Как не воспитать жертву? Синдром хорошей девочки. Психолог Лариса Суркова. По следам суда Бишимбаева - https://www.youtube.com/watch?v=EpwwmPxKSRI
Дело Куандыка Бишимбаева, убившего красавицу жену Салтанат Нукенову, вновь актуализировало тему домашнего насилия и максимально наглядно продемонстрировало, что опасные отношения, которые могут закончиться трагедией, возможны в любой среде: и в опустившейся, и в среднестатистической, даже в весьма успешной. Почему в, казалось бы, благополучных семьях вырастают люди с крайне жестоким отношением к окружающим? Что такое «травма развития»? Какие неочевидные признаки абьюзеров помогут выявить их на раннем этапе отношений? Как женские курсы, которые обещают достижение личного счастья, иногда становятся лучшей подготовкой для абьюзивных отношений? Разобраться в этих непростых темах нам поможет клинический психолог и нейрореабилитолог Дарья Серебрякова.
00:00:00 В этом выпуске
00:00:55 Почему у нас высокая толерантность к насилию?
00:02:40 О влиянии марафонов желаний и мистического мышления
00:04:25 Как обычно начинается история абьюзивных отношений?
00:05:16 Кальянный рэп – легитимизация абьюза в отношениях?
00:06:26 Завышенные ожидания от жизни и бытовая беспомощность – чем это грозит?
00:08:26 «Воспитание по типу Будды» – как вырастают насильники?
00:10:40 «Оступился, с кем не бывает»
00:10:59 Об особенностях воспитания в семьях с нянями
00:14:05 Какая эмоция порождает агрессию?
00:15:57 500 тысяч на первом свидании – чему учат женские курсы?
00:18:26 Самый большой страх богатых мужчин
00:19:32 Как советы из женских курсов привлекают абьюзеров?
00:22:04 Кто становится жертвами абьюзеров?
00:24:06 Почему жертвы не сразу уходят от агрессоров?
00:25:51 Комплименты от нарциссов и обычных мужчин – в чём различие?
00:26:48 «Со мной он исправится» – реально?
00:28:17 Ситуация, в которой у абьюзера есть шанс исправиться
00:29:40 Может ли агрессору помочь психотерапевт?
00:29:53 Какой психолог был у Бишимбаева?
00:31:05 Как ведут себя с психологами абьюзеры?
00:31:51 Сексуальные отношения в паре с нарциссом
00:32:49 Мужские рекомендации иметь любовниц – что за этим стоит?
00:33:30 Представления агрессора о сексе
00:36:50 Абьюзер всегда прогрессирует в насилии?
00:37:59 Как должности Бишимбаева способствовали усилению его агрессии
00:39:35 Про материнскую роль и искреннее отношение
00:41:44 Что выдает абьюзера на начальном этапе
00:43:05 Зловещий признак в отношениях
00:43:36 Почему в закрытых обществах насилия больше?
00:45:06 При каком воспитании проявляются самые сильные искажения личности?
00:47:10 Грубое вождение машины – черта абьюзера?
00:47:47 Разрыв между мечтами и реальностью – последствия
00:50:35 Почему агрессор не хочет отпускать жертву?
00:51:24 «Со школы всегда в отношениях» – чем это чревато?
00:52:45 Понимает ли абьюзер ценность отношений с жертвой?
00:54:32 Женский абьюз, как он выглядит?
00:55:30 «Лучший мужчина, которого родила сама»?
00:57:04 Бьют ли жены своих мужей?
00:59:27 Женские представления о том, сколько должен зарабатывать мужчина
01:01:05 Потенциальные жертвы агрессоров
01:02:35 О женской солидарности
01:03:12 В следующем выпуске
Благодарим за знакомство с Дарьей Серебряковой канал https://www.youtube.com/@dianagin
Канал Дарьи Серебряковой https://www.youtube.com/@serebryakovaclinic
Соцсети Юлии Меньшовой
Телеграм: https://t.me/JuliaMenshovaJulia
Сообщество VK: https://vk.com/samamenshova
Rutube: https://rutube.ru/u/samamenshova
Дзен: https://dzen.ru/samamenshova
Инстаграм*: https://instagram.com/juliavmenshova
*Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ
#психология #меньшова #самаменьшова
Воспитание по типу Будды. Это как раз и, э, способствует возникновению черт агрессоров. Мы сегодня говорим о насилие в обыденной жизни современных, образованных, благополучных людей. Давайте поговорим об этих женских курсах. Женщинам впариваются сказки, что нужно проводить какие-то практики, и вот у тебя будет волшебный мистический мужчина. А по факту продаётся история о том, как быть в отношениях с абьюзером. Я убеждена, что есть некоторая сексуальная подоплёка в части домашнего насилия. Абсолютно. Но он же меня любит, он меня поэтому не отпускает. А в реальности каков механизм? Оступился с кем не бывает, это действительно их девиз. Ну я же не планировал это убийство. Как много жён бьёт своих мужей.
Добрый день, дорогие друзья. С вами опять Самопознание. И сегодня у меня в гостях замечательная женщина, клинический психолог, старший психолог реабилитационного центра "Двойной диагноз" Дарья Серебрякова. Здравствуйте, Даша. Рада вас приветствовать в нашей студии. Аа я позвала вас в гости, потому что имею такое намерение поговорить относительно домашнего насилия, к которому приковано наше внимание благодаря тому, что, я думаю, и в России, и в Казахстане сейчас все следят очень внимательно за процессом над Бешимбаевым. И я вижу, что, во всяком случае, в рамках Ютуба это очень встрепенуло, так сказать, всех блогеров и довольно справедливо. Я думаю, что всегда это такой триггер, как бы обсудить ту тему, которая является важной для общества, которая, может быть, какое-то время замалчивалась. И вот прежде чем пойти к каким-то деталям, я хотела бы вас в целом спросить, почему, как вам кажется, у нашего общества, что называется, высокая толерантность к вопросам насилия. А по первому образованию я философ и преподаватель философии, я довольно много изучала мировую историю и отечественную. Я, конечно, в первую очередь связываю, а, такую высокую толерантность к насилию, а, конечно же, с историческими, социальными, а, ну, наверное, юридическими традициями. Угу. А, которые поддерживают, э, определённые паттерны поведения. Да. Я имею в виду не выносить ссор из избы, э, это сильнейший страх перед власть имущими. Ну, в принципе, психология власти она такова, что люди боятся таких
О влиянии марафонов желаний и мистического мышления
людей. А следующий момент - это распространённость различных, ну, я это называю мм мракобесные тенденция. Вот есть замечательная книга "Умственная эпидемия". Так, и на сегодняшний день мы видим, что пространство СНГ, ну, такое, можно сказать, там, да, русскоязычное, Instagram пространство, очень охвачено разными мракобесными тенденциями. Я имею в виду различные эзотерические марафоны желаний и так далее. И на сегодняшний день, что мы видим? что с одной стороны наибольшей популярностью среди потребителей психологии от, ну, я бы сказала скорее даже псевдопсихологических услуг являются нибы лица. Э людям и женщинам, в частности, очень активно впариваются сказки, что нужно проводить какие-то практики, и вот у тебя будет волшебный мистический мужчина. А по факту продаётся история о том, как быть в отношениях с абьюзером, потому что сказки обычно заканчиваются вот такими историями. Ну а потом людям, конечно же, очень стыдно признаться, что они попали в такую ситуацию. Э очень сложно отмотать назад. И мне кажется, что, конечно же, история, которую мы все обсуждаем, она во многом связана не с тем, что жертва Салтанат, да, которая стала фактически мученицей, символом криминализации домашнего насилия в Казахстане, скорее это история того, что человек сначала поддался на какие-то идеи, попал в сказку, немножечко не протестировал реальность. Э, у людей в восприятии, конечно же, не было э такого вопиющего понимания, что человек настолько статусный, а, может по факту быть кем-то другим. Я отработала 5 или 6
Как обычно начинается история абьюзивных отношений?
