Недавно пресс-служба Банка России сообщила, что злоумышленники украли с банковских счетов граждан и компаний около 4,8 млрд рублей только лишь за второй квартал 2024 года.
Телефонное мошенничество - тренд нового времени.
Чуть ли не ежедневно мы слышим, что жертвами мошенников становятся звезды эстрады, бизнесмены, государственные чиновники, то есть те люди, которых сложно заподозрить в полном отсутствии логики и критического мышления.
Читая подобные новости, трудно даже представить, чтобы человек сам, — в здравом уме и твердой памяти, — вдруг снимал все деньги со счетов и передавал их курьеру, искренне веря в то, что его средства теперь будут в безопасности.
Стоп! Так, может, в этом и заключается отгадка, что ум человека был не здравый, а память не тверда? Мы решили разобраться: а что, если мошенники действительно искусно используют особенности нашей психики, воздействуя на неё подобно гипнозу? Внушая нам то, что оказывается сильнее логики и доводов разума? Эту острую тему мы обсудили с гипнотерапевтом, психологом Иваном Рябцевым
ВЫПУСК ПРОЕКТА КОЛЛЕКТИВ: https://youtu.be/bnHFRg9hOnA
Телеграм Ивана Рябцева https://t.me/ryabtsev_ivan
00:00:00 В этом выпуске
00:00:58 Почему мы пригласили гипнотерапевта?
00:02:58 Почему на уловки мошенников попадаются неглупые люди?
00:04:12 В какой момент человек наиболее подвержен внушению?
00:06:10 Как непрожитые эмоции влияют на внушаемость?
00:07:08 Кто легче поддается гипнозу?
00:09:46 На уловки мошенников попадаются те же люди, которые поддаются гипнозу?
00:11:15 Наглядная лекция Ивана в медицинском университете имени И. М. Сеченова
00:13:13 Мошенники обладают навыками гипноза?
00:14:09 Как мошенники звонили гипнотерапевту
00:15:47 Считаете, что мошенники вас точно не «разведут»?
00:18:14 «Цыганский гипноз» существует?
00:19:04 Зачем мошенники вводят своих жертв в состояние стресса?
00:19:51 Схема «индивидуальные льготы» - почему это работает?
00:22:51 Зачем мошенники давят на срочность?
00:23:50 Гипноз по телефону – реально?
00:25:10 Как мошенники переключают мозг в режим «автопилота»?
00:26:09 Как мошенники используют личную информацию?
00:28:08 Как гипнотическое «Я» влияет на реальное «Я»?
00:29:11 Почему молчат о странных звонках жертвы мошенников?
00:30:44 Почему жертвы мошенников верят им, а не близким?
00:34:00 Полгода на связи с мошенниками. Почему не включается сознание?
00:34:41 Преступления под воздействием внушений
00:37:04 Вседозволенность порождает жестокость?
00:40:38 Как мошенники играют на нашем желании быть как все?
00:42:38 Правило трёх «да» – как это работает?
00:44:15 Как используют против вас страх упущенных возможностей?
00:45:59 Феномен стигматов
00:46:48 Как гипноз воздействует на физиологические процессы?
00:48:30 Как неудовлетворённые потребности влияют поведение?
00:50:03 Внушаемых людей становится больше?
00:50:45 Краткая стратегия взаимодействия с мошенниками
00:50:55 Гипноз может быть «прививкой» от мошенников?
00:53:25 Гипноз используют против вредных привычек?
00:54:11 Почему люди редко рассказывают, что стали жертвами мошенников?
00:56:04 Как обезопасить себя от мошенников?
00:58:46 Как мошенники могут подделать голосовые сообщения
01:00:36 Психологическая травма у жертв мошенников
01:02:31 Психологический портрет мошенника
01:04:50 Сколько времени нужно жертве, чтобы оправиться от переживаний?
Соцсети Юлии Меньшовой
Телеграм: https://t.me/JuliaMenshovaJulia
Сообщество VK: https://vk.com/samamenshova
Rutube: https://rutube.ru/u/samamenshova
Дзен: https://dzen.ru/samamenshova
Инстаграм*: https://instagram.com/juliavmenshova
Тик Ток https://www.tiktok.com/@samamenshovaofficial
#гипнолог #меньшова #самаменьшова
*Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ.
Прямо сейчас уведут деньги со счёта. Прямо сейчас твой ребёнок в милиции. Прямо сейчас твоя мама в больнице. Давление срочностью подгоняет эмоцию. Гипнотизировать можно по телефону, да? Главное воздействовать на эмоцию. Существует, вероятно, какой-то процент людей, более внушаемых и менее внушаемых. Если правильным образом воздействовать, процентов 20 мы наберём. Он вроде бы всё понимает, но делает как будто на автомате. Больше гипнобильных людей стало. Чем дольше человека обрабатывают, тем больше он становится внушаемым. Что это? Это отсутствие воли, парализация полная. Человек, у которого нет сожаления о прошлом, нет тревоги за будущее, есть благодарность за настоящее. Как мошенники бы его не окучивали, он не попадётся на их уловки.
Добрый день. С вами новый выпуск самопознания. И сегодня у нас в гостях психолог и гипнотерапевт Иван Рябцев. Здравствуйте, Иван. Здравствуйте. Очень приятно. взаимно и интригующе, я бы сказала, потому что темой нашего сегодняшнего разговора, а, сразу скажу для наших прекрасных, э, зрителей нашей аудитории, что станет вовсе не мистика и не магия, как может показаться, когда произносишь слово гипнотерапевт, гипноз. нас рождают вот такие вот ассоциации, а вопросы вполне себе бытовые, приземлённые, а именно телефонное мошенничество и вообще разные виды мошенничества и манипуляции, которые с нами происходят в последнее время в каких-то, ну, масштабах невероятных. Вот лишь несколько резонансных случаев телефонных афер за последнее время. По сообщениям СМИ, мошенники несколько месяцев вводили в заблуждение певицу Ларису Долину, в результате чего она лишилась 180 млн руб., а её московская квартира попала под арест. Ведётся следствие. Злоумышленники, представляясь сотрудниками Википедии, Центробанка и ФСБ, за неделю убедили Эдварда Радзинского перевести сбережение на безопасный счёт, выманив у него таким образом 45 млн руб. Подполковник КГБ в отставке Юрий Безверхов месяц общался по WhatsApp с мошенником, выдававшим себя за сотрудника Центробанка, и лишился около 44,5 млн руб. В Чуваши, сотрудница налоговой, общаясь якобы с офицером госбезопасности, оформила кредит и перевела почти 3,5 млн руб. на счета злоумышленников. Она верила, что помогает спецслужбам предотвратить финансирование терроризма. Пресс-служба Банка России в августе сообщила, что по итогам второго квартала 2024 года злоумышленники украли с банковских счетов граждан и компаний почти около 5 млрд руб. что на четверть выше средних показателей за предыдущие четыре квартала. То есть хотелось бы думать, что типа с мошенниками
Почему на уловки мошенников попадаются неглупые люди?
сталкиваются только, ну, не знаю, люди без критического мышления. Вот они такие, значит, глупые, поэтому они Но тут-то вот эти заголовки читаешь и понимаешь, что, ну, нечто а другое а происходит. Права ли, я подозреваю, что происходит какое-то внушение. Да, вы совершенно правы. Давайте я издалека зайду. Давайте мы начнём рассказ, наверное, с рассмотрения теории Пьера Жане о диссоциации личности. Так, у нас есть критический фактор и у нас есть, ну, модель по-разному она называется подсознание бессознательное, но если в целом обобщить, то это отсутствие критического фактора и доступ к эмоциональной памяти, в которой могут храниться разные непрожитые эмоции. В гипнозе есть три стадии. Первое - это доверительное. Это когда пациент расслаблен, он уже следует за внушениями гипонтизёра, но он может им сопротивляться. Ага. Вторая стадия - это стадия каталепсии. Это когда внушение гипнотизёра равно сопротивлению пациента. Ага. И следующая, как раз самая глубокая стадия - это стадия самномбулическая. Внушение гипнотизёра становится сильнее
В какой момент человек наиболее подвержен внушению?
