошо, скажите, пожалуйста, что вы знаете, что произошло в компании? " Ничего не знаю. Я рабою свою работу, больше никуда не суюсь. Хорошо. То есть вы человек не вовлечённый в те события, которые происходят в компании. То есть вы человек неблагонадёжный, потому что вы не вовлечены. Нене, что вы такое? Да. Ну, наверное, слышали, что что-то с деньгами компании произошло. Говорит: "Хм, Татьяна, давайте с вами разберёмся, что такое деньги. компании. Это деньги, которые получены аа на расчётные счета, зарегистрированные в налоговой инспекции, обозначенные в данной компании по договором, которые оформлены в соответствии, которые прошли и налоговые, бухгалтерские учёты, и по которым, которые представлены. Представляете? То есть фактически вы знаете, что произошло в компании с деньгами компании. И это было так красиво. Это вот я не знаю, я сидела, слушала, я его не перебивала, ничего. Это было очень красиво. — То есть это как раз убегание, да? — Да. Стратегия беги. А стратегия бей. — А стратегия бей. А какое вы имеете право? Кто вы такой, что вы пришли сюда в компанию, задаёте мне вопросы? Кто вам дал право? Ещё как-то что-то, да? То есть это перенос ответственности с себя эйчник. Ну не ответственности, скажем так, внимание, да, вот это вот. — Ну и сюда же, в поведенческую реакцию B, входит и так называемая легенда. То есть, когда человек заранее продумывает, а, события таким, представление событий таким способом, что они, э, становятся безопасными для него и переносят

внимание на — на кого-то другого. — На кого-то другого, да. — У меня только маленькое уточнение. Те профайлеры, которые находятся в местах скопления людей, они же не слышат их. Они же это страха. — Эмоция страха выражена в теле. — Напряжение, да, — это напряжение, — да. И вот это напряжение, оно всегда читается наже источники напряжения это не обязательно будет террорист или ещё что-то. Именно поэтому вот работает, ну, скажем так, а, некоторые разноуровневые профайлеры, да? То есть один, который наблюдает, а выявил тех людей, которые проявляют малейшие признаки напряжения, приглашаются наальную беседу и там уже задавая вопросы, а уточняется его напряжение связано с тем, что опасно для авиабезопасности, — ну или общества, да, или с чем-то другим. Если у него этого реакции, напряжения на вопросы, касающиеся безопасности, нет, никто не выясняет, что там у него, с чем это было связано, его некомфортности, его стрессом. — Ну, то есть, например, работники таможни, которые неожиданно вдруг останавливают людей, которые как раз провозят что-то, и, может быть, эти люди задаются вопросом: "Как, блин, как они об этом догадались? " Это просто те люди, которые могут понять, что человек напряжён, потому что он — наше внутреннее напряжение имеет внешнее проявление. Всё.

— Ага. Именно поэтому на всякий случай тормозят, а там глядишь, что-то и найдётся. — А чем больше человек себя успокаивает, тем больше это видно внешне. — Да вы что? — Да — почему? — Ну а не думай о белой обезьяне. Ну так устроено наши механизмы мозга, что чем больше мы пытаемся от чего-то отвлечься, тем больше привлекаем мы сознательное внимание к этому. И вот люди, которые там иногда перед тем же полиграфом там ещё что-то, я не боюсь, я не вру, я честна, я там ещё как-то что-то. И вот чем больше он себя так вместо расслаблений получается накручивание. — Угу. — А причём, понимая вот такие механизмы психологические, важно, а когда мы говорим человеку: "Успокойся, успокойся" или ещё как-то что-то, да? Вместо пользы это приводит к тому, что мы его ещё только больше раздражаем, разодориваем там, либо наоборот, либо наоборот тревожим, да? То есть немножко другие