лет в отделении принудительного лечения женщин спецпа в институте Сербского. Женщины, которые совершили преступления в состоянии невменяемости. Ну и я думаю, что для обывателя образ насильника, его жертвы он достаточно стереотипичен. Это какая-то история про людей маргинальных, людей э низкого социально-экономического уровня. Он её там, не знаю, погладил по лицу утюгом, по пьянке, зарубил топором. То есть, ну, здесь никто не удивляется. И вот я как психолог, а в социуме ко мне, естественно, приходят люди не маргинализированные, это обеспеченные, образованные люди. И очень частая история объюза и насилия, она начинается с очень красивой сказки. Да, так же, как нам и обещают различные вот эти продающиеся продукты для женщин.
Кальянный рэп – легитимизация абьюза в отношениях?
Ну, при том при всём, что есть статистика с одной стороны, что насилие в целом в человечестве, так сказать, снижается. Мы всё больше там стремимся к образу человеческому, нежели животному. Но при этом насилие в семьях может, так сказать, увеличиваться даже. Вот это то, что называется кальянный рэп. Там же, собственно говоря, монолог абьюзера, который разговаривает по отношению к женщине, ну, в самых уничижающих, как бы сказать, интонациях. Как вы думаете, почему это сегодня вообще всплыло на поверхность вот подобного рода мода? Это очень сложное социальное явление, потому что, ну, я так полагаю, что мы сегодня говорим, наверное, о насилии, которое вышло за рамки таких нижних слоёв жизни. насилие в обыденной жизни современных, образованных, достаточно благополучных людей. Я подтверждаю, как человек, который практически каждый день работает с тяжёлой патологией без преувеличения со смертельно больными людьми. А к нам приезжают пациенты из очень достойных семей, мы хорошо знаем их биографию. У нас семейная сессия. А приезжают из Склифа с попытками суицида, с передозировками. А что сегодня мы
Завышенные ожидания от жизни и бытовая беспомощность – чем это грозит?
наблюдаем? новый вид психотравмы, который приводит вот к таким чудовищным последствиям. Это так называемая травма развития, когда в ходе воспитания, когда в ходе формирования личности э не формируются, не усваиваются навыки, необходимые для жизни, для выживания. У как интересно, что это. Я имею в виду, что вырастает человек, с одной стороны, которого готовят к чему-то очень большому, и мы видим, что общество там, я не знаю, какие-то социальные сети, они формируют очень высокую сетку ожиданий. Ну вот на сегодняшний день спрашиваешь какого-нибудь двадцатилетнего подростка, да, сегодня подростковый возраст у нас уже удлинился до 25 лет практически. Какую ты хочешь зарплату, как ты хочешь жить? И я думаю, что и вы тоже замечаете, может быть, к вам кто-то на собеседование приходит очень высокий порог и, ну, какая-то абсолютная неготовность и неприспособленность к жизни при отсутствии очень часто самых базовых навыков, включая бытовые навыки, как разбираться в людях. Люди крайне доверчивы, наивны, и поэтому они попадают в тяжёлые ситуации. Но это касается, как я понимаю, подобная э травма, которую вы назвали развитие. Она, поскольку меня больше интересует не столько жертвы в данном разговоре, а насильники, их это тоже касается, конечно, их в первую очередь и касается. И в данном случае, если говорить о фигуранте этого дела и тому подобных товарищех, такое впечатление, что они из компьютерной игры не вылезают, что они думают, что у них, как у кошки 10 жизней, что другой человек для них - это игрушка, которую можно сломать, да? То есть, ну, некоторое восприятие нереальности. Это ни в коем случае не свидетельствует о том, что эти люди не осознают то, что они делают. Это не м критерий для постановки невменяемости, это не никакое не оправдание, но тем не менее, да, вот есть такое ну, скажем так, такая тенденция.
«Воспитание по типу Будды» – как вырастают насильники?
Вы это назвали в каком-то разговоре воспитание по типу Будды. Это что означает? Что человек не знает никаких ограничений или не видит никаких горести? Это как раз и, ээ, способствует возникновению черт, э-э, на, ну, как бы агрессора, м ну не обязательно прямо агрессора, но очень часто неподготовленного к жизни человека. Если мы говорим, о тех, кто становится такими жестокими убийцами, да, то, что называется психопаты, а там часто имеет место сочетание факторов. То есть, с одной стороны, это гиперопека, -э, действительно, воспитание по типу Будды, такое оранжерейное, когда ребёнка берегут от всех стрессов. Угу. Начиная с самого детства нашкодил, отмазали от того, чтобы там, не знаю, пойти к директору и отвечать за свои действия. Не дают сдавать, не дают сдавать экзамены. То есть заранее очень многие знают, что у них уже всё схвачено. э-э не дают ходить по собеседованиям. То есть нету вот этого самого главного навыка потерпеть немножечко фрустрации. Ведь что нужно для лидерство, что нужно для того, чтобы человек был успешным? Это всегда негативная мотивация. Не создаются большие дела из зоны комфорта. А здесь создаётся просто какая-то космическая зона комфорта, вплоть до таких вопиющих вещей. А что от детей, например, скрывают то, что болен близкий родственник. или как-то это очень сильно сглаживают, берегут их от каких-то нюансов обычной там семейной жизни, проблем. И ещё, что часто характеризует семьи людей, в которых вырастают вот такие монстры, это резкий контраст между тем, в какой любви как берегут любимую тютеньку и с какой жёсткостью относятся к окружающим, да? То есть там очень часто фигурирует жадность по отношению к окружающим людям, пренебрежительные отношения, а послание по типу: "Мир опасен". Нам все завидуют, что все остальные люди э ниже, чем мы, мы особенные и так далее, да? То есть нету
столкновения с реальностью. Поэтому вот я знаю, что общественность была обескуражена, когда знаменитый маньяк Мохов на интервью Ксения Собчак сказал: "Оступился с кем не бывает". Но это действительно их девиз. Очень многие так и говорят: "Ну, случайность. Ну, я же не планировал это убийство, ну, я же никогда не убивал". Вот такое впечатление, что, ну, как бы все обычно
убивают. Ну, мне кажется, крайне важно вот то, что вы сказали -э по поводу того, что какие условия формирования и что это не обязательно происходит высокопоставленной там, скажем, семье, что вырастить агрессора человека вот с таким, так сказать, ожиданием от жизни, которая должна ему соответствовать во всём, можно просто в рамках того, когда мама работает, она достаточно состоятельна. У нас очень много сейчас женщин, которые продвинулись, и при этом есть няня, которая помогает, какая-то домработница, которая помогает по хозяйству. И значит, соответственно, твой ребёнок, который обложен ватой и любовью, мама не делится с ним никакими своими проблемами. Даже нет, сыночек, я не плачу, условно говоря, даже в твоём присутствии. При этом можно позволить себе спустить собак, что на няню, что на домработницу, что женщина может думать, что она даже, так сказать, это, ну, типа, он не слышит, он не понимает, а ещё как слышит, как ещё как понимает. и абсолютно усваивает это как модель. Вот в чём ужас. Есть ещё несколько факторов. И первое, что хочу обозначить, это то, что у нас резко сократилось время. Я достаточно часто даю комментарии по воспитанию детей, подростков. Ну, потому что реабилитация - это такое, ну, в какой-то степени педагогическое учреждение. А кроме того, я того я сама являюсь практикующим родителем подростка. И с одной стороны, мы стали жить интереснее, мы больше путешествуем, у нас больше разных там, не знаю, возможностей для спорта, саморазвития, передвижений для работы и так далее. Но у нас как будто бы резко схлопнулось время, да, стало больше информации, которую мы должны переработать. И, к сожалению, вот, ну, я думаю, что большинство людей пока психологически это не приняли. То есть мы как будто бы живём ещё тысячелетиями, устоявшимися нормами времени одними, а у нас они уже совсем другие. Поэтому я думаю, что очень многие родители, они на самом деле с детьми какие-то вещи не обсуждают не потому, что они не хотят и скрывают, а потому, что тупо нету времени. Да, мы экономически живём благополучнее, но психологически объективно давление больше. А что касается нянь и домработницы часто частных школ, то они зачастую не помогают. А наоборот, то есть, ну вот кто прибегал к услугам няни, вы прекрасно знаете, что гораздо проще сделать что-то за ребёнка, начиная с самого маленького возраста. Что проще: ложку пихнуть, чтобы он ел, или потратить неделю, когда там всё этот корм детский по стенам и так далее. И то же самое касательно бытовых навыков. Конечно, клинер - это гораздо проще, потому что научить Неряху что-то за собой делать. А мы сегодня видим, что очень многие взрослые, успешные люди, вот, собственно, даже и те девушки, которые хотят, чтобы им дарили Porsche, элитные сумки, а по факту там психиатр потом в заключении пишет: "Больной не опрятен стулом, то есть не может, э, просто за собой аккуратно убрать". И вот эти люди начинают вступать в какие-то взаимоотношения.
