Психология серийных yбийц. Смeртная кaзнь и интерес к true crime. Психиатр Василий Бейнарович

В чёрном-чёрном доме чёрный-чёрный мужчина, чёрная рука. Монстрами становятся или монстрами рождаются? Люди любят читать страшные сказки. истории. Зачем? Мир изменился. Маньяки становятся попидолами. Давайте я спрошу вас как врача-психиатра. Бытовая физиогномика - это полная ерунда. Маньяк. Это не вот этот страшный бурдолак из подвала. Это ваш милый сосед, который помахивает вам рукой поутрую и поливает газон, пока вы выгуливаете собаку. Является ли это хорошей средой для появления преступлений? Меняется ли как-то общество, которое одобряет смертную казнь? Это не приведёт ни к чему хорошему, потому что преступники станут более жестокими и скрытными, и они живы до сих пор? Живы до сих пор. Ну ни фигашь себе. У нас за последние 3 года тренд на Трукраем очень сильно вырос. Просто я бы сказал вот так. Фу.

Здравствуйте, с вами программа Самопознания. И сегодня у меня в гостях Василий Бенарович. Здравствуйте. Врач, психиатр и психотерапевт. Можно просто Юля, хотя если вам удобнее, Юлия Владимировна, я уже привыкла. У меня студенты, они меня все называют Юлия Владимировна, я зачёт годы. Ну, если позволите такую честь, то Да, договорились. Хорошо. У Василия, несмотря на то, что он врач-психотерапевт и психиатр, существует YouTubeканал уже много лет. Называется он Фауст 21. И я большая поклонница. Да вы что? Господи боже, вы сейчас прямо меня в сердечко самое ударили. Представляете, я вас знала до того, как вы появились широко и смотрела ваш канал. Спасибо вам большое. Это наслаждайтесь. Всё. Я напоминаю вам, что вы находитесь на канале Фауста XXI века. И мне, как врачу-психиатру, есть что вам рассказать. Устраивайтесь поудобней и добро пожаловать в колыбель ужаса. Но

кроме того, что я вот такая любительница вашего канала, я обнаружила, что у вашего канала вообще 68% - это женская аудитория. Вы можете мне объяснить, почему у канала, который посвящён Тру крайму, то есть преступлениям, маньякам, такой интерес у женской аудитории. Посмотрите, когда мы говорим вообще про девушек и когда мы говорим про вот этот интерес, конечно же, ещё работает очень хорошо мой тембр голоса. То есть он успокаивает, потому что вы можете, если будете проглядывать и проскроливать комментарии, вы заметите то, что они пишут. Очень хорошо под вас засыпаю. Вот всё это описание, то есть, да, очень можно часто услышать. А дальше это психологическое успокоение. То есть они слушают ужасные вещи, но не про себя. То есть это происходит не с ними, это происходит где-то отдалённо. Почему, например, история про американских маньяков, европейских маньяков, там, азиатских, иранских, арабских и так далее, намного приятнее слушать, потому что это совсем где-то далеко. Агарим и так далее наших отечественных джентльменов или дам, не будем про них забывать, то происходит именно факт, что мы знаем эти гаражи, мы знаем эти подъезды, и это страшнее. Дальше ещё фактор безопасности. То есть девушки хотят понимать, в каких местах, где более опасно, как лучше действовать, как лучше реагировать и понимать психопатологию вот этих людей. Ну и

конечно же, это общий, ну, как бы интерес. В детстве мы с вами любили больше всего какие-нибудь страшные истории такие. В чёрном-чёрном доме, чёрный-чёрный мужчина, да, да. А это всё как раз работало, а сейчас это переросло в реальность. Поэтому, когда я всё время люблю говорить, там XV- X век, что было страшно оригинальные сказки. Не вот эти сглаженные диснеевские истории, которые мы знаем, а оригинальные, правдивые. Для чего они были нужны? Они готовили ребёнка к взрослой жизни. Ганцхристиан Андерсон неадаптированный. Шарль Перо неадаптирован. Братья Грим и Гофман - это катастрофа полные. Это ужас кромешный теат. Просто там ничего, никаких хэппиэндов, никаких счастливых браков. Все друг другу изменяют, все друг друга, да, отрезают части тела в Золушке. То есть те же самые эти сёстры, пятка и большой палец, чтобы засунуть ножку в туфельку. То есть да, серьёзно, я не знал такой подробности. В оригинальной версии там именно когда вот они там пытаются влезть в эту туфельку, они отрезают. Одна сестра отрезает себе пятку, другая отрезает себе палец. Они влезают и начинают ходить в этих туфельках и все замечают кровь. Только по этой причине им не разрешают дальше пройти по карьерной лестнице и стать супругой принца. Поэтому вот. И

просто сейчас это всё изменилось в формат большего реализма. Заметьте, как кинематограф изменился. Мы стали больше разбираться о внутреннем. Если раньше злодей, был просто злодей. Я злой, потому что я злой. Сейчас у нас антигерои появились. У нас появилась проработка внутреннего мира персонажа. И поэтому людям стало больше интересно про реальность. Ну не давайте заметим, что тренд изучения психики, психопатологии, даже здорового человека, известной личности растёт. Угу. Аа, ну и может ли быть такое, что ещё жертвами подобных преступлений, скажем, наверное, в большем процессе женщина, и поэтому женщина, наверное, смотрит из логики действительно безопасности, да, также материнский инстинкт, не будем про него забывать, как обезопасить своего ребёнка, потому что очень часто пишут благодаря вашим роликам там я общаюсь со своим ребёнком и говорю: "Так-то, так-то поступай, так-то, так-то реагируй, будь бдителе". Ещё, если позволите, у меня

есть к вам Алаверды. Так. А у вас была потрясающая передача Наедине со всеми, да? И вы брали интервью у госпожи Лангуевой, посвящённый сливкой истории. Да. Это была одна из первых программ. Да. Угу. Я тогда именно только начал, это 2013 год, я начал свой блог, и я тогда выпустил за 2 месяца ролик про сливко. И я так обрадовался, что я такой думаю, значит, я всё правильно делаю. Я двигаюсь в правильном направлении. Это бы силы эмоции всем, понимаете? Кажется, что это так просто, что я якобы наткнулась. Ну, можете себе представить. Так, сделаем тогда тоже ещё небольшое ответвление. Не имела рейтинга эта программа. Да вы что? На федеральном телевидении, но в качестве эксперти ваше интервью с ней. То есть я всем рекомендую его можно найти аа с госпожой Лангуй. Это одно из самых полных интервью с ней, потому что с ней очень сложно ити. Поэтому я выражаю вам свой своё уважение и рекомен, грубо говоря, вы были первым трукраймером на Вау, вот что выяснилось, да, поэтому и действительно это очень интересное интервью. Вы подняли огромное количество вопросов, которые до этого у неё никто не спрашивал.

Вопросится тогда к вам ещё один уточняющий поводу вашего канала. На нём есть женщина, которая ведёт рубрику с рассказами о женщинах серийных убийцах. Этих выпусков не так много, но это ваша мама. моя мама. Мама у меня актриса, а театр и кино работает в театре Линком. Мама, э я ей выражаю все свои сердечные благодарности. Она всегда меня поддерживала. То есть это тот самый человек, когда в меня никто не верил. Сейчас очень смешно есть то, что когда я в институте учился, все считали меня сумасшедшим. Ну потому что я занимаюсь какой-то YouTube, какие-то ролики. Кому это надо? Занимайся практикой, занимайся клинической, да, посвящай, то есть критики. А сейчас я их встречаю, люди, которые мне: "Вась, ты такой молодец, Вась, мы всегда в тебя верим". Но вот на самом деле моя мама была именно тем человеком, который поддерживал, и она всегда как бы, ну, и мы с ней любили смотреть в детстве всякие такие кромольные страшилки, фильмы ужасов и так далее. А как вообще

