Ирина Горбачёва: про бывших друзей, развод, продолжение сериала Чики, иллюзии и умение держать удар

Зачем ты бреешься на поколение, как и ваше поколение, я называю это очень замороженные люди. Где моё удобство? Где мой комфорт? Мы когда чики приносили, что нам говорили? Кому будет интересно смотреть сериал про четырёх проституток, которые решили открыть фитнес-клуб где-то от Кабардино Балкарии? Действительно понимаю вас. Ты вышла замуж, но случился назвут с твоим первым мужем. Да. И вторый. Мне кажется, ты ищешь в себе всё время женщину. Чувствительные, ранимые, капризные. Господи, что это за деланная какая-то история? А почему можно простить измену? Люблю, обнимаю. До свидания. Вы познакомились в Киеве. Насколько внешняя политическая ситуация повлияла на ваш брак?

Здравствуйте. Рада познакомиться. На ты вы как удобно. Хотя я, когда писала вопросы, я всё время писала: "Вы, ты, вы, ты". Я думаю, интересно, как же мы будем разговаривать, на вы или на ты? Ты только что вернулась откуда-то. Ты от отнода? Ну, откуда? Перечисля, откуда ты вернусь? была на Бале, я была в Таиланде, я была в Америке и в Мексике. В Америке, в Лос-Анджелесе, в Мексике в разных местах я была. А что это было? Зачем такая длинный был отъезд? Там были какие-то Хороший вопрос. Нет, хороший вопрос. Зачем так долго? Но вот в этот раз, наверное, я первый раз почувствовала, что могла бы и не так надолго. Я не люблю холод. Я мерзляк жёсткий. И я вот всё время, смотря на людей, которые уезжают типа на зимовку куда-то, завидовала, жёстко завидовала, смотрела и такая дума и один раз я сделала это и улетела на 2 с по месяца, но это была только на бале. И после этого вот это у меня было в прошлом году, я такая так я хочу так делать теперь каждый год. Да. А что самое большое впечатление в этот раз какое? Киты. Взаимодействие с китами. То есть мой самый большой страх, что проплывёт кит и хвостом тебя, значит, заденет, лодка перевернётся вообще. То есть эти существашие настолько деликатные, то есть они подплывают, как они бочком, они там вот этим глазом на тебя смотрят, они, а глаз с размером с тебя, ну вот такой глаз. И вот он выныривает и даже даётся дотронуться. То есть и вот это вот с ними взаимодействие, то, что, ну, они к нам подплывали, я не знаю, сколько раз. Ну, то есть я успела их потрогать. Росси.

Росси. Ирина Горбачёва, актриса, блогер, яркая представительница поколения миллиниалов. Работая в легендарном театре мастерская Петра Фоменко, Ирина прославилась не театральными постановками, а благодаря забавным коротким вайнам в социальной сети. Актриса - это не просто человек. Тут папараци, там попараци. Нужно уметь держать лицо. Видишь, я остаюсь с собой. Неожиданно создав с нуля свой личный бренд, она стала привлекательна как для кинорежиссёров, так и рекламодателей. Фильм Аритмия Бориса Хлебникова принёс, наконец, широкое признание актёрского дарования и национальную премию Золотой Орёл, а нативные ролики и коллаборации в сети превратились в основной источник дохода. В последние годы Ирина, как и многие тридцатилетние, была крайне увлечена различными духовными практиками, справляясь с кризисами, которые не минут ни одно поколение. Первый брак с актёром Григорием Калининым распался в 2018 году. В двадцать первом Ирина вышла замуж за участника популярной украинской музыкальной группы Огонь Антона Савлепова. Пара жила на две страны: то в Москве, то в Киеве. Но уже в 2022 этот брак был растопнут. В то же время распалось и множество дружеских связей Горбачёвой, а социальная сеть Ирины подверглась шквальному хейту. И, похоже, на какое-то время она уходила в режим тишины, но недавно вновь вернулась к активной публичной деятельности. Ты говоришь, что тебе самое главное, чтобы тебе было интересно. Тебе сейчас интересно. Не прямо сейчас, не в эту секунду, вообще вот в этот период твоя жизни тебе интересно. Да, мне всё время интересно. У меня потеря интересов редко бывает жить. Просто жить, да. То есть каждый день, то есть мне, когда бывают разговоры там, э, с друзьями или там бывают и с бывшими друзьями о том, что типа вот там смысл жизни вот в этом или ты там делаешь что-то и вот это сейчас смысл жизни. Вот ты должна выбрать что-то или вот это вот всё для меня это игры. Короче, наверное, мы дальше это продолжим, да?

Ира, ты знаешь, я думаю, что можно сказать, что ты сегодня проживаешь жизнь мечты, потому что я думаю, что если смотреть со стороны, кажется, что ты человек абсолютно максимальной свободы. Ты ушла от каких-либо привязок, скажем, ты перестала работать в театре, ты нигде не состоишь в штате, ты фрилансер, и ты занимаешься самопознанием таким. А есть ли у тебя формулировка, какова цель этой жизни мечты? Хмм. Цель жить, жить эту жизнь. Это вот то, про что мы говорили, то про что я не договорилась, что цель, как и некий смысл жизни, да, то есть то, чем я наполняю своей жизнь, то есть цели, а смысл у этого, но он будет понятен во время. Короче, в какой-то момент я поняла, что можно стать заложником своих мечт и желаний. То есть я что-то себе представила, хочу, допустим, там до какого-то периода построить дом, родить детей, а-а, выйти замуж или ещё что-то. То есть это там добиться в карьере там каких-то высот. Мне кажется, что это моя мечта, но надо отойти от того, что типа откуда эта мечта ко мне пришла, почему я вообще взяла, что я там буду вот в этом конце этого пути счастливая, а сумею ли я реально насладиться результатом? И когда я уже от маленьких каких-то вех, добиваясь каких-то результатов, понимала, что то, чего я хотела- это не то. Ну, то есть то, где мне казалось будет мне нравиться и будет счастье, я там буду находиться вот там, не знаю, чуть ли не до конца своих дней в театре и так далее, хотя я так с самого начала не думала. А-а, ты начинаешь просто понимать, что всё изменчиво. То есть я меняюсь, люди вокруг меня меняются, и приоритеты начинают тоже меняться. Но если я костенею в рамках своей идеи, то есть я всё-таки добиваюсь её, то я могу всеми силами вот прийти и добиться этой идеи, но кайфа от этого не получить, удовольствие не получить. И у меня так было просто. Ну, я пытаюсь понять, а за

теми словами, которые ты сейчас произносишь, стоит какой-то, ну, какая-то дорога разочарований. Конечно, то условно говоря, ты пришла в театр, ты хотела добиться там какой-то карьеры, а нет, обломилась, а значит, успех тебя ждал совершенно вообще на альтернативной как бы дороге под названием Instagram. Кто бы мог подумать, да, ты наверняка очень хотела выйти замуж, ты вышла замуж, но случился там развод со твоим первым мужем. Это всё продвига и со вторым тоже. Ну, может быть, мы чуть попозже этого чуть-чуть коснёмся. Мм. Это всё приводило к выводу, что, ну вот и смотри, а как бы жизнь не кончилась, а как бы она продолжается, а в ней есть какие-то другие повороты и интересы. Я скажу, что и это тоже. То есть это не было только вот этой отправной точкой, но разочарование это вот когда мне иногда люди пишут, бывают, что там Ирина, я там вас разочарована или там вот это вот всё. Я людей могу только с этим поздравить, потому что для меня разочарование - это одна из самых вообще, так сказать, важнейших историй и очень правильных. Обалдеть. Ну-ка, давай поговорим об этом тогда поподробнее. Это очень интересная точка зрения. Разочарование - это круто. Разочарование, это важно. Это и это замечательно, потому что в этом есть в этом слове всё заложено. То есть разочарование, то есть чары расходятся. То есть я такая: "Как же так? Ведь я думала, что вы вот так вот, а вы, оказывается, это вот вы, оказывается, это реальность. Ага. То есть об которой лопается мой мыльный пузырь, и происходит разочарование. Да, мне больно. Да, я, я говорю, я себя каждый раз, когда я разочаровываюсь в чём-то, аэ, я ощущала себя вот как будто я вдруг галышом и на людях в общественном месте. Вот такое моё состояние рефлексии. То есть мне прямо больно, страшно, мне хочется сбежать, мне хочется плакать, мне хочется тогда почему это хорошо? А потом, когда через время я понимаю, что зато всё встало на свои места. Угу. То есть реальность вот такая. И мне лучше увидеть реальность, чем быть в мыльном пузыре или всё время его подкачивать, накачивать, говорить: "Нет, нет, я вас не слушаю. Реальность не такая". На самом деле мой мир вот он такой. Я живу в своём мире. Вот я в своих мирках. под названием работа, дружба отношений. А я в них жила. И каждый раз, когда это лопалось, то есть сейчас, если я разочаровываюсь, я уже на это смотрю по-другому. Я такая: "Как бы ни было больно, как бы сейчас не было печально, как бы сейчас я проживаю всё равно эту боль, я печалюсь, я там злюсь". Э, но тем не менее я понимаю, что я говорю: "Фух, зато сейчас прояснилось". Вот. Угу. Твоя цитата. Важное умение держать

удар. Мы все перестали быть стойкими. Хотя где люди видели стабильность? Её нет в жизни. Когда ты поняла эту же прекрасную и очень здорововую мысль? Аа вот тоже после разных разочарований, то есть когда я полностью теряла почву из-под ног, ощущала тотальную пропасть, в которой я не понимала вообще, как дальше жить и так далее. И благо вокруг меня есть люди, которые меня поддерживают, которые протягивают эту руку помощи и потом с которыми я могу по телефону 3 часа кричать, ругаться, ну, ругаться на там что-то, но приходить всё равно к выводам о том, что я говорю: "Да, я заигралась. Я заигралась в некую стабильность, я заигралась в то, что типа мне же кто-то что-то обещал". Почему я вообще решила, что мне кто-то что-то обещал, и я ещё и должна этому поверить? всё меняется. Ну, то есть сегодня так, завтра так. Сегодня обстоятельства такие, завтра обстоятельства другие. Ну, то есть, а тебе кажется, что вашему поколению может быть гораздо больше свойственно вот это заблуждение мне из моего возраста? как бы может быть это тоже я очень мне для меня вот это точно признак как бы сказать смены парадигмы в поколении это то что я всё время с потрясением смотрю думаю а почему все ждут что предъявляют к жизни какой-то гарантийный талон и говорят где моё удобство где мой комфорт где так сказать обещанная мне стабильность благо как гостиница как гостинице ребя вы его я заплатила мне должны были взяли этот гарантийный талон, где вам его выдали? Это подлка, ошибка такого не было. Обещания жалобную книгу. Да, здесь может быть всё, что угодно. Тебе кажется, что я ваше

поколение это больше свойственно? Я вообще не люблю рассуждать по поводу поколений. Ну то есть типа вот знаешь, как вообще, то есть типа там вот вам всё индивидуально. Я вот просто про себя скажу, что, э, м, поскольку моё там детство, юность, они проходили достаточно сурово, как я сейчас это понимаю, и я справлялась уже в детстве с какими-то теми вещами, которые, ну, несвойственны там подростку и ребёнку, то есть я достаточно рано повзрослела, и я это прекрасно понимаю. Поэтому отсюда и мои вот эти вот искания от боли найти как бы не оправдание опятьки, а понять типа почему, почему то есть вот эта вот пытливость она у меня реально с детства. То есть мне всегда было интересно, почему это происходит. И вот там, если говорить про поколение, то есть мы-то зацепили, я зацепила буквально там я восемьдесят восьмого года, то есть я чуть-чуть зацепила девяностых, да, ты там что-то видишь, как папа там работает, как там денег не хватает, но дети по-другому это воспринимают. Дети все лишения воспринимают как данность. Ну, типа так, значит, так, нет денег, значит нет денег, ну, значит, что-то буду придумывать. То есть ценности и радость в другом. в общении со своими друзьями, там, во влюблённости в какой-то там в танцах или ещё что-то. Вот. И по поводу

