Что уничтожает желудок? Опасные диеты, изжога и микробиом кишечника. Гастроэнтеролог Сергей Вялов

Интервальное питание. Желудочно-кишечному тракту надо отдыхать. На сегодняшний день много шарлатанских анализов. Серьёзно? В каком случае худеть всё-таки нужно? Мы ориентируемся на окружность талии. Женщины 80 см, мужчины 94. Сахар - это таки действительно настолько яд? Да, сахар - это прекрасно. За что проклята соль? Ни за что. Из-за отсутствия соли у человека будут отёки. Современный человек убеждён, что гастрит есть у каждого. Просто мы называем всё, что происходит в желудке гастрит. Должен ли меняться рацион с возрастом? Это вообще ловушка, которая нас убивает. Насколько всерьёз люди относятся к тому, что они не ежедневно ходят в туалет? За о запорами у нас болеют только женщины. Посмотрите статистику. Ни одного мужика нет. За о запорме нормально, да? Держу в себе, не сдаюсь.

Всем привет. А сегодня в нашем выпуске самопознание мы в самом деле будем познавать себя и прямо-таки изнутри, сказала бы я, потому что вместе с Сергеем Вяловым, гастроэнтерологом, автором более 160 научных работ по гастроэнтерологии и девяти книг, мы будем разбираться с тем, что у нас, значит, происходит в том, что называется ЖКТ. Рада с вами повстречаться, Сергей. Хочу для начала, э, задать такой нехитрый вопрос из школьной программы. А что же, собственно говоря, подразумевается под вот этим сокращением ЖКТ? Что туда входит-то? Ну, вообще, это весь пищеварительный путь, по сути. Ну, тракт - это само слово, которое обозначает некое направление движения и дорогу. И вот это, то есть вот начиная со рта, это уже с рта и заканчивая концом, да, это и есть весь тракт. Ага. А, соответственно, вместе с этим трактом какие-то сервисные структуры бывают, например, там гостиница около дороги, там автозаправка или что-то ещё. И у нас, у нашего тракта тоже есть какие-то сервисные структуры или так называемые аксессуары пищеварения, их ещё называют так, ну, там печень, поджелочная железа, там слюные железы, которые тоже нам помогают. Желочный пузырь, да. Ну, вот это основная дорога и вот эти все бонусы. Угу. Там, где меняют колёса, вот это вот заливают бензин, вот это вот всё техобслуживание, как техобслуживание происходит по пути, да? Понятно. Но кто-то называет исключительно вот саму дорогу, да, а вот эти сервисные станции как будто бы ни при чём. Но, наверное, тогда мы недооцениваем весь смысл самого тракта. Нельзя же просто ехать и ехать, чтобы там ничего не происходило, конечно. Да. Поэтому надо их всё-таки с точки зрения логики как-то добавить.

Безусловно. Но в связи с тем, что желудочный кишечный тракт настолько сложен, велик и проходит через весь наш организм, получается, что когда а мы говорим: "Живот болит". Угу. Чаще всего люди говорят: "Живот болит". Да, да. Вообще за этим может скрываться всё, что угодно. Ой, это точно, потому что иногда мы действительно вот так вот, как вы сейчас сформулировали, говорим: "Болит живот". Но многие люди на самом-то деле говорят: "Болит желудок". Ну, вместо того, чтобы сказать: "Болит живот". Угу. И тогда они, не зная, что там на самом деле происходит, уже предопределили своё лечение. Но в целом иногда живот - это загадка для врача даже, потому что пойди, разберись, что там. Там же куча органов, они ещё скручены вот так вот у тонкого кишечника только у одного 16 изгибов. Пойди разбери, куда там всё поворачивает. Сколько метров тонкий кишечник? Где-то четыре. 4 м. Вот так вот тут аккуратненько. Ну нам обычно, знаете, вот эти все сказки раскатывают, что там 8, 16, 24. Чем больше, тем это как-то ярче и выразительнее кажется. Можем удивляться бесконечно. Ну нет, не сильно большой он всё-таки, на самом деле. 4 м тоже, я вам скажу, немало. Ну это тонкого. Подожди, давайте ещё сверху полтора докинем и снизу полтора. И что там заболело, пойди разберись. Ну конечно. Поэтому здесь есть правильный предварительный шаг. То есть, по идее, каждый человек сам должен задуматься, а вообще из-за чего это возникло. Угу. Потому что вот по этим взаимосвязям, в принципе, достаточно легко и просто определить к кому идти и вообще с каким органом проблема. Но мы иногда просто так: "Эй, живот болит, пусть врачи разбираются". И этот путь он дольше и более дорогостоящий. Угу.

Угу. Поэтому это можно выбирать. Я, конечно же, готовилась к нашей с вами встрече, посмотрела самые разные ваши публикации и даже некоторые интервью. И вот что меня потрясло в вашем рассказе про желудок, который действительно люди чаще всего и называют как значит область того, что у нас болит. Желудок болит, говорим мы. Во-первых, меня потрясло, что оказывается, а желудок - это такой мешок для дожёвывания пищи, а во-вторых, что это термокружка. Давайте это расшифруем для наших зрителей. То есть получается, что если говорить о как о термокружке, значит, на нашем желудке, что мы туда, условно говоря, закидываем пищу, а она так лежит всегда тёпленькая и так постепенно нас питает. Ну там же печка есть рядом. Какая? Печень. Печень. Печень, конечно. В печени температура порядка 40-41°. Обалдеть. И она вот такая справа нависает, а с ней как будто бы рядышком под ней желудок. И как будто бы она его греет даже. Угу. И в принципе печень - это тот орган, который не только вот там же делает, что-то там синтезирует, он нас ещё и согревает. С одной стороны, может, вы поэтому печень-то и назвали, может быть, не приходило тёпленькоягу. И получается, поели мы на завтрак, например, что-то холодное. Ну, не знаю, у когото что там было там творог из холодильника человек взял молочком, залил, съел, а оно там нагрелось. Или, например, взял что-то горячее, там пожарил что-то на сковородке, какую-нибудь яичницу из, ну, из популярных блюд, да, она очень же горячая, и она попала в желудок, и там, соответственно, ну, получается, чуть-чуть остыла. Угу. То есть температура выравнивается. И вот эти популярные истории по поводу того, что надо пить холодную воду или горячую воду или тёплогорячую воду, они, конечно, нивелируются полностью желудком. То есть этот эффект, ему наплевать, какую мы выпьем воду, потому что он себе ту температуру, которая ему нужна, отрегулирует. Ну, ему-то, может быть, не сильно наплевать, потому что ему её остужать или нагревать, а вот дальше всем остальным уже точно наплевать. Класс. Ну, вообще по поводу наших э познаний про гастроэнтерологию, вообще про желудок, про еду и про то, что нам полезно, не полезно, собственно, мы с вами будем разговаривать дальше. Но перед тем, как это сделаем, тем не менее, давайте ещё вот коснёмся того, что желудок, оказывается, это мешок для дожёвывания. То есть на самом деле у него такие нехитрые мм функции лежат на самом деле поверхности прямо. То есть получается, если мы, а, посмотрим на устройство самого органа, сразу становится понятно, для чего он нужен. Это большая мышца. И вот эта мышца, она, собственно, и жмёт всё, что туда попадает. И поэтому у неё есть две большие задачи. Когда мы хотим побольше поесть, и эта мышца должна так расслабиться, чтобы всё в себя пустить. Угу. А потом, когда мы закончили есть, она должна сначала перемешать, а потом с одной стороны по чуть-чуть выдавливать. Угу. И это большая координационная работа. То есть поди сначала каждой мышце скажи, чтобы она всё мешала вот так вот, как бетонная мешалка. Угу. А потом, чтобы она часть выдавливала, как из тюбика с зубной пастой, знаете. Угу. Вот. А по большому счёту больше он ничего не делает. Вместил, подогрел

остудил. А и, ну и ещё, знаете, обезвредил. А, ну вот, да, обезвреживать тоже надо, потому что мы же не в стерильном мире живём. И если бы у нас не было вот здесь на столе, там сколькото считали микробиологи, порядка там полкилограмма бактерий, ну мы бы тогда, наверное, без желудка бы и умерли от, конечно. желудочный сок, собственно, для этого нам и предназначен, чтобы всё это, а, дезинфицировать, да, кислотой. 95% бактерий умирает в желудке. Угу. И хороших, и плохих. Понятно. Да. Кроме одной, какой? Её зовут Хеликобактер. О ней мы поговорим отдельно. Значит, с

желудком разобрались. Есть ещё один важный момент. Надо помнить, что он находится слева. Так. Потому что многие люди искренне считают, что он посередине. Да, вот я считал, что он посередине. Ага. Да. Но если мы поделим себя ровно напополам, то получается, что желудок слева, а печень справа. Там место-то занято. Вот как. И когда он наполняется, он становится всё больше, левее, левее. И здесь, когда у нас заболел живот, мы начинаем говорить: "А это же панкреатит, так? А это желудок. Он тут находится". Он слева, а печень справа. То есть, если заболела справа, это ни фига не желудок. Точно. А если заболело слева, то это точно не поджелудочное. Как многие верят, это желудок и есть. Хм, понятно. Какие интересные и полезные советы. Как можно разобраться? Ну, то есть если бы у нас был воздушный шарик и мы бы начали его надувать вот в левую сторону, вот так примерно желудок и наполняется едой и подпирает под сердце. И потом, когда обожрались, говорим: "О, что тяжело дышать и вообще