сопротивления пациента. И мы можем обезболивание провести, мы можем сделать регрессию так, чтобы пациент забыл, по сути дела, какую-то часть своего опыта. Мы можем внушить другое имя. И теория диссоциации. Диссоциация - это когда я начинаю постепенно, да, распадаться на части. То есть как бы моя рука от меня существует отдельно, но в том смысле, что я себя с ней не ассоциирую уже, да, в каком-то смысле. Так. Либо рука, либо просто пропадает какой-то контроль. Ага. То есть мы в диссоциации в течение дня бывает периодически находимся, так? Мы едем куда-то и вот мы вроде отключаемся, мы находимся в своих мыслях и мы уже не контролируем происходящее. А даже вот это так, да? Да. Это наш эволюционный механизм. Он нам нужен для того, чтобы осмыслять опыт. Угу. То есть что для этого нужно? безопасная среда, в которой тело, оно само куда-то нас уводит, и мы перестаём контролировать реальность. Допустим, едем куда-то в такси, мы уже не видим, что происходит, мы находимся глубоко в своих мыслях, то есть мы в какой-то степени от реальности немного диссоциированы. Ага. И процесс этой диссоциации в зависимости от эмоциональной сферы человека можно существенно углублять. То есть в самоноболической стадии все слова гипнотизёра, они воспринимаются без критики, без сопротивления. То есть мне сказали, я делаю Дадада. Да, совершенно верно. Я это очень хочу уточнить. Для многих, я думаю, людей, которые сейчас смотрят, слово самнамбула, она ассоциируется со сном. А человек в этот момент не спит, когда он воспринимает слова гипнотизёра в саномболической стадии? Совершенно верно, он не спит. И самономбулизм он бывает такой: "Я вроде всё понимаю, но как будто это происходит не со мной, как будто я даже где-то этого не хочу, но я это делаю". А чем больше непрожитых эмоций, тем эту
диссоциацию можно сильнее раскачивать. То есть люди у любого человека, у которого много непрожитых эмоций, да? Да, совершенно верно. То есть, если либо сильная травматика, либо природные самнамболы, они отличаются в целом от людей тем, что от природы они могут погружаться во что-то очень-очень быстро. То есть это вот такое вот эмоциональное быстрое включение. И самнамбулы, они способны даже уже в зрелом возрасте быстро во что-то включаться. Это их и дар, и их проклятие. То есть самнамбула таким образом очень быстро обучается и очень быстро считывает информацию с человека, в которого он включён. Если сам Намбол попадает на мошенника, который правильным образом им манипулирует и есть его за что зацепить, то тогда сам Намбол, по сути дела, становится перед ним просто беззащитным.
Давайте с вами тогда проговорим вот что. А-а, вообще, ээ, существует, вероятно, какой-то процент людей, аа, более внушаемых и менее внушаемых, потому что, как я знаю, гипнозу поддаются отнюдь не все люди. Да, вы абсолютно правы. Гипнозу не все подвержены. Здесь мы можем поделить, наверное, на процент людей, у которых много непрожитых эмоций, и они периодически отлетают в какие-то флешбеки свои. И это самнамбулы. Они могут вообще никак не отличаться, но на специальные тесты гипнотические они очень хорошо попадаются. Каков этот процент? Вот если брать там, не знаю, 100% людей. Ну я думаю, если правильным образом воздействовать, процентов 20 мы наберём. Что касается людейт травматиков, которые попадаются на эти тесты, то когда они вот эти вот свои эмоции проживают, что мы подразумеваем под травматиками? Ну, то есть что-то произошло. какой-то очень сильный стресс когда-то, который не был прожит, отработан. Это имеется в виду, если мы посмотрим на понятие травмы, то это событие жизни, когда человек, по сути дела, столкнулся со своей беспомощностью. Ага. То есть его ресурсов физических, психических и эмоциональных не хватило на то, чтобы из этого стресса выйти самостоятельно. Плюс у него в этот момент не было никакой поддержки. И что делает его психика? Вот это вот хороший эволюционный механизм. Она может это событие взять, отрезать, отбросить, как ящерица хвост и вытеснить куда подальше. Потом, когда человек вырастает, работает над собой, над этим событием, да, он этот стресс самостоятельно проживёт, и это его отпустит. Но очень много историй таких у нас остаётся незакрытыми, и они просто дремлют, влияя на нашу память. К примеру, обратилась женщина, она разводится с мужем, у них идёт раздел имущества, но она говорит: "Я как будто не своя, они из меня всё переводят на себя, а я не могу им сопротивляться". То есть вот здесь вот у неё всё было хорошо, всё прекрасно, она жила, вообще не думала, что на неё что-то влияет, но когда этот стрессовый механизм сработал, она оказалась, по сути, откинута вот в тоя, когда она была беспомощна. Теперь я поняла, как работает травма. Ага. То есть, если именно на неё воздействует случайным образом её нащупав, человек возвращается в то состояние, когда он был беспомощен, даже если он сейчас взрослый, умный, обросший, как бы, казалось бы, там
На уловки мошенников попадаются те же люди, которые поддаются гипнозу?