держать удар меня папа, конечно, всегда, как и братьев, воспитывал, что, говорит, вообще отвечайте сами за себя, надейтесь на себя в первую очередь. То есть выгрызайтесь когтями, зубами, делайте всё, что хотите, но не рассчитывайте на меня. То есть, чтобы я вот вам там дела, я вам не могу пообещать, да. Да, вот и он к этому нас всегда готовил. И в какой-то момент жизни, вот когда м началась и война, и вообще в целом у меня прямо вот тут вот у меня коврик из-под ног-то мой моей стабильности впервые по-настоящему выпал, потому что если у вашего поколения это было, а то у нас это было впервые вот так вот по-настоящему. И папа в какой-то момент он мне сказал, мы с ним созвонились, он говорит: "Вот эту кольчугу я всегда старался на тебя надеть". А в какой-то момент ты её сняла и, грубо говоря, оставила такой принт кольчуги, типа: "А зачем она мне сейчас? " Ну, то есть мне нечего ожидать от жизни, да? что жизнь может быть разной. Он говорит: "Вот про это ты забыла". И вот сейчас кольчугу я как считаю, да, обратно надело. Я как бы морально готова ко многому, не ко всему, но очень ко многому. Но получается, что даже и само умение держать удар, которому вас папа обучал и которое, может быть, когда-то тебя тяготило, как то, что а зачем мне это? Сегодня оказывается, что очень даже есть зачем. Зачем это? Это стойкость. Стойкость, которую а в инфантилизме которая развивается как раз от комфорта, мы теряем. То есть вот эту вот стойкость держать удар, то есть, да, иногда бывает и долго надо держать удар, но это позволит тебе не сойти с ума или не сделать тех опрометчивых шагов, которые потом приведут тебя не к очень классным результатам. Знаешь, удивительным образом сегодня же

вся всякие практики, всякие там медитации, ретриты, которыми ты тоже увлекаешься, это очень популярная тема. И, в частности, благодаря там, а, социальным сетям. Это, мне кажется, так тоже взлетало и как бы одно другое поддерживало. Э давай вот с тобой что обсудим. Есть ли какой-то а предел познанию себя? Потому что ты уже очень давно в этой истории. И я поставлю вопрос. Так, я, например, проходила терапию, да, психотерапию в течение 8 лет. Это гигантское время. Я бесконечно благодарна этому этапу своей жизни, потому что это кардинально изменило мою жизнь. Но я думаю, а что, ну, как бы в какой-то момент ээ я сказала спасибо достаточно. Ну то есть не Да. Нет, я даже не воспринимала, что я это лечусь. Ну как бы просто понятно было, что вот всё, ну вот я встала на ноги и я и хочу, и могу, и должна идти дальше сама. Слушай, я с тобой согласна, я слышу, что ты говоришь, потому что я точно так же понимаю, что а грубо говоря, для чего все эти практики, да? Вот так. Вот да. для того, чтобы вот как у тебя называется, да, самопознание, то есть себя познавать. Что такое познавать себя - это вообще раскапывать свою чувствительность, потому что наше поколение, как и ваше поколение, а я называю это очень замороженные люди, ну, то есть в плане своей э обратной связи, чувствительности, рефлексии и так далее. Не все, опять-таки, вот тоже не говорить, чтобы, да, не обобщаем, да, я просто к тому, что некие установки, в которые мы упёрлись, типа так надо, надо вот хочешь не хочешь, значит, типа так будет. Э нравится, не нравится, делай, а кто если не ты? И вот и этих установок очень много, то есть которые отключают твою чувствительность. И это взращивает человека, который не понимает себя, он не понимает, что он хочет. Он не чувствует своих импульсов, желаний истинных и начинает идеями: "О, Вася сделал вот это, я хочу как Вася жить". Ира сделала вот это, о, я хочу точно так же, что мне для этого надо? И дальше ты берёшь чью-то схему жизни и пытаешься её там на себя напялить. И потом приходишь к разочарованиям, потому что понимаешь, что это для тебя счастье не составляет. Угу. Вот для меня, наверное, в какой-то момент вот я поняла, что там практики помогали мне раскачать мою чувствительность, мне жить чужими программами, да, и в том числе, а что я на самом деле сейчас испытываю, но мне, чтобы до этой чувствительности докопаться, понадобилось время. Это то, про что ты говоришь, что типа вот пришло время, там 8 лет, и я такая: "Всё, я готова идти в самостоятельную жизнь и пробовать спотыкаться своими уже ножками". Для меня это как ментально вырасти, дойти до своего возраста ментально. Ну то есть повзрослеть, взять свою ответственность за свою жизнь, не обвиняя никого в своих там штуках. Принять тот опыт как опыт, а не как неудача или ошибки или прочее, прочее. То есть это то, что дало мне вот, ну, дали мне практики постоянно в этом находиться. Я тоже понимаю, что нет. И люди, которые в практиках, они всегда говорят, что Ир, как только ты типа не можешь без практики, это плохо, говорит, сразу бросай её. Ну, то есть вот это вот не то, чтобы зависимость, а, ну, своего рода зависимость, да, зависимость, зависимость и какой-то вот это тотальное уже как-то не служение, но что-то такое, то есть и ты уже упираешься, ты опять-таки типа: "Ой, я не попрактиковала, я там не поделала, я там ещё всё, ты уже заложник практики".

практики". Как ты считаешь, какая твоя работа самая важная на сегодняшний момент в кино? Аритмия, чики. Что из них любимее? А вот они вот прямо обе у меня на одной полке прямо стоят. Вот это то есть те работы вот в которых что-то произошло чуть больше, чем просто работа над ролью или там в кино. Я не могу. Успокойся, Катя, успокойся, блин. То есть это не, я не говорю о том, что другие роли там мене или ещё что-то, но когда всё происходит, даже если это не супер там приятный был там процесс где-то или ещё что-то, но когда всё происходит и вдруг я получаю на выходе гораздо больше того, чего я ожидала, то есть меня пробивает по-настоящему, я становлюсь зрителем своего собственного фильма, в котором я поучаствовала. И я не просто зритель, а я реально подключаюсь и сопереживаю, в том числе и себе на экране. То есть это для меня вот так вот over. И я считаю вот в это в эти моменты, что да, это произошло. То есть это для меня прямо те работы, которыми ну не ну я горжусь, да, я горжусь этой работой.

Поддерживаю тебя в этом выборе. Это реально классные работы. Но мне очень понравилась твоя идея, которую ты тоже где-то говорила о том, что когда, ну, относительно ответственности ты рассуждала и, в частности по поводу профессии, что когда если артист жалуется на то, что типа вот я не сыграл какой-то своей прекрасной роли, ну, потому что типа как бы мы ничего не решаем, ты сказала, что, ну, в конце концов там, если у тебя не было такой роли, почему ты не взял её сам? Я подумала, да, это очень крутое рассуждение, потому что на самом деле действительно кто придумал эти ограничения? Что касается чик, то ты, а, вложилась туда в пилот. То есть, собственно, это говоря была история про то, что ты взяла её сама эту роль. Да, да. Ты понимала, что ты это делаешь? Ну, что ты как-то двигаешь свою карьеру, в том числе, что ты просто занимаешь некую активную позицию в этом смысле? А я вот, наверное, думала не про карьеру больше, а про то, что встреча с действительно классным материалом, который захватывает, вот в который прям супер интересно зайти, она нечастая в жизни. Короче, есть у меня один бизнес-план. В Москве пробить очень сложно, ну, очень большая конкуренция. Вот. А здесь дома поле не пахны. И я, когда это вижу и чувствую, я прилагаю все усилия. То есть для того, чтобы это произошло в моей жизни, даже если это кастинг, и я такая: "Блин, меня зацепила эта роль и, допустим, меня не утверждают, мне прямо болезненно". То есть если другие роли, ну, там, о'кей, мне нравится, сюжет классный, прикольно, может произойти интересная там химия, прикольно будет. Угу. Но нет вот этого вот страстного подключения к работе, то я там не утвердили. такая: "Ну, не утвердили, типа, всё о'кей". А вот когда что-то вот то, что вот мне есть, что там сказать, мне есть там, что этот материал действительно нечасто происходит, и мне это как-то даже не то, что грустно, я просто понимаю ценность этого момента уже сразу. То есть я такая: "Так, давай, ты готова делать как бы, условно говоря, большую ставку на подобный материал, поэтому ты вложила свои деньги в этот пилот". Да. А ты можешь рассказать, что случилось

дальше? Почему у Чик, которые могли бы иметь продолжение совершенно просто, ну, все ждали и так далее? И как-то край уха я слышала, что ты поссорилась с сопродюсерами, с Муруговым и с Бондарчуком. Потом ты просила у них прощения. Что произошло дальше? По поводу чего посрились? Почему не было продолжения? А поссорились, потому что я, ну, считаю, что я была в позиции прямо вот как бы это не звучало, ребёнка, который обиделся на какие-то обстоятельства, вместо того, чтобы, говорю, прояснить ситуацию, а просто обиделась вот так вот. А про частности не буду говорить, потому что они у каждого свои реально. То есть я расскажу свою, а другой человек не может рассказать свои частности и как это выглядело с их стороны. Почему не произошло продолжение? Я почему-то даже, э, встречаясь или разговариваю по телефону с продюсерами, не задала этот вопрос. Для меня это тоже всегда я такая: "Почему я, почему я не спросила, а почему не было продолжения? " То есть как-то вот я говорю, это как будто в воздухе до сих пор застыло, типа почему не было продолжения у Чик? Вот для меня это точно такой же вопрос, который почему-то я до сих пор сама не задала. Но может быть причиной является ваш конфликт или нет. А, ну если бы, как мне кажется, опять-таки, если люди действительно хотят, ну, то есть то конфликт просто решается. Может быть, и так, может быть.