сложно". Угу. Вот это оно. А, кстати говоря, ну, раз уж мы коснулись того, что он надувается, а сколько в целом желудок может в себя вместить? Мы как про рекорд Гиннесса или про протоход рекорд? Мы про рекорд Гиннесса в сторону того, что человечество знает, сколько туда помеша. Ну, около 5 л. 5 л. Ну, вот это вот та самая бутылка с водой или пятилитровая банка. Представляете? Вот. А, вау. Так, ну, это надо постараться, конечно. Ну, это, конечно, да, надо сильно постараться. А в норме считается, сколько желудок может вмещать? Ну, вообще, буквально недавно листал какой-то анатомический атлас и учебник по физиологии. Я просто выписал и обновлял себе всю эту информацию и увидел такую красивую, очень наглядную фотографию желудка на функциональном МРТ. специально сделали, чтобы оценить его объём в спавшемся состоянии. Примерно 50 -ре100 мл. Ага. Это когда мы голодные, когда там ничего нет. Пустой, да. 50 мл стопарик, представляете? Ну вот вообще. То есть это действительно часть трубы. С ума сойти. А когда он наполняется, он растягивается до 250 тире 750 мл. Ну то есть максимум в пределах литра это уже такое состояние пережратости, да? И это имеется в виду за один приём пищи, да? Ага. То есть вот этот маленький 50-100 растягивается в 10 раз. Да. И тогда нам становится понятен масштаб его вообще работы в 10 раз растянуться

а потом сиди напрягайся. Тогда давайте с вами поговорим вот о чём. Сейчас всё больше и больше есть рассуждение про микробиоту и что она вообще заведует всем. А включая там, не знаю, депрессии человека. Она может, ну, как быть ответственна за них. и даже болезнь Альцгеймера, это может быть ответственно микробиоты и то, что вообще у нас в кишечнике происходит и так далее. Как вы относитесь к этим, а, к этому направлению размышлений? Как минимум невозможно это отрицать, потому что действительно в кишечнике живут микробы. Ну, это давно известный факт, уже больше 100 лет мы об этом знаем. 120 лет мы уже знаем о том, что с тех пор, как Мечников открыл в 1905 году и получил свою награду, уже прошло 120 лет. Представляете? Угу. И только сейчас до нас доходит, что, знаете, это не просто так микробы там живут. От них всё-таки что-то зависит. Но здесь всегда вопрос какой? Э, нас интересует: "А что же первично? Всё-таки это микробы нами управляют и создают болезнь или мы всё-таки Да. " А нельзя здесь поделить, наверное, поровну делится. Угу. Но мы, как старшие всё-таки больше отвечаем. Ну, то есть мы как те люди, которые всё-таки кладём себе что-то в рот, да? Да. Да. Они-то сами себе положить не могут. мы как будто бы о них заботимся как о братьях наших меньших, несмотря на то, что их больше вынуждены. Так. Угу. И, конечно, это точно даёт какой-то вклад в развитие болезней, но будет зависеть от того, какая именно болезнь. Например, там в болезнь Альцгеймера, может быть, это будет вклад там 20%. В какое-то другое заболевание, например, синдром раздражённого кишечника, может быть будет вклад 50-60%. Но это точно не единственная причина, а скорее часть из некого комплекта причин. Угу. Если мы будем говорить про сердечно-сосудистую систему, там тоже связь есть, она отсроченная. Я ещё когда в институте учился, её доказали. Значит, микрофлора кишечника, мы её неправильно выращиваем. Она из определённой еды делает триметиламиноксид. Он попадает в печень, в печени вызывает воспаление. Это приводит к выработке гормонов, которые вызывают метаболический синдром. Это приводит к тому, что холестерин растёт, из-за этого бляшки повреждаются в сосудах и из-за этого возникают инфаркты, инсульты. Угу. Да. Но эта связь настолько косвенная или настолько оттянутая, настолько пролонгированная, что её трудно так вот сразу, так сказать, установить. Да. И в этом смысле у нас медицина такая костная структура, знаете, тугоподвижная. И поэтому, если она видит вот инфаркт инсульт, значит, влияют атеросклероз и бляшки. Вот она причина и есть. Угу. А дальше никто не рассказное, что от этого люди умирают, а от микрофлоры люди не умирают. И поэтому первым приоритетом с точки зрения вот здоровья населения является, конечно, смерть. Угу. А не качество жизни, которое вот отсроченно

отсроченно, хотя профилактика сейчас тоже на первое место выходит. Ну вот про эту профилактику я и хочу с вами поговорить м самую разную о наших мифах или о наших как бы правильных наблюдениях в этом смысле. А все последние годы, скажем, последние, наверное, лет 10, а лет пять последние уже это перешло совсем, так сказать, на уровень такой бытовой, мы много стали слышать о пробиотиках, пребиотиках и так далее. И, а-а, наверное, ещё больше лет мы знали какие-то лактобактерии, которые нам прописывали сразу после того, как ты пропиваешь антибиотик и так дальше. Надо прикрыть микрофлору, которая пострадала. Но а как по мне, алгоритм не очень ясный, как бы сказать так, я бы так назвала это. Какое именно лекарство надо покупать, в какой момент, после какого антибиотика. Всегда вроде какие-то лактобактерии надо попить. Почему именно лактобактерии? Ну, короче говоря, я хочу вас спросить. Да, ещё я очень часто слышу в аптеках, когда там, не знаю, сами значит провизоры говорят: "Очень хороший пробиотик". Я думаю: "А как так можно сказать в целом? Он очень хороший в целом для кого? Вот есть ли какое-то предназначение у него? " Ну, для аптеки точно. Ну, для аптеки 100%. А, короче, расскажите, пожалуйста, вот этот культ пребиотиков, пробиотиков, вообще, насколько это нужно, не нужно, насколько мы в этом понимаем, не понимаем и так далее. Мы как обыватели точно в этом ничего не понимаем. То есть, в принципе, такой термин прикрыть, это, не знаю, либо с фронта, либо из полиции откуда-то, да, когда кого-то стреляют и, ну, похоже, да, типа антибиотик стреляет по нашем микрофоре, мы её прикрываем, да. Вот так. Ну, не всех же полицейских нужно прикрывать, иначе бы у нас было очень много группа прикрытия. Поэтому и в медицине тоже не всегда. И всё надо прикрывать. И существуют специальные группы риска, то есть те люди, которые реально могут попасть под обстрел или под какую-то неприятную ситуацию. Для них есть критерии, они в медицине чётко прописаны. Но, например, принимает там человек антибиотики, но у него, допустим, сахарный диабет или какой-то иммунодефицит серьёзный или какая-то инфекция или что-то ещё. Вот много опций, целый список, когда действительно это требуется. Но ввиду того, что у нас пошла популяризация, вот это вот список, ну, его сложно запоминать, поэтому надо прикрыть. Просто будем прикрывать всех. А какая разница? Хуже не сделаем. Типа того. Вот. И в этом большая проблема. Это касается не только пробиотиков, там и каких-то обезболивающих там и многих других таблеток. Есть такой вот теперь вошло это в обиход. Хотя по сути это избыточно. Угу. И предназначалось изначально только для узкой категории людей. Ну, может быть, там 5% людей из всей массы действительно в этом нуждаются. Угу. Но это хороший повод допродать вам пробиотик, маркетинг, короче, да. И очень удобно. Понимаете, мы же

хорошее добавляем. Ну да, хорошего много не бывает. Типа того, да? Помните, как эту сказку золота не может быть много, глупая антилопа, да? Вот. А и а с пробиотиками тоже такая же история. Почему не может быть много? Может, и были даже исследования, которые показывают, что, а, примерно 35% людей, употребляющих пробиотики, испытывают ухудшения. Да, ну, навредить реально очень сложно. То есть там, чтобы человек умер от пробиотика, но это не казуистика, там два случая в истории науки было, но вот ухудшение по самочувствию точно, да, потому что чаще всего мы сталкиваемся с тем, что в кишечнике избыток микробов в принципе, то есть там их слишком много. Это связано с нашим образом жизни и с едой, в которой много сахара, и с малым количеством клетчатки, и с тем, что люди плохо ходят в туалет. И не знаю, вот если вы посмотрите данные, даже послабительным, банальная история. Ну то есть как узнать, сколько у тебя в стране людей плохо ходит в туалет? Посмотри, сколько слабительных продаются. Так и сколько? Чуть ли не на каждого четвёртого. А вот это да. Это же ужасно. М. Поэтому чаще всего избыток микробов. И если мы добавляем ещё сверху, мы создаём переизбыток. А потом переизбыток. переизбытка, и от этого нам только хуже