разными скилами, да. Хорошо. Тогда вопрос такой к вам, Иван. Как вам кажется, а вот выборка тех людей, которые попадают э в лапы к телефонным мошенникам и не только, наверное, к телефонным. Можем ли мы сказать, что это ровно те, про которые мы сейчас говорили? Потому что мы понимаем, что мошенничество растёт по экспоненте, и поэтому, вероятно, там просто, ну, прозванивается, ну, я не знаю, чуть ли не каждый номер, да, в надежде и кто-то попадается. Может быть, попадаются именно эти 20% или какие-то другие механизмы работают. Я думаю, то, что здесь процент больший, потому что сюда мы можем занести ещё людей, ну, которые от природы, у них психика к стрессовым, сильным ситуациям плохо адаптирована. Ещё Лазурский выделял три направления психики. Там низкий уровень, средний и высокий. У низкий уровень - это люди, которым постоянно тяжело адаптироваться к жизни. Угу. Они вроде как бы живут, они более-менее адаптированы, но им сил хватает ровно на то, чтобы вытаскивать эту жизнь. И как только возникает фактор какой-то чуть более опасный, стрессовый, они сразу теряют свои, так сказать, свою устойчивость, да. Они теряют устойчивость и попадают под действие мошенников. Он вроде бы всё понимает, но делает как будто на
Наглядная лекция Ивана в медицинском университете имени И. М. Сеченова
автомате. Вообще надо сказать, что я, аэ, перед нашей с вами встречей посмотрела на, мм, в одном документальном фильме Я думаю, что мы, может быть, даже дадим ссылку в нашем выпуске, под нашим выпуском, для того, чтобы люди могли посмотреть на то, как вы работаете. В институте Сеченого у вас лекция вы проводите и, значит, вот там с большой аудиторией, молодой вы как раз вот демонстрируете, как это работает. Закройте глаза и настройтесь на своё тело. С каждым вдохом и выдохом ваш разум очищается от всяких мыслей, и вы разрешаете себе расслабиться сильнее и приятнее. Я попрошу вас протянуть руки перед собой. В каждую из этих рук я кладу по сильному магниту. Магниты склеивают руки так, что невозможно разнять. Пробуйте разнять руки. Те, кто не смог раскрыть руки, поднимаем их вверх. Очень хорошо. Вдох-выдох. Те, кто не смог раскрыть руки, руки расцепляются. Голос в моей руке. Вдох-выдох. Спокойно открыл глаза. Как зовут тебя? Как? Как? Погромче, пожалуйста. Как всё возвращается, голос возвращается. Как тебя зовут? Света. Это поражает, потому что а обывательски думаешь так, что гипноз - это нечто такое, это надо просто какие-то прямо чуть ли не мистику, как приглушённый свет, там, я не знаю, ну, чуть ли не волшебный шар, значит, стеклянный в руках держать. И тогда это как-то это настолько бытово. Ну то есть это вообще не кажется ничем из ряда вон выходящим
но вы этому всё равно учились, мошенники. А чего-то не кажется мне, чтобы все они закончили, значит, какой-нибудь Сечинский институт или, значит, или там были бы психиатрами, психологами и гипнотерапевтами. Но что за портрет у мошенника? Кто он вообще такой? Почему он так способен завладеть нами? Понимаете, я думаю, то, что там есть своеобразная иерархия, и те, кто прозванивают - это пешки, которых сажают, им дают скрипт, и по этому скрипту они работают. То есть вот если есть там отдел продаж какой-нибудь, да, вот там есть следующая структура: продавцы, супервизоры, руководители, ну и главная верхушка, которая всем этим заправляет. Здесь, скорее всего, то же
самое, потому что мне телефонные мошенники тоже звонили. Я думаю, они многим звонили. И мне, да, я поделюсь своим опытом, и мне было интересно с ними пообщаться. Они, значит, представлялись какими-то фэсбэшниками. Это любимая тема, да? То есть они значимую фигуру сразу же, которая имеет власть, Ага. то создают такие предустановки, типа вот я такой, мне уже изначально не нужно сопротивляться, иначе я тебе сделаю большой ата, поедешь ты там вот туда-то, туда-то. Места не столь отдалённые, да? Я начинаю им подыгрывать. И когда вроде у нас пошёл диалог, они чувствуют, а подыгрыш заключается в том, что вы пугаетесь. Я пугаюсь, я начинаю в них включаться. Мне интересно, что будет происходить. И после этого подходит другой человек. Ага. Да. И он начинает общаться уже по-другому. То есть они используют и модель там плохой полицейский, хороший полицейский, сотрудничество. Нам нужны данные. Скажите, где вы находитесь, вы не переживаете. То есть, что они делают? Они вгоняют в стресс. Угу. Они видят, человек откликается на этот стресс, пытаются вызвать беспомощность и дальше они как бы дают. Вот тонет человек в болоте, они говорят: "Вот тебе палочка, держись. Эта палочка тебя отсюда вытащит. Ни за какую другую палочку дальше держаться не надо". Угу. Они воздействуют через манипуляции и давление. То есть гипноз - это процесс исключительно контролируемый. Угу. А здесь, ну, они просто автоматной очередью стреляют в кого попадёт.
Тогда давайте ещё вот чего коснёмся. А многие люди думают, что, во-первых, они контролируют ситуацию, и, как я понимаю, это большой э минус, да, потому что ты, э, этим самым уже создаёшь для себя опасность. Почему? Повышенный контроль - это признак высокой тревожности. У человека внутри неспокойно. Тревога - это чувство физического, внутреннего, эмоционального напряжения с постоянным ожиданием и катастрофизацией каких-то негативных событий в будущем. Но тревога, если это не генерализованное расстройство, она по каким-то векторам идёт, которые он пытается сильно контролировать. Допустим, здоровье, близкие. И вот он туда полностью погружается, вот в этих вот фантазиях катастрофизированных начинает жить, и он сильно упускает части реальности, которая находится вне этого контроля. А чтобы перестроиться быстро, нужно завершить все вот эти вот операционные процессы в голове и тогда уже только перевести внимание туда. Пример. Человек идёт по улице, у него есть тревога, что его собьёт машина, когда он будет переходить улицу, допустим, по встречке. Его поле зрения сильно сужается. И если поедет, не дай бог, машина, с другой стороны, у него не хватит ресурсов, чтобы с этим справиться. Ну и в целом, наверное, вот это такое ощущение, что, ну, некоторое презрительное отношение к тем людям, которые попадают под воздействие мошенников, телефонных, не телефонах, неважно, с ощущением того, что, ну, у меня-то критическое мышление будь здоров, оно тоже в некотором смысле создаёт вот этот вот ну а иллюзию того, что ты с тобой такого не случится. Лучше быть вооружённым и готовым к тому, что возможно всё, потому что эти люди тоже неплохо вооружены против тебя. Да, совершенно верно. Только здесь нужно не пытаться всё проконтролировать, а здесь нужно, наоборот, изучать. Вот если есть опасность и эта опасность предметна, то нужно её изучить, понять, разобраться и вот этот вот контроль отпустить. Нужно выработать
какой-то определённый механизм действий. Когда эта ситуация включится, допустим, кто-то звонит, начинает накручивать, нужно бросить трубку, позвонить близким, позвонить в банк куда-то и пытаться просто с этими людьми не коммуницировать, как с цыганами. Угу. Цыгане, они очень хитрые, и они на вокзалах отбирают именно тех, кто уже находится глубоко в себе. Вот идёт девушка, да, там лет 27, она идёт, голову опустила, видно, что она грустит. Цыганка смотрит, нету кольца. И она подходит: "Ой, девушка, чувствую, да, венец безбрачья". И начинает ей эту эмоцию углублять. Цыгане, они просто так не подходят к людям, которые в хорошем настроении, которые знают, как они работают. Поэтому здесь точно так же.
Зачем мошенники вводят своих жертв в состояние стресса?
Теперь, давайте поговорим с вами, а, по пунктам. Значит, мы с вами в целом сказали, что вот мошенники пытаются перевести нас в состояние эмоциональное, и вот тут это на этой плоскости они и работают. Вот это широкое поле для работы. Как переводит человека в это эмоциональное поле? Ээ это стресс, да. Самое первое, что тебе вбрасывают - это то, что твоим финансам прямо сейчас уведут деньги со счёта. Прямо сейчас твой ребёнок в милиции, прямо сейчас твоя мама в больнице. Да, как бы в эту минуту включаются эмоциональные соображения, и они становятся гораздо выше любых других любого другого анализа. Ещё есть один вариант входа в м
Схема «индивидуальные льготы» - почему это работает?
в общение с телефонными мошенниками. Это так называемый бесплатный сыр. Бывает только в Машеловке. Это индивидуальные льготы, которые обещают людям. Так, вот скажите, вы планируете оформлять льготу? А какая льгота будет? Полагается скидка на оплату электроэнергии в размере 20%. Спасибо. А за что скидку-то дают такую? Потому что я вот согласно за ветераны спорта. Нет. Согласно постановлению в Министерстве энергетики Литаше пятидесятилетнего возраста и выше полагается льгода. А, ну нормально. Я хочу понять, вот как работает этот механизм нас. Ведь почему-то это тоже переводит на эмоциональную сферу. Вот когда говорят: "Вот только для вас, вот вам так повезло, и вы выиграли там, условно говоря, вот такой вот заход". Почему это человека переключает в эту эмоциональную сферу? Ведь это не стресс, а наоборот что-то очень хорошая, да? По сути дела, это тот же самый стресс, но в позитивную сторону. А вот у нас есть потребность в уникальности, в признании, но её достичь можно только, если закрыта физиология, закрыта безопасность, человек по здоровью не переживает, человек на улицу ходит спокойно, у человека есть круг общения, который разделяет его ценности, в котором он развивается. И только тогда мы вот эту вот потребность в уникальности признании, которая ещё и с эстетикой связана, да, мы можем закрыть. Мы получаем признание своей социальной группы, мы признаём себя сами, мы признаём своих родителей. Вот. И мы чувствуем себя в этом общем потоке уникальны. Вот у большинства людей очень большие проблемы с потребностями безопасности и социализации. Признание становится его болевой точкой. Он этого жаждет. Всю жизнь он переживает по этому поводу. И поэтому даже минимальная льгота, да, воспринимается как признание, да. И тут наконец-то меня услышали, наконец-то это для меня, наконец-то меня признали. К этому стрессу, видимо, присоединяются вот эти, что и вот, а, может быть, и дальше, наконец, я не знаю, может, я достиг того возраста, когда меня начнут уважать, просто потому что я это я и так далее. И это работает как хорошая почва для того, чтобы дальше внедряться в психику. Да, совершенно верно. То есть та же самая диссоциативная теория Пьера Жаны. Одна часть у человека, она проекционно агрессивная, он ходит, там государства такие, молодёжь такая, а другая часть внутри хочет. Вот оченьоченьочень хочет. И когда она это получает, у человека даже высвобождается эмоция. Люди, которые там выигрывают какие-то суммы в лотерею или получают такие звонки, они настолько верят, что у них аж слёзы выступают. Угу. То есть это, по сути дела, тот же самый стресс, только в другую сторону.