Ты же в какой-то момент вот ты была как-то человеком инициировавщим всю эту историю. А одна из актрис, которая снималась там, Ира Носова, была ээ соавтором. Э, вообще я почему так заинтересована этим опытом, потому что это редчайшая история для нашего кино, в которой, мне кажется, заключён сумасшедший потенциал. Угу. Потому что мы прошли этап, там у нас был советский кинематограф великий, потом у нас было выработалось в девяностые продюсерское кино со своими успехами, но и с огромным количеством недостатков, с диктатом продюсеров, с диктатом телеканалов, которые говорят: "Ну вот есть мордабельное лицо, хорош, нам никто новый не нужен, никогда новые звёзды не открываются там или вот есть сюжеты, которые работают. Ребята, не надо ничего вот это не придумывайте, да, не придума идите. И вдруг как бы четыре девчонки, которые в это дело вписались, одна стала там сопродюсером, другая стала соавтором. В этом был такой мм ну просто, говоря на языке практик, энергетический зараза, заряд, да? А потом что-то ты вышла из продюсеров, потом что-то поссорились, детали ты не хочешь рассказывать нигде, я не настаиваю, но пум-пум и знаете продолжение как-то и не сложилось. Нифига себе, вы разменяли как бы на пятачки такой потенциал. Юль, мне, знаешь, кажется, что когда аа опять-таки продюсеры, да, там сопродюсеры или ещё, а это всегда какая-то команда, да, у которой идут какие-то внутренние взаимоотношения. Что происходило там внутри ещё у сопродюсеров, понятия не имею. Как мне кажется, когда ты снимаешь и уже видишь на этапе работы материал, ты достаточно быстро ориентируешься. Ну то есть я бы как продюсер, смотрела бы и сразу такая: "А, всё классно". То есть почему ты перестала быть продюсером? Почему ты вышла из этой команды? Почему Ира перестала быть, ну, в этом смысле? Почему вы перестали двигать эту историю? Вы её толкнули и потом отдали дядькам, потому что дилетанты. Потому что дилетанты по-настоящему. Потому что продюсер - это профессия, как и режиссёр сценарист - это профессия. Не может любой человек на улице написать сценарий. такие ситуации. Я даже То есть у вас не хватило сил, условно говоря, хватило ни опыта, ни сил, ни мудрости, ни взрослости, ни вот всех вот этих вот вещей, которыми обладают люди, находящиеся в профессии, понимающие её структуру изнутри. Ну то есть это вообще не рабочая схема. Это как рабочая схема. Это не профессионализм. Ну то есть я говорю, я не профессиональный продюсер, поэтому если я захочу идти прямо в чёткое продюсирование проектов, я бы хотела хотя бы подучиться это, ну, даже если не идя в школу, то с какими-то продюсерами. Я не знаю, как это происходит на Западе, но мне почему как бы это нравится, потому что я вижу там, условно говоря, Сара Джессика Паркер, ставшая сопродюсером секса в большом городе, я уверена, что она в огромной степени это толкала. Иди учись. Хорошо. Вот что. Но на самом деле вот сейчас есть там пару

проектов. один сериал, а, в своём пилотном состоянии, именно написанном, а, точно так же, как было с Чиками. И есть полный метр, который как-то зашёл ко мне, и я просто такая: "Да, да, прямо хочу, это моноистория, это прям сложно". И здесь, даже несмотря на то, что есть там сопродюсеры, есть моё имя в главной героини, ходишь сюда, сюда, и вроде что-то уже люди там да-дадададада, давайте потом бабац сливаются. С одной стороны, я это всё прекрасно понимаю, потому что это деньги, это большие ресурсы, это, то есть, ну, вкладываться во что-то, где ты не понимаешь, это произойдёт или не произойдёт, и доверять просто актрисе, у которой есть чуйка. Ну, как бы, ну, это эксперимент. А как бы, а когда эксперимент, так я про это говорю, что а я вписываюсь именно в такие проекты, говорю, мы когда чики приносили, что нам говорили? Кому будет интересно смотреть сериал про четырёх проституток, которые решили открыть фитнес-клуб где-то там в Кабардино Балкарии, грубо говоря, и ты так слушаешь, думаешь: "Действительно, понимаю вас". Ну, звучит так себе. Кто это будет смотреть? Это будет смотреть там так называемая среднестатистическая женщина, которая смотрит ээ телек, мы такие: "Ну нет, наверное, на платформах там всё такое". Платформы тогда ещё только-только на самом деле начинались, да? Ага. Ну вот я говорю, как это звучит странно на выходе вау, какой объём и как это интересно. Нужны люди, которые умеют рисковать. Зачем ты

бреешься на лосу? Вот это сейчас был поворот. Вот это поворот. А зачем ты вреешься на Луцу? Э, это я это делала дважды. Зачем? Вот первый раз как опыт. Ну то есть мне было интересно вообще хоть раз в жизни почувствовать, что такое, да, что такое лысая голова. И на тот момент я могла себе это позволить в плане временного промежутка. Вот. А во второй раз я просто тупо сожгла волосы неправильно немножко покрасила всё это. Потом пыталась это всё выровнять. Выровнять не получилось. То есть я просто смотрю на себя в зеркало и такая: "Так так это забыли, забыли". И это так влияло на моё настроение, даже несмотря на то, что мне все говорили: "Я там перекрасилась", говорит: "Да всё хорошо я, а я просто, я всё время там ем об этом думаю, значит, лежу об этом, думаю, загораю, об этом, думаю". И потом такая: "Так, временной промежуток что там с там со спектаклями, когда я приеду". Такая: "Ну, там будет сантиметра два, ну, о'кей, всё, да, быстро". И я прямо такая: "Надо сейчас это делать". И сама вот. Да, есть машинка дома прямо по Не, я была у друзей, там была машинка, да, она очень плохо, кстати, работала, поэтому это было в два приёма. В следующий день подзарядилась, и я до добрила оставшуюся часть. Понятно. Есть ещё один такой же

неожиданный вопросик. Зачем ты делаешь голые фотосессии? Мм, интересно. Аа зачем? Нравится. Это первое. Нравится смотреть на себя потом. вообще нравится, наверное, э контакт с собой и с природой или вообще вот то есть у меня нет, как сказать, позиционирования того, что я там стесняюсь своего тела. То есть я понимаю, что тело это красиво, это красиво в любом состоянии. А вот табуированность иногда, которая стоит по поводу голого, обнажённого или ещё чего-то, она меня тоже иногда так, типа, я так на это смотрю, думаю: "Блин, я в какой-то степени где-то чуть-чуть шут тире провокатор. Внутри у меня есть этот персонаж, который иногда любит такой типа вот, а я вот такая, я могу вот так ходить, а можно вот так". То есть, чтобы и у меня, и у людей одновременно иногда был вот этот слом. Ну, то есть когда ты видишь что-то не голое ради голого, а посмотрите, как это может быть красиво, изящно, как это может быть не пошло. Слушай, а вот про

тактильность, то, что мы говорили, про потерянность такую, такую замороженность, которая есть во многих из нас, но, наверное, в тебе она в такой большой степени проявлена была, потому что ты очень рано потеряла маму. Да. И, наверное, потому что вокруг меня не так много было именно тактильных людей. То есть те, кто проявлял свою любовь или теплоту через тактильность. У меня, допустим, вот бабушка, она супер нетактильная, то есть она вот так, чтобы прям обнять, прижать, вот это вот, подержать, поцеловать и всё такое. То есть и я понимаю, почему, потому что в её ээ жизни этого тоже не было. на её долю вообще война и прочее, и выживание. И поэтому вот такие как бы холодные эмоционально или физически вот люди, ну, то есть это замороженности у них в том числе передаётся из поколения в поколение. А

твоя мама была нежной с тобой? А-а, насколько я помню, да, мама вообще, э-э, была темпераментная, горячая, очень, как, э, я знаю, категоричная. Ты на неё похожа в этом смысле? Стопудово. То есть я это прямо ощущаю в себе сильно. То есть я, наверное, с этой частью, э, наверное, вот этой резкостью, да, то есть, э, категоричностью, иногда где-то тиранией, а знакомилась долго и принимала её в себе, потому что я понимаю, что, ну, местами я прямо конкретный тиран, то есть была б моя воля, я бы иногда просто, ну, я просто бы даже в работе там с командами или в команде просто говорила нет или да и не объясняла бы вообще ничего никому. Типа, почему? Потому что нет. Всё. Ну то есть типа не тратим время, да? Не тратим время. И моё время и вообще зачем мне вам что-то объяснять, когда если слово последнее за мной, зачем я вам должна объяснять, почему это слово последнее за мной? Ну то есть что там вот как бы разворачивать? Слушай, обстоятельства э

смерти твоя мама, они такие, мне кажется, максимально экстремальные для ребёнка. А потому что мама уехала. Вы приехали в Москву, Подмосковье? Мама уехала обратно на Украину. Там внезапно, видимо, случилось обострение, и она умерла. И вы даже не знали об этом до своих каникул, когда вы поехали туда. То есть полгода или там 3 месяца не говорили? Ну, как потом поняла я, где-то полтора месяца. На самом-то деле полтора, да. Но ведь за эти полтора месяца должны были возникать какие-то вопросы. Там мама не звонит, не пишет, где она. Ну, во-первых, в тот момент ещё с телефонами была вся история ещё ходили. А, то есть можно было на это свалить как-то. Да. Дадада. Да. Поэтому мы просто ждали, писали письма, ждали писем. Ну, то есть какая-то такая была история. Как ты считаешь, взрослые были правы, что вы не были на похране? А сейчас я понимаю, что всё было правильно. То есть, э, для меня, наверное, я так смотрю на жизнь, что всё, что не происходит в моей жизни, всё было правильно, да? То есть у меня нет ощущения, что-то я сделала там, это была прямо конкретная ошибка или это было неправильно. Я понимаю, что да, я могу поступать или кто-то вокруг меня могли поступать так, как мне не нравится или так, как мне было неприятно или больно, тяжело, но в моей жизни всё происходит правильно, и я потом могу догадываться о тех последствиях, если бы там вот мы узнали, всё равно бы узнали на расстоянии и потом нас всех троих детей повезли бы в Мариуполь, чтобы мы похоронили маму. Это когда-то вот я, когда рассуждала, что что-то правильно, неправильно, я такая: "Ну вот, может быть, неправильно это было". А сейчас я понимаю, что это было просто так, как произошло. Вот то это тоже вот эта история, что если взрослый человек, он обязательно должен поступать прямо правильно. Он такой вот весь умный, осознанный и знает, как правильно себя вести. Нет, все растерялись, все потерялись, все решили как-то действовать так. исходя из того, чтобы нам было легче потом, ну, то есть чтобы мы не травмировались так сильно. И в какой-то степени это действительно сыграло свою роль. Ну, то есть когда ты об этом узнаёшь, а не видишь маму в гробу, будучи ребёнком, ну, то есть мне кажется, что это разные ситуации как минимум. И провожать маму, именно хоронить, проживать это или просто узнать об этом и вот сказать: "Всё, вот с этого момента вот так вот". И ты помнишь маму вот такой вот там уезжающий на электричке, провожающий, мы стоим там на пероне. То есть это другое воспоминание о маме, в том числе о её уходе из жизни. Поэтому для меня все эти вещи, они как бы сходятся в такой пазл, что всё со мной происходит самым лучшим образом. Не всегда мне это комфортно и нравится. Вот. Но это так.

Можно ли сказать, что ты в каком-то смысле до сих пор ищешь маму? Сейчас нет. Раньше да. Раньше это сначала это было в бабушке, потом это было в мачихе в какой-то степени, потом там, ну, то есть потом в подругах или там в мамах подруг. Можно ли сказать, что образ а твой твоего учителя, как ты её называешь, Аннавская Торковская, что это в каком-то смысле тоже, ну, как в какой-то степени твоя мама? Нет, вот вот с Анной как раз, наверное, это один из тех случаев, когда я не удочерилась, то есть когда это прямо друг, то есть с самого начала вот пошла очень дружеская связь, как с подругой. То есть это другое, это я точно чувствую, потому что я знаю, где, когда я что добирала. И там я понимаю, что моя вот эта вот жажда в самопознании, в вот в этом ощущении того, что мне могут помочь раз, то есть у меня вот это вот прямо я такая: "Да, да, давай, давай, я знаю, что это поможет мне". А

смотри, сейчас я побуду немножко душнилой и токсичным человеком. Прямо вот так я даже сразу это определю. Когда только Анна появилась в твоей жизни, а я, находясь приблизительно в том же мире, в котором находишься ты, ну, то есть какие-то до меня доходят слухи, как кинематографе, о съёмках в рекламе или ещё что-то. Знаешь, что я стала слышать на твой счёт? Что ты абсолютно рихнулась, что у тебя какой-то особенный райдер, что ты повсюду с собой возишь Анну, что ты заказываешь для неё специальное чуть ли не место в самолёте, и что ты без Анны вообще не делаешь ни одного шага. И что все немножечко, ну, как бы, во-первых, тохнулась, а, во-вторых, как бы, ну, какая-то странная женщина, которая рядом с ней, которая явно поняла, что Ирод, значит, ну, просто состоятельно и как бы вишенка на торте этой всей вот, ну, как бы историей развивающейся стал ретрит, который ты построила в Геленджике, а, вложив в него деньги, которым, значит, ну, управляет Анна. Угу. Как всё было на самом деле? Ну, во-первых, для меня это сейчас реально шок, потому что ничего даже приблизительно этому сценарию не было. Какой-то особый райдер Анна, которая со мной там ездит, вообще ни разу нигде не было. Нет, не на съёмках, вообще нигде. Ну, то есть нет, во-первых, это точно нет. А то, что когда происходят какие-то резкие изменения в человеке, да, и ты сразу видишь, что типа так такой сбивание всех шаблонов, то есть и все всё время пытаются это как бы связать с чем-то. А подумать о том, что наоборот может быть, что человек тебе помогает морально вылезать из твоего кризиса, в котором к которому я пришла, в котором я там дожила до какого-то состояния, когда ты смотришь на свою жизнь и не понимаешь, типа почему я здесь вообще, что я здесь делаю, и я не хочу дальше так, но мне страшно вылезать из этого, но я понимаю, что надо это делать. И, э-э, конечно же