становится. Ну, то есть на самом деле с пробиотиками и пребиотиками, кстати, в чём между ними разница пробиотик и пребиотик? Ну вот у вас есть домашние животные и вы хотите завести домашнее животное новое, значит, вы его берёте и сажаете себе домой. Значит, это пробиотик, готовое домашнее животное. Ваша бактерия там одна 10, там миллион, бывает миллиард, там 10 млрд в разных капсулах, по-разному. А бывает корм для домашних животных. А вот это пребиотик. Всё понятно. Значит, чтобы хорошо растеть, вам надо и тех, и других. Как будто То есть пробиотик - это сам микроб, который я себя подсаживаю, а пребиотик - это то, чем я его кормлю. Есть ещё сейчас модная опция, которая называется метабиотик. Ещё и метабиотик, да, и синбиотик. Это просто уже, знаете, такая вот, ну, тоже маркетинг скорее. Если у нас есть пробиотик, то есть животное, и пребиотик, еда для него, чем бы не объединить их вместе? Так, пакетное предложение, да? Так, это будет симбиотик. Ага. Но слово новое продаётся лучше. А есть другая альтернативная концепция, которая туда из Японии пошла. Что значит? А когда животные, они друг с другом взаимодействуют как-то, ну вот собачка подбежала к другой собачке, знакомиться, обычно знакомится под хвостом. Так, ну, чтобы понять, что эта собачка ела, хорошо ли она себя чувствует, да? И, значит, бактерии тоже так делают и выделяют вокруг себя разные метаболиты, мы их называем отходы, продукты жизнедеятельности. Что бы их не собрать и не передать нашим бактериям туда, чтобы они создали себе иллюзию, что у них всё хорошо и начали активно, весело размножаться. Так это и вот эти отходы бактерий тоже продают. Говорят, это метабиотик. Офонарить сколько возможностей нагреть обывателя. Да. А скажите, пожалуйста, значит, верно ли я понимаю, что как когда-то был невероятный бум, скажем, с витаминами, вдруг все одномоментно поняли, что надо пить витамины, и тоже подумали, что хуже не будет, что не является правдой. Ну, Лайнус Сполинг поспособствовал этому с Нобелевской премией. По поводу витамина С, что его надо везде добавлять. Да, но как происходит со всеми лауреатами Нобелевской премии в медицине, что там с японцами, которые аутофагию открыли, что с полингом про витамины? Что с барь маршалом Роби Уреном, который Хеликабак-то открыли, и это перевирается и вообще подаётся под совсем другим соусом. Угу. Поэтому, конечно, избыток витаминов возможен, да. И точно также возможен избыток микробов, как то, что мы с вами только что обсудили. И на самом деле, то есть если мы хотим понять вообще, что нам стоило бы добавить, то, судя по всему, нужно сделать анализ. Как минимум это было бы логично. Ну, если мы живём в XXI веке и у нас есть все возможности это определить, почему бы не пойти таким точным путём? Взять линейку и измерить, ну, типа 3 м у тебя бактерии или 10 м бактерий или полграмма бактерий. А мы по старинке делаем на глазок. Угу. Навешали, вроде нормально. Тени, теважно. Ну, то есть как бы лактобактерий, которые прописываются всегда после пропивания антибиотика - это тоже идиотия, потому что на самом деле не факт, что у тебя убились именно лактобактерии. Медицинских рекомендаций таких нет. Ага. В принципе, точка. Только для определённых категорий людей, имеющих

серьёзные заболевания. Ясно. Но если ты, про пив антибиотик, волнуешься, пойди сдай анализ и узнай, чего тебе, может быть, не хватает. На сегодняшний день много шарлатанских анализов. Угу. или не то чтобы шарлатанских, они действительно что-то показывают, но не бактерий. Угу. Или не полнометражную выборку этих бактерий. То есть мы, например, можем сделать какой-нибудь анализ, который покажет только вредных бактерий, а хороших не покажет. Не объективная информация. Или, например, сделать анализ, который покажет там 10 видов полезных бактерий из 10. 000, которые у нас есть. Поэтому на сегодня только один доступный качественный анализ называется 16S секвенирование микробиома в кишечнике. Так, то есть на самом деле мы берём биоматериал у человека, а достаём оттуда, а бактерий и их остатки, из них достаём генетический материал весь, который там содержится. И этот генетический материал увеличиваем в количестве, чтобы можно было его идентифицировать. И дальше идентифицируем в нём каждый вид бактерий и составляем всю родословную. И это, в принципе, доступно на сегодняшний день. Делается достаточно быстро и даёт нам полнометражное понимание того, как управлять микрофлорой. у данного конкретного человека. Обалдеть. То есть прямо инструкция такая небольшая книжечка, как брошюрка. Ты просто её читаешь и понимаешь, там вот это надо есть, это не надо есть, тогда вырастут эти и не вырастут эти. Эти дают тебе бактерии. Столько-то вреда эти, столько-то пользы. Кайф. В целом дошли до этого уровня, когда у нас есть полнометражное руководство для человека. Можем посоветовать, да, но это индивидуальная рекомендация. Конечно. А если говорить про общие, ну, как бы надо этих бактерий откуда-то брать всё-таки. Ну, в любом случае должен быть путь, да. Можно брать из капсул, можно брать из еды. Гораздо более простой способ. И не нужен тут провизор на этом пути.

Но как раз вот к еде и подойд. Завтрак, обед и ужин. Что из этого отдать врагу? Ух. Ну, смотря какой близкий. Это враг у вас. Нет, враг. Это я бы отдал ужин. Да. Почему? Ну, это как бы лично мой выбор. А, то есть это так, это индивидуально просто, да? Потому что, ну, я большую часть времени работаю в первой половине дня. Так. И на первую половину дня мне по-любому нужна какая-то энергия и какие-то ресурсы. Угу. И тогда я заправлю себя с утра, поддержу себя в обед, а вечером как будто бы, ну, скорее либо что-то для удовольствия, либо что-то, что не добрал за день. Угу. Но в целом, а, есть же очень разные подходы к питанию, а именно частое дробное питание. Очень полезно, говорят часть врачей. другая часть врачей или, так сказать, увлечённых людей говорят, интервальное питание желудку и желудочно-кишечному тракту надо отдыхать, чтобы всё переварить до конца, значит, а потом только он будет готов к загрузке аэ новой порции питания. Что е не могу удержаться, извините. Ну, давайте. Ну не отдыхает оно. Ну не отдыхает. Ничто не отдыхает. Г Конечно, подождите. Ну, а когда желудок размером со стопочку, он отдыхает? Нет. А как нет? А у него там ничего нет. Что он делает? Ему нечего жамкать, ему нечего, значит, там вот превращать. Не нечего вращать. У нас в организме ничто не отдыхает. Сердце не отдыхает, лёгкие не отдыхают, мозг не отдыхает. Ну там ночь он перезагружается, он не отдыхает, он переписывает коротковременную память в долговременную. Да. А кожа, может быть, отдыхает? Да. Нет. Глаза, может, отдыхают? Да нет, они даже ночью двигаются. Язык вообще постоянно двигается. Это та мышца, которая не может остановиться. Никто не отдыхает, все работают. То есть желудочно-кишечному тракту на самом деле в этом необходимости нет. Он вообще не останавливается. Он может работать быстрее или медленнее. Если он останавливается, это называется кишечная непроходимость. Угу. Это всё. То есть, короче, если выбирать между частым и дробным питанием или интервальным питанием или голоданием, как модно ныне, а желудочно-кишечному тракту всё равно. Нам не всё равно. Он-то переварит. А, а нам почему не всё равно? Ну, потому что если вы с утра не поели, в обед не поели, ну, вы работаете в кредит. А а и откуда-то организм должен брать ресурсы? Как вы поехали, не знаю, куда-нибудь в Питер на машине, да, и не заправили её, а заправки нету. И вы думаете: "Ну придётся толкать, да? Дотолкаете, ну вот ваш кредит, ноги и руки вы потратили. Вам потом придётся это восполнять".

Угу. Но организм он не прощает неплатёж по кредиту. Так, хорошо. Вопрос на засыпочку. Откуда взялись посты? Во всех религиях мира в определённое время возникают посты. Не для того лишь, чтобы сделать перерывчик, типа мясо надо не жрать, там молоко надо. Знаете, особенно полезны посты для зажиточных людей, давайте так в кавычках назовём. Если смотреть всю историю человечества, так, слушайте, ну мы всегда голодали. И тут последние 100 лет, и то не во всех регионах мира, у нас прямо вот завались еды. И состав этой еды изменённый, да, поэтому не всё то, что работало там 1. 000 лет, будет работать сейчас для нас. Но исследования по постам были, их было очень много. Тема-то, ну, будоражащая всем, конечно. И поэтому исследования показали, что эти посты благоприятно сказываются у людей, имеющих заболевание хронические, связанные с образом жизни. Так, например, когда причиной болезни является переедание, да, ты идёшь и соблюдаешь пост, и у тебя нет переедания, нет причины болезни, ты оздоравливаешься. Угу. Но если ты не дошёл до точки невозврата, ну, понятное дело, да, ну вот, например, было одно из последних исследований, было вот сейчас скажу, лето был большой печёночный конгресс международный, значит, там было исследование, докладывали по влиянию Рамадана на жировую болезнь печени. Очень интересно. Офигенно помогает. Минус 10% жира за месяц из печени. Угу. Классно же? Ну, по сути, это некий вариант интервального голодания. Ну, тут надо не путать составляющий, да, значит, идеологическую, религиозную составляющую и компоненты для здоровья. И поэтому, когда человек живёт спокойно, размеренно, Угу. питается избыточно, он может сам не знает, что он избыточно питается, и это рождает у него проблему. Любой вариант периодического кратковременного голодания, ну, от двух недель до 4 недель, кратковременно, да, это не один день. То есть это в любом слудание, то есть в каком смысле? Ограничение еды или там полного голодания? Ну, полное голодание не самый лучший вариант ограничения, да, вариант поста. Ну, то есть от дву недель до 4 недель имеет медицинский эффект. Полез. Угу. Да.