Так, второй фактор очень важный, ээ, срочность. Очень важный фактор. Почему? Понимаете, если человека выпустить из процесса, то включится критический фактор. Угу. Вот. И тот же самый гипноз, когда мы проводим, он достаточно кратковремен, и мы должны его поддерживать. Как только мы перестаём его поддерживать, клиент оттуда выходит. Здесь точно так же есть импульс лимбической системы, есть воздействие на прифронтальную кору. Давление срочностью подгоняет эмоцию. Угу. Когда мы перестанем дрова подкидывать, у нас воздействие на коро закончится. Да, и закончится Ага. Может, мне всё-таки позвонить кому-то что-то происходит такое. Угу. человек начнёт анализировать немножечко, а пока есть фактор скорости, эмоция находится, условно говоря
разогнана. Ну, кстати, любопытно. И то, что я видела ваши эксперименты, так сказать, с гипнозом и вообще, как я всегда считала, но гипноз всё-таки это вот как-то, ну, вот глаза в глаза я вас наблюдаю или вы меня наблюдаете, ну, вот что-то такое. Мне казалось, что вообще невозможны подобные манипуляции на расстоянии, уж тем более по телефону, даже не по видеоза. Вон там вспомним девяностый, когда сидел там Чумак, как бы заряжал нам воду или Кашпировский, так сказать, воздействовал на всю страну, а и таки добивался результатов. Но всё равно это всё-таки как-то визуальный образ. Как это получается? Гипнотизировать можно по телефону? Можно. Главное, вы лично это делали, да? Главное воздействовать на эмоцию. То есть неважно, вот мы находимся рядом, мы находимся далеко, здесь важна только эмоция. Подцепить эмоцию. Ага. И если мы говорим о гипнозе, да, то легче всего гипнотизировать, когда человек уже эту эмоцию частично пожил. Пошёл эмоциональный выброс, человек разрядился, у него умколся, критический фактор отсутствует, психологические защиты не могут быть поддержаны эмоционально. Здесь он становится максимально вдушаем.
Как мошенники переключают мозг в режим «автопилота»?
Теория нобелевского лауреата Даниэля Канмана может объяснить, почему люди в стрессовых ситуациях становятся лёгкой добычей для мошенников. Суть её в том, что наш мозг обрабатывает информацию в двух режимах: система один и система 2. Первое - это как раз тот самый автопилот, на котором мы все так часто живём, опираясь на прежний опыт, не особо вдаваясь в детали. Он помогает экономить время и силы, но опасен, когда вас хотят обмануть. Ведь аналитические способности не его конёк. Они свойственны второму режиму, в котором мозг осмысляет информацию, проводит глубокий анализ, выявляет скрытые связи и может распознать уловки мошенников. Но работа системы 2 требует усилий и сосредоточенности. Людям сложно использовать её в стрессовых ситуациях, когда необходимо действовать быстро. Именно такие обстоятельства напряжения и спешки навязывают мошенники, чтобы лишить жертву возможности мыслить критически.
Мы знаем, что когда жертв обрабатывают долго из статей, которые мы читаем, среди применённых методов э можно выделить то, что мошенники сообщали им человеку информацию, которая, как ему казалось, могут знать только самый близкий круг. Это вообще на что расчёт, условно говоря, что это включает в нас вот как бы если о нас узнают вот подобную информацию, почему именно сообщение её так настолько вырабатывает в нас доверие? Ну, они представляются какими-то авторитетными людьми, так и они свой авторитет таким образом а подтверждают. Б, по сути дела это инсайдерская информация. И они видят вот эти вот эмоции, они видят точки. за которые человека хватать. То есть, скорее всего, они, наверное, долго вели, выбирали, они набрали вот этой вот информации, они разработали план и начали на эти эмоции воздействовать. Просто я думаю, что удивительным образом сегодня, когда мир пронизан соцсетями, наверное, какую-то информацию люди сами сдают в этих соцсетях. Это тоже отсутствие критичности? Нет, это не отсутствие критичности. Это некий элемент внезапности. Вот если мы на экстрасенсов посмотрим, они чем берут? Они тоже собирают кучу инсайдерской информации. Так, э, приходит девушка, они начинают с ней общаться, они выводят её на эмоцию и в определённый момент вкидывают какой-то факт, который а ей казалось, что никто знать не может, и она такая: "Ах, ничего себе". Ну то есть это её впечатлило? Ага. Впечатление - это сильная эмоция. То есть мы усиливаем действия, усиливаем. И на это впечатление мы говорим: "Да, там у тебя всё получится или поступи вот так". Ага. Да. Или поступи вот так.
Понятно. То есть, собственно, получается, что вбрасывается стресс, потом скоростью мы под они поддерживают этот эффект. Стресс может быть как негативный, так и позитивный. Это мы тоже с вами разобрали. И вот так подобные подробности из жизни человека являются тоже поддерживающим как бы вот это гипнотическое воздействие, я бы сказал, ключевым. Если мы вернёмся к Жане, то он описывает то, что человек диссоциирует на две личности, которые между собой даже могут как-то общаться, что личность гипнотическая, она знает всё о личности реальной, а личность реальная ничего не знает о личности гипнотической. И вот когда контроль переходит к личности, которую Жане описывает как гипнотическая, там же пытается включиться кора больших полушарий. Но когда вкидываются вот эти вот факты личные, они как бы подпитывают гипнотическую личность, и она говорит: "Нет, не надо, не надо. Эти люди знают, что делать. Ты в безопасности, они знают это, они знают это. Не надо включаться".
Почему молчат о странных звонках жертвы мошенников?
Обязательно ли, как вам кажется, вот в процессе подобных мошеннических схем вот эта просьба не рассказывать никому? То есть вот как бы наладить очень индивидуальный контакт? Я думаю, в первую очередь они это и делают. Плюс второй механизм, человек, когда уже отдал какую-то сумму, он понимает, что происходит что-то не то, и обращаться к кому-то ему уже становится стыдно. То есть вот приходила девушка, она попала на какой-то развод в интернете и говорит: "Ну вот сначала я вроде деньги какие-то получила, я поверила, а это на самом деле реально, и я начала вкидывать больше, больше". И в конце я пришла к тому, что просто не смогла остановиться. Я, говорит, сижу, трясусь, я себя не контролирую. обратиться. Я думала к кому-то, но я мне было как бы не без не безразлично, как я буду выглядеть. То есть они ещё подкармливает некий элемент стыда. Мм. Угу. Вот. И когда мы пошли там по её памяти вниз, то у неё была как раз я незакрытая потребность в признании. У неё был отчем, который её бил. Она говорит: "Я впадаю в такое состояние, когда меня трясёт". Вот это вот именно в те моменты, когда отчем меня бил и кричал мне, что я тупая. Сейчас вот я тут выиграю и всем докажу, что я не тупая, что мой в моём случае уникальном это сработало.