пришла вам идея в голову действительно врачу-психиатру будущему завести YouTube и на нём рассказывать вот подобные истории? Зачем вам это было? Смотрите, когда это произошло, этот моментик, это я был на четвёртом курсе медицинского университета имени Сечинова. А у нас тогда начался курс психиатрии. В тот момент начал развиваться YouTube в том понимании, как мы его видим. Тогда никто не понимал, что это будет, может быть коммерчески успешным. И люди просто выкладывали свои ролики. И я на это смотрел, и я понимал, мне тоже хочется, ну, мама творческая. Мама, мама же она, я сначала говорил: "Хочу быть актёром, разумеется". А мама сказала только через мой труп. То есть поэтому она всеми силами, она сказала: "Выбирай что-то другое". Я выбрал медицинский университет. И всё равно какая-то творческая вот эта выплеск. Он хотел появляться. Почему это? С детства любил криминальную Россию. То есть всегда это нравилось, но беспокоил адский момент, почему всё время рассказывают про следователей, а 5-10 минут только уделяют самому маньяку. Почему он это сделал? Из-за чего он это сделал. Да, работа наших следственных органов, там, а, милицейских, полицейских, э-э, следователей, прокуроров, это интересно. Это захватывающе, это сложные жизни, сложные судьбы. Но меня всегда интересовало, а почему они это делают? То есть вот почему этот монстр стал монстром? Он же был таким же там, как и я. И вот в этот момент у меня: "А давай-ка ты будешь рассказывать про психопатологию". И как-то это стало всё развиваться именно в формате, что я пытаюсь от начальной точки до конечной объяснить, где произошли вот эти трещины, где произошли эти осколки, в результате которых произошёл вот это формирование вот этого чудовища. Ну вот

можно ли так сформулировать вопрос: монстрами становятся или монстрами рождаются? Монстрами становятся всё-таки, потому что даже те исследования, которые мы имеем, грубо говоря, в 2016 году, было финскими учёными генетиками установлено. У нас есть определённые геномы, гены в мозге, которые тригерятся, но они тригерятся. То есть человек может прожить всю свою счастливую жизнь без какого-либо. Ну вот как он попадает в определённую среду, щелчок, что-то надломилось, черепно-мозговая травма, родовая травма, а психологическая среда побое? Потому что, опять-таки, я же анализирую ещё многое по комментариям, то есть очень часто я пережил ровно то же самое в детстве, что и таким не стал. Значит, ваша личность была сильнее, значит, вы смогли преодолеть этот момент. С одной стороны, вы объяснили, что всегда

человечество, так сказать, пыталось взаимодействовать с этой темой через сказки, через там какие-то, может быть, фантазийные образы. Но с другой стороны, смотрите, может быть, я не права, но мне кажется, что такой самый первый маньяк, на которого люди обратили такое пристальное внимание - это до сих пор памятный нам Джек Потрошитель. Угу. А, но я понимаю, что он памятен нам до сих пор, потому что он максимально растиражирован. А растиражирован он благодаря тому, что люди эту историю пересказывали и в том числе, как я понимаю, английские газеты тогда неплохо зарабатывали на образе Джека Потрошителя. Что питает, я бы хотела узнать этот интерес. Да, это мы так хотим об этом знать или, условно говоря, информационная среда так на нас зарабатывает? Если мы сейчас съездим с вами в Лондон, там же есть музей Джека Потрошителя, который как маленький Диснейленд ужасов, и вы проходите весь путь следственных экспериментов, всех жертв, где вам люди в халатах рассказывают и там кого-то вешают и то есть показыват, то есть это даже превращено в коммерческую какую-то жилку. То есть если вы Ага, так это и тогда началось как коммерческая жилка. Да, да. Ну, грубо говоря, в Америке есть

огромное количество музеев, которые скупают. Там вот стоит машина Теда Банди, костюм вот этого Джона Бейна Гейси, клоуна убийцы. И то есть где это всё коллекционирует. Тот же Джонни Деп он купил картину одного из маньяков, а, например, вот этого гейса. Такси развлечения. Коснёмся его тоже. Почему испытывают такое? Об этом мы поговорим об этом тоже. Касаем, вы совершенно правы. Касаемо того, что это была жилка для пресс. Мы сейчас с командой тоже готовим большой разбор истории Джекпотрошителя. А, как раз вот, да, этот сценарий писался долго, потому что очень хотелось разобрать культурный код того периода. Джек

Потрошитель действительно это расчерожи не так уж и много он убил. Ну, то есть это я со своей колоколь мыс, потому что я знаю куда более жестоких. Ну, и наш соотечественник Чекотила, то есть доказывает совершенно иные альтернативы. А в Англии намного больше страшных серийных. Денис Нильсон, а Джон Кристи, газовый убийца. А, то есть они намного более пугающие для самих англичан, но в связи вот этот вайб, вот этот мистический мужчина в цилиндре, его часто любят рисовать, которы до сих пор и не разгадываем. Мы так и не знаем, кто каждый год какое-то расследование, что наконец-то было, да, наконец-то было установлено. Ничего, конечно, установить будет. То есть это, по сути, шоу Must Go on. То есть это как бы с срослось, потому что опять-таки люди любят читать страшные сказки, истории. И когда газета Джек Потрошитель спас газеты, потому что в тот момент тиражи были просто ужаснейшие. Никто ничего не хотел, и каждый пытался урывать. Когда исчез Джек Потрошитель, всё равно продолжали писать: "Вернулся ли он? " Ну да, огромный вопросительный знак. Ну да. То есть это очень часто, то есть такое

щекотание нервов, если это можно назвать. То есть люди любят ощущать. Вот почему мы любим, грубо говоря, это эволюционная история. У нас есть мендельвидное тело в мозге, то есть их, точнее, два. И когда вот вы испытываете страх, волнение, оно посылает сигнал к надпочечнику. Надпочечник вырабатывает адреналин, норадреналин, и у вас вырабатывается бей или беги. Именно поэтому мы любим фильмы ужасов, потому что в жизни, ну, мы уже не охотимся на там животных или что-то. Мы не думаем, что сейчас вот выйдем мы из пещеры, выживу ли я, но эволюционно оно у нас всё сохранилось. И потребность это время от времени у нас есть. Поэтому мы можем встретить очень много людей, которые зависимы от адреналина. Это не является какой-то страшной патологией, если они не идут противозаконными путями. Но по факту это тоже является какая-то форма зависимости наркотической, потому что ему нужно это ещё и ещё. И если мы говорим о нашем предмете разговора, маньяки работают по такому же принципу. наш выдающийся психиатр Бухановский

который как раз вот очень много посвятил исследованию серийных убийц. Его сейчас дочь продолжает это всё в Ростове на он прославился он на открытии Чикатила Чекати, потому что чекатила единственный, кому он открылся. Он нашёл какой-то ключик в разговоре, что чекотила ему открылся. И у него, у Бухановского есть в его исследованиях вот какая ступенчатое развитие этой перверсии, когда там начинает он с кукол, игрушек, муравьёв, животные, дети и дальше, дальше.

Коснёмся вот ещё чего. Самое первое интервью с серийным убийцем произошло в семидесятых годах XX века в Америке. Зачем? Какую цель, условно говоря, там человечество могло как-то себе объяснять общество могло? Э, во-первых, мы начнём, что это Америка. Так, Америка, где продаётся всё. То есть у них коммерция, у них вот именно фактор того, что превратить всё в бизнес какой-то продукт, у них это продаётся. У них вот на смертных казнях, когда там казнили банде, продавали майки день смерти банди, там число его портреты, типа как-то там оскорбительно его называется и так далее. И лучше всего

на мой взгляд, сказал Роберт Блох, автор психоза, психогу. А первую кни, когда его спросили: "Зачем вы пишете вторую книгу? " Когда я писал первую книгу про Бейса, Вдохновлённая история Эда Гейна, а который Хичкок потом в известнейший этот знаменитейший фильм использовал. И как раз он описывал, когда я писал первую книгу, Маньяки - это было что-то, ну не об этом не так говорили, как вторую книгу я пишу, потому что мир изменился. Маньяки становятся поп-идолами. Маньяки их мнение людям интересно. И поэтому, когда мы говорим про те же интервью Тета Банди, когда Джеффри Дамера, Джона Уэйна Гейси, это всё превращение в новые смыслы, какие-то новые идиомы. У нас не добрае вечное теперь на первом месте, а у нас вот что-то такое страшное. У нас это, когда интервью с ними снимаются, они зачастую за решёткой. То есть там показано в какой ужасной заслуженной среде они находятся. Конечно, заслуживаются с точки зрения некоторых людей, они больше заслуживают, но по факту мы видим то, в каком они угнетены. Например, тоже то же самое интервью, почему интервью Ксения Анатольевны Собчак с со скопинским насильником вызвало такую реакцию. Ну, потому что он сидит такой расслабленный, холёный. Ещё когда людям рассказали, что ему что-то там покупали, это вызвало вот эту негативную реакцию. А у них там, простите меня, с Джеффри дамом отец сидел. Это было просто как будто какое-то телешоу. До доброе утро там, Америк, вот из этой рубрики. И поэтому это вызывает, но это именно какой-то, то есть американский код, то есть то, как что лучше продаётся, что больше приносит рейтинг. Ну, на самом