Да. Хорошо. Но есть те люди, которые уже запустили себя, и тогда уже это бесполезно. Тогда задам другой вам вопрос. Ну, частое дробное. Подождите, это тоже пережитки прошлого какие-то, да, конечно, потому что нет никакого смысла в этом. А знаете, что говорили? Сейчас скажу вам. Значит, говорили так: "Частое дробное питание полезно людям, у которых, например, есть проблемы с желчным пузырём, потому что желчный пузырь не вырабатывает желчь, когда к нему не поступает еда. Вот давайте чаще вот бросайте туда что-нибудь желудок, и желочный будет реагировать и выбрасывать желч". Ну, смотрите, он, во-первых, не вырабатывает желчь, в принципе. Кто? Желчный пузырь. Печень вырабатывает. Печень не вырабатывает желчь. Она выпускает она вырабатывает в любом случае. Так, но желч выпускает. Ну да, выпускает. Ну вот на еду же выпускает. Нет, на жир. А жир и еда - это разные вещи. Так. Да. Потому что жир - это составная часть еды. Угу. И если ты часто дроб питаешься морковкою

морковкою, то пофиг желочному пузырю, что ты е абсолютно. М. Кстати, про жир у меня другой был вопрос, но про жир хорошо заговорили. Скажите мне, пожалуйста, ясное дело, что все мы, значит, городские жители безостановочного городские девушки и женщины, пытаемся худеть безостановочно, значит, вот этот ЗОЖ, вот это всё. И, конечно же, прежде всего ограничиваем себя в жирной пище. А я слыхала, что жир нам нужен каждый день. Конечно. Сколько? 100 г. 100 г жира. Ну да. Ну то есть, условно говоря, если я ем всё время там капусту, представим себе, я ем капусту. Полете маслом или съела. Так же было всегда. Про подожди. Или съела там типа 100 г прямо сливочного. И будет хорошо. И за раз. Я боюсь, что за раз будет не очень хорошо. В течение дня, да. Но как бы часть жира мы же получаем с другой едой. С какой? Ну, в смысле, со всей любой едой, потому что в составе практически любой еды есть небольшое количество жира. Ну, то есть, условно говоря, мы съели пирожок, его жарили там на масле там. Ну, понятно. В салате тоже есть масло. 100 г - это, ну, 80-100 - это диапазон в составе всех продуктов. Поэтому надо прикинуть, сколько примерно хотя бы в них находится. Угу. Одно дело ешь просто салати заправленные ничем. Другое дело, если ты ешь салатики, заправленные мазиком, майонез там много жира содержится, да? Тогда, значит, надо вычисть это из тех 100 г, которые можно съесть. На совсем от жира воздейст воздерживаться нельзя. А если ты ешь пончики и эти чебуреки с белишами, то ты явно пере перебираешь это, скорее всего, да. Вот. И а жир нам нужен для чего? Во-первых, он нам нужен обязательно. Давайте так. Это неснижаемый остаток. Мы обычно привыкли говорить про белок, да? Белок - это же стройматериал, потому что мы же из него состоим. Нам мышцы распадаются, надо белок есть, да? Там кожа, коллаген, надо белок есть, волосы тоже надо белок есть. Ну из чего-то строить нам надо, да. Ну и там внутри запчасти какие-то тоже надо менять. Поэтому белок и поэтому не получается есть его меньше, чем норматив. Так, ну то есть норматив по белку, он тоже 80-100 г. Ну бывают люди, у которых получается это вегетарианство. Ну это мы к этому отдельно подойдём. Ну, смотрите, если ты не съедаешь это, значит у тебя запчасти не меняются, ты разваливаешься, по сути. Ну, это попозже происходит обычно, да? Ну, смотря сколько не доедаешь. Угу. Вот. И с жиром точно такая же история. Потому что жир - это тоже строительный материал. Мы об этом забываем. Ага. Такой же, как белок. Мы возьмём любую клетку в нашем организме. У неё оболочка, она из жира. Все переносчики, которые там таскают разные молекулы, они тоже из жира. Практически все гормоны, они построены на стероидном ядре. И это тоже жир. Угу. Опять же, кожа, она должна быть покрыта небольшим количеством жира. Мы его тратим. Это расходники. И вот эти 80100 это неснижаемый остаток. Мы не можем их не есть. Это будет чревато чем-то. Но

вот если мы съедаем больше, то это другим. Запас. Это запас. Да. Это вот это и был мой следующий вопрос, который я хотела поставить ребром перед вами. Почему мы толстем? Ну, есть глобально две причины. Давайте. А какие-то заболевания, из-за которых действительно люди толстеют и набирают вес. Гормональные, например. Например, но эти случаи мы оставим за скобками и поговорим про совести. Давайте назовём это так и поговорим о том, почему мы, не имея никаких проблем ни с гормонами, ни с пищеваритной системой, всё-таки поправляемся. Ну, иногда мы просто не знаем, что мы едим. То есть, ну, вот спросишь человека случайного, абсолютно спонтанного, сколько, допустим, белка ты съедаешь? Сразу начинается мыслительтельный процесс, потому что он реально не знает. Угу. Или, например, а, а если ты достаточное количество клельчатки, он скажет: "Конечно, да, а сколько это? " Я такой: "Оп, и пропал". Угу. Потому что мы оперируем какими-то абстрактными понятиями про еду, да, и никогда не используем цифры. Да. То есть мы, например, говорим: "Я правильно питаюсь". Да. Ну, то есть, значит, у меня в рационе Да. Нет, даже смотрите, просто проще. У меня в рационе есть нормальная еда.

Это значит, я нормально питаюсь. Ну, а сколько её? Для кишечника очень важно есть клетчатку. Это растительные продукты, там овощи, фрукты, зелень, орехи, например. И очень важно, чтобы был выполнен именно норматив. 30 г клетчатки в день. Да, это чистая клельтчатка, она является составной частью продуктов. Ага. То есть надо съесть какой-то объём овощей и фруктов, чтобы это в себя заложить. И кишечник свою тридцаточку получил. Угу. Что такое 30 г клетчатки? Что, ну вот, перейдя в продукты, яблоко, это сколько? Оно весит примерно 100 г. Поменьше, побольше- это 200 г. Соответственно, в яблоке, который поменьше, примерно 5 г клетчатки. В яблоке, который побольше, примерно 10 г клетчатки. Ага. То есть, а нам надо 30, да? То есть условно три больших яблока. То есть три больших яблока в день норм, да? Хорошо. Но проблема-то здесь, собственно, заключается в том, что мы мало реально едим. И вот это вот европейский образ питания почти не содержит овощей. Ага. Ну вот то, что мы едим чаще всего, не знаю, огурец, да. Да. Ну это топ продуктов, которые на столе есть. А в стограммовом огурце, вот такой вот здоровый, там всего полграмма клетчатки. Так вот такой стограммовый помидор. В нём полтора грамма клетчатки. И вот ты берёшь и делаешь салаты из огурца и помидора и думаешь: "Я ем овощи". Да, они весят 100 г и 100 г 200 г, но там всего 2 г клетчатки из тридцати. Это даже не 10%. Понятно?

Понятно? И вот это наше незнание, оно приводит к тому, что мы получаем последствия по фактам. Давайте быстренько дадим инструкцию, сколько в день мы должны съедать всего. Значит, я поняла. 30 г клетчатки. Сколько белка? От 80 до 100. От. Причём это вне зависимости от пола и возраста. Ага. 80 до 100 белка. Потому что потребности в среднем уравниваются по полу по возрасте. Жира 100 г. 80-100. Так. Ну и углеводы остались у нас. Углеводы сколько? Они про вечно прокляты около 250 г. Угу. 50. 250. А 250. 250. из которых мы можем позволить себе в обычный день где-то грамм 25 сахарку, а в сложные напряжённые, может, и грамм 50 сахарку. Угу. Угу. Но оказывается, среднестатистический житель нашей страны съедает в день порядка 110 г сахарку. Угу. И это если ложка 5 г, посчитайте. Много

Много в составе разных продуктов, конечно. И мы даже не догадываемся, что там есть добавленный сахар. Угу. Так, а ещё, кстати, про параметры. А сколько человек в день в граммах должен съесть еды? Вот есть какой-то измеритель такой вот? Ну, смотрите, это будет варьироваться от региона к региону, потому что, допустим, у нас одна еда, в Африке другая, в Китае третья. Про нас не очень волнует меня Африка. В среднем полтора кгма на наши продукты. Да, но это немного. Это просто цифры, которые удивляют. А если ты применяешь их в жизни? Ну, смотрите, три раза в день, да, 1,5 кг на три раза - это по 500, да? Стандартная тарелка столовская, да, 250 г. Так, ну, два две тарелки завтрак, две тарелки, обед, две тарелки, ужин. Вот они уже и полтора клограмма и есть. Угу. Даже больше обычно получается. Ну, у кого как. Угу. Вот приходят люди иногда на приём, да, спрашивают: "Сколько ты ешь? " Они говорят: "Не знаю, давай писать". Записываем. Оказывается, 800 г. Это же половина нормы. И мы удивляемся, почему он болеет. Слушайте, ну вот, мне кажется, мне, например, вот лично мне, мне кажется, две тарелки на завтрак, на обед и на ужин, ну, прямо много. Но я так вот не привыкла есть. Ну вот тут смотрите, вопрос получается, это привычка или это ограничение от организма? Вопрос в том, что всё-таки вот с едой- это момент индивидуальный или всё-таки э моя там, скажем, привычка и может быть я из-за этого что-нибудь там мышцы не добирают у меня и там ну большинстве случаев привычка, потому что как мы поменяем норматив? Слушайте, ну давайте мы решим, что нам надо дышать не 16-18 раз в минуту, а пять. Ну это будет моя привычка. Ну через полчаса я здесь отключусь.