сработало. Давайте обсудим с вами мм такой вот для меня непостижимый а механизм. Это когда люди, а просто вот тоже я прочитала, там девушка, которая там попалась на телефонных мошенников, парень её слышал, что она разговаривает с кем-то и пошёл даже с нею в банк. И когда она начала там деньги закладывать в банкомат на чужой счёт и так далее, он позвонил её отцу, э, который сам работал в банковской сфере, включил на громкую связь папу, который кричал ей: "Не делай этого, это развод, это мошенники". А она по-прежнему закладывала деньги в банкомат и остановилась только, когда там что-то, ну, сбой какой-то случился, заглох банкомат. Я думаю, это просто какой-то тихий ужас, потому что, ну, для меня это звучит как биороботы. Ну что, это NLP работает? Что это? Это отсутствие воли, парализация полная. Это парализация воли, внушение. М здесь приведу такой тест. Ээ мужчине дали постгипнотическое внушение. Ему сказали, что такого-то числа тебе нужно будет выйти на улицу, взять с собой зонтик и востолько-то по времени тебе нужно его открыть. Что такое постгипно? То есть был гипноз и пройдёт, условно говоря, много дней после него и а он должен будет выполнить эту задачу. Да. Да, совершенно верно. Так, а мужчина взял зонтик, была ясная погода, его спросили: "А ты зонтик-то зачем берёшь? " А он внутри чувствует, что вот надо взять, он как-то напрягается, но ему же надо это объяснить. И он говорит: "А вдруг дождь пойдёт? Ну не придерёшься". Выходит на улицу столько-то времени, он этот зонтик берёт и открывает. Открыл, подержал, закрыл. Его друг спрашивает: "А ты зачем это сделал? " Ну мне же нужно было проверить, работает он или не работает. Этот феномен, когда человек делает что-то, чего он не осознаёт, но ему надо как-то это осмыслить, как-то это выдать, называется трансовая логика. Вот в моменты, когда мошенники обработали человека, когда ему они ему уже внушали, он в диссоциации находится, происходят точно такие же вещи. То есть вот звонит папа, и она папе может в принципе объяснить. Да нет, папа, всё, всё. Ну, у неё такие диалогии происходят. Это называется рационализация эмоционального процесса. Это может быть психологической защитой, и это может быть трансовой логикой. Когда эта психологическая защита, клиент с помощью рационализации убегает от эмоции, а когда происходит действие, совершенно никому непонятное, мозг осмысливает её таким образом. Поэтому она слышала папу. Папа кричал, но у неё на всё в голове уже были ответы. Почему она так поступает? Почему папа не прав, а права она? И почему это нужно сделать, как бы ей кто в этот момент не говорил? Совершенно верно.
Полгода на связи с мошенниками. Почему не включается сознание?
А достаточно ли долго нужно находиться под воздействием такого подобного, условно говоря, внушения, чтобы впасть вот в это состояние? А чем дольше человека обрабатывают, тем больше он становится внушаемым. Если говорить о нашей работе, то от сеанса к сеансу человек становится более восприимчивый к нам, и процесс работы от сеанса к сеансу идёт быстрее. Вот здесь точно так же. Они путём манипуляции эмоции создают стойкую привязанность, достаточно доверительную. Да, она в негативную сторону и начинают это эксплуатировать.
эксплуатировать. Люди, которые сейчас есть ещё такая разновидность, давайте этого коснёмся тоже, которая для меня поражающая. Люди, которые совершают преступления под воздействием подобных внушений. То есть мы знаем же эти, ну, как вот поджоги, а, трансформаторам, значит, будок, как там избирательных участков, это как некая там политическая акция. Ну то есть какие-то люди совершают действия, когда ты думаешь: "Ну ты идиот, что ли? Ну как это можно было? Ну ты же себе просто статью подписываешь. Ладно, тут тебе обещают, что тебя деньги твои спасут, а тут как можно на это согласиться? " Понимаете? Тут всё гораздо проще. Если мы говорим вот о гипнозе, то мы не можем навнушать того, что войдёт в конфликт с установками человека. Вот даже если это пытаться делать, так, если зацепиться не за что, психика она будет отвергать, и рано или поздно она эту идею отвергнет, как бы она хорошо не была внушена. Соответственно, здесь о чём это говорит? о том, что у них внутри уже было подобное намерение, уже была куча гнева, которое они не знали, куда деть, и просто появились какие-то внешние люди, которые дали им это разрешение, взяли за них какую-то ответственность. И вот человек внутри получил картбланш. Да, я могу это сделать. Да, у меня будут за это какие-то плюшки. И если чего, я прикинусь дурачком и просто скину на них, что они меня обработали. И это достаточно часто бывает. Если мы посмотрим на людей по Лазурскому с низким уровнем там психических процессов, то на них даже никакого гипноза не надо. Вот на них надавливают, они этому давлению поддаются, а дальше, ну, они просто пытаются скинуть ответственность. Вот, да, это, ну, это как какое-то волшебство, магия. Хотя на самом деле они всё это понимали, но тяжеловато было воздействовать. Ну вот смотрите, я думаю, что там было много гнева, но, например, как бы ощущение, что государство к тебе несправедливо, да? Может быть, там у меня маленькая зарплата, я всю жизнь выбиваюсь из сил и так далее, и так далее. Но меня интересует другой феномен. А это же тогда получается
вот вы говорите, они очень важно для меня кажется слово, вы говорите, они мне как бы разрешают, то есть они берут за меня ответственность. Вот что это за такой эффект? ээ, известный эксперимент, когда какая-то, мм, я не помню, кто это был, это была художница или это был психолог, кто придумал такой, а-а, такой перформанс, что она сидела в каком-то пространстве, и с ней можно было делать всё, что угодно, типа была табличка, да, что и в результате люди, проходящие мимо, там кто-то сначала там рисовал на её теле, кто-то её потом в неё плюнул, потом её стали бить. Угу. То есть как бы вот это объявление, что вы можете сделать со мной всё, что угодно, а, ну, рассвобождала в людях какую-то, ну, невероятную энергию. А тут за меня кто-то взял ответственность за то, что я совершу какие-то противоправные действия. Что вообще в принципе вот в человеке живёт вот это? В любом ли человеке или это вот у человека с инфантильным сознанием так работает? Я бы назвал это механизмом проекции. Человек носит в себе негатив, ему от этого негатива плохо, и он ищет, куда его слить. Начальник сливается на подчинённом, подчинённый сливает на жене, жена на ребёнке, ребёнок на кошке, кошка повесилась, условно говоря. Здесь они видят беззащитный человек стоит, получают разрешение всю здесь можно делать. И они такие: "Ага, аккуратненько там трогают, потом бьют, потом режут её, срезают волосы. И эксперимент, если мне не изменяет память, закончился, когда уже пистолет на неё начали наставлять. О, господи, да. И вот тогда она уже убежала. То есть человек с внутренним сильным негативом, он вот ищет какой-то крестраж. Если мы Роулинг вспомним, как у Волондеморта были крестражи, куда он часть своей души переносил, чтобы выживать. Вот у нас по сути дела тоже самое. Есть механизм переноса, куда мы пытаемся вот этот вот негатив поместить, слить, ассоциировать его с кем-то. А я думаю, то, что там далеко не все люди этим занимались. Были и те, которые ей сочувствовали, но они не могли этому противостоять. Взрослый человек, он принимает ответственность за себя. Он берёт ответственность за других. А он к обществу очень лояльно настроен. Он пытается участвовать проактивно в какой-то социальной жизни. Он пытается делать пользу для этого общества. Когда у нас все потребности закрыты, если мы посмотрим вот признание, о'кей, мы получили, это высвобождает огромное количество ресурсов и сил. Человек начинает изучать себя, самоактуализация, самопознание, кто мы, куда мы движемся. И дальше он уже мыслит не потребностями эго, потому что они все закрыты. А он начинает мыслить: "А в каком мире я хочу жить через 5, 10, 20 лет? А в каком мире я хочу, чтобы жили дети? Какие люди я хочу, чтобы их окружали? " И если человек в жизни дезадаптивен, у него копится куча агрессии, да, он скидывает ответственность, виноваты государство, там виноваты эти люди, и тут ему предлагают: "Ага, смотри, ты вот сейчас уже можешь перепрыгнуть через несколько областей и стать уже вот уникальным. Вот тебе и группа, вот тебе и признание, иди. "
Как мошенники играют на нашем желании быть как все?