взаимоотношения. иметь большие ожидания. А теперь возвращаемся к теме агрессии, к теме насилия. Агрессия она же чем порождается? Она порождается страхом. И на самом деле вот почему очень многие люди начинают хейтить жертв домашнего насилия, хейтить тех, у кого чего-то не получилось. Вот меня очень возмутило, когда была история знаменитого блогера многодетной мамы Оксаны Самойловой, когда её муж ушёл там в загул, в запой, как все радовались. Вот посмотрите, вот она терпила, вот она всё делает. Хотя на самом деле, ну разве этого нету в каждой второй российской семье, да? У этих хоть возможностей побольше, но людям так страшно признать, что у них или что-то такое же, или, э, даже совсем такое же, или что они не могут справиться. Это стыдно, что начинают хейтить э окружающих. То есть это такой механизм отгораживания от проблемы. То есть ты говоришь: "А вот ты такая смешная или такая: "Вот так тебе и надо". Потому что я-то не такая. Абсолютно верно. И то же самое, почему очень многие мужчины проявляют жестокость, начинают агрессивно э изменять, как-то себя вести, потому что на самом деле есть глубинный страх несоответствия, а страх, что тебя разоблачат, что вот ты вроде бы как позиционируешься как успешный бизнесмен, чиновник, там что-то такое. На самом деле это достижения не твои. Ты внутренне в себе не уверен. Ты видишь рядом более компетентных профессионалов. Ты постоянно боишься, что у тебя это отберут. К сожалению, очень многие люди, которые имеют большие, быстрые деньги, они имеют их не благодаря какой-то серьёзной деятельности. Они понимают, что это сегодня есть, а завтра нет. И у человека постоянный страх, напряжение, ожидание, что его покинут, что сейчас всё разрушится. И это, собственно
500 тысяч на первом свидании – чему учат женские курсы?
приводит к агрессивному поведению. Давайте поговорим об этих женских курсах, которые, значит, рассказывают, как подманить к себе мужчину. И при этом, аэ, как я понимаю, и одновременно с этим просто является прямой провокацией для появления в твоей жизни агрессора и насильника. Почему? Что там срабатывает? Ну, а я сразу хочу сказать, мне бы не хотелось дискредитировать все женские курсы. Я скорее сейчас, э, хотела бы проанализировать тот контент, который направлен на манипулятивное получение быстрой выгоды, часто очень, э, транслируя вещи, которые не соответствуют действительности. Начнём с того, что очень часто в этих как это называют, инфопродуктав всё начинается с нарушения банальных правил этикета, потому что чем они приманивают людей, это демонстрации чужого а успеха, а именно, это скрины переписок, это фото девочек с этими веерами пятитысячных купюр. Откровенная история. То есть, вообще-то, это уже антиженственно, это некультурно, э, ээ это, ну, как-то стыдно даже. И вообще-то всегда и спокон веку это называлось попрошайничеством. Я сейчас имею в виду вот эти вот истории про то, что как сделать так, чтобы мужчина на первом свидании вам, естественно, без всякого физического контакта подарил 500. 000 руб. или 100. 000 руб. закинул на карту и так далее. А вот я хочу сказать, я работаю с очень интересными людьми, в том числе это и очень богатые семьи, которые прожили много лет вместе. У них много детей, они много чего преодолели. То есть, ну, действительно, мы уже можем, да, собрать катамнос, посмотреть какой-то результат. Поэтому вот что я точно могу сказать. Реально жёны очень богатых людей, они, конечно, никогда такие курсы не проводят, потому что очень многие гуру там же как какой идёт нарратив, что вот я вышла замуж за богатого, он всё для меня делал, но почему-то я занимаюсь вот такой, ну, откровенно кринжовой деятельностью какие-то вот манипулятивные курсы. То есть уже на берегу идёт враньё. И вот девушкам продаётся история, что где-то есть такие замечательные мужчины, которые очень хотят, ничего не получая взамен, отдавать тебе всё, платить тебе за очень, в общем-то, обычные вещи, что не соответствует действительности, потому
что в первую очередь, что мужчина и что женщина - это люди. И у нас, в принципе, у всех одинаковые потребности. быть любимым, чтобы ради нас старались, чтобы от нас не уходили и нас любили искренне. И вообще самый большой страх любого мужчины, тем более богатого, статусного - это то, что любят не его, а его возможности. А в то время как продаются ровно противоположные э история, да? Ну вот вдумайтесь, да, у кого есть сыновья, вы бы хотели, чтобы ваш сын, который много учился, работал, многого достиг, и вот он вместо того, чтобы заняться, ну, я не знаю, благотворительностью, там, каким-то творческим проектом, чтобы он просто на первом свидании дарил по 500. 000 какой-то девице, которая там, не знаю, ему написала манипулятивные вещи, поэтому никто этого не хочет, конечно. Поэтому на берегу транслируется ложная стратегия. Более того, вот из работы с успешными семьями, я могу сказать, что богатые мужчины, они потому такими и становятся, что они очень хорошо разбираются в людях и они умеют создать себе систему поддержки и команду из тех людей, которые для них, наоборот, будут много чего делать. Седаш, ну всё-таки
Как советы из женских курсов привлекают абьюзеров?