я понимаю, что я эти вещи делаю ярко. И я знаю, что даже когда сейчас я там побрилась нагло и, значит, ты тоже там типа а Ира там что опять типа отлетела что-то она там опять что-то куда-то и так далее. Я на это смотрю, думаю: "Ну, блин, люди, ну, как бы вы должны были уже как-то подпривыкнуть, что ли, или мне надо делать это каждый год, чтобы вы успокоились? " Вот на мой счёт, я же понимаю, что, конечно же, сейчас посмотреть на любую актрису в публичном поле, которая сейчас там побреется наголо, ну, то есть для тех, кто это не проходил, это, ну, будет таким типа: "Боже мой, что это такое? " С другой стороны, это не отменяет того, что это, да, кардинальная какая-то смена чего-то. Ну, то есть я в своём мышлении я могу это себе позволить, это сделать, с этим расстаться. Я знаю, что за этим стоит. Другой момент, в этот раз я, когда побрилась на голо, я такая: "Ир, давай мы уже это прекратим делать". Ну всё, как бы сожгли волосы. То есть так-то не было задачи побриться налосы. Хотя мысль о том, что когда-нибудь ещё разочек я это проделаю, потому что это прикольное ощущение. Ну и вообще в целом какая-то такая есть в этом свобода. Ну то есть как бы ты думаешь, что вот эти слухи про Анну пошли из-за того, что ты делаешь всё, проживаешь эти периоды жизни ярко. Но ты построилатаки ретрит

для Анны? Я не строила его, во-первых. Да, я купила дом купила, то есть на мои деньги, но дальше ээ вся история достраивания этого дома, строительства сейчас там нового, новой там площадки для медитации, это всё то, что делает Анна и её семья. То есть они зарабатывают и вкладывают это дальше в дело, чтобы это просто могло чуть больше людей принимать. Вот так вот. О'кей. А в чём твой профит? Это чистая благотворительность. Мм. Конкретно мне бы хотелось в жизни что-то сделать для того, чтобы люди, которые испытывают такие же кризисы, как и я, аа могли их проживать всё-таки не так турбулентно и понимать, как из этого вылезать, а не находиться в депрессии.

Слушай, а вот как что я хотела бы с тобой обсудить очень сильно. Мне кажется, ты ищешь в себе всё время женщину. Именно женщину. Проявление женское. А причина может быть как раз, ну, вот в том, что мы с тобой обсудили. А, но у меня есть впечатление, что эта проблема в целом касается, ну, какого-то гигантского количества э женщин сегодня. Мы потеряли, ну, какое-то женское начало. Есть ли у тебя ответ, почему это происходит? Знаешь, вот прямо ответа нет. А-а, ну, наверное, знаешь, как у всего есть, э, иногда даже не всегда, но есть перекосы у каких-то течений, у феминизма тоже есть свои перекосы. Угу. На мой взгляд, вот какая-то история того, что постсоветского периода, а что все друг другу товарищи, ну, то есть вообще вот какая-то вот тема секса, она типа не то, что табуирована, да, именно была табуирована таирована. И вот это вот различие, то есть типа в смысле, я у тебя товарищ, ты меня товарищ, что вы мне тут дверь открываете, я как бы не надо это делать. То есть не надо обозначать, что я тут какая-то другая. Ну, то есть я не другая, я такая же, как и ты. Но перекос в этом есть в том, что вот эта вот женская природа, а-а, мы уже начинаем вообще не понимать, типа, а что это такое? Что такое быть женщиной? Знаешь, я сейчас

это, наверное, аа не так давно я начала с этим знакомиться, с этим состоянием. Через что опять-таки я поняла, что я отношу себя не совсем очень долгое время, не совсем к женщинам. А к кому? А что-то такое между. И это что-то среднее я испытывала там, начиная с детства, потому что я жила с парнями, со своими братьями. А я не понимала вот эту женскую суть, природу. Поэтому, когда я смотрела на девочек, которых я называла, которые такие чувствительные, ранимые, капризные, я смотрела на них с точки зрения типа, господи, что это за деланная какая-то история? У меня не было, знаешь, как на какое-то существо, которого ты боишься, но или не понимаешь, но у вас один пол, и ты так не, я какая-то другая. Потом ты находишь таких же, как ты, девочек, пацанок, которые плюс-минус там с сильным характером чего-то там добиваются, а, самостоятельно и прочее, одеваются плюс-минус, вот как я. То есть те, которые там любят украшения, но любят и мужскую одежду, вот это вот сочетание такое как бы межгендерное, что

ли. Но а тебе кажется, что сегодняшний мир в целом не только здесь, в нашей стране, а в целом этот мир в нём как с женской энергией всё хорошо или он стал больше мужской? было бы с чем сравнить, реально, потому что когда ты смотришь на фотографии там 1800 какого-то года и смотришь на силуэты, на поведение, там читаешь, о'кей, там кто как себя вели женщины, да, какие были проявления, какая была иерархия, в том числе. Вот. Э, ты понимаешь, что, да, мир двинулся в среднее, не мужское, а мужско женское. Но вот это вот как бы унисекс, да, это унисекс, когда и мужчина не проявляется так, как будто бы думаешь: "Ну ты же вот ты инициативность должна исходить от тебя". А женщина такая: "Давай я побегу, сейчас я сделаю". Ой, сиди, я всё принесу. сделаю. То есть и вот это вот опережение меня по

этому поводу, а я недавно вспомнила фразу, которую сказал один батюшка моей подруги. Он сказал на вопрос там про мужчин, типа там вот я там долго одна, вот хотелось бы, как бы я вот ищу, ищу и вот никак не могу найти, да. И он сказал одну фразу, говорит: "Стой, к тебе подойдут или не подойдут". И тогда, когда я услышал эту фразу, она мне очень сильно запала. Я такая: "Так, интересно, типа, стой, к тебе подойдут". Ну, то есть в этом есть м Да, в этом есть иерархия, в этом есть какая-то вот какой-то момент, что не надо там гнаться, да, не проявля инициативу. Потом я с этим начала спорить, проявляться и так далее, и так далее. И только недавно я начала вообще смотреть на эту фразу по-другому. Я такая: "А вопрос-то не в том, что м не проявляться, а вопрос в другом. Когда мужчина видит женщину, да, есть момент такой вот увидели друг друга, влюбились и вообще там типа отвал башки. Это здорово. Но когда мужчина видит такую женщину, в которую он влюбляется, он в любом случае её считывает". То есть насколько я к этой женщине могу подойти? Ну то есть могу и подхожу, поэтому стой к тебе подойдут. А когда ты начинаешь инициативу проявлять, то на это и возможно придёт тот человек, который он говорит: "Я тебя не тяну ни в каком аспекте". Ну то есть мне прикольно, да, повстречаться какое-то время, но дальше и вот женщина пытается его потом пере перекроить, переделать под себя подогнать. своими интересами замотивировать, сказать: "Нет, нет, сейчас, сейчас, сейчас мы из него там сделаем человека, не дай боже". Это же сплош рядом. Ну, то есть и это тогда, когда женщина начинает вот это вот когда женщина перестат быть женщиной и становится мужчиной, по сути, да? То есть мне кажется, что всё равно инициатива должна исходить, я могу заблуждаться, но от мужчины. Если мужчину вот лишать этой инициативности и подстилать ему всё время соломку и говорить: "Да я ладно, я са сейчас, да, отдыхай, я тут сейчас сама заработаю, сама сделаю". Это будь. Ну это для меня это кастрация. Ну пому тоже, да, мужчи, да. Что он тогда такой: "А, ну о'кей, здесь можно сидеть зашибись, здесь можно лежать ещё лучше". Да, мне тут разрешать, да, вообще класс. У меня есть еда, у меня есть секс, у меня есть там типа с кем поговорить. И она ещё сама зарабатывает, сама всё делает и сама мотивируется. Ну то есть супер. Ну как бы ненадолго.

А как тебе удалось преодолеть неуважение к мужчинам, которые в тебе было? Ну посмотреть в корень. А в чём был корень? в корень неуважения к отцу, неуважение к братьям. А почему она обиды претензий? Обиды претензии, откуда родились, конечно, с детства, с наблюдения, взаимодействия, то есть там, где я считала, это неправильно, неприемлемо, так нельзя, обижалась, злилась. И постепенно это неуважение, презрение, оно копится, копится. А куда ты с ним дальше? если ты его м не предъявляешь, не говоришь о нём, то есть этот заряд не выходит, если по отношению к тем людям, а к кому он копился, или ты прорабатываешь это так, что можно, в принципе, и не рассказывать про это, а самостоятельно это прожить и проработать. Но в моём случае получилось и так, и так. То есть я и проговорила это, и прожила это.

Ты же вышла замуж первый раз до того, как ты проговаривала всё это с и с папой, и с братьями. Как я понимаю, как раз после развода ты начала так активно эту историю в себе раскапывать. А как ты считаешь, вот ну справедливо наблюдение психологов относительно того, что какой есть образ там отца, вот так как бы женщина, ну, потом реплицирует, условно говоря, эти отношения дальше, конечно. Да. То есть твой первый брак не состоялся, потому что ты, по большому счёту, в глубине себя не уважала мужчин и не уважала, и спасала, и была созависима абсолютно. Ну то есть я и спасала отца, и исправляла его в лице своего супруга. И, ну, то есть это уже всё проявлено. Просто заходи и начинай терапию.