деле, мой разговор с вами спровоцирован тем, что наше общество, как мне кажется, тоже слегка меняется именно в эту сторону, ибо а появляется всё больше и больше такого рода подкастов. И это тоже дико любопытно. рассказы про там в том числе и наших как бы маньяков. И я понимаю, что я втягиваюсь в это. Мне это любопытно слушать. Ну я полностью согласен, что у нас за последние 3 года тренд на Трукраем очень сильно вырос. Просто я бы сказал вот так фу делал свечку. Да. Вот начиная от роликов про реакции просто когда люди пересматривают Криминальную Россию и комментируют её, заканчивая того же даже там Сергей Минаев вот тоже запустил свой подкаст. Да, и он теперь тоже присоединился как бы масса людей как бы то есть лю, ну, мы будем объективны, что люди идут за рейтингами. Конечно, это просто вот именно новый тренд. Я убеждён, что он угаснет через 2 года. Останутся только там единицы, которые вот будут об этом рассказывать, потому что постепенно трафик будет спадать. Я этим занимаюсь

именно потому, что, во-первых, я пишу об этом книгу даже несколько. И для меня эта психопатология интересна с точки зрения, чтобы такого не допустить, как донести это до мысли. Дальше есть ещё один момент, а-а, о котором мы говорим как раз в этом мире. Сегодня какой посыл? Какой посыл у этих роликов? Когда я, а, и моя команда, мы пытаемся отразить именно историю серийной убийцы и показать, мы не показываем их, романтизируя. Угу. Мы пытаемся показать их отвратительность. У нас же, как в кино злодей, он такой сложный, он такой глубокий. То есть Мэтс Микельсон вот Ганибала, когда в сериале играл. Ну это, посмотрите, просто обаятельнейший мужчина, красавец, талантливый, образованный. Хопкин, когда Да, Хопкинс, когда его исполнял, красавец, умный, чёткий, взгляд, просто не мигающий и так далее, а боять. Вот просто хочется прямо прыгнуть сразу к нему на ручки. А у большинства людей, которые вот фанаты всего этого. Но по факту, если посыл, мы всегда по Они мерзкие, они неприятные, у них нет ничего хорошего и доброго. Когда они перешли вот эту табуированную точку, когда они совершили это первое убийство, всё. Если он понимает, что у него есть

проблемы и тяга к этому, и он обратился к специалисту, тогда ему можно помочь. Но когда он уже перешёл эту границу, тут уже все двери закрываются. Был такой случай, я его на одной из своих лекций рассказывал. преподаватель в школе детской. А вдруг у него там практика 15 лет, он работает с детьми, вдруг он счастлива жена, дети. Вдруг он начинает чувствовать какую-то половую тягу к ребёнку в школе обращается к врачу, у него находит опухоль в мозге, которая давила на область, отвечающая за сексуальное влечение. И от этого у него происходило всё. То есть ему, а, удалили эту часть. То есть он прошёл химиотерапию, всё сразу же прошло. То есть вот человек, который понял свою проблему. У меня всегда, то есть

строится ролик, вся его биография, акцентирую точки и в конце психический разбор, психический его статус. Что за личность? Почему эта личность? Что можно было бы изменить, если у там кого-то в будущем происходило? Можно ли было там или в связи с той эпохой, в которой он находился, медицина находилась на том уровне, когда там людей просто обливали из души шарков, чтобы вылечить у него психоз. Всё. А и не было никаких психофармакотерапий, потому что, грубо говоря, вот если мы говорим с вами про Есенина, у него было биполярное аффективное расстройство. Его финал жизни - это то есть маниакальная фаза, когда он просто провалился во все, и его суицид полностью оправдан. То есть вот, грубо говоря, чёрный человек это не может написать такого здоровый человек. Серьёзно? Да. Это написал человек в тяжелейший депрессивных эпизодах. То есть для вас, как для психиатра, это вот абсолютно Да, это абсолютный маркёр, потому что вы можете смотреть на текст не как на поэтическое произведение, а как на свидетельство болезни. Я и смотрю и с двух сторон, то есть расщепля. Но это для меня чётко показывает, что вот здоровый человек такого не напишет. То есть то, что он описывает, что его преследует, что он там берёт извозчика и едет в Подмосковье из-за того, что ему кажется, что его преследует, это параноидный бред. Есенин чуть-чуть не дожил там какое-то десятилетие до развития фармако психофармакотерапии. И если бы он дожил, ну, и профессор Ганушкин, который занимался его лечением, он говорил: "Ему не надо было никуда есть, его надо было удерживать". Но уровень той медицины не позволял его лечить.

Мы, например, думаем вот сейчас я посмотрю и пойму, вот типа как они выглядят, эти маньяки, чтобы значит заверсту их обходить. Но бытовая физиогномика - это полная ерунда. Лженаука, да. А я с вами полностью согласен. Ну, грубо говоря, э у вас был в гостях Дмитрий Юрьевич Пучков. Был, был. Он брал интервью у господина Соколова, всем известный гражданин, потрясающий историк. Никто не будет отрицать его вклад в научное исследование периода Наполеона. Но психически нестабильный человек, который закончил свою жизнь. Да. Который подарил городу прекрасному Ленинграду Санкт-Петербургу новый титул. Расчелининград. То есть Дмитрий Юрьевич, опытный человек, это опять-таки разговор, мы не видим их, потому что они мимикрируют. Они в нашей среде незаметны. То есть, грубо говоря, а, есть один из самых продуктивных американских серийных убийц- это Гери Риджwayй. Убийца с Greгрин River. Так. Аа почему его не могли поймать? Потому что полицейские думали о нём слишком, что он умный, а он был невероятно глуп. Он был у него было, ну, практически IQ на уровне умственной отсталости. И все его поступки были настолько бытовые, полиция выстраивала сложную логику его передвижения, связи, а он просто действовал по наитию. Почему, грубо говоря, для меня хичкок, он изменил кинематографическое представление о маньякав? До этого маньяки и чудовища, это были такие хромы и страшные монстры, которые подкрадывают, то есть чудовище нам не показывали до самого конца. Нам показывали его руку, нам показывали его ногу, нам показывали, как кого-то он убивает, а потом в конце нам показывали этого монстра. А хичкок делает, он нам показывает этого перкинса, актёр, кажется, его звали, а, который играл Бейца. Он красавчик. Он такой, у него хорошие черты лица, он так мило улыбается. И Хичко нам что делает? Что он нам говорит? Он дарит нам образ. Маньяк. Это не вот этот страшный вурдолак из подвала. Это ваш милый сосед, который помахивает вам рукой поутру и поливает газон, пока вы

выгуливаете собаку. Я оченьочень аа надеюсь, что развитие нейросетей, потому что уже с девяностых годов нейросети развиваются в плане криминалистики в Америке, потому что уже в девяносто шестом году у них была программа, которая собирает количество там изнасилования или жертв и фиксирует точку вероятного обитания маньяка на основании его паттернов действий, которые были внесены в компьютер. И я думаю, что там лет через 15-20 выживать уже такие преступники, такие маньяки не смогут. Поэтому вот эти все истории про то, что по его телесному облику, по его движению и положению рук можно было всё определить, да? Нет, это моё самое любимое в кавычках, когда поймали маньяка и сразу весь подъезд и вся школа такой: "Да мы знали, да мы всё знали про него". Он сразу было понятно, что он так

ничего никто не знал. По сути, а-а, мы не только по внешним данным, но мы по никаким данным не можем. Ну, мы не психиатры. Не психиатры, к сожалению, да. Но сейчас, например, вот в Америке я наблюдаю, у них появилась новая тенденция, они теперь фиксируют зоосадизм. То есть, если там в таком-то штате, в таком-то регионе начинают находить трупы животных, так это вносится в базу полицейскую и начинается, то есть если этих животных становится больше, начинается исследование, кто это может совершать. Потому что зооасадизм - это один из признаков не обязательно серийного убийца, но будущих маниакальных наклонностей. И вот в Америке это начали фиксировать. Мне учитывая, как я вижу