Ну да. Но с дыханием мы не очень на это повлиять можем, а на питание всё-таки иногда можем. Страшнее всего Угу. на самом деле это ограничения, которые мы сами себе устанавливаем. Серьёзно? Страшнее. Почему? Потому что мы их всегда оправдываем, и у нас даже нет тени сомнения, что мы делаем что-то не то. Так, объясни. Ну, например, а вот человек съел какую-нибудь вот яблоко, да, уже упоминали, и у него возникло вздутие. Он говорит: "Так это же непереносимость яблока, я просто не буду его есть". А не просто это индивидуально всё как бы у меня яблоко не заходит. И вместо того, чтобы починить себя, вернуть себе здоровье, а это был первый сигнал, он его просто списал. Это некое заблуждение, которое приводит нас к болячкам и создаёт нам стаж. В среднем, если мы посмотрим по желудочно-кишечному тракту, оказывается, что прежде чем осознать, что человек больной, ну вот самому себе доказать это и понять, проходит где-то 2 с по года. Ничего себе, вот такая стадия принятия, списывает это всё на непереносимость еды, на то, что там просто не сварение какое-то, что съел что-то не то, потом говорит: "Это всё из-за того, что я неправильно питался, садится на диету". Дед сначала помогает, потом не помогает, и вот потом он идёт пить добавки, потом витамины, короче, и потом только доходит до врача

да. И вот уже прошло года три, э, и мы уже с запущенными формами какими-то человек приходит. А вот ээ если всё-таки человек хочет похудеть, это же чаще всего тоже, ну, как бы сказать, самостоятельный вывод относительно того, как я выгляжу, глядя на себя в зеркало. Ну, если речь идёт про женщину, точно. А есть ли какие-то параметры сегодня установленные? В каком случае худеть всё-таки нужно? Ну то есть как что является нормой? Вот раньше была такая пропорция, слыхала я. Быть может, не так. Ну, например, у меня рост 1мет 77м. Так, а я читала читала, что мой вес - это -110, условно говоря, от моего роста. То есть мой нормальный вес - это 67 должен быть. Ну, это упрощение ведь, по сути. Это просто так, да, это упрощение. Это какой-то способ, чтобы примерно вот пристреляться, знаете, попадаешь ты в здоровый диапазон или нет. Ну, хотя бы на глазок. И это хороший ориентир, это очень удобно. Вычил, отнял 100 от своего веса, например. 110 даже. Ну или 110, да. А, ну это пожёстче. 110, да. И получил цифру. И вот ты уже её оцениваешь. Как бы она какая-то какой-то перебор или какой-то недобор или хотя бы ориентир какой-то. Вот меточку нам поставить, чтобы понимать. А если а есть ли реально вот насколько он справедлив этот ориентир? Несправедлив, потому что, например, для спортсменов он точно несправедлив. Они бывают много весят, но там нет избы избыточного жира. Для человека высокого, например, у которого есть жировые отложение, он тоже будет несправедлив. Угу. А для человека низкого роста он может быть слишком чувствительный к этому показателю. Поэтому на сегодняшний день есть разные импедантсные технологии, которые позволяют определить, сколько человек имеет мышечной массы, сколько жира и так далее. Ну, это для замороченных. А для незамороченных мы ориентируемся на то, куда этот жир попадает. Угу. А он попадает на кожу равномерно, и тогда это эстетически более-менее нормально выглядит. А если он попадает неравномерно и большая часть скапливается на животе, то это и эстетически плохо выглядит, и внутренние органы портит. Угу. И поэтому мы ориентируемся на окружность талии. Серьёзно? Да. Женщины 80 см, мужчины 94. Запомнили? Но женщины они прекрасные, понимаете? Они следят за собой, они смотрят на талию, они

а у нас ментальность немножко какая-то в отношении мужчин другая, а мужчины не меряют свою талию. Вот поэтому, мне кажется, каждая женщина должна прямо взять сантиметровую ленту и пойти померить своего мужика. померить пойти своего мужика живот. И если он будет больше, чем 94, то не знаю, прямо вот отрезать ему лишнее или худеть его до посинения или что-то пилить, не знаю, что хотите делайте. Потому что, понимаете, у нас стереотип такой, что мужик с животом должен быть. А это, по сути, прямая дорога к инфарктам и инсультам. Да, к сожалению, это вот самая начальная стадия. Если бы мы худели всех мужчин, у которых больше, чем 94, у нас бы не было таких проблем

со смертностью от инфарктов и инсультов. Хорошо. Теперь тогда вот я вам как гастроэнтерологу, задаю вопрос: "Я хочу похудеть. С чего мне начинать? " Тогда надо понять, что эти 94 или 80 с плюсом, они находятся не только здесь, на поверхности, но и внутри. Так. Так вот. И если просто худеть и просто снижать вес обычными способами, например, там садиться на любую диету, в которой будет меньше калорий, пусть она будет там какая-то рандомная, интервальная, неинтервальная, кета, любая, которая будет приводить к постепенному снижению веса. Примерно 1 кг в неделю, 4 кг в месяц. Это удовлетворительный темп. Быстрее не надо. Угу. И кожа не успеет собраться, и жир будет слишком быстро уходить. Так. А, и камни в желчном могут появиться. Так, потому что неприятно. Вот любая диета нас устроит. Верно это будет приводить к примерно равномерному снижению жировых отложений и снаружи, и внутри. Угу. Есть одно но. Какое? А если это уже привело к воспалению в печени, во внутреннем жире, он выделяет изменение уровень гормона, пере переизбыток веса, если привёл, да? Ага. Да. Тогда это воспаление не пройдёт до конца и надо пить таблетки. Для этого надо сдавать биохимический анализ крови. Угу. Но это никак не скажется на темпе снижения веса. А вес можно снижать точно так же. Это не будет оправданием ни для кого. Просто, чтобы органы стали окончательно здоровыми, надо будет допить ещё немножко таблеток. Верно ли, что при этом при всём вот эти самые бока и вот этот самый живот будет худеть самым последним? Ну нет, нет, не всегда. Обычно это происходит пропорционально, то есть во всех местах примерно одинаково. Индивидуально у каждого человека могут быть особенности отложение жира, которые закладываются в детстве, потому что количество жировых клеток, оно детерминировано. Ну, типа, есть у нас 100 клеток, и вот сколько мы в них в детстве напихали, такими большими они и будут. И если мы вот это хранилище, допустим, из 100 клеток растянули от исходного объёма килограмм до 5 кг, так нам будет легче набрать пять. Нам будет легче снова набирать, имеется в виду. А, да, понятненько. Есть такой нюанс. То есть когда нас, если в детстве перекармливают и плюс-минус в каких местах они были набиты в детстве, соответственно, в те

места оно быстрее и легче набирается. Понятно. Но в целом в среднем пропорционально. Угу. Вы сказали, начинаешь худеть любой на любой диете. То есть у вас нету никаких э если у нас цель просто снизить вес, то подойдёт любая диета. Да. Но есть ли у вас какое-то наблюдение, как у гастроэнтеролога, что какие-то диеты, ну, например, опасны для здоровья? Ну вот кетдиета, это же белковая диета, правильно? Ну, в основном там белок и отсутствие углеводов, соответственно, остаётся клетчатка, жир и воду. Дадада. Вот я слышала, что она опасна, что она просаживает печень и так далее. Реалистично сложно соблюдать. Ага. Потому что у нас очень много добавленного сахара. Понятно. Даже, простите, вн в некоторых случаях и в мясо добавляют сахар, чтобы оно было вкуснее. Но она помогает. Помогает, допустим, при некоторых неврологических заболеваниях, при сахарном диабете, например, помогает. А, но именно для снижения веса её использовать, для кратковременного можно, но то гипотетическое состояние, к которому все стремятся и которое называется китоз, когда организм полностью переключился на жир, если у тебя есть хотя бы чуть-чуть сахара, не произойдёт. Понятно. А если ты догнал себя до этого, то тебе недалеко до реанимации, потому что обычно скитозом попадают туда.

Сахар - это таки действительно настолько яд. Да, сахар - это прекрасно. Ну, слушайте, это энергия. Плохо, когда его слишком много. В конце концов, мы в любом случае упираемся в глюкозу, потому что главный потребитель - это мозг. Он ест только глюкозу. Угу. Нам бы хотелось, чтобы это поступало равномерно, как бесперебойное питание, да? Для того, чтобы было бесперебойное питание, у нас есть то, от чего можно, вы знаете, большой такой кусок еды, от которого по чуть-чуть можно отпывать постоянно. Вот положил его туда, и он отщипывает. Это называется медленные углеводы. А можно закидывать ложку сахара. Угу. И он её сразу съел, но потом пусто. И потом надо следующую ложку сахара закидывать. Там опять пусто. Так можно постоянно есть сахар. Это один вариант. А второй вариант - это по чуть-чуть отщипывать. Но внутри. И вот как нам, а, как потребителям своего организма проще закинуть туда что-то в топку, чтобы он сам что-то отщипывал время от времени или каждый раз закидывать самому? Ну вот частое дробное питание как раз к этому и шло. Ну, конечно, как бы как нефактивная история. Это было проверено и показано множеством исследований, что частое дробное питание бесполезно и иногда даже ухудшает. Этот стереотип растёт ещё с 1920 года. Вот уж точно 105 лет прошло. Когда Мануил Певзнер разрабатывал способы лечения, уже всё тысячу раз поменялось в плане нашей еды, потому что основной проблемой был голод. А голод. И тогда, конечно, человека начинали откармливать, его становилось лучше. Прекрасно, правда? И часто дробное питание, конечно же, имело Да. А се а сейчас нет. Слушайте, но мы предпочитаем, тем не менее, нам, как сказать, как правильным потребителям было бы лучше медленные углеводы, но мы хотим быстрые углеводы. И вот чего этот сахар, он становится ядом, когда вот он очень быстро становится в переизбытке. И тогда он куда девается? Он запасается в депо. А де это депо? Мы никогда не сможем вручную вот этим быстрым сахаром создать правильное его количество. Поэтому мы всегда создаём вот это вот провалы, всплески. На провалах мы достаём, вернее, организм достаёт из заначки резервы. Угу. А на всплесках он их туда прячет. Угу. И получается, что мы играем в какие-то качели. Инсулин глюкогон, инсулин глюкогон. И эта постоянная качель, она приводит к тому, что что-то ломается. Ну да. И очень это опасно именно для организма. А куда он прячет-то? Конечно, в печень. Сначала в печень. Ну, там где-то место на 150-250 г в зависимости от роста размера и депов в печени. Но 150-250 г сахара - это нормальное количество, я вам скажу. Можно перетоптаться на целый день, хватит, да. Вот. А если там заканчивается, он прячет уже в жир. Поэтому, чтобы начать по этой же логике как бы системы организма, чтобы начать жечь жир и добраться до