вот хочу тогда сакцентироваться на том, что почему именно подобная подготовка, подобные курсы там могут приводить к этим абьъзивным отношениям в целом, когда девочка делает запрос на то, что, ну, не знаю, там обсуждают они и хвастаются тем, что у них на первом же свидании, начали хорошо, им кинули деньги на карточку, кому-то очень успешно, значит, удалось встретиться с мужчином. В целом она к нему относится как, ну, не как к живому человеку, а как объектное отношение, выхолощенное объектное отношение. Неудивительно, что в ответ можно получить не менее объектные отношение. Верно, конечно, конечно. Более того, вот здесь мы переходим к слову, которое сейчас все упоминают часто. Это нарциссизм. А вообще нарциссизм - это такой теоретический конструкт в психологии, но он у нас связывается с наиболее неприятными чертами личности, а которые прямо противопоказаны здоровым отношениям. Люди, которых мы называем нарциссами, истинными нарциссами. Я сейчас не имею в виду, что человек просто там стремится к достижениям и высокомерный. Нет, этого недостаточно. А мы сейчас говорим э именно о людях, которые мм демонстрируют абсолютно объектные отношение к окружающим, что окружающие люди для них - это не более, чем зеркало, в котором отражается величие вот такого человека. А-э, они неуважительно относятся к окружающим, не имеют рамок и границ, э, агрессивны пользуют его, да, они пользуют окружение своё, они пользуют, да, это человек. Ну, вот знаете, есть такое расхожее м выражение, что у нас симпатия к человеку возрастает в зависимости от того, как мы рядом себя с ним чувствуем. Чувствуем ли мы себя услышанными? Что мы вызываем симпатию, значимыми? Так вот, в отношениях с нарциссической персоной, даже при том, что эти люди любят одаривать, они любят покупать других людей, ты себя чувствуешь ничтожеством. И очень часто отношения с такими мужчинами, а, начинаются с того, что действительно могут иметь место неадекватно, неуместно дорогие подарки. Опять же возвращаемся. Вот я всем рекомендую приобрести простую книжку по правилам этикета, что, вообще-то, э, принимать от незнакомого человека несообразно дорогой подарок может быть опасно, да? Это люди, которые резко поглощают всё твоё время. И опять же, да, кто становится жертвами абьюзеров? Девушки, которые мм своё время готовы отдать. Это что
значит? Это они жертвуют своей работой, своим окружением. Ведь для того, чтобы ездить с таким статусным мужчином в путешествие и куда-то ходить, нужно всегда быть готовой. Я вот быть при нём, да, я вот никогда не забуду. В юности я работала в модельном агентстве, одна девушка встречалась со статусным мужчиной, и она тратила большие деньги на такси, чтобы не спускаться в метро. Тогда ещё было плохое покрытие сотовых сетей, чтобы он в любой момент ей позвонил. А он звонил с незнакомых номеров и она боялась пропустить звонок. Да. То есть общение с такой персоной, ээ, что ты всё время должна быть на связи. Поэтому очень быстро такие люди э делают женщину зависимой от всего. А и, конечно, их жертвами становятся те, у кого слабые жизненные знания, высокий уровень наивности, часто незнание уголовного кодекса. Ну вот элементарно даже, да, при всём уважении Салтанат была образованной девушкой, хотя я подозреваю, она была такой, ну, счастливым, несколько легкомысленным ребёнком. Но, конечно, связаться с рецидивистом это история очень опасная, да, и вообще связаться с очень властным человеком. Сколько у нас медийных историй? Яна Рудковская, у которой отнимали детей, да, полно такого. Ольга Слуцкер. Потому что, конечно, сегодня тебе дарят бизнес. Сегодня ты становишься, не знаю, членом Союза писателей, дают какую-то должность и но точно также тебя могут разжаловать из всего этого и подвергнуть какой-то даже травлик. А с такими людьми шутки плохи. С такими людьми играть в независимую женщину и отстаивать границы очень опасно. И потом тебя помещают в какую-то другую реальность. И очень часто психика даёт сбой. Хорошо, давайте коснёмся теперь другой темы. Аэ, вне зависимости от того, как сложились отношения уже с абьюзером, так или иначе, ходила ли ты на женские курсы, или ты наоборот так
просто влюбилась и а потом оказалась в этих отношениях. Но есть идея, я думаю, у каждой любящей женщины или у женщины, которые там, не знаю, вот как салтанат, я понимаю, что она просто недавно вышла замуж, и она надеялась, что, ну, как же невозможно же сказать: "Нет, стоп, там через типа через 2 месяца, ну, бред же какой-то, вроде ты надеешься на что-то". Я думаю, что в её случае ещё всё-таки она представительница восточной культуры, где очень важно мнение окружающих, общественное мнение. Кроме того, у неё всё-таки была обязывающая профессия при всём моём скептицизме к этому виду деятельности, но у неё был определённый статус. Она была ответственна за людей, которые ей доверились как эксперту. Она была астрологом. Да. Да, я думаю, что в такой ситуации, почему, кстати, очень многие, так сказать гуру, люди, которые вроде бы как в том числе и своим примером показывают, как надо жить, почему им сложно своевременно сказать о проблеме, потому что тогда это ущерб деловой репутации. Ну и потом, когда ты уже попадаешь в эту ситуацию, там же меняется состояние сознания. То есть, ну, даже на нейрохимическом уровне это же постоянно адреналин, окситоцин, когда мы миримся, э, да, то есть сильнейший страх чередуется с тем, что в те моменты, когда происходит отлив аффекта у агрессора, да, когда он наоборот повышена ласков и даёт тебе повышенные блага, повышенные какие-то дары, ведь такие же люди, они умеют хвалить. Вот опять-таки, да, когда на женских курсах говорят о том, что не пишите мужчине первый, если он вам не говорит таких-то, таких-то слов, не
Комплименты от нарциссов и обычных мужчин – в чём различие?
нужно, отбраковываете. То есть, грубо говоря, э реальный обычный мужик, у которого основной комплимент - это Да, нормально, а, о'кей, да, который, в общем-то, не особо ласков и щедр на все эти вещи, они должны, по идее, отбраковаться. А вот абьюзеры, кстати, эти люди, они очень часто, они любят почитать что-нибудь про пикап, про какие-то манипуляции. Они очень часто искусные манипуляторы, на самом деле, с детства со своими же родителями, да, они очень знают, как выгнездить себе какие-то преимущества, как откосить от ответственности и так далее. Поэтому на слова они обычно очень щедры, умеют производить эффектное впечатление, а но в итоге это оказывается обманчивым. Вопрос: есть ли вообще возможность осуществиться плану, который каждая женщина в душе своей лелеет и говорит: "Со мной он исправится" или это
неминуемая эскалация? А, ну я бы сказала так, а в отношениях с абьюзеров очень важный фактор - это экономические. И уже на сегодняшний день все понимают, что для того, чтобы уйти от абьюзера, в первую очередь надо стать экономически и юридически независимой. То есть иметь профессию, иметь устойчивые социальные связи, чтобы тебя знали, чтобы ты была самостоятельной ещё в том плане, как пойти подать в суд, как решать какие-то вопросы. Ведь очень многие девушки, к сожалению, в чём и беда, а они же даже на уровне бытовом не самостоятельны. А что экономическая независимость - это гарантия того, что абьюзер тебе не будет позволять заходить за какие-то пределы? А я экономическая и юридическая. Вот А у меня вопрос даже более глубокий. Есть ли вообще надежда, что это излечивается? Ну что, типа надо как-то себя повести так-то, так-то и так-то, и он перестанет быть таким. Или если человек с сформировался без эмпатии, условно говоря, и сформировался в том, что он объектно относится к этому, к этой жизни, то это, ну, не лечится, условно говоря. Вот тут выход только один: убегать. А, ну, во-первых, убегать и уходить на расстояние в любом случае, скорее всего, придётся, да, опять же, есть разные степени абъюзивности. А, но, как правило, в жизни мы наблюдаем следующий путь исправления. Благоприятный, но достаточно, сразу скажу, редкий. Дело в том, что такие распоясавшиеся товарищи, они же распоясываются не только в семье