В одном из интервью ты сказал, что ты не можешь простить измену как бы, что это единственное, что ты не можешь простить. А потом уже ты сделала поправку, что теперь уже как бы пройдя какой-то опыт там, я не знаю что, погружение в себя, изучение самой себя, ты поняла, что вообще-то и измену простить можно. А почему можно простить измену? Это вообще довольно, а, ну, жестокий такой вот вопрос для многих женщин. Аа, ну, во-первых, ээ, поменялось моё отношение к измене, как я отношусь к этому. Так что я, во-первых, ну, уже смотрю на это с точки зрения, а где я сама себе изменяла так долго, что я чего-то не хотела видеть? или чувствовала, но предавала себя, то есть изменяла сама себе. То есть для меня измена, вот я говорю, в этой конфигурации поменялась, но тем не менее а-эпустить, ну так простить, но уйдя, всё равно уйдя от человека. То есть я типа нет, то есть это значит это там уже что-то давно происходило, на что оба закрывали глаза, где что-то происходит и а у кого-то сидит только одна штука. Ну вот я вот прекращу там ээ эти отношения только тогда, когда там измена. То есть это опять-таки детская позиция. То есть это не взрослый человек, которого что-то не удовлетворяет уже долго. Вы пытаетесь из этого, допустим, там совместно вылезти, и человек там говорит: "Нет, я вот всё вот, вот я хочу так жить или там ещё что-то". И ты говоришь: "Люблю, обнимаю, до свидания. Я там пошла дальше". Это для меня уже взрослая позиция, блин. Ты как бы берёшь эту ответственность и да, в этих в этом состоянии ты будешь проживать боль, тебе будет тяжело. А, конечно, удобно, когда, ну, ты не хочешь решать ситуацию, которая тебя уже, блин, тяготит. Ты смотреть туда не хочешь. Ну, как бы вот так вот, вот так вот как бы мимо глядя, то есть в неё в ситуацию ты не смотришь, а потом происходят момент, и ты такая: "А вот, вот всё, мы знаем, кого назначит виноват". Да, это ты виноват, ты же изменил. И дальше ты уже идёшь по воде. О'кей. А варианты, что человек ээ ну как бы брак - это же структура, как бы, да, это же там два какой-то два человека играют в какую-то игру, скажем, ну, назовём так, или строят совместное какое-то здание. представить себе, что там ситуация какая-то не разрешается, да, что оба ещё не дозрели её разрешать и что именно поэтому случается измена и что измена может быть аа катализатором к тому, что не разойтись, а решить проблему, а выйти, да, и выйти на следующий, конечно, возможно. Нет, возможно, но я лично бы уже такие вещи не хотела бы в своей жизни. Почему? Ну зачем? Ну, как бы опять-таки вопрос ко мне, то есть находиться в состоянии аффекта и находиться с человеком в этом состоянии и делать вид, что всё тебя устраивает. Нет, присечь, сказать: "Подожди, давай поговорим". Как так могло случиться? Почему? Нене не, не. Да. Так вот в чём вся штука, что если люди уже достаточно зрелые, вот так вот, то есть они не инфантильны, где они боятся сказать то, что они чувствуют, думают и вот это вот проты не хочешь вообще, чтобы это доходило до этого. Надо всё выяснить раньше, конечно. Естественно, то есть быть ментально взрослее уже. Очень интересный

опыт, о котором ты говорила, я хочу, чтобы ты рассказала чуть-чуть поподробнее. когда ты писала 100 пунктов, чего ты хочешь от мужчины. Во-первых, зачем? А во-вторых, почему так сложно это было написать? Аа ну вот зачем я тоже об этом рассказывала, что это не для того, чтобы мужчина это делал, а для того, чтобы это делать для себя самостоятельно. То есть прокачать вот эти вот все потребности. То есть, во-первых, увидеть их. Оказывается, что можно хотеть и желать ещё много чего. Если у меня в этом дефицит, ну, я же могу это сделать сама для себя. К чему я говорю, что я так считаю, что подобное притягивает подобное. То есть человек, который мм какие-то не просто базовые потребности для себя закрыл, а какие-то вот хотелки, то есть я эмоционально сыта. Ну, то есть, условно говоря, ты написал этот список и делал это для себя, чтобы не быть настолько зависимой в ту минуту, когда в твою жизнь придёт мужчина, чтобы не было иллюзии, что только мужчина может тебе это дать, да, и только с ним можно это всё от него можно это всё хотеть. И вообще он, наверное, а вот мне хочется этого, вот мне хочется это. То есть расширить вообще в себе все эти, как сказать, даже потребности, точнее так не расширить, а увидеть, что они, оказывается, существуют помимо, там, я говорю, секса, тактильности, общения и что ещё, ну, то есть опыта некого совместного проживания, там вот, ну, как бы база какая-то, да, то есть для чего

люди иногда сходятся, ну, типа, ой, так хочется любви, хочется спрашивать, что именно там, ну, вот хочется с кем-то вот прямо, чтобы прямо поговорить, чтобы вот обняться, чтобы вот утю-тю-путют, вот чтобы он тебя погладил, чтобы он тебя на ручки взял, чтобы ты вот посидела. Всё это классно. Ну и вот что с этим делать, кстати, подожди. Хорошо, предположим, что это пункты из этого списка. Хочется, чтобы кто-то на ручки взял. Вот. И что? Вот что стоит за наручками. То есть я слишком много на себя взяла, я что-то очень много пашу или Ну, Ир, ну, давай мы сделаем для тебя какой-то не просто один выходной, да, а мы прямо вот поедем и тотально отдохнём. Для этого мы сейчас всё это подготовим, мы это всё сделаем. Это типа я сама себя беру на ручки, естественно. Ага. Хочется, чтобы кто-то цветы дарил, но пошла и купила себе цветы. И я кайфую от того, что я покупаю себе цветы. Я не ожидаю, что, а, вот колечко я бы, конечно, ходонее, чтобы если бы мне его подарили, я такая: "А почему тебе было бы гораздо приятнее? " Ну, то есть почему я не могу это испытать вот этот кайф? И когда я себе там пошла и купила дорогущие часы, которые я себе обещала, я просто сижу, плачу, благодарю себя и такая: "Ира, спасибо тебе большое". В этой структуре

нету опасности того, что там мужчине вообще не появиться. То есть там уже как бы шоки нету. Вопрос для чего отношения. Ага. Для чего мужчина? А для чего мужчина? Для меня отношения - это друг об друга расти. И когда человек готов расти, потому что нигде, кроме как в отношениях, ты и так не растёшь. Вот я говорю, если я сама с собой, я говорю, я себе просто памятник строю при жизни. То есть я говорю, супер идеальное. Вот у меня всё вот и готовлю, и убираю и это и вот как только появляется человек в твоём пространстве, но это же не, я говорю, не диван, который ты там обминаешь, подушечку подложила и вот всё, мне теперь удобно. Нет, это такая же личность, об которую можно, вот я говорю, что-то вообще познать про себя, вырасти. Не долго удерживаются люди

рядом друг с другом, а всё короче и короче. А может быть, потому что у всех запрос на то, чтобы это был всё-таки удобный диван. То, что я наблюдаю, допустим, в жизнях некоторых своих ээ там подруг, когда ты постоянно на свиданиях и скролишь эту ленту, с кем ещё дальше. И вообще вот это вот всё время такая подвижная голова, которая всё время замечает: "О, красавчик, о там-тан-тан-тен". Это как раз про потреблятство такое, то есть когда мы хотим вот заполнить вот эти вот э свои резервуары очень быстро. Но опять-таки, кто так делает? Ну, те, у кого как бы их это удовлетворяет. Может быть, в глубине души не удовлетворяют, они боятся этого, но они посмотреть в это не хотят. Я иногда спрашиваю там своего друга, говорю: "Почему ты в свою жизнь постоянно привлекаешь женщин, от которых ты страдаешь? Вот ни одной пока здоровой я, бляха-муха, не видела". То есть все тебя юзают. Я говорю: "Ну, скорее всего, и ты их точно также юзаешь. И где-то ты юзаешь себя, то есть ты позволяешь это по отношению к себе. Где-то ты там не доверяешь женщинам, ты их боишься, ты находишь тех, которые уже сразу тебе покажут, что да, я вот такая, я тебя поюзаю и оставлю". А потом вернусь, а потом опять оставлю. Я говорю: "Одна женщина там в твою жизнь зашла, которую я видела, чтобы она прямо классная была". Я говорю: "Видно, что она готова развиваться, что она, ну, другой человек". Нет, сам сбежал, потому что значит там где-то ещё глубже надо смотреть? Опять-таки возвращаясь к родителям, что там где-то базисно страх перед женщинами, перед отношениями, перед своей там уязвимостью, что ты боишься открыться на самом-то деле. И

вот вижу я таких взрослых ребят, которым уже там под 40, которые всё листают ленту, ищут ту самую идеальную. И мальчики, и девочки. Да-дада. И девочки, в том числе ищут вот этих вот идеальных людей. Но каждый раз, то есть встречаю этого человека, мне там подруга говорит: "Ну вот следующий лучше, каждый следующий лучше". Я говорю: "Ну тогда ты не останавливаешься". Ну то есть ты просто уже находясь с этим человеком, ты на него смотришь и думаешь: "Ну, следующий будет лучше". Ну то есть подсознательно это у тебя уже где-то в голове сидит, значит, ну как бы поиск не заканчивается. А вот так вот, чтобы действительно насладиться этим и, ну, пойти в эти отношения. Ну просто вот что я думаю, для меня это инфантилизм, короче. Это вот чисто для меня это тоже инфантилизм, но я думаю, что просто, ну как это где-то пересекается с той идеей про гарантийный талон, про который мы обсуждали в самом начале нашего разговора, потому что мне кажется, что люди не очень готовы, а понимать, что ну

вообще или принимать, что вообще отношения, ну как сказать, ну в них бывает больно, и это нормально. Ну да, это нормально. Вообще в отношениях люди ссорятся, это тоже нормально. Это это и есть язык отношений, в том числе, как какая-то его часть. Да, конечно. Потому что, чтобы что-то прояснить, надо как-то, ну, там, столкнуться, как бы, и вот это какое-то ожидание комфорта, удобства и потребления такие действительно мне кажется, что это приводит нас тут к абсолютному такому. Это от чего это? От того, что ты избегаешь болей, да? А вот, кстати, ты теперь боле не избегаешь. Стараюсь не избегать. В нашем поколении

когда там мы, я не знаю, мне было уже 25, меня начали поторапливать, там пора выходить замуж уже как-то, ну, причём не родители мои, как-то окружение. Ну, вот всё равно существовала некая история по поводу того, что когда что пора делать и когда пора рожать детей. В том числе ваше поколение в этом смысле гораздо острее реагирует на подобные напоминания и подобные размышления. для тебя в этом вопросе есть боль уже нет. А была? Была, была. Почему была? Потому что в этом была какая-то привязка к человеку. То есть, как мне казалось, что мы должны совместно дальше двинуться. Ну, то есть типа значит это что? Скорее всего, ребёнок, потому что есть люди, которые, допустим, не рожают детей, но они делают какое-то совместное дело. и это их ребнок. То есть вот этот вот момент того, что в паре после года двух-трёх притирки вот этого всего, прохождение первых кризисов и так далее, должно появляться какое-то общее что-то, как некое там дело или ребёнок. Опять-таки, это тоже ваше общее дело, которое вас дальше объединяет и двигает. Как только этого нет в паре, люди начинают суперпараллельно друг другу существовать. Потом они заживаются. Потом они такие типа так что-то точек соприкосновений становится всё меньше и меньше, но очень комфортно. И дальше на этом либо комфорте можно ехать до определённого момента, пока ты не увидишь кого-то другого, с кем, как тебе кажется, у тебя будет ещё комфортнее. Будет комфортнее или связь вдруг появилась какая-то, то есть чего тебе не хватало, ты не проговаривала и так далее. Так, то есть это обязательное условие, знаеш, либо совместное дело, либо ребёнок. Это какая-то естественная часть. Вот с моей стороны вот как я это наблюдаю. То есть, э, и опять-таки из уже проходя отношения, да, то есть семейные, а я понимаю, что, блин, хочешь не хочешь, а вот это какая-то история органичная. То есть вы должны как союз дальше что-то, ну, грубо говоря, совместно производить. Угу. А почему теперь для тебя в этом нет боли? Потому что ты перестала, так сказать, привязывать это к возрасту или к чему. Или вообще успокоилась по поводу беременности, рожания. Я вообще выдохнула этот момент, что ты же бабушка ещё жила, да? Она же, наверное, с того поколения Она же, наверное, тебе говорит: "А нет, нет". Вот слава тебе, Господи. Бабуля этим вообще не страдает. Ни разу она мне не сказала, что там тебе надо детишек родить, и ты там типа давай уже подзадержалась по моим расчётам. Нет, это этого нет, и меня это радует. Ну и с другой стороны, я вот выдохнула этот момент. То есть раньше я всегда об этом начинала думать вот с точки зрения времени, часов или ещё что-то, потому что такая так: "Почему это происходит? " Я такая, и я, когда докопалась, что, оказывается, во мне сидела установка о том, что я как женщина проявлюсь только тогда, ну вот стану женщиной полноценной только тогда, когда я рожу ребёнка. Вот такая вот, а пока я какая-то типа девушкадевочка, но не женщина, потому что вот те, которые женщины - это те, которые родили, они познали ээ чувство материнства, они там переродились, они стали совершенно какими-то другими вот это вот всё. А сейчас поняла, что это вообще чушь собачья просто, что женщины, которые родили, они могут не раздуплиться вообще ни в чём, даже в материнстве, и просто смотреть на своих детей, типа я мать, надо же вот этого вот, господи, как это вышло из меня. То есть это вот какая-то такая штука, когда я поняла, что нет, всё, эти установки, это тоже фигня, но она бы во мне была, что я не полноценна как женщина. Вот. А вот в чём причина боли. Неполноценность. Да, неполноценность. Ты инведёшь до сих пор