механизмы взаимодействия, инструменты взаимодействия. — Очень любопытно, что вы начали движение к своей профессии с полиграфолога. И особенно это любопытно, потому что сейчас так много развивается тема искусственного интеллекта, и все мы стоим перед вопросом большим: — "А не заменят ли нас машины и не помогут ли они вообще, ну, так сказать, ответить вообще на все вопросы, которые есть у человека к человеку. Ээ, но вам, вот мне почему этот вопрос важен именно задать его вам. Вам было недостаточно тех показателей, которые были у машины. — Да, — и вы хотели большего. А что вы скажете по поводу сегодняшнего дня? Ну вот в ситуации, которой вы приводили про аэропорт. Угу. — Что вот это может делать искусственный интеллект, например, отслеживать вот это напряжение, — а вот всё-таки, наверное, понять причину, да, вот этот опрос всё-таки, наверное, будет по-прежнему делать человек, — да, да? То есть с чем связано это напряжение? Не почему? У нас есть уже и определённые, а алгоритмы ведения структурированных интервью, да? То есть так называемая простная беседы, структурированные интервью, глубинное интервью, но а пока эти алгоритмы не освоены до конца искусственным интеллектом, это радует. — Угу. — А прогнозировать какие-то дальнейшие ступеньки, но то, что сейчас есть, оно является очень классным, с одной стороны помощником, с другой в принятии решений человеком, да? А, ну раньше для того, чтобы проанализировать того же кандидата по соцсетям, ты залазишь в одну, в другую сетку или ещё что-то. Ты напи сейчас ты написал один промт тебе по человеку всё, что в открытом доступе в интернете и не всегда в самом открытом, да, там в каких-то моментах даже уже человек вроде бы удалил, а интернет он всё помнит, да, вот такую информацию теперь в течение минуты просто, — ну прямо вот так, да, собирае, — а то есть как помощник это очень здорово и в то же время это мешает нам. Почему? А сейчас так называемые вот этипфейки или ещё что-то. А и если вот развитие профалинга и верификация, оно шло

разнонаправленными, поэтапными какими-то моментами, и был этап, наверное, больше благодаря Полуэкману и сериалу "Обмани меня", что когда люди увлекались прямо эмоциями. Но лицо - это часть нашего тела, которое больше всего подвержено нашему контролю за счёт того, что это самая основная часть, которой мы взаимодействуем с окружающим миром. А и в то же время у нас очень много так называемых шумов. У нас же не только эмоции на лице, у нас те же самые разговорные сигналы. Мы, чтобы привлечь к себе внимание, поднимаем брови там. — И для искусственного интеллекта это всё является отвлекающим моментом. — Ненене. Для человека это является потому что, ну, а что калибруется на лице? какая эмоция, а, на является реакцией на тот или иной стимул, вопрос или события или действия, да? Сейчас, э, благодаря развитию опять же, того же искусственного интеллекта, это вот уже неплохо генерят, что, ну, скажем так, на смартфонав уже, ну, вот на маленьких экранах практически э нету критериев, а, откалибровать, что это постановочное, да, искусственным интеллектом созданное видео. только на больших экранах за счёт каких-то таких вот моментов можно их выявить. Угу. — А поэтому смысл нам обращать на лицо, когда у нас есть много других каналов, которые мы как раз анализируем сейчас вот на данном этапе развития и техники, и направления профалинга тоже, да, — всё уходит на задней плат, — то есть усилий усилий очень много для анализа, а на выходе информации практически нет. Поэтому это всё-таки речь, это структура речи, потому что именно в словах, как человек их соединяет, как человек их выстраивает и о чём человек говорит, и отражаются как раз вот эти вот глубинные психологические механизмы, которые вот — это мы сейчас с вами зашли уже на территорию верификации, — да? — То есть когда мы отслеживаем, врёт человек или не врёт, а или — анализируем, да, — анализируем, — хочет ли он нас ввести в заблуждение. — Угу. А, отлично. Перед тем, как я задам свои следующие