Вот есть ещё, давайте некоторые обсудим позиции, которые свойственны человеку именно как социальному животному. Продолжим в этой ээ цепочке ассоциации, который подвигает, как я понимаю, нашу психику к манипуляциям. Мы становимся более подвижны. А именно опыт большинства. А если большинство поступает определённым образом, если мне говорят, что большинство поступило таким образом, то а мне сложнее из этого э выскочить. Совершенно верно. Проводили опыт даже среди студентов, брали куб чёрный, сидит аудитория, их подговорили, говорит, что куб зелёный. Заходит студент, который не знал об этом эксперименте. И преподаватель начинает спрашивать: "Какой куб? " Зелёный. Какой куб? Зелёный. 10 человек сказали зелёный. Он спрашивает: "А какой куб? " И большая часть отвечала, что зелёный. Угу. То есть это уже взрослые люди с устойчивым критическим мышлением, и они всё равно поддавались на эту социальную манипуляцию. Ну, видимо, потому что это наше эволюционное преимущество. С одной стороны, мы друг на друга как-то оглядывались в течение, э, значит, развития и вида, и как-то мы привыкли друг другу доверять. Поэтому, если надавить на это, большинство людей так сделало, все ваши соседи уже знают, все ваши знакомые уже так поступили, то это тоже почва, как бы, которой пользуются манипуляторы и в том числе мошенники. Страх отвержения. Если меня отвергнет эта стая, если я буду сейчас тут распинаться, говорить, что чёрная, мне будут говорить: "Что, дурак? Иди вообще отсюда". Потому что когда из пещер кого-то отвергали, его съедали дикие звери. И этот опыт у нас очень хорошо сохранился.
Так, а ещё одна особенность мошеннических схем - это мм то, что нередко мошенники задают людям, казалось бы, невинные вопросы. Как настроение? Чем вы сейчас занимаетесь? Но если человек отвечает на первые эти вопросы, то ему гораздо сложнее не ответить на более личные вопросы, индивидуальные. Как это работает? Почему так? Ну, по сути дела, они устанавливают раппорт, начинают мило разговаривать, включать в себя человека. А первичное действие раппорта направлено на то, чтобы получить позитивную эмоцию, чтобы человек расслабился. Есть такая манипуляция в тех же самых продажах правила трёхда получа от человека 3Д и потом ему что-то продай. Ну то есть если ты буквально Как интересно, что вообще правила продажи, наверное, здесь вообще в целом надо поизучать маркетинг и понять, как работают тогда многие мошенники. То есть это какие-то тайные вообще механизмы нашей психики? Да нет, просто стандартные такие техники включения. Ну, допустим, парень видит девушку, вот он может её позвать куда-то и будет отказ, если сразу он её позовёт. А если он подойдёт, там сделает ей какой-то комплимент, она с этим комплиментом согласится. Вот дальше он ей что-то расскажет, она с этим тоже согласится. Он какую-то маленькую просьбу её попросит, она её сделает, и после этого он её куда-то пригласит, то это существенно увеличивает шансы шансы того, что она не откажет. Да, согласиться.
Как используют против вас страх упущенных возможностей?
согласиться. Есть ещё одно наблюдение за сегодняшним человеком не только в России, вообще в целом. Это страх упущенных возможностей. Это один из распространённых страхов, который появился в результате мм социальных сетей. То есть всем кажется, что вокруг все там богаты, успешны и так далее. И человеку кажется, что вот то предложение, которое возникает, это какой-то шанс. шанс, который единственный неповторимый, который, если он сейчас упустит, то как бы и всё. И жизнь пошла под откос. Тут важно прояснить, как она пошла под откос, что под этим имеется в виду. То есть, говоря о потребностях, социализация, признание, вот он видит этих успешных людей, он хочет попасть в их тусовку, он хочет стать полноправным членом, получить там право голоса, он хочет получить их признание, он хочет жить так же, как они. Но он в себе не чувствует ресурсов этого достичь. И тут прилетает волшебник на голубом вертолёте и говорит: "Да, там у тебя будут женщины, у тебя там будет богатство, вообще все тебя будут уважать. Надо сделать только вот это, вот это". Но мне кажется, что вот в этом эффект всех марафонов, как бы, которые проходят в социальных сетях, вот он не несколько на этом основан, как бы. Это, да, это вообще ужасные все марафоны денежные. Потому что они дают какой-то ограниченный набор знаний, они манипулятивно воздействуют вот на эти вот потребности. И как раз в основном туда идут и люди слабо в жизни адаптированы. Ему надо заняться сначала там обучением, карьерой, как-то вырасти, да, получить круг общения и тогда вот уже думать о чём-то таком. немножечко
сейчас нырну в сторону, но вот у нашей психики есть такая особенность, как вот мы знаем такое проявление невероятное, когда люди сильно верующие аа доходят до такой степени внушения, что у них появляются стигматы, да? Это вот в местах, где, значит, у Иисуса Христа были пробиты руки, ноги там под ребром, значит, копьём а прокалывали, значит, и там может появляться этот стигмат. А как это работает? Понимает ли психология, психиатрия, э, вот этот уровень человеческой психики, что она способна сама себе внушить подобные вещи?
Как гипноз воздействует на физиологические процессы?
А мы внушениями можем воздействовать на физиологию человека. Проводили даже такой эксперимент, приговорённого к смертной казни. отдавали гипнотизёру, он говорит: "Вот ты умрёшь, я тебе буду, значит, вены резать, кровь будет капать". Ему надевали мешок, чтобы он не видел. Он начинал гладить его кожу, и капала вода, и преступник умер. У него изменились астматические процессы. А мы можем внушение вызывать холод у человека, мы можем у человека убирать боль, мы можем стимулировать адрена, рецепторы, да? То есть вот внушаем человеку страх, у него выбрасывается адреналин, у него начинается паника. А здесь в случае религии идёт очень такая серьёзная привязанность. И в рамках этой привязанности может также происходить изменение физиологических процессов по тому типу, какие впечатления у него были созданы. Ну, то есть возможности нашей психики абсолютно неисчерпаемы. В этом смысле мы можем себя погружать вот реальность может быть одной, а мы можем совершенно, так сказать, оказаться в параллельной реальности собственным внушением. Да, мы можем это сделать. И вот тут я, знаете, как отвечу? Мы смотрим на мир через замочную скважину. И то, что мы в этой замочной скважине уже видим, приводит нас в восторг. И это хочется изучать, изучать. А тут
Как неудовлетворённые потребности влияют поведение?