да? И никогда не прерывалась. Нет. Вот даже в двадцать втором году, когда был такой безумный хейт и нападение в директе, ты как пережила это время? Ты не затихала? А затихала, да. Да, затихала где-то на полгода. Ну и в целом вообще у меня, конечно, просто всё переворачивалось, переворачивалось в жизни, в осознании себя, вообще, в понимании того, чем я хочу дальше, как жить. как действовать вообще, как быть. То есть это полная раскоординация в какой в какой-то степени потеря. Но с другой стороны это перепрошивка тотальная. Вот я почему тебя спрашиваю, потому что там для меня социальная сеть существовала не как способ развития там собственного бренда, хотя у меня довольно много подписчиков, но всё равно это была такая, ну, как бы развлекуха в каком-то смысле, да, конечно, это когда-то стало и способом заработка, но это я никогда не делала на это ставку. То есть я как бы за деньги зарабатывала, ну, как бы в основном месте работаю, условно говоря. Но это такое было. Ой, прибавочка. Ну, хорошо, как бы, да, возможно. Но для очень большого количества людей, а Инста была способом заработка. Это был просто малый бизнес, я бы сказала, такой, да, или поддержка там своего малого и среднего бизнеса. Для тебя это тоже был как бы в общем, с того момента, когда ты ушла из театра, 80% заработка, да? Как ты, э, собственно говоря, возвращалась тогда через эти полгода? Ты возвращалась, потому что ты понимала, что это твоя работа, условно говоря, ты потеряла свой бизнес. Аа нет, я даже, ну, то есть морально я была уже готова, наверное, ко всему. То есть я все свои ожидания по поводу чего бы то ни было, то есть типа там прогнозов и так далее, то есть я всё это отпустила, я поняла, что о'кей, значит, там я сейчас буду заниматься театром, я буду заниматься какими-то проектами, я буду что-то придумывать, делать какие-то коллаборации внутри рынка или самостоятельно буду что-то придумывать. В основном, как бы, грубо говоря, заход в Instagram у меня на тот момент был больше про как раз разговоры, про рефлексию, про то, что я сейчас ощущаю, там, проживаю, какие вехи в моей жизни. То есть это было очень точечно и оченьочень мало. И можно так сказать, что к Инстаграму, к ведению его и так далее, я там вернулась вот более-менее в полном объёме, где-то через года полтора, год, год и два. Вот так вот. То есть другое время было затишье. Про

своего второго супруга ты говорила, что ты не отрицала своё чувство к нему, хотя он в тот момент был женат, и ты думала, вот куда это всё приведёт. А это привело к тому, что в июле двадцать первого года ты всё-таки вышла за него замуж, а на сегодняшний день ты уже в разводе. Есть ли у тебя какое-то понимание, для чего тебе был этот опыт? Конечно, есть. Можешь поделиться. Так много для чего? Аа я столько, во-первых, я раскрыла очень много в себе той девочки, девушки и женщины, которая во мне сидела, и ждала, чтобы её я сама заметила, а не кто-то. Но сначала это произошло благодаря тому, что человек своими комплиментами, восхищением такого уровня, ну, я ему даже потом говорила, что говорит: "Блин, ты такую мне планку задрал, но она классная, она мне нравится, и я хочу, чтобы было не хуже". Угу. по отношению ко мне в плане вот проявления чувств. Аа, но основная история, какую я сейчас, э, для себя понимаю, это чувствительность по отношению к себе и непредательство себя. И для меня вот, ну, выход из этих отношений - это всё-таки про признание того, что такая: "Блин, Ир, ну, столько компромиссить, ну, ты что хочешь? " Не знаю, рак заработать на этом. Вот и что? И дальше так же будет или ещё как ты хочешь? А что ты подразумеваешь под словом компромисс? Компромисс на том, что ты, ну, что я понимала, когда что всё, надо прекращать отношения, я их не прекращала. Это был мазохизм. по-настоящему. Я бы даже это не назвала именно обоюдной любовью. Это был больше вот созависимость жёсткая твоя и его в том числе. Угу. И прямо абсолютный мазохизм. То есть сейчас я смотрю на это, вот я такая: "Вау, вот это же уже, вот это же уже было много времени, когда ты как бы занималась познанием само себе". Да. Да. Но не застраховая на это, несмотря на это, вот эта внутренняя какая-то иногда, я даже не знаю, как это назвать, хитрость, что ли, вот когда ты сама себя пытаешься обмануть, вот этот вот кто-то там ради вот этих ништяков пытаешься себя уломать, уговорить: "Подожди, ну сейчас, сейчас, сейчас такой период, сейчас оно всё, всё там устаканится, уляжется, потом бат следующее, Ну, но и оказывается, что есть какие-то вещи, которые очень глубоко были спрятаны. И именно благодаря этим отношениям они все вылезли. То есть вылезло то, чего я даже не ожидала от себя, что мне казалось, я проработала, что мне казалось, что уже это всё пройдено, отпущено, ээ, проговорено и прочее, прочее. И вдруг приходит человек в твою жизнь, который просто взрывает это всё. И всё то которое я прятала от себя, на которое я не хотела смотреть внутри себя, оно прямо наружу выходит. И ты так нет, нет, всё, всё по-прежнему всё хорошо, не обращаем внимания. Сейчас всё заштукатурим, всё будет, всё будет так, как я придумала себе. Смотри, ты всегда придерживалась с точки

зрения, ты это говорила ещё даже в интервью у Дудя, и это меня очень подкупает в тебе, потому что в этом мочь похожа. Ты говорила, что не надо артистов спрашивать про политику, как бы притащи к себе типа политиков, с ними разговаривай. Я думаю, что ты сама не очень интересовалась политикой. Я так подозреваю. Я скажу про себя, что я политики избегала, потому что опыт девяностых меня научил тому, что это фантастическая почва для разделения людей. Фантастическая почва. А я лично видела в девяностые распадающиеся дружбы, многолетние распадающиеся семьи. Вот из этих кухонных споров это перерастало во вражду. Угу. А мне кажется, мы сейчас вот на новом витке вновь стоим перед этим перед этой же страшнейшей дилеммой, как бы когда мы от политики, наверное, никуда скрыться не можем. Угу. Насколько это повлияло на ваш брак? Ведь твой мы познакомились в Киеве, ты очень часто бывала там. А это один из твоих любимых городов. Ну ты из Мариуполя родом, там живут твои родственники. Насколько ваше отношение? Родственников у меня там нет уже. Там нет. Ага. Ну это родина твоя там, да? Где ты родилась, да? Корни твои там. Насколько произошедшая ээ внешняя политическая ситуация повлияла на ваше отношения? Конечно же, да. Конечно же, повлияло. Это была для тебя неожиданностью. А-а, что именно? Что это повлияет, да, но это не краеугольная история вообще. То есть и это не стояло в самом вот типа из-за этого мы там разошлись. Нет, не из-за этого. Но опять-таки уже повторюсь, что этот вопрос поднялся бы в любом случае. И я думаю, что мы бы не пришли к единому какому-то результату. Другой момент, что да, в целом всё перевернулось. Ну

то есть и дружба, вообще само понимание, что такое дружба, кто такой друг. И как бы ни была там больна эта история для меня, болезненно вот, ну, жёстко, потому что я каждый разрыв дружеской связи, а, проживаю реально как э маленькую смерть, но я не знаю, бывает ли смерть маленькая или типа почти смерть. То есть для меня это прямо конкретная смерть. То есть я очень глубоко и больно проживаю а разрыв отношений со своими друзьями. А как это происходит? Почему это происходит? Это ведь не ты, наверное, отказываешься, а от тебя или и ты тоже? И а нет. Ээ, это происходит, конечно, в этой ситуации. Отворачиваются от меня. И поскольку это уже происходит неоднократно и до сих пор даже продолжается, аа я уже как-то начала вообще реально по-другому на это смотреть. То есть у меня начался меняться не то что угол зрения, а восприятие моё того, что происходит. Я такая думаю: "Господи, но если ты так мучаешься от того, что ты не принимаешь мою какую-то точку зрения или мой выбор и так далее, если тебе так больно и тяжело с этим жить, а для тебя это краеугольный момент в наших отношениях, чтобы мы были на одной волне во всём, то, конечно же, прекращая это общение, прекращая эти взаимоотношения, потому что ты в этом моменте мазохист или мазохистка. Я не мазохист и не хочу, чтобы вокруг меня мои друзья, э точно также страдали от того, что они со мной общаются. Но вот

смотри, вещь политика, сексуальная жизнь, ещё что-то, вот мои собственные там предпочтения, выборы в моей жизни, это мои выборы. Ну смотри, я уверена, что с тобой не согласятся. по причине того, что а всё, что происходит сегодня, выбор, который, ну, во-первых, мы живём, мы должны понимать, что мы живём в мире, в котором торжествует культура отмены, да, и мы нисколько это, ну, мы этого не избежали тоже, как бы, мы дошли до этой жёсткости при этой обидчивости, хрустальности и так далее. Есть на другом конце, как бы, что ты сказала, как бы нет тебя больше, да? Это первое категоричности. Дадада. Во-вторых, морального олимпа, да. Во-вторых, как я понимаю, всё-таки речь идёт о том, что если ты выбираешь ту или другую сторону в сегодняшнем мире это примитивизировано до как бы выбираешь ли ты сторону добра или зла. А добро или зло - это ценностный контекст. И в ценностном контексте действительно как бы, ну, типа ты как бы считаешь, ну вон дьявол с рогами ходит, как бы, а ты говоришь ему: "Привет". Понимаешь? Ну как ты можешь быть моим другом, если этот дьявол дальше там идёт и жрёт младенцев? Понимаешь? Вот прикол в другом, что я, да, к своим друзьям, вот они могут говорить всё, что хотят. Мои друзья, мои родственники, вот именно те, кто в моей жизни присутствует, они имеют право на любое мнение. Они могут ненавидеть, презирать вообще. Ты им прощаешь. А что значит прощаю? Я это что моя жизнь? Это мое какая-то, я с этим живу, я с этим. То есть опять-таки до тех пор, пока мой друг не хочет переобуть меня в свои ботинки, вот он мой друг. И в моём окружении остались люди, в которых, э, у которых есть мнение абсолютно кардинально жёстко, отличное от моего видения мира, отношения, всего всесего. Но это ничего не меняет. То есть у них хватает мудрости такой же, как у тебя, чтобы сохранять человеческие отношения. Потому что мы друг друга любим. Мы как бы это там патетично или там высоко не звучало, но мы находимся м как сказать в другом измерении. Ну то есть по отношению к друг другу. Если я тебя люблю, это действие по отношению друг к другу. Это не совсем чувство, которое там типа куда-то там у вас. Действие заключается в том, что ты можешь в том числе смириться с тем, что у любимого человека другая точка. Да, я даже не смиряюсь с этим, потому что смириться - это значит где-то я сопротивляюсь этому мнению, хочу тебе что-то доказать, навязать, рассказать тебе, объяснить тебе, что ты неправильно там смотришь на мир. С чего я вообще это делаю? То есть почему я считаю вправе себя э приходить и говорить человеку: "Знаешь что? Вот делай вот так, живи так. Это правильно. Я что не ошибалась в жизни? Я что не э-э да и не только ошибаться. То есть позволь людям жить ту жизнь, которую они живут, потому что я позволяю себе жить свою". Как ты думаешь, почему