вопросы по этой интереснейшей теме, я хотела спросить, я услышала от вас в одном из ваших интервью. Ноги - самая честная часть тела. — Да. — Что это значит? А, ну смотрите, человек, который нас пытается обмануть, а ему важно правильно выстроить свою речь, чтобы не было ничего лишнего сказано, да? Ему важно соблюсти, скажем так, или покерфейс, или, наоборот, показать там, что он радуется, улыбку какую-то или ещё что-то момент, да, он понимает сейчас это и алапизм воспитанное определённое поколение или ещё что-то, да, что когда он рассказывает, ему важно сопровождать свои вымыслы жестикуляции, в которых, да, вот особенно ещё вот так вот, да, — а и вот на всё на это тратится наша внутренняя энергия нашего мозга, нашего внимания, нашего сознания. контролируется. — Это сознательно контролируется, а туда просто не хватает силёнок. — И что же там можно увидеть? — Ой, а скажем так, здесь, наверное, тогда давайте уточним маленькую такую деталь. Что транслирует наше тело? О чём говорит наше тело? Да вот все говорят, там невербалика, там тело никогда не лжёт или ещё что-то. А наше тело всего лишь-навсего показывает, как человек для себя субъективно откласифицировал, а, скажем так, эту событие, вопрос, ситуацию. То есть как человек воспринимает то, на что он реагирует его тело? — Причём это, — то есть это важное для него событие, неважное для него событие, стресс или или — может он с этим справиться, не справиться. Будет ли он активно с этим справляться или будет пассивным наблюдателем? Угу. Поэтому как раз вот иноги больше всего показывают, готов ли он взаимодействовать или он ходит. Три позитические реакции. Замри чаще всего, да? То есть замри - это вот туда, — а при этом здесь человек открытюда, вот это он поджал ноги. Да, беги - это может быть иногда вообще, то есть у нас источник угрозы здесь. Нашла в интернете обалденную картинку. То есть девушка сидит вот так, а ноги у неё прямо аж вот так вот развёрнуты. Да. — Ага. Так — вот. Ну и, соответственно, а бей - это что? Прошу прощения, это прямо вот захват пространства, доминирование ногами, в том числе про — развлечённый весь себя эмоционально милый человек. — То есть фактически вот как раз ноги и показывают вот эти вот три реакции. — Какой класс. Так здорово. Невероятно. Будем теперь смотреть на ноги чуть что. — Да. А, — но опять же вот прошу прощения, Юля, что перебиваю. А очень важно учитывать контекст. Если, например, у человека, а, ну, как есть какие-то проблемные моменты с точки зрения здоровья с ногами, то мы

это уже никак не можем брать в расчёт, естественно. Значит, говоря о верификации, а очень любопытно, что в первую очередь нам нужно настроить самих себя. Мы-то сразу бросаемся и думаем: "Сейчас мы поймём, врёт нам человек или не врёт, и наше внимание сосредотачивается на нём". — Да. Меня потрясло, что для переговоров с террористами, — да, первые два шага - это работа с собой, — и один из которых заключается в том, что надо пройти через этап принятия, что это такое. А, к сожалению, так сформировалось, что мы очень часто, а, воспринимаем других людей через, а, свои картины мира. А в то же время древние философы говорили, чтобы судить других, пройди его путь в его обуви. — Угу. — А вот это, наверное, самое сложное в профессии. А навык, который не всеми специалистами овладевается, это не суди, да, не судим будешь. А, во-первых, никогда не выносятся решение по одному там ноги в сторону. Да. — Да. Ну или то, как сейчас модно, там закрытая поза, там кто-то влево, вправо по закрытую позу тоже потом немножко уточним. Поэтому вот здесь любой человек, он не хороший, неплохой. У нас в нашем языке таких понятий нету. Хороший для нас кто, кто нам нравится. Плохой не нравится. То есть совпадает по ценностям, не совпадает по ценностям. Поэтому вот это вот принятие - это как раз вот это вот не то, что сопереживание человеку, а вот это вот выведение своего отношения в нейтраль, в ноль. Любой человек чистый лист. — Ну да. То есть если ты хочешь приговорить с террористом, если ты будешь его ненавидеть, то хороших переговоров не получится. Угу. А с террористами у меня опыта не было. У меня, наверное, был самый такой болезненный для меня опыт - это, а, первая моя работа с педофилом в Питере была. А, и я не поняла, в принципе, это вот потом, когда видео отсматривала, я видела три или четыре момента, когда он был готов давать признание, информацию. Но я это пропустила именно за счёт того, что у меня было внутреннее, это было не осуждение, я даже не могу сформулировать вот это вот своё отношение к нему. Наверное, это больше отвращение какое-то такое вот. И за счёт вот этого своего внутреннего неприятия, отвращения к человеку я пропустила. Вот. А потом, когда видео пересматривали уже интервью и полиграфа, и после полиграфа, я вот эти вот три или четыре ситуации его готовности я просто пропустила за счёт вот этого эмоционального отношения к нему. — Угу. Так, значит, для того, чтобы пытаться отслеживать поведение другого человека и пытаться верифицировать, говорит ли он правду или идти на какие-то серьёзные переговоры, прежде всего надо настроить самого себя. — Любой человек чистый лист. — Я никак нему не отношусь. То есть он неплохой, нехороший. — Такой, какой он есть. Какие-то