Ситуация, в которой у абьюзера есть шанс исправиться
они распоясываются и на работе. И, как правило, это приводит к тому, что рано или поздно они дезадаптируются. Э, кроме того, нередкие истории использования психоактивных веществ, алкоголь, наркотики, поэтому, ну, есть вариант. Причём иногда старшие родители девушкам предлагают типа: "Ну, подожди, вот ему исполнится побольше, и он перебесится". И мы знаем немало таких примеров, когда женщина живёт с психопатом, он гуляет, изменяет, дерётся, но потом он заболевает, он бросает бухать, потому что организм не выдерживает, обрганичивается с годами, силёнок у него нету, э, ложится на диван бессмысленным грузом, и тогда уже вторую часть жизни жена со сковородкой вычитывает вот этого беспомощного бывшего обьза. Ну что, мало таких семей? Я думаю, что таких семей немало. Ну, можно, да, в принципе, ценой своей жизни, терпением высидеть вот это вот через года, вот это яйцо через года, да, дождаться, когда постареет, станет немощным и беспомощным. То есть, короче говоря, психопаты и нарциссы может подлечить только большая беда, с которой он сам столкнётся. по большому счёту, да, честно говоря, про психотерапию, хотя я сама психолог, и я работаю не только в реабилитации, э такие товарищи у психолога не удержатся, потому что у
них самое главное - это, по сути дела, перевоспитание, учить их рамкам, уважению других людей, а это, возможно, только директивно. Это нужно говорить им неприятные вещи, конфронтировать, и на этом они обычно сливаются. Скорее там
будет возможен жанр, который, я так понимаю, был и у Бешимбаева, когда нанимается придворный лакейпсихолог за очень большие деньги выше рыночной стоимости, которая работает без сеттинга, без рамок, то есть из серии, когда барин захотел, он позвонил, провёл сессию. Никакие задания они не выполняют, которые нужно. И там психотерапия строится как то, что э пациент бесконечно рассказывает, обсасывает свои травмы. Вот они очень любят психоанализ, могут те хоть пять раз в неделю ходить, сны свои обсуждать, но обсуждать какие-то базовые вещи, да, что я бью морду своей жене изменяю и гуляю. Вот тут, конечно, возникают сложности, поэтому это исключительно, ну, какое-то принудительное лечение в реабилитационном центре, с групповой терапией, с обратной связью и очень важный момент, с привлечением родственников. Семейная терапия, полноценная реабилитация - это всегда привлечение родственников, чтобы и родственники тоже поменялись. Кстати, что касается Бешимбаева, мне кажется, тот психолог, которого упомянули, там действительно за большие деньги. И ещё, мне кажется, условием этой психотерапии, так называемой, является то, что психолог никогда не говорит вообще на те
проблемы, которые, ну, реально всплывают. А такие пациенты очень агрессивные, на самом деле с ними и в терапии тоже так себе. Это товарищ, который сначала к тебе придёт и скажет: "Ой, мне вас порекомендовали. У вас столько регалий". А потом, когда что-то пойдёт не по его, он начнёт придираться к тому, как вы выглядите. А покажите мне дипломы. А что-то у вас тут что вы мне с такой хреновой кожей можете сказать? Вы видели, на чём я приехал и на чём приехали вы? И вот такой стиль общения, хозяин раб, да, такая парадигма, она, в общем-то, и в личных отношениях. Почему женщины очень быстро хотят от них сбежать? Ведь на самом деле вот этот вот страх и у Бешимбаева же там были подозрения в неверности. Я не думаю, что там была неверность, но я
думаю, что там точно молодая прекрасная девушка, которая столкнулась с унижениями и оскорблениями, конечно, она охладела. Конечно, это сказывается и на интимной жизни. Как вообще можно себе представить интимную жизнь, когда тебе мужчина говорит о том, что ты старая, ты страшная, а они же любят такие вещи в исполнять, да? Ты из себя ничего не представляешь. Поэтому партнёр даже на невербальном уровне холодеет, отстраняется, отмораживается, нарцисс начинает, а, м, приукрашивать это и думать, что дело в любовниках, дело в том, что она непорядочная, корыстная. При этом у самого нарцисса, как мы могли заметить на примере Бешимбаева, довольно обширная сеть связей именно с женщинами с низкой социальной ответственностью, так назовём это. А я вот, кстати, недавно слышала от одного нарцисса такой вот. Я подслушала мужской, э, разговор. Значит, что он учил друга, что ты обязательно, даже если ты в счастливых
Мужские рекомендации иметь любовниц – что за этим стоит?
отношениях, ты знаешь, бабы они коварные, ты, пожалуйста, имей пару эспортниц на всякий случай. Да что за этим стоит? За этим стоит, конечно же, нижайшая самооценка, неуверенность в себе как в мужчине. И надо сказать, не безосновательная, потому что с таким характером ты, конечно, не можешь удовлетворить базовые потребности женщины, в том числе и романтического характера. Это потребность в восхищении и, конечно же, в эмоциональной безопасности, да, когда ты знаешь, что мужчина тебя не обидит, не ранит ни словом, ни делом. Слушайте, вот это, кстати говоря, мне кажется, крайне интересная тема, о которой очень мало кто рассуждает. Я убеждена, что, э, есть некоторая сексуальная подоплёка в части
э, отношений, ээ, в части домашнего насилия. Абсолютно. Можем ли мы утверждать, что если у мужчины появляются какие-то проблемы с потенцией, это определённый тип мужчины может привести к домашнему насилию? А, ну я бы сказала, тут дело даже не только в потенции. Потенция это может быть и великолепной, например, тем более, если мужчина использует какие-то вещества, то он с этой потенцией 2 часа может, э, реализовывать данную потенцию. Я бы скорее говорила о том, что секс - это всё-таки коммуникация и коммуникация тонкая. В то время как такие персонажи, о которых мы говорим, они, как правило, по этой части достаточно примитивны. А порой, я бы даже сказала, в большинстве случаев находятся под властью стереотипных установок, в том числе и в сексе, да. Ну, например, у многих таких персон есть представление о том, что настоящий секс - это обычные там, да, раз уж мы говорим на эту тему, половой акт с проникновением. И чем дольше и жёстче, тем лучше. То есть они крайне фалоцентричны, особенно если мы говорим о восточной, там, не знаю, о кавказской, об азиатской культуре. В то время как секс и женское удовольствие часто далеко не про это. Да, есть огромное количество нарциссов, которые упахиваются в зале. Идеальное тело, идеальная потенция. На сайте знакомств они тебе сразу же предъявят роскошный дик-пик, но ты общаешься с этим человеком и понимаешь, что, ну, ты здесь статиста. Ты начинаешь высматривать у себя целлюлит. Тебя не спрашивают, что тебе нравится, что тебе не нравится. Потому что даже на уровне обычного диалога это люди, которые не привыкли интересоваться какого другому. Это мужчины, которые любят всё заказывать в ресторане сами. Ну, потому что это самое лучшее, которые любят женщине делать шопинг, не учитывая, чего хочет она, что удобно ей, да? То есть, ну, такой ээ герой из фильма 50 оттенков серого. Но в фильме это может быть и прикольно, а в жизни не очень, особенно в сексуальной. Поэтому, конечно же, даже при блестящих вводных данных, а вполне возможно, что такие товарищи и курсы прошли, но нету банального человеческого контакта, да, простой вещи. А что нравится тебе? Как у тебя настроение? А что ты хочешь? И это рождает, в свою очередь ревность, неуверенность в себе и при том, при всём, что я настолько, да, это рождает то, что даже если такой мужчина сделал всё по высшему разряду, но он наблюдает, что его женщина начинает отмораживаться, где-то отстраняться, и он думает, что причина в том, что вот нужно что-то больше, что, может быть, она нашла другого или, может быть, она просто ещё больше и так смотри, что для тебя сделал. Ага. Да. Потому что, как мы знаем, есть же мужчины, которые и внешне неказистые, и не супер богатые. Но тем не менее женщины их просто обожают и даже готовы быть не единственной, потому что они умеют найти вот этот вот коммуникационный ключ, который очень важен в сексе. В целом хочу спросить про агрессию вот такого типа домашнего насельника, ну, наверное, под которым мы там сейчас ориентируемся на образ Бешимбаева. Такой милый зайка, который