в 95% ты назвала такую цифру в своём вот интервью, которое ты давала Мадони Мор, как бы, которое произвело, ну, довольно сильное впечатление. Ты сказала, что 95% твоего окружения от тебя отвернулось. Украинских друзей. Ах, украинских, да. Я, к сожалению, не поправила эту, то есть в тот момент я, когда это говорила, то есть я поняла, что люди считали, что это 90 там 5% вообще всех моих друзей. Нет, это именно украинских друзей. Я их в этом плане понимаю, то есть у меня нет как бы и принимаю, и я двери свои собственные не закрываю по отношению к ним. То есть у меня нет такого, что Да, закрыли. Ну типа значит за что? За то, что ты выбрала жить здесь, не осуждать, за то, что ты сказала: "Это моя страна". И я в полной мере разделяю с ней ответственность за происходящее. Да, именно так. А как ты думаешь, а в почему так много

людей, которые не согласны с происходящим и так много высказываются именно в нашей актёрской среде? А-а, ну, во-первых, я тоже не могу сказать, что я совсем согласна. Всё, что происходит, меня всё устраивает и так далее. Опять-таки считаю, что нет ээ идеальных государств, ни одного не видела. Сколько раз туда было вообще согласна совершенно у всех есть свои, как в каждой семье, более того, считаю происходящее трагедией. Но сейчас скажи мне, пожалуйста, почему артисты так много высказываются? Почему они считают своим дол долгом рассказать про то, как всё ужасно, как они там, почему они в первую очередь поехали куда-то? Потому что, во-первых, ещё раз говорю, что наша, так сказать, можно, ну, так сказать, братья, коллеги, мы же понимаем, что все гиперчувствительные люди. Именно гиперчувствительные. То есть е, то есть вот этот эмоциональный фон как бы сильно засом ты не м не можешь справиться. Для меня это, знаешь, как это вот

действительно мне пришёл вот прямо такой образ, который я увидела, что я увидела себя, знаешь, как в песчаной буре, в которой ничего не видно, просто песок вот так вот просто хлещет, у тебя ничего не видно. И у тебя, знаешь, там, не знаю, вот твоя собственная какая-то там свечка, которую ты там держишь, чтобы она не задулась. И тебе со всех сторон вот вокруг тебя кричат: "Сюда, сюда, сюда". Нет, не иди тудасюда. Нет, иди сюда. Вот если у тебя нет вот этой, я не знаю, как это назвать, там стойкостью или мудростью или ещё что-то, то есть что-то, какой-то твой стержень, который позволяет тебе не двигаться в этот момент, вот стоять на месте, иметь смелость стоять на месте, потому что это действительно а не идти, потому что тебя зовут, потому что есть какое-то у меня понимание, не знаю откуда, мой опыт жизненный такой, что любая буря в какой-то момент осядет, и ты, возможно, окажешься в той точке, в которой вообще не хотел находиться. Более того, и вокруг тебя те люди, с которыми ты совершенно не разговариваешь на одном языке и не хотел бы с ними находиться. Но вот это вот чей-то голос, ну, как бы привлёк тебя сильнее. И я за это благодарю, в том числе и те практики, которые я проходила, потому что это мне помогло не, а, не сорваться так, чтобы вот просто метаться из стороны в сторону. Я поняла, что я могу сейчас сделать от себя, чего я не могу не делать. помогать людям в этой сложной ситуации, в этой катастрофической ситуации, от которой меня точно также разрывало и разрывает. Что я могу делать? Помогать. Здесь лекарство, здесь еда, здесь перейти сюда, здесь ещё что-то. Да, здесь помочь с адресом связать кого-то с кем-то для тот момент, когда там через меся Да, и через месяца четыре постепенно все эти запросы просто начали сходить. То есть, потому что появились структуры, структуры конкретные помощи и так далее, и так далее. И уже нет надобности обращаться, грубо говоря, там к блогерам. Ну, то есть фактически, Ир, если я правильно понимаю, а то вот эта задача пережидание бури для тебя заключалась в том, чтобы остаться человеком самой. Как бы это не звучало, возможно, даже громко, но да, понять то, что столько людей, которые были в состоянии аффекта, именно вот про то, что я говорю, когда вокруг тебя вот этот вот шум, и у тебя, ну, нет этих инструментов, когда ты можешь прислушаться к себе или там не спровоцироваться. Мало кто вообще в жизни сталкивался с огромной, э, провокацией, в которой ты сам потерян. И когда люди совершают какие-то действия, потом откатываются, потом начинают понимать, ну, грубо говоря, их уже там типа поотменяли, да, все были в шоке для всех, да, кто-то был готов, но зная вот точно так же даже те, кто говорил, что готов или понимал, что это может быть, всё равно вот так вот сидели такие. Мы не могли поверить, что до этого всё-таки дойдёт, что всё будет разрешаться именно так. Ты называл своей подругой Машу

Машкову. Вы остаётесь друзьями? Нет. Она просила тебя надеть её ботинки, условно говоря. Да. И для меня это боль, но я её полностью и понимаю, и принимаю со всем, что она и какая она, честно, без кокетства, без типа То есть, если завтра Маша Машкова позвонит тебе и скажет: "Ир, прости меня, я была дура, как бы, а я требовала от тебя невозможного. Я не меняю свою точку зрения, но я требовала от тебя невозможному. Всё о'кей. И я не должна была вообще этого требовать. Если у тебя есть твоя боль, которую ты хочешь проговорить, проговори её, но не надо меня, а как бы там переобувать. Во-первых, никто из нас не Ванга. А во-вторых, э, опять-таки, живи свою собственную жизнь, имей на это смелость. проживать её так, как ты её проживаешь, но позволяет другим вокруг тебя быть такими же людьми, такими же, какими ты. Вот. Слушай, а ну вот задам тебе тогда

вот какой вопрос. Смотри, для меня большое искушение, а смотреть на тех людей, которые думают иначе, чем думаю я. Потому что, как мне кажется, естественно, из моих ботинок, мне кажется, что у меня великолепное критическое мышление. Я абсолютно складываю 2 + 2, как бы, и, конечно, четыре. У. Угу. Какой ещё ответ? Пять. Дураки, что ли? Да. Ну, короче, мне приходится делать над собой нечеловеческое усилие, а и не всегда успешным для того, чтобы не попадать в вот в это искушение. А и не как бы не отодвигаться от человека, который думает иначе. Я иногда думаю: "А всё, ты мне не интересен. Вот, ну так нельзя мыслить, так ну просто тупиться, что ли, как бы, ну так нельзя там, условно". А для меня это тоже огромные опыты, испытаний. Угу. Я такого про себя не знала. Ну как бы что я буду ломаться на этом. Мне казалось, что я мудрее, что я мой взгляд очень широк. Я принимаю людей. Что с тобой на эту тему происходит? Ты принимаешь? А я скажу так, недавно встретившись с другом, с которым я давно не виделась, а я чувствую опять какой-то заряд. То есть думаю: "Так, сейчас начнётся вот разговор про политику". И когда это начинается, вот только, я говорю: "Слушай, смотри, мы с только, тобой можем сейчас про это поговорить. Вот если ты хочешь именно поговорить, мы начнём говорить про частности. Ты уверен, что ты всё знаешь и понимаешь точно? " Ну то есть вот с твоей точки зрения всё вот точно так и по-другому быть не может. Я не уверена, что с моей точки зрения вот всё так, как я себе представляю, но я на это как бы типа опираюсь, но я не смогу с тобой поговорить, не переходя на твою сторону, на сторону других стран и так далее. Я говорю: "Вот про эти все частности", говорю: "Если мы начнём разговаривать, я тогда буду трогать всё, весь мир, всё, как происходит в мире, как происходило и так далее. " Я говорю: "Мне не надо говорить прямо про конкретный квадратик одной определённой ситуации к этой ситуации, как к любому конфликту в семье, в отношениях, да? То есть что-то всё время приводил какие-то действия. " Это точно так же, как мы говорим про пару, в которой не может быть виноват кто-то один и так друзьях и так далее. Это везде так, да? И дальше я спрашиваю своего друга и говорю: "Как ты относишься к жизни? для тебя существует Бог и божественное провидение. Или ты там атеист, или ты считаешь, что там всё в твоей жизни не случайно или наоборот случайно или в моей жизни не случайно, а в других всё случайно. Говорю: "Как ты относишься к жизни? " Он говорит: "Нет, я фаталист. Я считаю, что в моей жизни всё не случайно происходит". Я говорю: "О'кей, в жизни других людей, как ты считаешь, ну, всё не случайно происходит? " Он говорит: "Не случайно". Потому что я также отношусь к своей жизни. Я говорю: "В моей жизни точно так же. Я уже давно живу так, что я понимаю, что со мной происходит только то, что должно произойти. Со мной не происходит случайностей. Я не спихиваю это на случайности. Всё закономерно". Я говорю: "В таком случае мы с тобой находимся не просто в стране или в странах. Мы находимся на планете, в которой очень много всего того, что происходит не случайно. То, как мы к этому относимся, то, как мы это проживаем, то, как мы это, ну, болеем, у каждого разное. И степень твоей боли с моей мы просто не будем сравнивать, потому что нету мерила этого, да, то есть нету этого показателя. Я говорю: "Кто, как я справляюсь со своей болью, я это, возможно, просто тупо не демонстрирую". Я говорю: "Но тем не менее моя внутренняя жизнь продолжается". Я говорю: "И ту боль, с которой я справляюсь, и ту, которую я делюсь со своими близкими, в том числе". Я говорю, они мне помогают этим, ну, это проживать, но всё не случайно. Я говорю: "В твоей жизни не случайно, в моей не случайно". Я говорю: "Тогда о чём мы сейчас будем с тобой разговаривать и какие ярлыки навешивать, на что приклеивать", да? В этот момент действительно этот разговор закончился. То есть мы начали вообще просто и вы стали говорить о вообще разговаривать о нас, о том, кто как себя чувствует, что происходит в жизни, то есть и так далее, и так далее. То есть мы смогли выйти на тот уровень разговора, в котором мы просто два любящих друг друга общаемся. Класс. Как я знаю, сейчас выходит твой