обстоятельства были у него для того, чтобы совершить тот или другой поступок. — Да. — Шаг следующий какой? — Потом у нас начинается очень интересное, скажем так, а ведение человека по беседе. Аа так как мы все разные, нам очень важно попасть в его смысловое поле. Вот привожу это на таком примере, что у нас же не хранится информация в формате документальной ленты, да, о нашем опыте, о нашей жизни. Это пазлики. И нам важно эти пазлики, когда мы какие-то события рассказываем, эти пазлики собрать в единую картину. Но а одними и теми же словами, а попробую вспомнить этот анекдот. Анекдот из советских времён. Едет в одном купе пенсионер, ой, пионер и зек. И пионер спрашивает: "Дяденька, вы откуда едете? " Он говорит: "Из лагеря". Ой, и я тоже из лагеря еду. — А сколько лет? — 10. Ой, и мне тоже 10 лет. А вы куда едете? К бабе. И я к бабе. То есть, понимаете, слова одни и те же, — да? А смыслы абсолютно разные. — Вот поэтому наша задача не навязывать человеку, с которым мы взаимодействуем, сотрудничаем, его вот это вот смысловое поле, да, а познакомиться с ним, с его полем. Как это мы делаем? Мы просто запускаем человека в беседу. Расскажите, пожалуйста, о себе. Вот мы там проходим кадровое интервью. Мы проходим там вот в компании произошло ЧП. Что вы знаете? Всё. Ну давайте с вами познакомимся. — Ага. — И уже вот, а, вот в таком простом моменте мы его уже начинаем немножечко выводить на получение тех терминов, которые, э, — которыми он пользуется. — Пользуется. Мало того, что терминов, и знакомимся с теми образами, что такое лагерь, да, это пионерский лагерь или другой лагерь. Наша задача первая- запустить человека, чтобы он начал говорить. Второе, познакомиться с его семанти, а, с его образами терминологии. И третье уже, а, зафиксировать в рассказе ситуации, где он испытывает некомфортность и потом уточнить вопросами: с чем это связано некомфортность? С той задачей, по которой мы работаем, или с чем-то

другим. Всё очень просто, — да? Просто делать нечего. — Ну, это алгоритм. — Слушайте, я довольно много смотрю видео допросов преступников, признаюсь вам, мои гиртиплежи. так называемым, но на самом деле это, ну, я просто испытываю огромный интерес вообще к человеку, к психологии человека. И поэтому для меня это, ну, как одна один из ракурсов, скажем, вот эти допросы. А они у нас выложены в основном иностранные. Я заметила, там тоже есть такой алгоритм исследователей, они заходят, они так говорят: "Что-нибудь хочешь? Воды там не слишком много чего предлагают, собственно, воды и всё. Если что-нибудходишь, вот дальше они обязательно оставляют его наедине с собой. Очень доброжелательно заходят, говорят: "Привет, я такой-то, водички можете что-нибудь там, тебе здесь нормально, тепло, холодно, как бы отключить кондиционер, вы включите водички не хосли тебе нужно в туалет постучить, сейчас я вернусь". Дальше они уходят, потом они приходят и говорят: "Слушай, я только что приехал как бы с какого-то дела, — я ничего не знаю, расскажи, — ничего не знаю, расскажи мне, как было дело". Да. И я, знаешь, поскольку такая любительница, я думаю: "Ага, так вот он алгоритм". — сама допёрла до него. — Первое, доброжелательность невероятная. — Однозначно, — да? — Однозначно, да, — прямо надо не только быть нейтральным, а прямо очень не секундочку. Здесь мы давайте, наверное, разделим. У нас есть собственное отношение к человеку, это нейтраль, — да? — Но при всём при этом, чтобы Зачем нам нужны ещё психотипы, да, чтобы вы чтобы выстроить эффективное сотрудничество, — да? Поэтому кого-то нужно оставить, чтобы он сам себя довёл, докрутил, потому что то, как себя выкрутит человек, никто другой не достанет, — да? Кому-то нужно немножко, наоборот, погладить, кому-то сказать: "Посиди, сейчас я соберу все документы и приду к тебе". То есть это вы увидели только один формат, да? В зависимости от того, какого психотипа там человек, вот эта вот первая фаза, она может быть разная, но почему ни в коем случае нельзя использовать так называемые доминирование? Ты пришёл сюда, ты мне должен или ещё что-то. — Сама по себе реакция вот на это доминирование какая? Стресс, естественно, защита и все вот эти вот одна из трёх поведенческих реакций. А всё-таки наша задача зафиксировать в информационном поле какие моменты, не связанные с нашим поведением. как раз вот вызывает у человека некомфортность, ну, назовём так. — Поэтому ни в коем случае поведение не полиграфолога, не профалера, не верификатора на этапе собирания критериев для принятия достаточно для принятия решения о причастности ни в коем случае никакого доминирования