наблюдаю, при Бастрыкине у нас развивается следственный комитет в очень правильном направлении. У нас появились аа отделы за последние, кажется, 3 года назад появился отдел, который расследует старые дела. И вот недавно, то есть было моё потрясение и восхищение, и таких дел много. Раскрыли убийство двух девушек из Латвии, а и нашли даже одного, то есть двое уже умерли, а нашли одного из насильников и убийц и по ДНК материалам, потому что аппаратура. И вот они сейчас расследуют вот эти дела прошлых лет, потому что появилась новая техника, в частности ДНК нам очень помогает, как я

понимаю. Да, у нас же есть так называемый треугольник смерти, так называемый вот этот ростовский треугольник, где у нас там чуть ли не 37 серийных убийц был за какой-то период 20 лет поймано, в том числе чекотила. Вот сейчас мы тоже готовим материал, ролик посвящённый именно этому треугольнику, где будем вот разбирать, почему, в чём социальная среда, в результате которой именно там вдруг начала появиться. И будем объективно, там сам одни из самых величайших и крутейших наших следователей, которые да, именно там же, потому что у них была был были вот эти случаи, на которых они исследовали, учились и так далее. Мне очень жаль, что у нас не так часто они пишут книги, потому что для

университетов тот же там Мурхан Яндеев, который читает периодические лекции- это золото, это сокровище, когда он делится опытом и рассказывает, на что нужно акцентировать внимание, как нужно реагировать. То есть вот эти реакции, когда там следователь начинают типа агрессию какую-то, ты бы ничего не добьётесь этой агрессии. Нужно, а в допросе, типа, нужно с ним найти контакт, чтобы он тебе раскрылся. Потому что у многих людей, например, реакция, как следователь мог так с Головкиным разговаривать или слегко? А если бы он так не разговаривал с ним, он бы ничего не рассказал. Да сказагу сказал распароли, как Ну вот я вот он прямо продоль продольно. Покажи на мне. Да не пугайся, господи. Слушайте, есть

такое исследование, как я понимаю, что у людей не совсем здоровых, условно говоря, с шизофреническими проявлениями, по-моему, кажется, этого касалось исследования, их приблизительно одинаковое количество там, условно говоря, из года в год, из века в век. То есть это какой-то процент, который вот так вот плавает. Можно ли сказать, что маньяков тоже определённое количество или их становится больше? Угу. Есть такая книга лучшая в нас, а-э, Стэнли Пинкера. Она как раз посвящена исследованию насилия в обществе. И он доказывает то, что он социолог очень крутой. Он доказывает, что насилие с точки зрения социологических сбора данных падает, оно снижается. То есть он там начинает исчисление с XV-I века, оно всё падает, законодательство работает. Но почему у нас формируется стереотип, что этого так много? Потому что это показывает СМИ очень, как вот только это появляется, сразу об этом говорят. Если бы это не, например, грубо говоря, есть такой ээ

феномен синдром Вертера. М по гётовскому страданию юного Вертера американец семидесятые годы социолог тоже провёл исследование, что на основании того, что чем больше в СМИ начинают рассуждать о суициде и говорить об этом, тем больше статистика повышается суицидальных наклонностей. Ну, у нас даже можно сказать про Есени, о котором мы с вами говорили. Ведь когда, например, повесился Есенин и было пролетела волна самоубийств, вот именно повешание среди людей, которые, видимо, были там почитателями его творчества, мы не знаем, что срабатывает, но срабатывает. А это огромно, но именно в Австрии, например, и вот на основании чего это строится страда синдром Бертера? исследование. В Австрии шло какое-то телешоу восьмидесятых, в котором всё время показывалась девушка, стоящая на этих рельсах, и на неё ехал поезд. Так и как заметили, что увеличилось количество суицидов молодёжи, которое прыгает под поезд. Ну нифига ж себе. Убрали это из передачи, снизилась статистика моментально. То есть вот. Но это не говорит о том, что это вдохновляет их на преступление. У этих людей уже был изначально дефект, и просто тут был показан им путь. Ну, я думаю, что это такая довольно трудно это утверждать, потому что заметим, что убрали из эфира этот кадр и снизилась всё-таки статистика. И может быть не такое количество, а возможно, они нашли просто другой путь этого выхода, не рельса там. Мы же говорим про статистику рельса, поэтому просто человек, который находится в том депрессивном состоянии хроническом, это в конечном итоге может его привести именно к этому решению.

Давайте с вами коснёмся, да, вот нас же сериалы недавно вышедшие, аэ, про Фишера и Чикотила. Вот это новый тренд в нашем обществе, да, когда мы начали разговаривать про наших, значит, отечественных маньяков. Как вам кажется, сняты они достаточно ли правильно? Когда мы говорим про нынешние сериалы Фиisшер, а они очень отдалены от реальности. То есть там, конечно, смешно это, как к художественному произведению, фильма предъявлять претензии, почему он как не по книге. Но когда мы говорим про них, их показывают опять-таки какими-то сверхлюдьми, сверхчеловека, что удивительным образом он такой сложный. По факту нужно показывать их примитивизм, что по факту они очень слабые, истеричные. У нас как любят Печушкина, пока такой мужик огромный, страшный. А по факту-то он очень истерил, когда его задержали. Это сейчас он на камерах уже спокойный, такой довольный, откормленный кот в тюрьме. И когда у нас идёт вот этот месседж вот этого героический, тот же там художественно и Чикотила, и Фишер, они сняты эстетично, красивый кадр. Ну, Фишер прямо вообще роскошный по актёрски там всё прекрасно, но опять-таки показывает вот эту какую-то броваду его в конце, когда он Да вы там следователи, что вы там можете, ну, бей меня, бей, мне это типа только нравится. То есть вот когда вот это начинает показываться, ну такой подростковый, конечно, пубертат это присутствует у этих маньяков, но по факту они не были такими. И поэтому всё это с точки зрения нынешней это тренд. С какой-то стороны спо Давайте спрашива психиатра, как врача психиатра. Как вы считаете, а для общества было бы полезно, если бы имена этих реальных э маньяков не были бы законодательно запрещены к использованию там в художественной литературе, в художественных сериалах и так далее? М, нет, это совершенно не имеет никакого смысла. Это ничем не это ничто ничего не изменит. Это ничем то это как бы сработало как забыть Геродута. То есть условно говоря, мы бы сказали: "Нет, нет, нельзя это". запре запреты только катализируют. То есть если сейчас вдруг у нас где-то примется в закон о запрете трукрайма, да, интерес к трукрайма возрастёт в 600 раз даже у тех людей, которые никогда не смотрели, боялись даже больше скажу, но они такие запретили, надо. Поэтому пусть произносится вопрос, как показывать этих персонажей. Это не надо героизировать, да? Это как мы с вами говорили про наличие, что Трукрайм растёт и какой вот блогер или там ведущий, какой он несёт

месседж. Можно ли сказать, э, существуют ли страны-рекордсмены по маньякам? Есть такая иллюзия, что есть маньяки только в России СССР и эээ в Америке. Ну, в Англии тоже нет. Ну, мы именно говорим про вот такое массовое, то есть мы можем там назвать пачку этих фамилий. А-а, ну вот опять-таки все назовут Джека Потрошителя, а кто там ещё? То есть и не получится. По факту серийные убийцы, маньяки, насильники, педофилы, они есть везде в огромном количестве. Вот мы сейчас опять-таки Иран вроде бы, аа, ничего не ожидаешь. Мы нашли восемь удивительно жутчайших серийных убийц, которые совершали такие преступления, которые логически в среде общества мусульман вроде бы невозможно, оказывается. Вот представляете, происходит, потому что в Иране огромная миграция, и за счёт этого люди не заявляют об убийствах своих детей или своих жён, или своих мужей, потому что боятся, что их депортируют, и поэтому они есть везде. Смотрите, хочу