сейчас сидит, значит, сидел на протяжении долго венипух, я бы даже сказала. Да, действительно, такой просто плюшевый мишка. А и никак вообще невозможно, что такое такие проявления, которые мы знаем, что они были, тем не менее возможны. Можно ли сказать, что в каком-то смысле, э, абьюз - это м как заболевание, я не знаю, как зависимость, которая всегда будет прогрессировать? То есть я слушала интервью его первой жены, которая говорит, что нет, он её не бил, но были какие-то уже проявления в финале их брака, но вот непосредственно как бы ударов не было. А мы видим, что там, женившись на салтанат, это произошло в нём почти там мгновенно, что он уже начал избивать её. Можем ли мы сказать, что это вот вообще как наркомания, условно говоря, в которой всегда неизбежно наступает увеличение дозы, так и в агрессии всегда неизбежно будет эскалация. А, абсолютно. Но я бы говорила о том, что данное дело ещё и специфическое. Всё-таки мы не можем не учитывать историю с его, скажем так, трудовым путём, потому что, конечно же, он был искусственно помещён в условия
Как должности Бишимбаева способствовали усилению его агрессии
вот этих, как в калейдоскопе сменяющихся должностей. А я думаю, что его агрессия по отношению к окружающему миру ещё и нарастала в обыденной жизни. Он же нигде не засиживался дольше там месяцев восьми года. И понятное дело, что он периодически приходил на эту работу, чехвостил подчинённых какие-то там, да, свои коррупционные делишки. Все его ненавидели. Вот это тоже очень важный момент. Вот хочу обратиться, дорогие родители, которые своих детей, которые не имеют реальной компетенции, очень быстро сажают на жестокую, на высокую должность. Вы понимаете, что человек будет каждый день приходить и на него будет косо смотреть, сплетничать, ненавидеть, обсуждать, что он некомпетентный. Тот же Бешимбаев, но очевидно, что он истероид, он не стрессоустойчивый. Ну надо было, э, если вы не готовы ему создавать какую-то конкурентную среду, где он бы научился выдерживать напряжение постепенно, да, не сразу в 21 год его на высокую должность. И вот он достигает пика, выше только звёзды, министр экономики и позорнейшее дело СИЗО. И, конечно же, он салтанат, уже достался абсолютно разрушенной личностью, с сильнейшим комплексом неполноценности. И я так поняла, что он всё время торчал дома. Ну давайте оторвёмся, если от него. Вообще, в принципе, любой абьюзер идёт по дороге эскалации. Нет. Нет, потому что ситуация очень разная. Может же произойти ситуация, что, во-первых, у человека нету таких
должностей, а во-вторых, ну вот сейчас скажу обнадёживающую вещь. Если вдруг вы находитесь в отношениях с человеком, который обнаруживает похожие черты, ну, наверное, единственная стратегия, но, к сожалению, вот девушки, которые идут в эти отношения, на неё не очень готовы, это взять на себя, ну, где-то материнскую, родительскую функцию и, э, показывать такому человеку новый опыт. Я сейчас не говорю про крайние случаи, когда совсем испорченные. Я говорю про такие пограничные. Потому что, как правило, вот справедливости ради, надо заметить, что такие люди очень редко сталкивались с искренним отношением. Вот те не сразу ли, не сразу ли на это ээ у ты получишь ээ в дыню? Ну вын Нет, я думаю, что в дыню не получишь. Я думаю, что если это на начальных этапах, то ты скорее получишь, что он уйдёт к женственной покорной и тебе об этом скажет. Ага. Вот я просто говорю о том, что если всё-таки хочется попробовать, то пробовать надо таким способом. Пробовать надо, выставляя как бы определяя границы, да, рамки, да, и показывать здоровую модель отношений, где и я, и ты, мы люди. Вообще-то большая часть конфликтов в семейных, в личных отношениях, они связаны с несправедливым разделением обязанностей. Поэтому очень многие люди ссорятся из-за того, что каждому кажется, что он вкладывается больше. И поэтому готовность разделять ответственность вместе и показать эту готовность вот такому человеку, показать, что он тебе интересен эмен, но ты требуешь и от него такого интереса. В принципе, если это персонаж вменяемый, да, ну не все же совсем такие отбитые, да, тут же тоже очень большая палитра от чёрного к белому, то достичь определённого консенсуса я в определённое перевоспитание всё-таки верю. Тем более, что в терапии небольшой, но какой-то процент этих людей даёт хороший результат. Смотрите, я думаю, что сейчас благодаря делу Бешимбаева вот эти, так сказать, набор каких-то представлений о том, что выдаёт абьюзера, сразу уже, так сказать
распространён вот это, значит, ураганное ухаживание, мгновенное забирание, не знаю, через месяц уже получение, значит, предложения руки и сердца, скорее свадьбу и так далее. И ухаживание очень красиво. Вот это уже распространено. Многие какие-то пункты себе, я думаю, девушки какие-то и женщины записали и поняли. Но а меня больше волнует сейчас ээ, например, такое качество. Является ли оно опасным? Нужно ли на него обратить внимание? вот во время общения как э перетрактовка твоего поведения, когда вот ты знаешь, что там ты сделала то-то и то-то, сказала то-то и то-то, а в ответ ты от человека получаешь какую-то совершенно другую трактовку. Это опасный симптом. Ну, конечно, да. Мы сейчас фактически говорим про газлайтинг, когда тебя сводят с ума. Поэтому, конечно же, чем более открыты ваши отношения, я сейчас не про то, что всем всё рассказывать, я про то, чтобы в ваших отношениях были ещё какие-то другие люди, совместные встречи, э какие-то включённость кого-то ещё, да, возможность обсудить. Вот, на самом деле, я считаю, что очень зловещий критерий, если ты на начальном этапе отношений не можешь там, не знаю, с подругой, с близкими обсудить какие-то вещи. Вот когда тебе приходится что-то
скрывать, это значит, что это что-то плохое. Я всегда сыну говорю, что если ты от меня что-то скрываешь, даже какие-то ваши проделки, то, скорее всего, это что-то опасное, потому что, ну, ты же знаешь, я могу всё выслушать. Поэтому, если какие-то вещи вы вынуждены скрывать и ни с кем не обсуждаете, вот это очень чёткий красный фланг. Вообще очень любопытно, что насилие так часто констатируется в закрытых обществах и в закрытых
организациях. И, например, вот констатации, выходящие на поверхность м огромного количества случаев насилия, там, скажем, каких-то церковных сообществах, ну там католических, скажем там, да, школах, которые мы знаем. Можем ли мы говорить, основываясь на этом, что, мм, м человеку вообще свойственно какое-то нарастание, какое-то, возможно, агрессивных каких-то качеств, как только он получает, ну, такую определённую среду, что вот здесь вот за это вроде бы не выйдет за пределы этой среды или это обратная история, что в эту закрытую среду приходят те люди, которые понимают, что они могут воспользоваться ситуацией. Я думаю, что оба тези верны, но так или иначе отсутствие наблюдения со стороны приводит к тому, что мы все начинаем распускаться. Ну вот человек такая да, мы слабы и прекрасно всем известно. Если неделю провести дома одному, ну, наверное, если вы там не суперобссивный какой-то перфекционист, что тоже крайность, конечно, можно там и в носу поколупаться, и в грязной постели поесть, иногда так кайфануть, конечно, иногда так кайфануть очень даже неплохо. Но когда это происходит длительное время, конечно, нарастает распущенность. Поэтому очень важно, чтобы тоже воспитание происходило более-менее в открытой системе. Вот я наблюдаю самые жёсткие случаи педагогических нарушений.
При каком воспитании проявляются самые сильные искажения личности?