жира, надо сначала спалить депо, и потом начнётся похудение, да. А что вы скажете про сахарозаменители? Ну, это вряд ли полезная история. Угу. Для диабетиков, пожалуй, да. Но опять же, это подмена понятий. Почему? Потому что мы даём мозгу понять, что у нас есть сладкий вкус, да, и не отвыкаем от него. Нет, хотя диабетику надо бы отвыкать от этого. Ага. А зачем мы себя опять балуем? Смотрите, есть люди, которые сидят на диетах и для того, чтобы не есть сахар, они покупают продукты для диабетиков и едят, например, конфеты для диабето. Давайте поделим на две части. Давайте. Есть сахарозаменитель, да? Мы обычно в быту это слово используем, а есть усилитель вкуса. Так вот сахарозаменитель это тот же самый сахар, только другой. Ну взяли глюкозу, она сахар, и заменили её на фруктозу. Тот же сахар, только сбоку. Угу. И он точно так же идёт в организм. откладывается в запас в жир. Это удобно для диабетиков, например, потому что с глюкозой же основная проблема с инсулином. Поэтому, как бы, вот, ну, не получается усвоить оттуда. Давайте из фруктозы возьмём. А фруктоза хорошо бродит в кишечнике, вызывает там атомные взрывы, рост микробов, попадает в печень, и там метаболический путь такой, что она быстрее откладывается прямо в жир, прямо в самой печени. И, в общем-то, это жутко вредно. И последнее исследование на подростках в Европе проводили большое было. Оно показало, что глюкоза раза в два хуже для печени, чем обычный сахар. Вот это да. Ой, фруктоза. Фруктоза раза в два хуже. Фруктоза. Вот. А это вот сахарозаменитель. Хорошо, давайте возьмём другой заменитель. Поменяли сахар на спирт, например, эритрол, и его прекрасно едят микробы, ещё лучше, чем сахар обычный. И потом чуть-чуть переборщило, он начинается опять вздуть, и мы раскармливаем микрофлору, там проблема в кишечнике. Из-за этого ухудшается и диабет, и печень, и всё остальное. А, но в целом, смотрите-ка, эти многоатомные спирты, которые тоже как сахарозаменители используют, их добавляют везде. Например, жевательная резинка, да, там кселит, это же многоатомный спирт, газированные напитки тоже добавляют. И поэтому они, особенно вот жевательная резинка, в полости рта создают избыточный рост микробов. Мм, там растёт стриптокок, который вызывает карис, появляется налёт на зубах и зубы портятся из-за сахара. Сначала нам рекламировали Сначала нам рекламировали, помните, жевательная резинка без сахара. Да. Да. Но это же без сахара, да? Сахара там физически нет, но заменитель сахара есть. Но он же делает то же самое. Ничуть не лучше. Да. Хорошо. Мы пришли тогда к усилителям вкуса. Так, это ещё одна группа. Ну, ты просто ешь, э, еду, она не сладкая, а тебе кажется, что она сладкая. Ну, ты же обманываешь себя. Потом ты привыкаешь к этому вкусу. Ну, твоим рецепторам нужен потом большой период отмыться от этого, чтобы начать чувствовать нормальный вкус. И если ты переходишь с этих заменителей на любую другую еду, ты не можешь наесться. У тебя нет удовольствия и насыщения, потому что ты познал вкус, который в 10

раз сильнее. Понятно? И ты начинаешь переедать. За что проклята соль? Ни за что. Вот обидели ни за что её. Ну правда же, да, правда. Не заш нужна же она нам, конечно, нужна. У нас в организме-то килограммчик, наверное, есть соли. У нас основа вообще всего нашего организма - это вода. Ну сколько? 65%. И как бы она у нас удерживалась, не будь там соли. Это и закреплялась бы. Это мы вот в школе детям говорим, что это вода. На самом деле это не вода. Это физиологический раствор. Угу. Там 1% соли уже. И смотрите-ка, мы же эту соль тратим. И восстанавливать-то её надо. Мы её тратим не только когда потеем или когда там спортом занимаемся, но и каждый день по несколько раз по-маленькому. Да, кстати, да, никто пока дистиллированной водой в туалет не ходил, кстати. И поэтому мы её теряем. Её надо восполнять. Ура! Можно солить? Нужно. Поэтому, ну, как бы лишнего не надо солить. Давайте прикинем. Так, знаете, в среднем, если мы пьём просто воду, да, ну, например, сейчас многие пьют типа 2 л воды, говорят: "Это круто, это очень полезно". Ну, тут спорный вопрос, спорный. У нас был в гостях доктор водовозов, как раз, который рассказал нам, что это тоже возникла идея давно и неправда. Да, там нюансы есть. Угу. Вот мы её пьём чистую, а выделяем из себя тот же литр с солью. Да. Надо добавить, да. Поэтому на это количество воды, которое мы съедаем, мы можем позволить себе добавить физраствор сделать 1% соли. Если соли не будет, давайте просто представим такую ситуацию. Угу. организм всё равно будет вынужден выделять вредные вещества вместе с мочой, но он не сможет убрать всю жидкость из организма, и тогда из-за отсутствия соли у человека будут отёки. Вот как, да? А говорят, солёное не ешь, а текать будешь. А может и наоборот. Если вы заметите, может быть, или у знакомых, у кого-то вот сейчас многие смотрят, наверняка замечали, что кто-то ест, например, там солёные огурцы и не отекает, наоборот, выглядит лучше. И это говорит только о том, что в обычной жизни человеку соли не хватает. И когда мы вместе с солить теперь всё подряд, да. Но тут надо иметь в виду, что большая часть еды, которую мы покупаем, готово в магазинах полуфабриката. Там уже много соли и уже избыток. Ну, потому что действительно солёненькоя, вкуснее, чем поэтому, если ты ешь нормальную еду, ты можешь пить воду и даже добавлять соль. Если ты ешь большую часть полуфабрикаты

тогда тебе надо пить обычную воду, чтобы от этой соли избавиться. Очень просто. Майонез мы с вами коснулись. А в нём чего плохого-то? В майонезе он прямо действительно Но у нас в России очень любят майонез. Да, очень жирный. Ну, сейчас есть с меньшей жирностью, да. Не рассматриваем это как жир. Ну, вот смотрите, сколько, допустим, вот возьмём салатик, ну, сколько майонеза вы туда бухнете? Не знаю, да, вы не любитель, я не любитель, например. Ну, многие любители есть, они прямо, ну, а кто же его считает-то? Ну да, правда. Поэтому майонез, а, он будет либо добром, либо злом, в зависимости от того, как быстро вы покупаете следующую пачку в западной терминологии. Майнез относится к ультрабработанным продуктам. А что это значит ультработные? Попадают полуфабрикаты. Ага. Которые надо только взять и разогреть. А сюда же попадает майонез, кетчуп, например, поскольку это вот, ну, приготовленный, он же с консервантами, со всеми этими веществами, сюда попадает часть выпечки. Короче, почти всё, что у нас в магазинах лежит. Чем больше мы её съедаем, тем больше риски получить воспаление в кишечнике. Ого. и аденомы в кишечнике, это уже неприятное слово, которое связано с придраком, особенно в левой половине толстого кишечника. Чуть ли не на 45% возрастают они при регулярном употреблении таких полуфабрикатов. Ну а кто у нас в стране считает майонез полуфабрикатом? Никто. Никто, конечно. Это ще еда. Это да, просто добавочка такая, да.

Вот. Ну то есть в с этой стороны, если посмотреть, то получается как будто бы не очень. Должен ли меняться рацион с возрастом? Принципиально нет. Если ты правильно идёшь исходно. Ну, смотрите, я просто вот как думаю, маленькие дети, они бегают, всё время что-то делают, они так просто не сидят, они под столом пролезут, они столько энергии травят. Чем старше мы становимся, что мы делаем? Мы вообще по деревьям не лазим уже давно, да, но в целом мы на машинах передвигаемся по городу. Мы еле-еле, значит, ногами-то двигаем, переходим, сидим в основном. Ну, в общем, короче, мы всё больше, вернее, мы всё меньше и меньше двигаемся. Должен ли рацион становиться меньше в соответствии с этим хотя бы или нет? Смотрите, это такая сказать философский разговор с вами. Так, а, да, это вообще ловушка, которая нас убивает. Почему? Потому что мы сами загнали себя в эти стереотипы, стараемся им соответствовать и просто губим себя. Ну кто-нибудь лёжа на диване оставался здоровым? Нет, никто. Ну нет. Поэтому смотрите, если мы с возрастом начинаем меньше двигаться, ну нам явно будет хуже. Надо продолжать двигаться по мере возможностей. Но если мы приняли для себя, что мы с возрастом будем меньше двигаться, всё-таки дети больше двигаются, взрослые меньше двигаются, а значит, в возрасте нам можно ещё позволить себе меньше двигаться, мы под это будем отрезать себе еду. Потому что человек, который лежит на диване, у него никогда не будет, ну, большого рациона. Угу. Иначе он уйдёт весь в жир. Если у него снижается рацион питания, то мы начинаем не добирать. У нас же есть неснижаемый остаток. Вот, ну, вот наш организм. Поменяйте расходники, дайте жира, дайте белка, дайте клетчатки. Организм эти потребности свои никогда не меняет. С возрастом он хочет столько же жира, столько же белка и столько же, значит, давайте по-другому посмотрим. Если мы возьмём ребёнка, который ну там будет лежать на диване, играть в свою приставку. Угу. Да, кстати, таких детей тоже всё больше. Да. Где у него такая же потребность, она явно будет меньше. Угу. И если он будет есть по нормативам, он будет плавать в жиру. Это будет ожирение. Поэтому, а когда мы говорим про еду, это автоматически подразумевает, что ты не сидишь. Какой-то минимум активности ты точно должен сделать. Если мы возьмём маленького ребёнка, который весит 10 кг, но он жужит постоянно, ему надо съедать, посмотрите, а расписание еды детского сада. Он съедает 1,5 кг еды. Угу. Потом он растёт, его вес становится больше, но он жужит уже меньше. Ну, ему всё равно надо 1,5 кг еды. И взрослому тоже, но в эти 15 кг включен какой-то минимум активности. Минимум. Угу. Так. А и тогда, если мы вот это вот не делаем, мы начинаем быстрее стареть. Мы отобрали у себя еду, которая должна была обеспечивать нам и кожу, и органы, и всё остальное. Типа ты пожилой, ешь меньше, куда ты столько ешь