поговорить с вами о такой позиции, важнейшей для э осуждения э человека, пойманного за преступление, как вменяемость и невменяемость. Угу. Это самые, ну, триггерный момент для общества. И вызывающий много вопросов. Да, и вызывающие очень много вопросов. Мол, а как вы ставите вот что такое в бытовом смысле невменяемость, когда человек не подлежит, как я понимаю, осуждению и переводу там в тюрьму или там в лагерь, ну, куда там на зону, а подлежит переводу, собственно, в больницу, да, принудительному лечению. Грубо говоря, давайте рассмотрим весь этот путь этого преступника. Мы задерживаем маньяка. Так, у следствия возникает пару подозрений, что как влияла ли алкоголизация его, наркотически запрещённые вещества, говорит, может быть, он странно на взгляд следователя, суда или прокурора? И следователь задаёт вопросы: "Мог ли подозреваемый быть под воздействием алкоголя не понимать это? " И вот такие вопросы. Могло ли психическое состояние или там психическая невменяемость, психоз, там депрессия влиять на его оценку общего состояния и действий? Что значит не понимать? Не понимать, что когда я ножиком пыряю, человек умрёт

да, прямо буквально. То есть потеря причины, следственной связи, грубо. Ну потому, грубо говоря, шизофреник у него синдром кандинского клерамбо. Он не понимает, где он, в какое он время, у него звуковые галлюцинации. визуальные галлюцинации, его это всё отвлекает, потому что, ну, грубо говоря, представьте, вы работаете, читаете, а вокруг вас бегает маленький ребёнок в аэропорту и кричит, и вы не можете сконцентрироваться, а тут у вас в голове присутствует голос, которого на самом деле не существует, и он вас отвлекает. И в этом состоянии ты агресси можешь стать агрессивен. Это в нормальной жизни состоя. А тут голоса. И поэтому он в это агрессивном состоянии думал, что оттолкнул, а получается оттолкнул так, что там головой ударился о поребрик человек и всё, у него там краезлияние. Такая же история и с этим. Наносил там, потому что там мама орала на него, и он наносил ей эти удары, чтоб и он будет говорить, чтобы она только замолчала, а то есть он не понимал, что он усн говоря убивать. И вот тогда это называется невменяемость, да? И вот когда там, ну, институт Сербского у нас занимается в Москве освидетельствованием подобных личностей, вот его привозят туда и сексолог, сексопатолог, ээ, судебный психиатр, клинический психолог, исследовательская группа, потому что сейчас очень много аппаратов, а, есть, например, аппарат, на вас надевают вот эти растяжки детектора лжи, и вам начинают показывать фотографии. Так вот исследует педофилов. Какая реакция там на ребёнка, какая реакция на женщину, какая реакция на мужчину, какая реакция на группу людей и так далее. И именно вот после всех этих исследований комиссия, состоящая из нескольких психиатров во главе с человеком, который собирал анамноз его и исследования, высказывается, что он мог понимать, несмотря на то, что там он выпил алкоголь, что он приносит человеку вред, который может закончиться летально. он намеренно совершал это преступление или же из-за голосов в своей голове, из-за там состояния психического расстройства, потому что опять-таки есть же у нас в

МКБ медитинской классификация заболеваний, так называемые зетки, это симуляция заболевания и психиатр, конечно же, может нет, он симулирует голоса, потому что галлюцинации бывают разных типов. Они бывают там голос где-то за стеночкой у нас звучит или голос в голове или там перед глазами или это в помещении. И это разные типы исследуемых галлюцинаций и типов. Психиатр не даёт оценку этой истории, что там он плохо поступил или хорошо. А дальше уже этим занимается прокурор, следствие, адвокаты, суд, в рамках которого принимается решение. То, что он вменяем - это значит, он понимал, что совершает преступление. невменяемый человек. Это значит он не осознавал или в результате там наркотиков, алкоголя, психического расстройства был затума затуманенном состоянии и не понимал, что он совершает. И ему требуется принудительное медицинское лечение, которое и в конечном после этого лечения, если психиатры примут, что сейчас он осознаёт свои деяния, его отправляют на судебное опять как бы, а потом всё равно это сядет или и да

нет если суд принимает решение, что он не пришёл в какую-то норму, он находится на пожизненном психиатрическом лечении, как у нас, например, Списивцев, а или Джумагалиев, а каннибалы оба. Угу. И они живы до сих пор? живы до сих пор. И каждый год есть пугалка, что вот-вот их выпустят. А в реальности они будут сидеть пожизненно. Аа от этого можно вылечить

от маниакальных наклонностей, да, по всему, что на данное время есть. Если, а там, например, это было однократное какое-то преступление в юношеском в юности, там на фоне пубертата, а может быть, если я могу вам сказать про европейские тюрьмы, у них есть такое явление ресоциализация, когда человеком занимаются, ему дают профессию в тюрьме, он занимается какими-то Но мы говорим про тех преступников, которые совершили не самые тяжёлые преступления в юношеском возрасте. Благодаря Трукрайму. Я как раз хорошо знаю, что ресоциализация иногда заканчивается тем, что преступник выходит просто вооружённый как раз всеми пониманиями и гораздо лучше скрывается и продолжает совершать преступления. Поэтому ресоциализация - это так себе утешение. Я нет, я именно говорю про Джек Унтервейдегер к тому моменту уже совершил два преступления, поэтому тут уже спорный момент. Мы говорим про некоторые случаи мелких каких-то грабежей. Это работает про таких, как Джекнру и всех маньяков. Эдмунд Кэмпер, Чикатил, Джмагалифс, Сливко. Их выпускать ни в коем случае нельзя. На мой взгляд, их нужно исследовать, то есть допускать туда как можно больше там психиатров, журналистов, которые не будут это публично предавать, а именно для научных работ, научных статей, чтобы собирать как можно больше материала.

Потому что на данное время у нас, ну, нету такой серьёзных исследований. Если в Америке там есть два именитых, Роберт Реслер и Джон Дуглас, которые придумали вот, собственно, они стали прототипами профайлеров тогда, да, охотник за разумом Финчера. А они вот прототипы ээ и они заложили термин серийная убийца в восьмидесятые годы. До восьмидесятого года термин серийной убийца не существовал. Это был множественный убийца. И вот то хоть какая-то научная база была подведена в Америке под этот вопрос. У нас пока её вот такой вот консолидированной нету, да? Потому что у

них это так называемый поведенческий отдел. кото этим занимаются вот имен профильно им поступают заявление из такого штата, что у надо и вот этот специалист высказывает мнение или выезжает на место. Почему у них это происходит и работает? Потому что у них правоохранительные органы слились с психиатрическими органами и это стало единой базой. А у нас судебная психиатрия и следственные органы отдельно друг от друга работают. Они могут консультироваться друг с другом в

рамках следствия, но у нас нету такого органа, где бы вот сидели эти след, грубо говоря. А вот у Саши Сулим, э, есть в книге так называемая маньячная группа. Это группа следователей, которая профилировалась на поиске Попкова, ангарского маньяка и других маньяков в этой. И вот они в какой-то момент самостоятельно на собственной инициативе, не потому, что кто-то сверху послал, объединились, потому что надо было поймать Попкова. Угу. И вот там вот подробно есть рассказ про эту историю. Но у нас пока что, я не вижу вот этих отделов, чтобы произошло какое-то слияние на базе там следст. Мне бы хотелось, чтобы на базе следственного комитета у нас такое появилось. В Штатах, например, есть единая база данных, и там хранится материал ДНК, который можно сравнить, если что, если у них был задержан. Кажется, что это сегодня должно быть прямо очевидно, что это должно быть сделано. Ну, у нас пока нет такой центральной базы. Удивительно.