никакого давления, никакого дискомфорта. Экологичность и искренний интерес. — Вопрос. Я а занимаюсь интервью много лет. А если это не такое интервью по теме, а интервью портретное, когда я разговариваю о жизни самого человека, то я вам скажу моё профессиональное наблюдение. Минут 40 требуется на то, чтобы человек мм — начал говорить то, что — то, что есть на самом деле. Наверное, чтобы он был искренним, чтобы он был готов к открытию каких-то важных тем. Я никогда не буду задавать важных вопросов в начале разговора. Я всегда прикидываю, что вот то, что является центральной частью как бы интервью, ну, куда-нибудь туда после сороковой минуты. — Юль, вы профессионал своего дела, потому что не Ну, это на самом деле так. Все про вот лишнее подтверждение, что все профессионалы приходят к одним и тем же инструментам, только каждый своим путём, своим способом. — Что такое эти 40 минут до — и почему начинается после 40 минут что-то другое? — Так, во-первых, адаптация человека к новой э обстановке, к новой ситуации. А хотим мы не хотим, наша психика, а она защищает а то, что вот ну то, что моё, да? А, и это как раз вот это вот период адаптации. Человеку важно почувствовать себя в безопасности, потому что то, что есть сокровенное, то, что есть истинное, оно, скажем так, проявляется только в безопасной обстановке. — Хорошо. А ещё у меня есть ощущение, что человек через 40 минут просто устаёт держать социальну А — истощается, да? — Да, так и есть, — да. Психика истощается, да. У нас вот даже есть такой это, а, график, что любые признания получаются только на стадии истощения нервной системы, то есть когда человек уже не так сильно оберегает. И в то же время это вот уже состояние безопасности. То есть промежуток времени, когда мне ничего не угрожало, психика успокаивается, снимаются, а, скажем так, ослабевают, а, барьеры нашей психологической защиты. И

начинается вот уже а — сокровенная. — Скажите, пожалуйста, вы понимаете механизм, а, по которому сейчас так успешно работают мошенники? — Да, — как — эмоции? Это всегда эмоция. — А, то есть всегда выведение человека на серьёзное эмоциональное состояние. Почему? Потому что, а, вот когда мы раскачаны по эмоциям, а, тело устроено таким образом и психика устроена таким образом. Что такое? Давайте, наверное, что такое эмоция, да? Это наша реакция на то, что происходит вовне - это наша функция выживания. — Угу. Вот поэтому, когда мы сильно аа находимся в эмоциональном напряжении, в любом позитивном, отрицательном, ещё каком угодно, у нас отключается мозг, что называется, да, и телу важно выжить. То есть сильное эмоциональное перенапряжение - это как раз отключение мозга. — Угу. — Отмена просчёта. Причём это можно делать как проще всего это делать на страхе. А, ну, в принципе, кто-то это делает на эйфории, на радости, — да? То есть вот просто буквально это как кнопка работает. Вот ты выводишь человека в сильную эмоцию, и дальше он начинает любо отключается мозг. Ну вот критическая анализ отключается, — а барьер, да. То есть защитные механизмы психики отключаются. Ну, во-первых, на это поддаются всё-таки не все. Есть люди предра Вот то же самое, что с гипнозом, да? Есть кто-то гип гипнабилен, да, кто-то не гипнабилен. — Есть кто-то, кто способен за короткий промежуток времени по внешнему воздействию войти вот в это вот, э, эмоциональный пик, в состояние эмоционального аффекта. Кто-то нет. — И дальше после того, как отключается мозг, как бы дальше мы — А человеком просто управляют на выживание, — поэтому его и ведут. Почему человека легко вести? Потому что