и откуда, чем восстанавливаться-то? Вы противник газировки. Почему? Я очень люблю газировку. Как так? Вы в каждом интервью говорите, что газировка - это вред. Ну, Парацельс ещё говорил, что лекарство от яда отличается вредом дозой. Да. Смотрите, получается, что если мы газировку во-первых, надо в ней разбираться. Раньше, помните, когда-то давным-давно, по легендам нам рассказывают, что была вода слабо газированная, средне газированная и сильно газированная. Да. По крайней мере, в ГОСТах это нашло отражение. Угу. А сейчас осталась только сильная газированная вода. Так, это говорит нам о том, что вот в такую маленькую кружечку запихали литра два углекислого газа. Так чем по И эти 2 л, они выйдут. Ну и что? Боком. Почему? Ну потому что они не сохранятся у нас в организме. Они либо выйдут верхом, либо Ну верхом. Ну и ладно. Че бы нам выйдут же они. Ну у нас же тракт, понимаете? У нас тракт с односторонним движением. А то есть он не придуман так что задним ходом нельзя сдавать. Угу. Вот. И поэтому, если мы идём, это то, когда отравление задним ходом сдаётся. Да, это ЧП. Ну и то, даже если отравление обычно сдаётся передним ходом просто очень быстро выключается сразу шестая, седьмая, восьмая, десятая передача и оно понесло. А поэтому и говорят: "Пнесло". Да, пронесло, да. Вот. А если оно уходит обратно? Ну, смотрите, мы вечером поели, оно давит обратно сильнее, когда мы загоризонтались, вот если не 2 часа до сна, попили газировки, оно опять давит обратно, воздух этот весь выходит, и мы начинаем реально повреждать себе пищевод. Это очень частая история. Хорошо. А вот всякие эти, ну, янтуки, боржоми, они же газированы как бы естественным путём. Не пьёт никто эту воду без газа. Почему это вредно? Это CO2. Так, значит, CO2 по сути это слабая кислота. Мы сейчас немножко в химию углубимся. Это углекислота. Так, CO2 + H2O, может быть, кто-то вспомнит сейчас. Я по химии неплохо училась. Вот CO2 я способна постичь, да? Поэтому, если мы берём CO2 и воду, так и соединяем их вместе, то в каком-то количестве получается углекислота. Так, от неё-то, собственно, и щиппит во рту. Приятно так, особенно в летний день, да? И в пищеводе щипет. Угу. Но если во рту ещё многослойный покров, то в пищеводе уже он переходит в однослойный и дальше туда это начинает щипать. Пищевод-то на кислоту не рассчитан. Угу. Дальше, когда это попало в желудок, это начинает раздуваться, оно растягивает желудок. Иногда от этого возникает приятное чувство насыщения. Так, да, и не хочется есть. Но потом возникает неприятное чувство отрыжки. Угу. Которое сопровождается потом приятным чувством облегчения после этой отрышки. Жизнь такая неприятно. Вот это вот вулканчик, он забрасывается обратно в пищевод, но там уже не только углекислота, да, там уже и содержимое желудка, а там уже ядрёная кислота, там уже pH 1,2, 1,5

прямо. То есть вы считаете, что это провокатор из жог всяких? Это изучено это давно известный факт. Конечно. С газироной водой-то мы разобрались. Зато есть неожиданная от вас информация, что вы зато сторонник пива. Я не любитель, но сторонник. Было много здесь исследований на эту тему, ну-ка, которые показывают, что разнообразие микрофлоры в кишечнике и количество полезных бактерий от пива становится лучше и больше. Представляете? Но здесь есть маленькая такая расстраивающая деталь, что неважно от какого, от алкогольного или от безалкогольного. Поэтому вполне себе спокойно можно использовать безалкогольное пиво для того, чтобы чуть-чуть поправить свою микрофлору. Ну это А если очень сильно захочется, то можно и не только безалкогольное. Ну очень редко, очень. Ну, короче говоря, пиво. Ну, стратегически я против алкоголя, да, понятное дело, но вот зато в пиве содержится вот такое вот для нас польза, оказывается. Ну, это были масштабные исследования, которые показали большой результат. Класс. А по квасу были такие же исследования? Нет, не помогает квасному. Помогает так же. Просто они были маленькие эти исследования, они не стали настолько популярными. Квас тоже хорош. Да. Замечу, кстати говоря, что оба написали. Ну, там газики опять. Так, и в Пиве тоже, да. и безалкогольном даже. Боюсь это произнести. Страшно вам напоминать. Ну хорошо же, с этой темой разобрались. Спасибо вам большое. Есть ещё маленький индикатор. Ну-ка, смотрите. Если человек выпил там какое-нибудь пиво или какой-нибудь квас, который увеличивают разнообразие микрофлоры кишечника и делает её ещё лучше, но это сработало на унитаз, то это очень плохо. Это значит, что микрофлора находится в очень печальном состоянии, а может быть и сам кишечник.

Угу. Поэтому, если после пива проносят, это ай-ай-ай, надо сдавать анализы и проверять кишечник. Ну вот мы, кстати, с вами так плавно подошли как раз к теме, которой я хотела бы завершать наш разговор, но она такая не одномоментно завершим, а именно как нам разбираться с какими-то э болезнями, которые у нас есть, связанными с желудочно-кишечным трактом. И прежде всего я хотела бы коснуться такой неприличной темы, вроде как неприличной, а именно, а, запоров. Угу. Насколько всерьёз люди вообще относятся к тому, что они не ежедневно а ходят в туалет? Вообще несерьёзно. То есть они не понимают, что это правда проблема? Конечно, это удобно. Мм, даже так многие говорят, что действительно удобно. Кто-то он каждый день в туалет ходит, а я там два раза в неделю сходила, хорошо. Никакого перерасхода бумаги. Но это времянка. Угу. Потому что это даст о себе знать потом. У нас просто большие резервы компенсировать это, да, и мы можем выдержать хоть 5 лет, хоть 10 лет. Иногда даже люди и по 15-20 лет, ну вот терпят эту историю, пока она трансформируется в то, что позовёт к

врачу в какую-нибудь боль или в какие-нибудь ещё симптомы или в кровь или во что-то ещё. Можно ли сказать, что если у человека какие-то там проблемы с, ну вот именно с дификацией, как бы с запорами в простонароде, так называемым, через сколько времени нужно уже идти к врачу и говорить, что у меня проблемы? Вообще ко врачу плохо ходит. За опорами у нас болеет только женщины. Посмотрите статистику. Ни одного мужика нет за о запорами. Все как бы всё нормально, да? Держу в себе, не сдаюсь. Ну давайте теперь скажем. Но реальная статистика показывает, что и мужчины тоже страдают запором. Понятно, что все страдают, как бы, и мы даже упоминали об этом, когда говорили про расслабительный. Через какое время важно пойти к врачу и сказать: "У меня такая проблема" и начать этим с этим разбираться. А есть медицинский критерий, да? Он упирается в один раз в неделю. Если один раз в неделю что-то возникает Угу. на регулярной основе, да, хотя бы там месяца три, мы видим, что один раз в неделю что-то возникает, это уже проблема. М, надо идти. Неважно, какой это будет симптом. Угу. Стул, изжога, отрыжка, боль, вздутие, не знаю, привкус какой-нибудь во рту, что угодно. Это касается практически любого симптома, даже не со стороны желудочно-кишечного тракта. Угу. Ты сегодня почувствовал себя плохо, обвиди день в кружочек. Угу. Просто это вообще ничего не стоит. На следующей неделе почувствовал себя плохо, обведи день в кружочек. Если ты увидел, что это случилось четыре раза в день, и потом смотришь, у тебя там, не знаю