И это не обязательно побои, но самые такие злокачественные в случае деформации характера - это ребёнок, который жил изолированно, да, который не учился в массовой школе. Вот на самом деле патология воспитания, она же и начинается с соприкосновения с социальным учреждением. Ведь мы приходим в школу и нас оценивают. Вот почему-то в современном обществе сформировалось негативное отношение к оценке. И даже есть расхожее утверждение, благо мнимое, что психологи не оценивают. Психологи, может быть, резко об этом не говорят, но первое, что делают психологи - это, конечно же, оценивают, начиная с внешности, интонации, облика, дистанции и так далее. Поэтому те, кто попадают в школу, и вот есть такие родители, которым слово не скажи, скажут плохо про ягодку, они уже готовы из школы забирать в школу поменьше, а потом она надо домное обучение. И там начинаются проблемы, потому что, вообще-то, основной инструмент воспитания - это обратная связь. И в реабилитации главный инструмент - это не лекарство и даже не сессии с психологами, а постоянная нон-стоп обратная связь. Мы все прекрасно знаем, что человек, в отличие от животных, не формируется один. Есть примеры в истории Маугли, те, кто росли вне социума, там даже речь не формируется. там человек остаётся на развитии глубокой степени идиотии. И наоборот, человек, который с детства тут на соревнованиях был, тут в праздники поучаствовал, тут как Красная Шапочка пошёл бабушке пирожки отнёс. Такие люди наиболее приспособленные и социальные, вне зависимости от того, там полная семья, неполная, богатая или небогатая. Угу. И это помогает нарабатывать, собственно говоря, механизм сопротивления, даже если ты сталкиваешься с такими, конечно, отстаивание границ. У тебя множественный социальный опыт, ты видишь, что можно делать, что нельзя. Угу. Вы выделили как-то среди черт потенциальных абьюзеров это грубое вождение машины. На то, на что можно обратить внимание, скажем, при встрече. Почему? Да. Опасная
езда антисоциальный компонент непринятия правил. Когда человек не принимает правила, с одной стороны, если ты там юная девушка, это может быть заманчивым, эх, как мы лихо, э, с номерами ээ Амр едем по встречке, но на самом деле это не соблюдение правил. Если их не соблюдают в отношении других людей и границ, рано или поздно их будут не соблюдать в твоём отношении тоже. И ещё один аспект, на который вы обращали внимание, который меня заинтересовал - это сильный разрыв между, а, мечтой и реальностью. Абсолютно. А один из важнейших прогностически плохих
критериев вот при выписке пациентов из реабилитации - это большая дельта между возможностями реальными, а их вполне можно оценить и планами, и мечтами. яркий пример. Неудачник, который, начиная со школы, ничего не делал, но в своей голове он много чего может, но там на волне синдрома отложенной жизни уже ээ в какой-то грубо не повезло, да, грубо, грубо говоря, рядовой чувак, потому что учиться он не хочет, знания плохие, он некомпетентный. Кстати, громче всех про свой профессионализм кричат некомпетентные люди. Мы знаем, что добросовестные там обычно синдром самозванца у меня не получается и так далее. И вот он живёт, он ходит на какую-то плохую работу, у него самая ужасная власть на земле. Хотя любой адекватный человек, который много путешествовал, прекрасно понимает, что в любой стране мира есть претензии к власти. Не нравится, ээ, дислоцируйся, ты не дерево с корнями. Всегда можно куда-то переехать. Хочешь в Афганистан, хочешь в Вашингтон, дело твоё. И вот он живёт. И вот он хочет бизнес какой-то взять. Не знаю, там умирает бабушка, продаёт её квартиру, бизнес не получается. Вот он весь в озлобленности. И очень часто для того, чтобы поддерживать эти иллюзии, люди начинают алкоголизироваться. У сегодняшний день самое основное - это уход либо в компьютерные игры, либо в соцсети по типу диванного воина, да, что сидит там управляет вселенной, попивает пенное и потом сталкивается с реальностью. А реальность в виде того, что не оплачена полгода коммуналка, жена пилит, ну я про сексуальную жизнь, естественно, молчу, а человек головой находится в иллюзиях. Тем более че он, да, он управляет империей. А, ну так временно при этом человек очень часто грубо интеллектуально снижен. Э когда он читает какие-то вещи. Вот, кстати, такие персонажи очень любят психологические какие-то псевдопсихологические статейки, курсы, и то, что они оттуда вычленяют - это отстаивайте ваши границы. То есть он ленивый, мало зарабатывает, безответственный, по уровню функционирования. Это ещё один ребёнок инвалид в семье. Ну вот он вычитал, что, э, он мужчина. Есть же какие-то даже альфа-самцовские курсы. То есть вот есть женские такие мракобесные, есть мужские. Ээ там про эту иерархию в социуме. И вот он начинае начитается этого всего. И начинается агрессия, во-первых, к родителям, что мать меня, э, в детстве сравнила с одноклассниками, от этого вся проблема, да? Жена враг, все вокруг враги. И, конечно, немотивированная агрессия. Есть ещё одно утверждение, но я хотела бы
чтобы мы его разобрали. И мне кажется, это важноя тоже такая история для, может быть, для тех, кто сейчас находится прямо в таких абьъюзивных отношениях. Что абьюзер никогда не хочет отпускать свою жертву. Аа я понимаю, что для многих женщин, которые хотят уйти, это звучит как то, что он же меня любит, он меня поэтому не отпускает. А в реальности каков механизм? В реальности механизм таков, что люди существа общественные, и нам нужны другие люди. Конечно, очень приятно мысли быть независимым, но мы зависим от других людей, и у нас есть привязанность и есть её нарушение. А, соответственно, те, у кого завышенная ценность отношений, в принципе, неважно, какого они качества, лишь бы были. Ведь очень многие женщины
они просто вот вообще многие люди, кстати, не только женщины, они с гордостью говорят о том, что у меня со школы не было ни одного периода без отношений. Вот что на самом деле в этом хорошего? Ты когда э успел понять свои границы, чего ты хочешь, чего ты не хочешь, побыть в уединении, поучиться, попутешествовать. Поэтому люди с гиперболизированной ценностью отношений - это люди обычно с нарушением привязанности, у которых нету здоровой установки, что, ну, отношения они есть, они у меня рано или поздно будут, когда я захочу, и такие, какие я захочу. Я никуда не спешу. Угу. Обычно такая здоровая установка есть у людей, у которых был с детства опыт отношений. У них картина мира, что, ну, отношения они есть сами по себе, да, что то, что меня принимают, это база, это нормально. И неважно, есть у меня целлюлит, есть у меня миллионы или нет. Очень часто люди мимо действительно просто само наличие отношений и сильных эмоций в них, причём эмоции со знаком минус принимают за большую э любовь. И такие женщины, конечно, очень боятся, что их покинут. Ну и мужчины, кстати, тоже. В принципе, всё то, что мы сегодня обсуждаем, оно взаимно к обоим полам относится. И женщины абьюзеры тоже есть. Я об этом отдельно скажу. причём очень жестокие. А абьюзер, почему он так держится за женщину? Не потому, что она
ему так дорога, а потому, что с таким характером, как у него, желающих именно войти в близкие отношения, не просто попереписываться и сходить за его счёт в ресторан попить французского шампанского, сблизится желающих, прямо скажем, немного. Очень мало кто такого человека выдерживает. То есть, короче говоря, абьюзер не отпускает свою жертву. Ну, в виде жены, да, про мужа тогда отдельно скажем, в смысле женского абьюза. Потому что он хорошо понимает ценность этого объекта. Как он не понимает? Я думаю, что вообще, когда мы говорим про такие отношения, где насилие, там вообще понимания очень мало. И, собственно, задача там той же психотерапии или эффективной коммуникации - это как раз-таки, чтобы было меньше бессознательного, меньше аффекта и больше понимания. Да. А что он чувствует? Он чувствует, что у него уходит какая-то такая, ну, его ресурс какой-то. Я думаю, по большей части такие люди чувствуют, что их используют, против них что-то замышляют, что есть что-то, что они не контролируют. И опять же, да, они отчасти правы, но это происходит значит ровно противоположные тому, как думают абьюзер, причинно-следственные связи. Не уходят от него, потому что подлые, а уходят, потому что его боятся. Вот какое слепое пятно для таких людей, что они не видят, что они не блистательные, замечательные, добрые, эмпатичные. Угу. А то, что их боятся, начиная с тобой, с того, что с тобой страшно на машине ехать, да, это может быть на первых свиданиях, когда там ла-лайла, эйфория, а потом просто страшно ехать в машине, страшно сказать слово, и поэтому хочется свалить. Вот это для них слепое пятно. И им обычно об этом никто сам детства не говорит.