могу добавить то, что Пётр Кузьмич Анохин в своей теории функциональных систем и Павлов в учении о рефлексах, они очень-очень широко нам эту скважину расширили, потому что Анохи описывает как: "У нас есть потребности, у нас есть мотивация на достижение этих потребностей, и у нас есть эмоциональный ресурс, чтобы достигать". Когда мы достигаем удовлетворения потребности, мы переходим на другой уровень. Это поведение у нас уходит в бессознательное. Мы начинаем его демонстрировать, передавать своим потомкам по наследству и так далее. А Павлов описывал то, что это поведение, оно ещё и рефлексируется, и за счёт этого лучше в нас закрепляется, и мы можем постоянно изучать новый опыт. Но если мы не добиваемся удовлетворения этой потребности, то у нас вместо позитивной обратной связи идёт негативная, то есть там страх, обида, вина или что-то такое. И нам нужно идти в эти чувства, с помощью них осмыслить, получить обратную связь, что мы делаем не так, внедрить это в поведение и дальше добиваться удовлетворения этой потребности. Но что человек делает? Он начинает копить в себе негатив и убегать от его проживания. Таким образом, он выстраивает вокруг себя большой забор избеганий, начинает контролировать реальность и утыкается в некий потолок. И так как у нас мир развивается сейчас быстро, мы не успеваем над этим расти.
Получается, что сейчас мы вообще в целом гораздо больше застресованы, и, соответственно, наша психика гораздо больше расположена к любым манипуляциям. Чем больше прогресс идёт, тем бо чем больше событий происходит, тем менее мы можем вот эти вот все процессы укладывать и проживать самостоятельно. больше гипна гипнабельных людей стало. Знаете, отследить сложно, но я думаю, тенденция, когда какой-то острый момент, он активирует больше дреблющего стресса, я думаю, что их начинает становиться больше.
обратиться за помощью, поскольку вы занимаетесь гипнотерапией, то есть терапия всё-таки это, так сказать, ощущение, что это, ну, нечто хорошее человеку приносит, отлечение, да, не ощущение, вернее, нашей ассоциации. А можно ли использовать гипноз, скажем, для обучения людей навыкам противостояния тем или иным манипуляциям или речь идёт о том, что их просто надо вывести из травмы благодаря гипнотерапии, там, ну, просто сделать их менее, а, менее уязвимыми в целом. Второй вариант, нужно убрать эмоции, за которые можно подцепить. Но если мы посмотрим гипнотерапию, да, то гипноз там может быть вообще не основным инструментом. То есть наша задача выйти на эмоцию, эту эмоцию проработать, её переосмыслить, сделать так, чтобы в прошлом эмоций не осталось, чтобы человек смотрел в прошлое, его там ничего не цепляло, не было никаких сожалений, чтобы у него не было тревог за будущее и чтобы у него было понимание и благодарность за настоящее. Когда человек находится в таком состоянии, никакой мошенник с ним уже точно не справится. Угу. Но гипноз - это совсем не такая по помогательный, да, только инструмент, а не то, что решает проблему целиком, как многие думают, что это такая волшебная таблетка, меня загипнотизировали и я Да, вы абсолютно правы, за исключением случаев, когда вот приходят и говорят: "Я в чьей-то власти, я не могу ей сопротивляться". Вот здесь мы как раз используем гипноз уже как основной инструмент клин-клином. приходит девушка, говорит: "У меня развод, у меня отжимает всё имущество". Я ей начинаю делать тесты, она быстро проваливается в каталепсию. Я углубляю ей каталепсию до того момента, что она не может двинуться со стула. Я вижу, что она сильно хорошо внушаема. Я дальше начинаю проверять, какие механизмы ей эту внушаемость формируют. И мы выходим на отношения с матерью, которая там пыталась, э, с собой покончить, которая там проявляла к ней, э, разного рода давление, в том числе и физическое. Вот. Плюс ещё плохие социальные отношения в школе. Мы, когда эти эмоции из неё вытащили, переработали, у неё пропали каталиптические феномены, и она очень эффективно стала давать отпор. То есть там те, кто на неё воздействовал, стали очень хорошо
отлетать. А те, кто приходит загипнотизироваться, чтобы бросить курить, такое у вас есть? Были клиенты? Я стараюсь с этим не работать, потому что здесь вот они бросят курить, у них это перейдёт в другую форму зависимости. Курение - это замещающее поведение. Когда у него что-то происходит, он с какой-то эмоцией сталкивается, к примеру, работает он в офисе, начальник на него давит, он хочет дать ему в лицо, он идёт, покурит, его отпускает. Здесь нужно убрать эмоцию. У него появится ресурс, он какие-то ещё моменты, которые выведут никотин из организма, попринимает и дальше самостоятельно бросит курить. А переливать из пустого в порожное, ну, мне явно неинтересно.
Почему люди редко рассказывают, что стали жертвами мошенников?
Смотрите, значит, главный иммунитет от мошенников - это негативный опыт. Я думаю, что, э, это понимают и наши ээ многие организации. Сейчас мы знаем, что несколько банков, если не все, выпускают на своих сайтах, так сказать, рекомендации, как не столкнуться с мошенниками, потому что ещё один способ сохранять бдительность - это учиться на ошибках других. Но с этим большая проблема, потому что а люди не хотят рассказывать о своём негативном опыте такого рода. Почему? Им стыдно. То есть они принадлежат к какой-то социальной группе, они чувствуют своё место в иерархии этой социальной группы. Что такое стыд? Стыд - это смерть внешнего образа, который человек поддерживает. И вот они, значит, всем показывали, что они классные, хорошие, что у них всё получается. Тут, значит, они попались на мошенников. Они, допустим, думали, что на этих мошенников попадаются там только ложь. Да, глупые там как-то вот они оценивают это. Вот. И тут попались они. Соответственно, они думают: "Ну, было и было, но говорить не будем". Угу. Ну, то есть, так сказать, вот то, чем мы сейчас с вами занимаемся, просветительством в той области, что жертвой мошенника может стать абсолютно любой человек. Просто, ну, зайдёт он так или иначе, далеко или не зайдёт, зависит от профессионализма мошенников, потому что это вопрос манипуляции с нашей психикой, которая в целом подвержена воздействиям и влияниям. поддержано, но вот человек, у которого нет сожаления о прошлом, нет тревоги за будущее, есть благодарность за настоящее, как мошенники бы его не окучивали при условии, если он ещё осведомлён, он не попадётся на их
уловки. Ну что, я тогда хочу сейчас, знаете, что а я вот выделила несколько а таких вот советов, которые я позволю себе произнести. Я их взяла с разных сайтов, разных банков, но мне не все подряд, но мне показалось очень важным. Может быть, вы что-то, если я буду говорить, то прокомментируйте ещё. Значит, первый совет: возьмите тайм-аут. Если вам надо принять решение, особенно финансовые, остановитесь и подумайте хотя бы час. Угу. Если вы перестанете спешить, то, может быть, заметите то, чего не замечали раньше. То есть вот час - это правильное какое-то время на восстановление как бы, не знаю, здравого смысла, да? Я примерно после длительного сеанса говорю клиентам, чтобы они час погуляли. Побыли наедине с собой. Угу. Психика восстанавливается. Супер. Так, не разговаривайте с людьми, которые настойчиво рекомендуют что-то купить или совершить финансовую операцию. Если вам сложно отказать людям, запомните одну из стоп-фраз и используйте её при необходимости. Например, мне надо посоветоваться с дедушкой. Повторяйте её многократно. Мне кажется, классный совет, потому что, э, людям часто бывает страшно сказать нет. И вот эта выученная фраза, она как это, да, как такой, ну, щит на всякий случай, да. Здесь очень хорошо подмечено, что вот залипание в эту фразу, он не даёт мошенникам двигаться дальше. Угу. То есть вот с попугаем