совместный продукт с Катя, командная, по-моему, да, её фамилия, и химик, которая делает это. Сейчас я прочитаю. Катерина Карпова. Очень рада назвать эти имена, потому что это какие-то наши классные девчонки, которые разрабатывают офигенную косметику, да. И ты стала там даже вот представителем как бы одного из продуктов. Мы сделали сыворотку, мою сыворотку. Значит, тут все, кто будут думать, что я там что-то специально рекламируют, то я таки действительно специально рекламирую, но не за деньги, а потому, что я обожаю, когда наши что-то делают крутое. Мне это ужасно нравится. А, но ты в этом смысле, я тоже это люблю, но рассказывать об этом стал гораздо позже, в отличие от тебя, ты, как я понимаю, очень поддерживаешь наших, э, дизайнеров, наших там ювелиров, наших, вот, в частности, косметику ты поддержал. Ты это почему стала делать? Потому что они на тебя выходили, потому что ты там модная, крутая девчонка в Инстаграме, которая там о, классно бы, она будет на нашу аудиторию распространять. Или ты их искала? А ещё это касается и блогеров, и это касается ещё и музыкантов. То есть я просто, э, во-первых, я очень люблю талантливых людей, я люблю фанатиков, которые, э, что-то делают такое, да, то есть они прямо этим горят. И мне всегда, конечно, хочется поддержать, поскольку у меня есть такая возможность, ну, то есть немножко, грубо говоря, там, да, да, да. Подсобить. Вот. Потому что действительно вот эта вот поговорка: "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами". Есть такой момент. Вот как ни крути, я всё равно понимаю, что у тех людей, у которых, как кажется, чуть меньше талантов, у них есть какая-то внутренняя, ну, иногда безбашенность, иногда наглость, иногда какое-то и то, и другое, иногда дурость. Вот, ну, ну они прямо прут и делают, и они такие: "А я такой" или "Я такая, я хочу, а мне нравится". И ты так а почему вот те, у кого вот кто вот прямо сидит там что-то делает, ковыряется, делает какие-то невероятные вещи, но у него вот этот перфекционизм, который дурацкий иногда бывает сидит, вот он не позволяет. Я это, зная про себя, опять-таки, я вот стараюсь, видя талантливых людей, помогать. Вот то же самое было с Машей. То есть я, э, познакомилась с ней через нашего общего друга и, э, попробовав косметику, я просто сказала, говорю: "Слушай, давай я вот бесплатно буду амбассадором твоего бренда". Угу. Просто чтобы, говорю, о тебе узнало как можно больше людей. А она мне предложила сделать коллаборацию. Мы в итоге сделали суперпродукт. Но одновременно я так и думаю, блин, мне даже жалко иногда, что я амбассадор своей сыворотки, потому что ты рассказываешь людям, а люди такие думают: "Ну всё понятно, это твой продукт, ты сейчас его типа проехливаешь, потому что это твоё". А мне хочется сказать: "А вы, наверное, ну как бы там новая аудитория или ещё что-то". Я всегда сотрудничаю с теми или иду в коллаборацию с теми, кто мне интересен. Тот тот, кто у меня вызывает интерес. Если мне бренд не интересен, мы с ним не коллабим, мы не заходим. Я говорю там: "Вы прекрасные, замечательные". Да, я могу свой не сделать то, что тебе говорят, а всё-таки пропустив через себя сделать какую-то вот совместную историю вместе с режиссёром, с другими партнёрами, там, со сценаристом. Вот это мне нравится. Меня это заводит. Ты можешь объяснить

мне, почему, а просто, я не знаю, наверное, 95, если не больше процентов наших брендов, во всех направлениях называются на английском языке? Мне кажется, что это привычка выходить или стараться думать о международном рынке. Ну то есть и мне кажется, что это вполне правильно, хоть многие говорят: "Ну почему вот типа, ну тогда ты только ограничиваешься страной". Ну у нас получается так, что страна своих героев не знает, да? Она не знает, что есть какие-то производства, люди, которые придумывают классную косметику. Для этого есть и мы, которые рассказывают. Мне кажется, обидно, что они называются на английском. Мне кажется, для того, чтобы выходить на мир, надо сначала завоевать своих. Ну, как бы надо, чтобы тебя кто-то полюбил. Ты сидишь между двух. Ну тогда получается надо два названия. Ну то есть а так сразу, особенно когда сейчас это всё делается именно в социальных сетях, ну то есть ты на там, грубо говоря, мировой рынок можешь гораздо быстрее выйти, и тебе пока кириллицу будут читать люди. А что есть кто-то, кто прямо сумасшедший вышел на мировой рынок? Мне кажется, на мировой рынок особо много не вышло за эти годы. Ну так прямо, чтобы вот захватить его. Ну, нет, ну, те, кто становится популярными и выходят куда-то да, то есть они есть. И в целом, мне кажется, сама вот это этот потенциал внутри себя держать, что типа я иду туда, ну, то есть я хочу на весь мир, то есть а раз на весь мир, значит, ты должен писаться как-то не на только внутреннем. Ну ладно. Ну, китайцы с нами не согласились бы, я думаю. А, и корейцы тоже. Как-то они нормально себя на иероглифов пишут. Ну, и параллельно что-то пишут на английском. Ну, и много мы знаем, да. Брендов их много, мне кажется, довольно много, но и мы своего рынка достаточно на какой-то момент на раскрутку, потому что у нас тоже даже О'кей, хорошо, если даже автомобили приходят к нам на рынок, ну, допустим, как сейчас, да, Китай, они всё равно называются там Xit или ещё как-то. То есть это марки, которые как-то делают так, чтобы выходить на мировую арену всё равно. То есть они не называются coin и мы такие мчь косай. У меня в чём конце? Ты говоришь, потому что бог знает, что мы сейчас сказали. Китайцы послушают, будут переживать. Ты появилась в

Telegram-канале Круги на полях. Что вдруг тебя схлестнуло с этими ребятами, с комиками нашими стендаперами? Вдруг позвала Замат. Они просто периодически зовут гостей. Ну ты там надолго задержалась. А вот получилось так. Так получилось, что, э- как-то я так зашла очень ярко на какой-то период, и они такие: "Так, оставайся с нами, оставайся, мальчик, с нами будешь нашим королём". А у меня вчера была новость прикольная, смешная для меня. Я была в ресторане Узбекистан, и официант ко мне подошёл и говорит: "Это же вы". Я такая: "Ну, ну у меня всегда этот вопрос: "Это же вы, типа, я не знаю, про кого ты сейчас думаешь. Это же ты, а, короче, это же вы". Я такая: "Ну, наверное, я, говорит, в кругах, на полях. Это же вы, да? Здорово. Как тебе эта компания? А, интересно. Правда интересно, потому что ребята все настолько, я говорю, разные, и у них ещё внутри эта компания, которая уже, ну, это вот как новенькая пришла в компанию. Я думаю, что они бы, может быть, и хотели бы, чтобы я оттуда ушла, вот, но как бы неловко. Ну, потому что, может быть, я не так часто захожу. Я вот реально уехала, я там заходила раза три там за 3 месяца. То есть, ну, потому что я делаю только тогда, когда мне хочется это делать и стараюсь так делать, по крайней мере. Вот. А не для того, чтобы я теперь часть коллектива, мы там должны, они точно так же, как мне кажется, существуют. Ну я рада, что это есть. Если они мне скажут, что типа сорян, не обижусь вообще, всё о'кей. А

ещё какая-то твоя новая деятельность, которой ты однажды подступалась, как бы, а потом отходила в сторону, а теперь снова подступилась. Это танцевальная терапия. Терапия, да. Это всё всё-таки была такая история, когда собираются группа 30-35 человек, есть ведущие. В тот момент была только я. Вот сейчас мы там сделали кастинг, ищем новых ведущих. То есть это как бизнес? Да, это как бизнес. Э, но тот бизнес, когда меня спросили, говорит: "А это бизнес ради денег? " Я такая: "То есть бизнес, когда для души, а есть ради денег". Я говорю: "Конечно, мне хочется, чтобы в дальнейшем это было и приносило финансовую какую-то историю, но изначально сейчас это всё только для души, потому что, а, я люблю танцевать, я знаю, что такое танцевать на людях, как можно проходить э свою собственную рефлексию, когда ты танцуешь публично. А это такая интерактивная танцплощадка, в которой прописаны треки как прям как диджейсет, но в котором есть голос. Этот голос - это я. И я, которые сопровождаю эту историю, даю задания, просто даю разные задания на коммуникацию между собой, танцевать нелепо, махать каждому встречному, дать поддержку друг другу, сделать медленный танец самим собой, то есть и в этот момент что-то проговорить человеку, то есть о поддержке себя. То есть это как поэтому и это есть танцевальная терапия. То есть люди, кому показано это показано? Ну, мне кажется, что реально всем, потому что это даже как чисто попробовать для себя зайти туда и что-то для себя новенькое, ну, испытать. То есть это есть иммерсивные, да, там шоу какие-то прогулки. Вот я это и делаю с командой Голос внутри, которые вот как раз занимаются мерсивными прогулками уже давно. И на базе их партнёров, франчази, то есть, и вообще на их технической базе огромной, э мне удаётся сейчас создать этот проект, чтобы он не только был в Москве. Вот в этом году он будет там Москва, Питер, Владивосток. В следующем году это уже будут следующие ещё города. То есть ты поедешь по России? Да, я поеду по России. И моя задача в дальнейшем, чтобы это стал проект как одна из визитных карточек, который может быть у нас в стране. Что типа там, а чем, чем у вас можно заняться? Можно в музей сходить, можно в планетарий сходить, можно сходить на какие-то экскурсии, а можно сходить на танцевальную терапию, которая у нас проходит там в парках каждые выходные. То есть можно там зарегистрироваться хоп-хоп-хоп, и ты там в Петербурге, ты там во Владивостоке, ты там вместо это твоя мысль увязанная с тем, что у нас мало тактильности и что вот танец каким-то образом позволит взаимодействовать, да, просто я знаю, что такое, когда ты преодолеваешь стеснение. Ну, то есть я там как бы заложила какие-то такие чуть слегка медитативные практики, в которых, ну, просто вот ты говоришь о том, что ты не один такой, у которого очень много страхов, очень много комплексов, что ты стесняешься, что ты иногда боишься проявляться, что тебе нужна поддержка. Вот давайте прямо сейчас встанем круг и дадим эту поддержку друг другу. И идёт классный трек, в котором люди могут положить на плечо друг другу руку и просто с закрытыми глазами вот эту поддержку или две руки ощутить, почувствовать вот это вот единство. Это то, что бы мне хотелось прокачивать в моей стране. Класс, отличная идея. Но, э, протенцевальный проект я поняла, но

кино-то, кино-то мы ждём с тобой какое-то кино, да, мы ждём. Будет фильм, кроме тех двух, которые как бы мы ждём с, значит, инвесторов. А вот что будет, да? Будет фильм "Говорит Земля". А это интересная будет история. Я сейчас не буду спойлерить про что, но, э, по мне так это прямо для меня это была неожиданность, то есть именно что это будет, что это будет именно так, что это будет так прикольно. Я столько смеялась на площадке, столько кололась от партнёров, что я просто такая типа: "Блин, как это прикольно. Я давно этого не ощущала". То есть, когда мне от ситуации так смешно, она нелепая, она не в тексте. Я очень люблю вот когда вот смешные ситуации не в тексте, а между слов вот эти все взгляды, переглядки или ещё что-то. Вот это вот то, что сейчас будет. Плюс, э, вот в августе, надеюсь, мы будем снимать уже целый сезон travel-шоу, который называется "Без границ". Продюсеры показали СТС. СТС заинтересовался, и они показали у себя наш пилот. Вроде бы были хорошие рейтинги, и канал заинтересовался. Надеюсь, на данный момент я, когда выйдет интервью, он продолжит интересоваться этим проектом. И как мы сейчас, да, договариваемся, что вот в августе поедем снимать, ну, смори

кино, танцевальный проект и, значит, травелШоу. Я бы вот спросила тебя, а как ты себя идентифицируешь? А ты артистка или О, я творческий человек, наверное, так. Ну, то есть в первую очередь я артистка, да? Вот, если говорить про первую очередь, это точно то, чем я хочу заниматься, наверное, всю свою жизнь. То есть это то, без чего мне не видится вот моё как бы существование, но я могу без этого какое-то время находиться, да? То есть я точно не вот судорожено, типа, а не снимают, не снимают. Я это старалась искоренять из себя очень давно, потому что я понимала, что, говорю, если я подсяду на эту историю, то долго я так не проплыву. Ну, то есть ты в первую очередь артистка, но и жизнь тебе тоже интересна? Супер интересна. И вообще мне кажется, что если ты не дади, которые вот, ну, преданы профессии, я их очень уважаю и понимаю, что благодаря этим людям иногда профессия, ну, прямо может вырасти. То есть именно когда человек предан одному делу и прямо вкладывается, но какое-то моё ощущение, что я не закрываю дверь для этого, но всё, что моё, от меня не уйдёт. Я очень надеюсь, что моё внутреннее чутьё не позволит мне пройти мимо этого. Ну то есть потому что иногда, когда я отказываюсь от проектов, у меня бывают рефлексии, типа, но чаще всего, когда я потом смотрела проекты, я такая: "Фух, у тебя хорошая интуиция". Да, я не пожалела. Спасибо. Спасибо большое. Спасибо. Вот это было тепло и глубоко.