— нету собственного сознания. Угу. А сколько времени вам понадобится для того, чтобы определить, кто перед вами в психо? — Мне важно движение увидеть. По фотографии я не определён. Мы не вангуем. Нам нужна информация для принятия решений. — Отлично. С какого возраста можно понять, к какому психотипу принадлежит человек? Учитывая, что вот, по-моему, кто-то, вы мне сказали, кто-то позднее формируется при входе в социу. Дада. Да. Социальная адаптация. Аа, к сожалению, у меня не очень хорошая память на фамилии. В одном из роддомов человек, который делал, э, прививки малыша там, вот именно на этом этапе, э, после рождения, он уже определял, потому как, а, малыша-то, ещё не имеющие представления о внешнем мире, аэ, по-разному реагировали на и прививку, и на последствия прививки. То есть вот то, что заложено природа, оно отражается, ну, таким есть люди, которые это видят прямо с рождения. — Это вот как раз очень любопытная часть, к которой я хочу сейчас подойти. Но перед этим ещё давайте вы расскажете то

что вы сказали, я вам скажу про закрытую позу. Что? — А, про закрытую позу. А, ну иногда, а, скажем так, руки на животе - это просто руки на животе, потому что иногда люди не знают, куда их деть. Просто вот вся активность человека, все действия человека обусловлены всего лишь-навсего двумя направлениями активности деятельности. Это получение удовольствия или выживание, физическое или социальное. — Так — просто разная степень от разных стимулов удовольствия и под разная степень стресса, требующая выживания. Поэтому, а, как природа позаботилась о нас, самая важная часть тела и самая энергоёмкая череп у нас защищён очень большой черепной коробкой, да? — А спинной мозг, который, ну, даёт нам, скажем так, активность такую физическую, да, у нас защищён позвоночником, да, и сердце, и лёгкие защищены рёбрами. То есть у нас важнообеспечивающие, жизнеобеспечивающие системы защищены какой-то вот внешней такой вот каким-то панцирем, какими-то костными образованиями. Ага. — Что у нас не защищено? У нас не защищена система пищеварения. — Угу. Голый беззащитный животик. — Там ещё говорят: "Не жалее живота своего, да". А как у нас сдаются? — А вообще это живот вообще в значении жизни был, — да? Но при этом, как у нас сдаются, скажем так, те же самые животные, они вот ложатся на спину, всё, я беззащитный, беззащитных не обижают. А и в принципе это тоже не просто так. Почему? Потому что в стрессе нам нужно или умереть, замереть, да, или убежать, или драться. То есть это активные действия. Система пищеварения в активных физических действиях не участвуют. — Так. А поэтому у нас отделение уменьшается, когда стресс, да? То есть самый простой детектор лжи - это стакан воды. А здесь у нас получается, что здесь-то нету защиты. Поэтому когда есть источник угрозы субъективной, не обязательно физической, но и социальной, психологической тоже, да, человек защищает это место, которое не защищено чем-то другим. Эта защита может быть абсолютно разная. Это может быть, а, ну, скажем так, незавершённый, бессознательный момент, да. Вот так вот раз закрыл там телефоном или ещё чем-то, да? Это может быть защита в том вплоть до отворачивания от источника угрозы или это если мы увидим, что скрещённые руки мышечно напряжённые закрыва движение направлено на за Да. — А вот именно так, — да? Вот это закры зае, да. Ну вентры - это животне, по-моему. — Вот. То есть это как раз вот — кстати, действительно, ты же её так вот сел и чувствуешь себя безопаснее.