Слушайте, но я знаю, что вы, а присутствовали как врач-психиатр при, а, не знаю, одном или нескольких допросах вот как развивания, о свидетельствования, да, маньяка этого Ангарского попкова. А мне очень любопытно, что такое встреча вот с лично я, хоть вы и в качестве врача, но вот с подобным персонажем, внушает ли это ужас? На самом деле, как бы, я не знаю, может, кого-то это напугает или что-то. То есть это разговор с человеком. Будем объективно, Попков очень уверен в себе, так как он представитель органов, он понимает все алгоритмы действия, все алгоритмы работы, как это происходит. У него же сейчас есть этап система, благодарю которой он никак не отправляется в тюрьму, а находится в СИЗО. Он, грубо говоря, сдаёт три-два случая убийств и катается, гуляет, показывает места преступления, где он это совершал. Его судят за это, должны отправить в тюрьму, и он снова выдаёт ещё одно дело, чтобы таким образом как можно дольше у него был вот доступ к этим лёгким условиям, потому что СИЗО - это не тюрьма, это всё-таки облегчённая форма. И поэтому, когда вы с ним сталкиваетесь и с ним общаетесь, то есть это может быть, то есть как знаете, у нас на НТВ любят показывать типа вот эти волчьи глаза. музыку выстроители, там, э-э, Битвы экстрасенсов. То есть я просто кланяюсь перед звуко звуковым дизайнером Битвы экстрасенсо, потому что там вообще не было это никакой драмы. Ну, музыка сыграла просто на эмоциях на пять баллов. А когда ничего этого нету и когда сидит просто человек, ты просто с ним разговариваешь, да, он говорит ужасные вещи, да, когда ты там открываешь эти там дела, видишь все эти фотографии, а, на местах преступления, это, конечно же, мурашка проходит по спине. Но опять-таки для хорошего судебного специалиста, как э-э говорили у нас в институте Сербского, то есть я уже на это смотрю с какой-то клинической точки зрения. Что произошло, как это произошло? Почему он так поступал? Угу.

А он вменяем? Да, он настолько вменяем, что он просто зачищал, то есть он знал, как надо заметать следы. Он там затирал от шин следы специально, понимая, что будут потом проверять. То есть он всё сделал как представитель, работник органов, так чтобы просто не подкопаться. То есть он всё это сделал, он всё осознанно, каждый момент просчитан. То есть там нету вообще никакого момента, где были проколы. Просто когда уже накопилось этих дел огромное количество, то есть отрицать то, что это действующий маньяк в этой зоне, было невозможно. А вот

таких людей вы сталкивались, может быть, прочитывая эти дела и так далее, существует вообще аспект рефлексии и сожалении хоть у кого-нибудь, хоть когда-нибудь? Если мы опять-таки с вами вспомним историю Анатолия Сливко, у него есть там эта сцена допросе, где он начинает плакать, но я в этом вижу, что он не плачет и не раскаивается от того, что он сделал или поступил в рамках того, что у него расстройство личности. пограничного характера. То есть он расстраивается и плачет, что его задержали и как мальчика типа унижают. Они же все, то есть без Ну вот, в частности, сливко, как я помню, сейчас дополню вас, он просил что-то не показывать, что не показывать видеозаписи, потому что он снимал видеозаписи убийства этих де он говорил, что если люди это увидят, ну типа это людям не надо смотреть, ну значит он это понимал. Ну, то есть у него даже какие-то элементы эмпатии в этом есть. Это не это симуляция. Всё-таки у них нет не существует эмпатии. Эти люди рождены, в этом и есть проблема. То есть, грубо говоря, если мы говорим про здорового человека, это может выразиться там в каком-нибудь селфхарме или булемие или переедании насильством, как, да, наполняе, то есть, потому что ты не можешь выместить боль, унижение, какое-то страдание внутреннее словами, разговором. там в семье не приучили разговор, и он это ищет какие-то способы потушить это там. Если мы говорим про сливко, он всегда описывает: "Вот я совершил это преступление, я ощутил полную разгрузку. Мне легко, больше меня ничто не беспокоит отношения в обществе". Он же для чего стал это снимать? Он стал снимать, потому что он понимал, что, ну, типа, если он будет продолжать убивать, его рано или поздно поймают. И он стал записывать, чтобы хоть как-то снизить вот это давление. Но это не помогло. Он это описывает подробно. И вот эти его слёзы о том, что он, аэ, не должен это никто не видеть, нет, это именно слёзы от того, что вы меня поймали и вы увидите плоды моей работы, а я этого больше не увижу, почувствую. Даже его тетрадка, которую он заполнял перед своей смертной казнью. А и вот многие типа вот посмотрите, как он сожалеет, как он сочувствует. Он же, да, всё дальше и дальше пощиряет это в себе. А правда, вот жена меня не понимала, вот врачи какие плохие посмеялись надо мной и вот всёвсё. То есть тем так или иначе это самооправдание. Да, конечно

конечно. Ну это как, простите меня, почему я всегда люблю сравнивать любую маниакальность с наркозависимостью? То есть это всё то же самое, как алкоголик. То есть он каждый раз будет искать какие-то Ну это последняя бутылочка, но вот сегодня и вот больше я не могут искать внешне причины, что вот меня обидели, но вот не хотел пить, а обидели. или как домашний, то есть, ээ, насильник, который избивает свою жену. Всё, милое, больше я тебя никогда не ударю. Пожалуйста, забери заявление. Месяц проходит, снова удар, снова это заявление, снова на коленочках он плачет, и мы снова получаем ту самую

вопрос. Смотрите, сегодняшнее общество, как мне кажется, становится, это абсолютно тоже мои размышления, наблюдение, не претендующие ни на секунды на профессионализм, но мне кажется, оно станется очень нарциссичным. А люди очень много говорят о своих правах, о своей как бы тонкой организации душевной, о том, что вот здесь так не делаете, вот здесь не ни в коем случае не дотроньтесь до моего больного места и так далее. Как мне кажется, такой ээ такая м такое поощрение нарциссизма а очень способствует снижению эмпатии. А это же, ну, прямой путь, как сказать, к, ну, к разрешению насилия над другим человеком, потому что отсутствие эмпатии, мне кажется, это главное, так сказать, ну, главная граница, которая сносится. Ти самое важное. Я полностью согласен, но я бы даже сказал больше. У современного нашего общества проблема авторитетов. Если раньше авторитет - это был тот, кто напечатан в книжке или выступает в университете или занимает важную там политическую позицию или пост. Сейчас у нас авторитет каждый человек, у которого есть э там 1. 000 подписчиков, у нас появилось множество людей, которые не имея образования, то есть главный статус и так далее, всегда у нас было как бы высшее образование, была иерархия. Ирахия, что его словам можно доверять. А тут у нас я очень часто в комментариях, я даже скажу больше они меня очень раздражают, когда человек начинает своё сообщение: "Я считаю". То есть и я такой: "Считаешь на основании чего? " Я могу, грубо говоря, статистически подтвердить своё исследование, оправдать это научную статью. Под каждым роликом, который мы создаём, есть литература, которую мы использовали. То есть то, да, база, на которую мы опираемся, чтобы не быть голословным. Это я так сказал. У нас это превратилось в сутлинча. То есть у нас отмены кого-то, оскорбления кого-то, когда там публичную персону могут просто в одну секунду, да, по щелчку она может исчезнуть, и никакие заслуги, перезаслуги и покровителя ничто не поможет. Другой вопрос, как это исправить, это очень сложно. Диску, не

задаю этого вопроса, спрашиваю, является ли это хорошей средой для появления преступлений? Естественно, это вы выведет. Я не могу сказать, к какому типу маньяков это может привести, но действительно это привёт. Я У нас же как все начинают думать, что маньяк обязательно в плохой среде. Я могу вам назвать Артур Шолкросс. Мамочка его так любила. Мама его баловала, давала ему денежки. Он на эти денежки покупал конфетки, девочек и всё, что угодно. А потом мама обанкротилась, денег не стало и друзей тоже не стало. И от этого он обозлился на общество. Поэтому, как и излишняя обласканность может привести к развитию каких-то девиаций, так и излишнее несчастье может привести. Раньше, в советские времена