Давайте поговорим про женский абьюз. Это ли интересно? А, ну вот я в своё время задалась вопросом: "Ну откуда же берутся эти мужчины? " Потому что, ну, мы, во-первых, видим чисто статистически, что и в тюрьмах, и в психиатрических больницах больше мужчин. А, конечно, есть биологические причины, там агрессия, адреналин, а, культурные причины. Но то, что мы наблюдаем в современном мире - это, конечно, воспитание. И я много раз, наверное, это когда у меня уже родился сын и я довольно много тусила на каких-то там детских локациях, я вот заметила такую вещь, что очень часто в очень раннем маленьком возрасте многие женщины обнаруживают крайне жестокое отношение к мальчику. Крайне жестокое. Я сейчас говорю не обязательно про побои, я говорю прямо про откровенные унижения. И почему я говорю именно про мальчиков? А-а, потому что очень часто
идёт проекция своих нереализованных ожиданий от мужчины на сына. И я с ужасом слышу, в том числе иногда от медийных лиц, когда они говорят: "Вот мой сын, я его воспитаю как будущего мужчины, он уже сейчас водит меня в ресторан за свои карманные день". То есть, ну, когда у тебя не получается, грубо говоря, с твоим мужиком, ты начинаешь идти по простому пути и лепить на, да, как говорят, что лучший мужчина - это тот, которого я вырастила сама, родила, тот, которого родила и вырастила, но камон, он не мужчина, он ребёнок. И начинаются эти истории, что ты же будущий мужчина, ты же будущий добы, а он ребёнок. Это на самом деле также токсично, как говорит маленьким девочкам: "Тебе рожать, там ещё что-то, блин, дайте пожить нормальное детство". Поэтому очень многие начинают, а, с одной стороны хотеть вырастить настоящего мужчину, но с другой стороны добиваются этого ровно противоположным способом гиперконтроля. Всё равно, хотим мы этого или нет, это очень банально, но часто ээ происходит смещение злости с мужа на сына как на мужскую фигуру. И я думаю, что очень многие агрессоры, да, вот такие и неприспособленные, и агрессивные, что это ребята, у которых были довольно унижающие матери, унижающие, гиперконтролирующие, необучающие их, проявляющие неуважительное поведение. Кроме того, с девочкой мама может там на равных посекретничать, что-то обсудить, а вот с мальчиком часто этого не происходит. Как
много жён бьёт своих мужей? А бьёт, я не знаю, сколько такой статистики нет, но я думаю, то, что изводят морально, а у мужчин психика всё-таки достаточно уязвимая. Вот опять же скажу вещь, которая, может быть, расходится с стереотипом, который сейчас транслируется, что, ну, ни в коем случае женщина не должна быть матерью своему мужчине, иначе не будет никакой сексуальной жизни. Да, я согласна, что быть директивной мамкой - это такое себе, но невнимательность, да, неучастливость к тем проблемам, которые есть, и самое главное, небезопасность, потому что очень большое количество мужчин, к сожалению, не может там, где по идее самое безопасное место, где тебя принимают, не может открыть главную тайну. Что его положение не настолько надёжно, насколько оно есть, что он уязвим просто, да, что он уязвим, что он может потерять работу. А у огромного количества мужчин, вот я даже, у меня были прямо такие очень волнительные семейные сессии, когда я задавала в лоб прямой вопрос. Я говорю: "Как вы думаете, мужчине, а если с вами что-то случится, например, парализует, ваша жена будет вас досматривать? " И большинство мужчин говорят: "Нет". Они говорят: "Нет, что она не будет". что они живут в принципе в напряжении того, что пока я успешный, пока у меня опять же, да, тема с потенцией, э очень многие заявляют о том, что если у меня не будет потенции, лучше суициднуть. И по факту получается, что ты вроде бы живёшь с близким человеком, принимающим. Если вы выбрали друг друга, ну, это по идее, да, там, ну, до старости как-то досматривать друг друга. А в реальности ты домой приходишь как на кастинг, где ты не должен показать свою уязвимость. Вот почему многие идут к девушкам древнейшие профессии очень часто идут не за сексом, а за принятием, за какой-то душевностью. С ней можно напиться, быть с собой и так далее. Поэтому я бы сказала, что ну такие эмоциональные побои, они более тонкого плана, да, когда человек эмоциональная побои, тогда получается именно в том, что женщина всё время тоже находится в таком высокой требовательности, в нереалистичных ожиданиях, да, что она с одной стороны как должная принимает то, что он зарабатывает деньги. Я вот, кстати, тоже
Женские представления о том, сколько должен зарабатывать мужчина
иногда слышу, э задаёшь вопрос: "Как ты считаешь, сколько мужчина должен зарабатывать? " И я от людей, которые, ну, абсолютно ничто в твоей жизни этого не располагает, слышишь? Ну хотя бы миллион. Причём это ожидания могут быть от парня до 30 лет. Конечно, опять же, есть темы бизнеса, но бизнес подразумевает высокие риски. И ты должна быть ты должна быть готова к тому, что, ну, может быть, какое-то время тебе придётся тоже его обеспечивать. А мы очень часто слышим агрессию и унижение взамен на то, что, ну, я же оплачиваю то-то, то-то. Вот почитайте женские форумы. где очень жестоко, очень уничижительно отзываются о мужчинах, если они предлагают там вместе платить ипотеку, вместе скидываться на арендованное жильё, что это просто, ну, какое-то нерукопожатый и так далее. Но если мы посмотрим, какие среднестатистические зарплаты, возможности, поэтому что удивляться, что продолжительность жизни мужчины, она в нашей стране на сколько? На 10, на 15 лет меньше. Поэтому вот, ну, э, здесь хочется за мужчин тоже вступиться, ну, и в целом сказать о том, что, э, женщина никогда не потеряет своего мужчину, если будет помнить о том, что он тоже человек, точно такой же человек, как она. И он устаёт от такого же количества времени, затраченного на работу и отбыта. И также он, у него есть страх старения, страх оценки и так далее. Поэтому, ну, здесь я бы сказала, что насилие над мужчинами тоже происходит, но в более такой тонкой форме. Кто, по
вашему мнению, является самыми яркими э представителями группы риска для того, чтобы попасть в отношения с абьюзером? Ну, это, конечно же, неприспособленные люди, экономически неприспособленные, не имеющие профессии, а не умеющие заводить социальные связи. у кого мало друзей. Ну и, конечно же, я думаю, что в огромной зоне риска, если мы говорим психологический аспект, это люди с паразитарной установкой, как мужчины, так и женщины. Те, кто, знаете, я это называю органическая хитрость. Органическая от слова органи головного мозга, потому что глупая хитрость, недальновидность. Когда человек думает, что благодаря тому, что он, я не знаю, там обучился сексуальным ласкам лучше, чем других, вот он сейчас сделает что-то такое, выйдет в данки очень простым и лёгким способом и что ему все должны обязаны. Вот с такой установкой очень легко стать жертвой более хищной рыбы. Спасибо большое, Даша. Более подробно мы тему того, как не воспитать жертву абьюза поговорим. буквально в следующем выпуске. Это я говорю нашим зрителям. А вам огромное спасибо за такой вообще широкий спектр э самых разных тем, которые мы сегодня коснулись и которые, я думаю, будут полезны для прослушивания. И рада была с вами познакомиться. Взаимно большое спасибо. Ну, а я, в свою очередь, в
очередной раз хочу высказать восхищение солидарностью казахского народа, казахских женщин, которые не побоялись, которые выступили в защиту, показали свои лица и в кратчайшие сроки добились закона о криминализации домашнего насилия. Я призываю в первую очередь, э, российских женщин не хейтить тех, кто оказался в сложной ситуации, поддерживать, придавать огласки, идти вместе с подругой в суд, помогать ей искать работу. Я, конечно, призываю женщин к солидарности и к взаимопомощи. Спасибо большое, Даша. До новых встреч. Чтобы стать жертвой в будущем, ты должна
быть привычной к тому, что у тебя нет личных границ. Я вдруг поняла, что моя самая первая любовь - это был об то есть вот эта дичь в головах у женщин, она же в головах не только у тех, которых не бьют, она в головах и у тех, у которых бьют. Успехи детей стали наградами родителей. Они же обязательно об этом упоминают, что я в тебя так много вложила. В смысле ты сейчас бросишь фигурное катание? Им кажется, что их оплатили и компенсировали гораздо щедрее, чем они могут отдать в ответ. Ты хороший, если ты удобный. А в детской психике хороший, это значит любимый. Вот это наша группа риска. Как не воспитать жертву. เฮ
![Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана](/thumbnail/F6iDwokk7WQ.jpg)