— Защищён вот здесь так по ощущениям. Угу. Мы с вами рассуждали про криминологию, про серьёзный бизнес, в котором можно делать, так сказать, расследование и прочее. — И выстраивание команды. — Да. Самое интересное с выстраиванием команды у нас случилось. Я вообще сторонник простых подходов, что в верификации, что в профайлинге. Главное понимать, что лежит в основе. То есть 20% усилий даёт 80% наших результатов. То есть получается, что успешность компании, финансовая успешность, результативность даёт 20% персонала, даёт 80% финреза, что назовём так, да, и очень важно как раз вот понимание вот этой вот команды. Причём это не обязательно только топы, вот в 20% входит только руководитель направления департаментов или ещё кого-то. Это в том числе исполнителям. Нередко бывает, что говорят, что незаменимых людей нет, но кого-то одного уволили, а на его место берут двоих-троих сотрудников, которые всё равно не выполняют тот объём работы. — Мой вопрос вот в чём важно, э, сочетаемость типов между собой. Как, в чём вот этот вот HR30 заключается? Как вы подбираете эту команду? — А важно, скажем так, способности человека выполнять те задачи, которые предполагает та или иная направление деятельности для должности. Ну вот, условно, как мы про меня рассуждали. Если бы к вам обратились, сказали: "Хотим Юль Меньшову". Вы выпуска сказали: "Ребята, не надо, зачем вам это? Посадите её в пиар, и там будет всё хорошо. И вам хорошо, и ей неплохо". Да, — абсолютно верно. И создание условий, да? То есть человек, а даже удобную и, скажем так, приятную для себя работу в разных условиях может выполнять с разной э производительностью. Для кого-то работа в офисе, опенспейсе, потому что есть общение, да? Для кого-то так называемый комбинированный режим, частично в офисе, частично на удалёнке. Для кого-то это только удалёнка. — В этом случае для кого-то с девяти до шести, для кого-то свободный график. То есть в том числе ещё и условия. — Ага. И для кого-то свободный график более эффективен, чем как бы сидеть здесь. На свободном графике человек будет 24 на7 в работе. Да, да. — Ну опять же, смотря кто. Не все. — Ну я поняла. То есть в зависимости от его психотипа вот так будет. И вы это то есть он будет уже не он не с 9:00 до 6:00 будет работать, он будет прямо на самом деле 24 на7. Отпуск, не отпуск, выходные, праздники или ещё что-то. — Вот. А кто-то — пришёл в 9:00, времени без 15:00 ээ 6 вечера, встал вот

не дописал слово, сохранил, закрыл и ушёл. — Угу. — Такие тоже люди есть, но они эффективны в других направлениях деятельности. Знаете, что? Слушая вас, мне кажется, что вот эта технология, о которой вы говорите, она была бы вообще гениальна вопросу а отношения внутри семьи. Вообще-то, может быть, было бы неплохо молодым людям, которые собрались пожениться, прийти к профайлеру, поговорить и задать вопрос. Какие у нас вообще перспективки, как вам кажется? — Ну, наверное, всё-таки это как раз вот из той категории, что вешать бирки. То есть и у нас же в профессиях, во всех профессиях есть разного уровня специалисты. И какими-то советами, а молодым людям могут навредить. Ну это то же самое, что вот там сказать, что там, ну не знаю, близнецы несовместимы со стрельцами в семейной жизни. — Угу. — И мнительные люди будут думать: "А вот почему у меня не получилась семейная жизнь? " Нет, не я виновата. Вот звёзды, так? А я про это не знал. Ну, какие-то такие моменты, наверное, всё-таки здесь уже вот то, что касается личных отношений, здесь важно давать информацию, чтобы люди знали, что такое особенности того или иного психотипа, да, а уже решение принимали не самостоятельно. — То есть, э, можно давать как бы рекомендации, на что обратить внимание, но, условно говоря, любовь прилевает всё. — Понимаете? Мм, наверное, как говорит, что да, любовь была придумана для того, чтобы объяснить необъяснимое. — А всё-таки это выбор самих людей должен быть. Это, а, ну, например, самый страшный, можно сказать, да, что самый страшный тип э супруга или там супруги, неважно, а, человека в отношении, это эпилептоидный стероид. Всё для себя любимого по своим правилам, да. Ну вот как бы если взять, — да, — но в то же время кому-то это, наверное, комфортно в таком. Ну тут оно всё очень индивидуально. Вот то, что касается личных отношений, — а лучше давать не советы, а давать информацию. — Просто давать информацию. Но вот я, собственно говоря, об этом и говорю. — Ещё один одно соображение. Исходя из того, что человек в наибольшей степени проявляется в стрессовой ситуации, судя по всему, молодым людям накануне того, как принимать столь важное решение, стоит отправляться, скажем, не на, — да, а начать делать ремонт или пойти в какой-нибудь поход, потому что там люди проявятся, — да, — истинным лицом, — да, — да. — Обычно никто это не берёт в расчёт и не ходит в поход, тем не менее. Ну вот здесь ключевой момент, чтобы были ситуации, в которые с одной стороны человек мог бы быть самим собой без оглядки на окружение и поддержание той маски, которая ему, которая к нему приклеилась. Лес. Вот. Да, байдарки или начать совместный ремонт. Это прямо очень хорошо. Здесь как раз и покажет, кто-то индивидуалист, кто-то в коллективе, кто-то может