э, у нас очень под большим присмотром, как я понимаю, были ээ люди не сильно уравновешенные, и, в частности, было большое количество диспансеризации и на предприятиях, и в школах, и в институтах всегда. И в связи с развалом Союза, я помню это просто даже, этот момент, когда появилось огромное количество людей странных на улице, что вызывало некоторые опасение. Я не понимаю, как это выглядит сейчас. Насколько у нас вообще в целом общество под присмотром, что называется, психиатрически и физически? До 2015 года система была такова. У нас есть скорая психиатрическая, то есть она отдельно от скорой ээ лечебной. Кстати говоря, вот это, мне кажется, тоже важная информация для людей, потому что это то, что я хотела спросить дальше, потому что мне кажется, большинство людей даже не знает, что есть отдельная такая скорая, да? Потому что бывает, когда вы вызываете терапевтическую скору, они потом вызывают именно психиатрическую, потому что это не в их компетенции госпитализировать. У них нету данных кодов, чтобы забирать таких пациентов и вести в те или иные больницы. Дальше у нас есть, психоневрологический диспансер, грубо говоря, поликлиника для людей с расстройствами психики и больничные уже условия, то есть стационар, куда можно госпитализироваться. Вот после 2015 года у нас происходит изменение и объединение всех психиатрических институтов. Происходит определённое сокращение а психиатрических больниц в пользу увеличения ПНД по всей Москве, если мы говорим про Москву и вообще нашу страну. То есть условия пошли на то, чтобы максимально купировать вот этих людей, то есть помогать им именно поликлинически, чтобы люди сами приходили, а им назначали это фармакотерапию там по страховым случаям или же просто и они сами её покупали и консультировали и в экстренных случаях госпитализировали в больнице. Стоят ли такие люди на учёте? Вот это важный вопрос и важное рассуждение по причине того, что мы можем поставить такого человека на учёт. Но я очень часто наблюдал и сталкивался с тем, что они либо не приходят и приходится объезжать их, то есть как врач, и спрашивает: "Ну как вы, что вы? " А бывает эти люди

приходят и спрашивают: "Вы пьёте таблетки? " И они такие: "Да". А по глазам вижу, что нет, потому что глаза бегают как при голосах, которые кричат ему. У меня был такой забавный случай пациента, который пришёл вот в этот психоневрологический диспансер на ээ получать терапию. Я спрашиваю: "Что происходит? Что случилось? Знаете, у меня долго продолжительно были суицидальные голоса, мужские, но тут у меня появился женский голос, который сказал: "Лёшенька, пора к доктору". Хороший. Вот. То есть это пример того, как положительный случай того, но зачастую очень много людей переста Почему это происходит? Психо, если мы

говорим про людей с шизофренией или биполярным эффективным расстройством, это пожизненная терапия. Там не существует понятия, знаете, как пропил курс. Ну да, ремиссия, да, ты будешь всегда пить эти препараты, но из-за того, что они начинают принимать терапию и вдруг им кажется, что им стало легче, да, что стало легче и по логике связи с простудой или каким-то другим, а значит, прекращаем, они прекращают терапию, и симптоматика возвращается, и они снова впадают в это состояние и уже либо их госпитализируют, либо там благодаря семье или их воле они приходят в это ПНД. Угу. То есть сложность в этом, потому что а психиатрия - это не как, грубо говоря, гастроэнтерология, где можно УЗИ посмотреть, что там с печёночкой, что там с желудком, поджелудочной. Нельзя сдать анализ крови. Это всё мы изучаем душу психиатра, мы лечим душу, то есть с латинского. И поэтому очень сложно вот эти все моменты. Не всегда семья это замечает, а бывает ещё хуже. Семья утверждает, что вообще психических расстройств не существует. вы придумали эту депрессию, и таблетки мой ребёнок пить никогда не будет. У нас до сих пор люди в огромном количестве считают, что психиатрия - это антинаучная, то есть же антипсихиатрическое движение, где существует, что мы, а, продвигаем фармакомпании, мы помогаем фармакомпаниям. Действительно, как вы описываете, когда произошёл распад Советского Союза, эти все системы, как и все остальные системы, были разрушены, и люди пытались выкручиваться. Поставок лекарств не было. А-а, и они сами были, сами понимаете, что происходило. Вы знаете, что происходило в стране.

Скажите, пожалуйста, что является показателем для того, чтобы можно было вызвать ээ скорую психиатрическую помощь? Это тоже важная проблема, потому что вот у нас есть столько вещей, когда в подъезде, вот ко мне часто подходит и задают вопрос: "У меня есть бабушка в подъезде, которая там обливает мочой лифт или же там поджигает всё время кнопки или ломает домофон". К сожалению, это не является никаким это не является объективным причиной для госпитализации. Госпитализация - это если несёт человек угрозу себе, близким и окружающим. Если есть там напал на маму, на родителей, на сестру, на жену, на супругу, там в белой горячке тот же самый алкоголизация, это фактор для госпитализации. Все остальные признаки, когда он странно себя ведёт, разбрасывает вещи, это не показатель.

Что касается антидепрессантов, да, с одной стороны, у нас живёт, э, предубеждение в обществе, что психиатрия и психиазры и психиатры, психи сами по себе, люди, которые ходят к психиатрам, это уже не совсем, значит, нормально, коля они пошли к психиатру или даже к психотерапевту. С другой стороны, в общество всё больше и больше проникает, так сказать, идеология того, что депрессии всё-таки бывают, антидепрессанты помогают. Насколько распространено самолечение? А вот, например, грубо говоря, мой пример, так как я психиатр, я блокирую всех людей и запрещаю во всех чатах моих подписчиков обсуждать психофармакологию, потому что начинаются вот эти бабкинские советы у скамейки: "А что ты от давления пьёшь? " А я вот это абсолютно я потому и спрашиваю, потому что у нас же люди теперь в связи с появлением интернета, как мы знаем, что любую болезнь сначала гуглят, да, и ищут аптеки, которые могут выписать без рецепта, да, да. И занимаются безостановочным самолечением. Есть ли такой аспект психиатрии? К сожалению, это большой бич. У меня было очень много пациентов и пациенток, которые приходят и говорят: "Вот мы принимали такой-то препарат". Я такой: "А кто вам его выписал? " надеюсь услышать хотя бы невролог. Они говорят: "Да мне подруга его просто дала, чтобы успокоить нервы". Она принимала, ей стала спокойно, а мне стало только хуже. Конечно же, у нас до

сих пор, к сожалению, жив дух карательной психиатрии, потому что сродить из родительских уст бабушки, которые рассказывают: "Вот ты себя сейчас признают, ты работать не сможешь, ты не сможешь это делать, тебя поставят на учёт, не права там, не ездить никуда, ничего не сможешь". У нас вот это идёт запугивание. А-а, например, когда мы разговаривали с пациентами и коллегами из Германии, то есть они очень удивляются, почему никто не ходит в России к психиатрам. Это же так просто, это так здорово. Ты пришёл, тебе быстро выписали антидепрессант, тебе сразу стало лучше, и ты можешь работать и жить как по-прежнему. У нас огромное количество людей с нелеченной депрессией, которая превратилась из временной в хроническую. И это просто и люди вот находятся в этом состоянии, не понимая этого. топит э самая депрессия, чтобы закончить

тему такого рода. А антидепрессанты, которые тебе назначил не врач и который ты пропил, могут серьёзно навредить? Конечно, это может привести к огромному количеству и усугубления заболевания. Возможно, это не была депрессия, возможно, это было что-то хуже, возможно, это был дебют шизофрении, какие какие-то элементы, потому что хроническая та же депрессия может привести к шизофрении. Угу. То есть к голосам, галлюцинациям, то есть нарушениям восприятия и прочее, прочие прочим фактором. И поэтому, конечно же, нарушение сна. То есть очень часто у нас начинают люди забрасывать себя либо снотворными, либо у нас есть препарат, который, разумеется, я сейчас не буду называть, который как бы успокоительный, но у него есть токсическое действие на печень, и пить его можно только 4 месяца. А люди у нас его пьют по году, по два, а потом не понимают, что это у нас цирроз, печень-то растёт.