мы не можем полноценно поговорить, о чём-то углубиться. Ну, здесь такой же режим. Дальше. Не верьте уникальным предложениям только сегодня и только для вас. Но это мы вам с вами подробно обсудили про уникальность, которую мы хотим. Да, посоветуйтесь с близкими насчёт финансовых решений. Это может быть очень полезно. По выражению Даниэля Канмана, гораздо легче понять, что другой человек находится на минном поле, чем то, что ты находишься на нём сам. А это называется сила наблюдателя. Да, конечно, не нужно додумывать за других людей, как они будут про тебя говорить, если ты обратишься за помощью. Потому что все вот эти вот ожидания, что про тебя скажут так-то, так-то и так-то, это лишь твои ожидания, которые подкреплены каким-то негативным опытом. Хороший совет записать номер банка, даже если он короткий, в адресную книгу своего телефона, потому что звонок с другого номера, подделанный, а на экране телефон отобразится немножко по-другому, как бы, да. Вот это тоже очень важно. И, наконец, если вам пришло сообщение даже из самого банка, ни в коем случае не сообщайте код из него. Слушайте, ну это уже такая классика, которую а не ну тем не менее люди нарушают три цифры на обороте своей карточки говорят и вот код, который приходит из банка, тем не менее сообщают: "Не делайте этого". Ну а
ещё а я хотела воспользоваться моментом и сказать, что технологии не стоят на месте. И прямо сейчас я вам расскажу о своём личном лайфхаке, а, но во время которого мы вам продемонстрируем, как могут под работать технологии. Потому что SMS сейчас приходят не только текстовые, есть как бы высокоразвитые мошенники, которые посылают голосовые сообщения, которые могут звучать как голос вашего знакомого, потому что нейросеть сейчас это делает абсолютно легко и свободно. И прямо сейчас я заговорю не своим голосом. Если, э, мне пишет, э, мой знакомый в мессенджере, и если эта просьба касается денег, и меня это как-то настораживает, я говорю, я тебе перезвоню. Это работает также и если это не голосовое сообщение, а даже если это звонок, потому что сейчас технологии дошли и до таких степеней, что тебе может казаться, что тебе звонит твой знакомый и разговаривает со своим голосом. Но технологии пока не дошли до того, чтобы в момент, когда вы перезваниваете, вы снова бы попадали на мошенника. Я дважды таким образом спасалась от мошеннических схем. Когда мне прислали голосовое подделанное, я призванивал своему знакомому. Он был не в курсе того, что от его имени он был взломан и от его имени шла такая рассылка всем. И второй раз мне даже звонили от знакомого мне человека, но мне показалось странным э как бы сказать, как кому он ко мне обратился, как он меня назвал. Там были лёгкие несовпадения. Я сказала: "Ой, простите, сейчас я перезвоню". Я перезвонила, и это оказался, конечно, абсолютно фейковый звонок.
Коротко хотела спросить у вас. Это же серьёзное психологическое переживание для человека, если он стал жертвой мошенника. Э, насколько долго он с этим борется внутри себя и как ему из этого выходить? Ну, это, по сути дела, психологическая травма. выходить из неё можно долго, так и не выйти. Вот здесь нужно обратиться к специалисту, чтобы быстрее закрыть этот момент. Это может переживаться как потеря близкого человека. Вот до такой степени, да. Ну, во-первых, потому что люди могут терять серьёзные суммы, да? Во-вторых, они не могут сами себя простить, потому что они собственными руками это сделали, и у них пропадает образ будущего, к которому они стремились. То есть здесь чувство вины. чувство грусти, чувство состояния беспомощности с сильнейшей подавленной злостью. А можем ли мы что-то сказать, что они думают по поводу самого мошенника, по поводу образа мошенника, что их уже после случившегося подавляет в этом образе? Мм, здесь, ну, как бы такая детская позиция, а там позиция родительская, грубо говоря, пьяный отец, который машет ремнём. Вот. А мы беспомощные дети, которые ничего не можем сделать, и он нас очень сильно обижает. Но когда я вырасту, я, значит, вот этого отца приструню. И они могут вокруг этой травмы начать строить жизнь, чтобы потом отомстить. Вот. Либо это всё у них уходит в какую-то психосоматическую природу. Начинается там расстройство желудочно-кишечного тракта по женской сфере, панические атаки и так далее. То есть это не так безобидно. Это не только потеря денег, но и вообще серьёзный урон здоровью у человека. Что должно
быть у человека, который вот решает заняться таким такой деятельностью? Чего главного нет? Эмпатии. Мм, психопаты, у них эмпатия отсутствует. Это сильно травмированные люди, которые никуда не смогли примкнуть, но у них там чувство гордости гордыня вот эта выпирает. И на этом сыграли их завербовали, сказали: "Да ты тут нужен, ты классный, ты сейчас будешь и деньги зарабатывать, и жить хорошо". Люди, у которых нарушена связь с телом. Когда мы делаем что-то плохое, у нас есть физиологическое чувство вины. Это чувство вины, оно говорит, что ты причинил ущерб, и этот ущерб хорошо бы компенсировать. Это физиология. Это даже не мораль, это вот прямо встроенное эволюционное качество такое, да? Это встроенное эволюционное качество. Если мы прямо плохо делаем что-то и мы осознаём потом, что мы сделали плохо, то тогда мы чувствуем внутри себя не очень хорошо. Почему? Потому что мы включены в социум. Мы стоим на плечах тех людей, которые много нам дали, и мы свои плечи должны по логике подставить, чтобы эволюция развивалась. И понимая это, чувство вины, оно начинает анализировать реальность, где ты поступил не так, где ты можешь лучше и где ты можешь эту вину загладить. А можно ли сказать, что в каком-то смысле люди, занимающиеся мошеннической деятельностью, а несчастливые люди? Это глубоко несчастные люди, либо это психопаты, потому что, вообще-то, так хочется думать, ну, тем, кто обижен, да, они думают, вот ему счастья зато не будет как бы никакого. Но это так и есть. Это так и есть, да. Потому что если человек лишён эмпатии, то он уже как бы вывален из социума и как бы никакие деньги, никакой заработок, в общем-то, не приносит ему удовольствие, хотя он к этому стремится, да, он находится в состоянии перманентного одиночества. Это как раз и заставляет его подписываться на все вот эти вот темы. Угу. А состояние перманентного одиночества, за ним острый страх смерти. А человеку
Сколько времени нужно жертве, чтобы оправиться от переживаний?
который всё-таки пережил и не может никак, ну какой вот мы можем сказать срок, например, для человека, который пережил вот под подобную атаку и, предположим, там отдал деньги свои мошенникам? Через какое время надо настрожиться, чтобы психика не справилась, если он всё время возвращается к этой мысли? Ну сколько времени? Тут сложно сказать. Вот на горевание потери, да, физиологически отводит год. Здесь по интенсивности и по окраске может быть то же самое, но к специалисту я рекомендовал бы идти как можно быстрее. Ну что ж, я думаю, что сознание того, что ээ каждый человек вообще может быть подвержен вот воздействию мошенников. И это знание само по себе, вот просто что каждый должно уже снять часть стресса с людей в том смысле, что если вдруг, не дай бог, с вами такое случилось, вам не стоит себя гнобить за это, потому что такое действительно происходит. И современные технологии развиваются, и, к сожалению, прогресс приносит с собой не только позитивные а последствия. Я надеюсь, что мы с вами, Иван, проговорили какую-то часть, мм, которую нужно взять, что называется, на галочку и иметь в виду людям. Может быть, тоже их отчасти вооружили. Спасибо большое, Иван. Надеюсь, мы с вами были однозначно полезны. Спасибо вам огромное. เฮ
![Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана](/thumbnail/F6iDwokk7WQ.jpg)