принять какие-то замечания, кто-то не может принять замечания. Вот. — И, наконец, а когда в паре рождается ребёнок и ему уже 3-4 года, и каждый родитель имеет, собственно говоря, планы на этого ребёнка, хотя все говорят: "Мы просто хотим, чтобы он был счастливым". Но тем не менее огромный набор ээ значит каких-то кружков, каких-то, значит, обучающих программ, нянь, того, всего. К сожалени профайлеру и к сожалению это вот эти вот множество кружков и всего прочего - это компенсации своих каких-то нереализованностей. Мы видим в других людях и хотим видеть в других людях то, чего или нет у нас, или мы не можем себе принять. И по большому счёту вот на проективных техниках у нас построено очень много инструментов, которые как раз и вот, ну, как позволяет узнать, что внутри опыта личности человека. А, да, почему нету? То есть подсказать, — что вот этого от своего ребёнка даже не пытайтесь требовать. Это его перенапряжёт только. А вот здесь это будет — и не доводите до психотравмы. Да. — Да. А вот это вы можете поддержать, помочь. — И он будет успешен.

в этом успешен. — Ну и самое последнее, а можно ли как-то научиться вот этому потрясающему а калибровке, которую вы говорили про то, чтобы стать нейтральным по отношению к другому человеку? Потому что мне кажется, что если бы мы так вели переговоры, ссорились с близкими людьми, ну или не то, чтобы ссорились, а выясняли отношения, я бы так сказал, разговаривали, говорили: "Вот так меня не устраивает, потому что мне вот это больно там и так далее или не нравится, или меня обидел". Но с вот с этим нейтральным отношениям, а не с тем, что я заранее знаю, что ты да? Да, да. Как можно научиться этой вот этой внутренней калибровки и установки в себе такой нейтральности? — Ну, первое, с чего всегда начинается, это мы замечаем, что мы не нейтральны. То есть это просто навык. На что мы обращаем внимание, то мы и развиваем. Или задать себе вопрос: "Почему меня это задело? Что меня раздражает? Это же не человек меня раздражает сам по себе". — Обычно мы так не думаем. Мы думаем человек. — Меня задевают какие-то конкретные слова. который я интерпретировал для себя тем или иным образом. А почему меня это задело? Одни и те же слова, действия, поступки, ситуации разные люди воспринимают, исходя из своего опыта, либо сильных, либо слабых сторон. И как раз вот эти вот наши слабости в других нас и раздражают. Ну — и когда мы себе это задаём, а очень сложно какие-то упражнения проводить с ребятами, а, скажем так, с успешными профайлерами. Вот расскажите, что вот какие три качества в людей вас бесят. Меня ничего не бесит, — потому что они так отработали этот навык. — А, да, — да. — Видеть просто нейтрального человека, — скажем так. Здесь, наверное, а не то, чтобы видеть, а принимать решение на основе информации, а — а не на основе своих фантазий и не на основе того образа, который мы придумали для этого человека. — Угу. — Наверное, вот так. — Ну что ж, мне кажется, вот если бы вы научились всей вот этой технике, ссор на этом свете стало бы гораздо меньше и, может быть, даже и разводов стало меньше. — Ну да, был бы другой уровень взаимодействия отношений. Это на самом деле так были бы другие отношения. — Ну, будем равняться на профайлеров, постараемся и возьмём на вооружение тот опыт и те, ту информацию, которую вы предоставили сегодня. Татьяна, спасибо вам большое. Это было невероятно интересно. — Вам тоже спасибо большое, Юлия. เฮ