Давайте повернёмся к вот ещё одной проблеме насущной в нашем обществе и как к нему относится психиатрия. Когда-то, а, проблема шутингов, она была исключительно близка западному обществу. И мы так вот с недоумением на это смотрели, думали: "Ну что же это может порождать? Сейчас это становится как бы случаи такие возникают и в нашем обществе". Для меня и впрямь это удивительно, потому что и это я возвращаюсь опять к вопросу, что на что влияет и является ли заразительным знание о чём-то, но такой проблематики мы не знали. С вами соглашусь, потому что я искал прецеденты в Советском Союзе школьной стрельбы, не нашёл ни одного. Были угоны самолётов, были угоны автобусов, но именно случае школьного шутинга при СССР действительно не было ни одного. Чем можно это объяснить? А как я люблю, как я вам приводил пример, это им суицидами, это примеры, конечно, вдохновления, выход мести способа. Если мы говорим про Америку, Америка - это совершенно индивидуальный случай, потому что их обороты оружия, их доступ оружия совершенно несопоставим с наши, да, когда мы говорим про последний, например, вот это брянский прецедент с девочкой, это вообще что вообще это уникальное достаточно Я очень много в Европе, в Америке слышал девочек, но у нас девочки достаточно редкие. Но опять-таки у неё потом был опубликован дневничок, где она описывает, как она всех ненавидит, как ей плохо в семье и как она долго ждёт, когда папа оставит открытым этот сейф с ружьём или она просто заснёт после какого-нибудь там празднества или усталости и ээ сможет открыть этот сейф. Мы можем на протяжении всего этого проследить, как она медленно шла к этой мысли, как она, но выход, она просто нашла через это выход вместе. Такие случаи я это не редкость действительно нападения в школе, там когда ножницами пырнули, когда там ударили в поддых, подрались там очень, там волосы девчонки друг другу выдрали. Это и сейчас в бытовой среде мы можем наблюдать очень много, но никогда это не переходит на грань забрать чужую жизнь. А тут именно у человека в рамках его комплексов, в рамках его среды, а это вышло всё наружу путём таким, потому что был доступ у родителей к оружию и потому что он увидел путь своей месте именно через это. В чём проблема? Ну, тут проблема и в родителях, и в среде школьной. Я всё-таки я хочу вставить свои 5 коп и может быть и в СМИ, которые в предыдущие разы так тиражировали этот рассказ. о том, сколько погибло, как спаслись, как он вошёл. Охранник, давайте вы дадите нам интервью, если этот охранник жив, как бы, а учитель, а каким он был? Все новости и газеты говорят об этом так мощно. Да, хорошо, это длится там 3-5 дней, но мощно. Угу. Это влияет, но это является одной из толик. К сожалению, это внутри

системная проблема, потому что вот, грубо говоря, нужно строить по определённому типу. Есть психологи, которые занимаются именно клинически, которые занимаются выстраиванием, как должна быть построена школа. Нет, не должно быть вот этого стандартизированного лекала. У детей должно быть психологическое отличие, то есть форм, цветов, стен, а по возрасту, что они там переходят из младшей школы в старшую, чтобы вот это рекреации, как вот это у нас было раньше. И вот, то есть вот это ощущение должно формироваться. Это один уровень. Должен быть школьный психолог. Такая же история. Дальше педагог, родительское собрание. Не обсуждать там на шторы сдать или ещё что-то. Смотреть, как родители себя ведут. Не в смысле, почему ваши дети не делают домашнее задание, а посмотреть там, какой папа, какая мама. Почему важно, чтобы появлялись периодически и папы, и мамы на собраниях. То есть, к сожалению, это требует долгих лет проработки. К, грубо говоря, рассуждениям любого депутата или нашего Думы должен подключаться специалист, не который должен депутат выкрикивать. Мы должны это запретить. Мы должны подойти к этому с пониманием, почему и как. Условно говоря, если бы депутаты создавали комиссии с участием психиатров, то тогда можно психиатров, детских психологов, клинических, социологов. То есть вот если была такая подобная группа, это было бы очень такая же история, грубо говоря, вот с тюрьмами. Если бы у нас были группы психиатров, которые занимались именно рессоциализацией, у нас, возможно, больше меньше было бы случаев по последовательных рецидивов и возвращения обратно на зону. Почему, грубо говоря, слово пацана, поче вдруг забили тревогу, а какой же это ужас, простите меня. В моё время была был замечательный сериал Бригада. И я уже говорил об этом много раз. Кто-то был белым, кто-то был космосом, кто-то был пчёлой и так далее. У ребёнка есть социальная вот эта игровая модель. Особенно с детства это прекрасно. Все хотят там кто-то быть злодеем, кто-то положительным и играть в эту систему. Сериал попал в точку, в точку вот этой какой-то ролевой. Почему он попал в точку? Потому что дете детям больше нечем ещё заняться. Я всё понимаю, что многие родители работают, ну, не 24 часа, ну, 20 там 1 час и не могут там посвятить это ребёнку в не время. Но это может на себя взять или школа, или какие-то кружки, или какой-то организаций, но этим надо заниматься. У

меня последний вопрос, и он касается аспекта смертной казни. А сегодня в обществе в нашем опять всё чаще и чаще возникают вот эти обсуждения того, что вот мы столько лет находимся в этом моратории, а, а может быть правильнее было бы опять ввести смертную казнь за какие-то преступления, и тогда они бы а были сдержаны, потому что страх является мощной, так сказать, ну, усмирителем, мощным усмирителем подобно, ну, поведения человека. А что вы можете сказать с точки зрения психиатрии? Что, во-первых, сдерживает ли смертная казнь? И, во-вторых, меняется ли как-то общество, которое одобряет смертную казнь или говорит: "Нет, не надо". Мы снова возвращаемся к понятию суда Линча. Если мы вспомним, когда у нас задерживает какого-то педофила или маньяка, ещё не доказано, что это он, но просто задержат по у нас сразу толпа людей с огнём и сжечь и разорвать. А, то есть вот это у нас понятие. Касаемое моратория. В нынешних, к сожалению, я сразу подчеркну с оговоркой, в нынешних условиях российского законодательства, не мне, к счастью, принимать это решение, не на мне этот будет грех или не грех. А я за смертную казнь, но с оговоркой, потому что у нас нету системы, где эти заключённые действительно получают наказание. Они сидят в комфортных, ну, в камерах, в комфортных условиях и не совершают никакого труда. Но объективно будем говорить: "Я против смертной казни, потому что это не приведёт ни к чему хорошему, потому что преступники станут ещё жесто более жестокими и скрытными, потому что они начнут убивать своих жертв. Если там, грубо говоря, маньяк до этого насиловал и оставлял её в живых, а теперь он её убьёт, чтобы не оставить ни одного свидетеля, потому что, да, чтобы не было шансов, чтобы его смогли опознать. Поэтому появление смертной казни приведёт только к тому, что дальше у нас есть советский опыт смертных казней, когда было в том же деле Чакатил две ошибки, казнили не тех. Угу. И опять-таки это, а маньяки умеют жидать, как известно. Есть известные случаи американского маньяка, убийцы BTК, а, Денис Рейдер. 30 лет мужчина сидел в засаде после своих преступлений, когда на него началась охота. ээ себя сдал, ну, из-за своего эго и нарциссизма, конечно же, когда написали целую книгу, видимо, Битикей уже умер. И он так и он и он, да, он не выдержал и прислал дискету в полицейский участок с фотографиями мест преступления, что дескать, я жив. Вычислили его по этой дискете, потому что на дискете отпечаталось на каком компьютере, а в месте, где он служил, отпеча. И так нашли. Потом проверили ДНК дочери его и такие: "Ну, привет, да, ну, добрый вечер". А, и поэтому вот такая вот история. Поэтому, а, само общество становится более, ну, как бы условно говоря, жёстким в момент, когда оно говорит: "Да, мы позволяем как бы смертную казнь". Это выплеск эмоции, выплеск агрессии, которую мы пытаемся выделить на основании вещей, ну, которые мы не можем принять. Как можно убить или там изнасиловать ребёнка? здорового человека в психикет какого-то положения поэтому этот выплеск на эмоциях давай. То есть опять-таки люди не оценивают, какую проблематику это будет нести в дальнейшем. И сейчас решение вот здесь и сейчас его повесим. Короче говоря, смертная казнь не решает проблемы с преступлениями и с увеличением там или с уменьшением маньяков и так далее. Это всего лишь иллюзия наша человеческая. иллюзия, что вот справедливость восторжествовалась и они будут бояться и сидеть в акустиках. К сожалению, это не всегда так. Василь, спасибо вам большое. Мы коснулись очень многих тем, самых разнообразных. Большого успеха желаю вашему YouTubeканалу, а как соседка по Ютубу теперь, да, и прекрасному подкасту дела, потому что всё-таки, мне кажется, что вы там рассуждаете на тему этих преступников, да. Это большая радость. И всё-таки есть возможность это не пропаганда, а сколько а скорее исследование что же приводит к таким последстм? Подкаст Дела люблю именно за то, что приходят люди с другим мнением. Ну да, потому что я обычно живу в каком-то своём вакууме и вакууме команды, а тут люди приходят, которые совершенно ту реакцию, которую я не ожидал, и поэтому у меня новая мысль за счёт этого. Спасибо большое. Спасибо, что пригласили. เฮ