большой календарь, там 3 месяца, да? Вот они 3 месяца. Если смотришь каждую неделю, возникает: "Всё, тебе пора". Следующая позиция. А современный человек убеждён, что гастрит есть у каждого, но на самом деле это заблуждение. Гастрит есть далеко не у каждого. Просто мы называем всё, что происходит в желудке, гастрит. Угу. Ну, то есть любая проблема в желудке - это гастрит. Но гастрит, по сути, вот с медицинской точки зрения смерть- это гибель желудка. То есть это не просто там что-то, это когда клетки желудка умирают прямо, и поэтому гастрит опасен. И есть две опции у гастрита, три. Одна опция выздороветь, о которой многие не знают, потому что думают, что он у всех. Опция идти в язву, когда в одном месте клетки все погибли, погибли. Вот она дырка. Да. Вторая опция идти в рак. Когда клетки погибают, мы их восстанавливаем, погибают, восстанавливаем. Сбой, сбой, опухоль. Угу. Вот поэтому это реально серьёзно. Угу. И гастрит нужно лечить. И можно вылечить как легко легко и навсегда. Но верно ли, что его провокатором является Хеликобактер? Что это одним из одни из одним из, но наиболее опасным. Именно он провоцирует э дальнейшие переп. Ну, из этих двух вариантов, смотрите-ка, с язвой мы по сути разобрались. Угу. На сегодняшний день язвенников, которые их высмеивал кинематограф там или какие-то литературные произведения, уже нет. Нету язвы. Угу. На сегодняшний день, если мы говорим про язву, в которую потом превращается гастрит, то это в основном обезболивающее. И это основная причина язвы на сегодняшний день. А раньше был хеликобактор. Угу. Но мы убили всех хеликобакторов, которые вызывают язву. Таких хеликобакторов практически не осталось. Остались только обезболивающие. А вот те хеликобактеры, которые вызывают рак, их не добили, они остались. Угу. Почему? Потому что когда у человека язва, это болит, он идёт ко врачу. Мы вот он принёс с собой эту хиликобактер, мы её грохнули, её нету. Всё. Да. Итак, мы перебили всех хиликобакторов. А когда у человека другая история, связанная с атрофией, когда клетки погибают и их становится меньше равномерно везде, то есть как будто бы желудка становится меньше, становится меньше на 30%, на 40%, на 50%. Это не болит. Ну или какие-то невнятные симптомы дают, и с ними никто обычно к врачу не ходит. И это тянется время, и это превращается в рак желудка. Но хеликобактер - это большие исследования, которые были вот в прошлом году озвучены, огромные исследования, там больше миллиона человек изучали. 24,1% атрофических изменений. Это каждый четвёртый. Угу. Через 10-15 лет это может быть раком желудка. Угу. Это сумасшедшие катастрофические данные. Но хеликобактер - это бактерия же, да? И, э-э, если она вызывает гастрит, то ты её можешь вылечить антибиотиком, и это легко. И потом ты перезадаёшь анализ и, значит, и всё. Но это заболевание может быть не однажды. Просто если у тебя есть какие-то, ну, это сложно. Это не как там чума, холер, сибирская язва или грипп. Ага. Вот даже когда грипп и человек чихнул на другого, он же не заболел. Понятно. А с хеликобактором это ещё сложнее. И поэтому чаще всего эта передача осуществляется внутри семьи, например, где просто постоянно, много, часто, долго, и поэтому она передаётся от деда

отцу, потом сыну, внуку. И раньше думали, что это наследственность. Поскольку, ну, это печальная история, о которой вы сказали про это исследование, которое было и которое выявляет такое количество атрофии, как бы, и прочее, и что это такая современный бич по сути дела. Но, э, при этом одна из радостных историй заключается в том, что медицина продвинулась настолько, что как бы на ранних стадиях рак сегодня очень улавливается и там и очень многие формы лечатся и так далее. Вопрос того, чтобы это застать на ранних стадиях. И вот ещё есть две процедуры, собственно говоря, которые м наш че унижение сверху и унижение снизу, да. Дада. Да, которые наш человек не слишком любит, это гастроскопия и колоноскопия. Вот меня, а удивило, что оказывается та услуга, которую мы, значит, считаем, что она какая-то такая сверхбонус, а именно, что она делается под наркозом, местным, местным наркозом, колоноскопия и гастроскопия, что это не просто комфорт и удобство для человека, а что это, в принципе, надо всегда выбирать именно эту форму, потому что только так можно исследовать нормально. твой кишечник и а-а и для того, кто этим занимается, да. Но это не то, чтобы наркоз. То есть мы многие люди принимают снотворное в виде таблеток и просто их пьют и засыпают хорошо. А если мы берём те же самые снотворные и вводим их в вену, то мы засыпаем под контролем и на какое-то время и ничего не чувствуем и никому не мешаем. Ну да. То есть даже это делается для эндоскописта, чтобы он хорошо увидел, для врача, да, и для человека, чтобы он хорошо себя чувствовал и никто никому не мешает. Угу. Тогда, используя современную эндоскопию, слушайте, ну мы сейчас можем, не знаю, да, практически всё Угу. Практически всё мы делаем. Там видим, как ворсинки машут нам в кишечнике, там увеличение огромное, двойной фокус, оптический зум. Раньше это была вообще космическая технология. Угу. А теперь это всё нам подрост. Сейчас чуть ли мы не клетки видим под во время гастроскопии. Угу. Но иногда мы постаринке к этому относимся и думаем, что вот что там увидит. Ну а зачем её делать? Очень даже, да. У нас недавно там была даже пациентка, но она была совсем запущенная. Ну, то есть запущенная стадия, когда мы уже по большому счёту сильно ничего не могли сделать. Мы ждали, когда рак появится, и мы прямо увидели, рак появился, и мы его прямо удалили вот во время гастроскопии, вот этот самый начальный момент. И ни тебе

химиотерапии, ни тебе лучевой терапии, ни тебе резекции желудка прекрасно живёт. Но есть ещё один очень важный момент в кастроскопии и колоноскопии, который нужно учесть людям. Это то, что обязательно по протоколу нужно, чтобы не просто посмотрели, но чтобы была взя взяты кусочки из разных отделов, как я понимаю, и отданы на биопсию для того, чтобы тогда результат этого осмотра максимально правильный. Верно? Ну это тоже потихонечку устаревает. Мм, потому что если мы используем современное оборудование, мы уже в желудке с семидесятикратным увеличением всё видим. Да, обалдеть. Ну, по сути, это как бы, ну, мелко, но видно клетки. Угу. И не всегда нет есть необходимость брать биопсию.

биопсию. Класс. Но это зависит, собственно, от оборудования там, да, от специалиста и от всех условий. Можно ли сказать, когда в среднем каждому человеку необходимо пойти и сделать, а, гастроскопию и колоноскопию? Я просто слышала у вас такое замечательное выражение, что до 25 лет у нас есть некоторые гарантии, условно говоря, от Господа Бога, от природы, а потом всё начинает изнашиваться. Ну, условно говоря, надо пойти в 25 лет это сделать первый раз или там, я не знаю, в 30 лет надо пойти сделать впервые. Но, ну, обязательно сделать для того, чтобы понять, что у тебя вообще происходит с кишечником и так далее. Здесь нам мешает западный подход, с одной стороны, который считает деньги. Угу. У них, потому что всё построено на бюджете. Поэтому, если говорить таким образом, то рекомендации все сосредоточены на том, что в 45 надо сделать гастроскопию, колоскопию хотя бы один раз, первый раз сделай. Угу. Если есть родственники первой линии родства с онкологией, неважно в каком органе, то мы отнимаем пятёрку и делаем в 40 лет. Угу. А если что-то болит, то надо делать по необходимости. Угу. Но у нас почему-то обрывается вот это после соро и хорош. Дальше не продолжайте, доктор. Я сделаю в 45. Неважно, что у меня тут болит, там болит вздутье. Я в туалет не могу ходить. Ну после со Да, после 45. Ну поздновато бывает. Мне тут недавно попался любопытный график. Наши коллеги делали по нашей стороне суммарной по всем хроническим заболеваниям. И там прямо по возрасту количество заболеваний. До 25 лет ровная линия. После 25 идёт такой небольшой плавный подъёмчик. И где-то к 40 годам начинается всплеск. То есть те, кто дотерпел к 40 годам, дождался уже с 25 до 40 приличное количество лет стажа, который переводит тебя на второй уровень. Угу. Там всплеск, значит, до 6деся5 и такой обрыв в смертность сразу. Те, кто нехорошо полечился ещё. Угу. Но после 60-65 продолжается вот эта линия с детства. Те, кто правильно ел, правильно себя вёл, ходил на диспансеризацию и проверялся у врача. Поэтому, если заняться этим вопросом и своим здоровьем, то можно и до 100 лет дожить спокойно. Ну, до 100 не знаю, захотим ли мы с вами до 100 лет доживать, но несущая конструкция кости, ещё мой старый учитель рассчитывал это вместе с физиками и математиками до 125 дотянут. Понятно. Значит, кости должны выдержать, а всё остальное обеспечиваем мы. Ну что же, мне кажется, мы с вами прошлись вообще по всем возможным направлениям. Аа доставили, я надеюсь, немало и весёлых минут, ну и каких-то минут относительно задуматься. Могу сказать от себя, что я в своей жизни делала несколько раз гастроскопию. И ээ ничего ужаснее до того, как я сделала её под вот этим вот снотворным, я не могла вспомнить. пото что это какое-то дикое испытание было для меня, но нужное и так далее. Но с недавних пор я открыла для себя вот возможность делать это по снотворным. И оказалось, что это просто великолепно. Ты просто это занимает у тебя там ровно 10 минут. Ты спишь, просыпаешься, тебе говорят: "Всё прекрасно, доброе утро, Юлия Владимировна". И идёшь себе заниматься дальше делами, а в это время у тебя уже есть в наличии, все необходимые для тебя, ну, так сказать, просто показатели и так далее. Так что в самом деле, что называется, делюсь личным опытом, попробуйте, ничего страшного, очень даже прекрасный анализ. Новое воспринимаем всегда как-то вот собаский. Помните же, раньше и зубы без анестезии лечили, да? А сейчас любой писк во рту сразу тебе раз, и ты комфортно всё это делаешь. И везде мы же развиваемся, надо смотреть вперёд. Сегодня вот за 4 часа мы можем проверить всю пищеварительную систему полностью. вообще всю за 4 часа сверху до низа на больше чем 150 заболеваний. Вот это да. Спасибо вам большое, Серёжа, за столь исчерпывающий разговор. Хотя наверняка мы много чего не коснулись, но для начала достаточно, я думаю. Спасибо огромное. Спасибо вам. เฮ