ЭЗ
Секта свидетели Иеговы, потеря критического мышления и политика, как новая религия
1:49:43

Секта свидетели Иеговы, потеря критического мышления и политика, как новая религия

Сама Меньшова 30.09.2023 1 470 947 просмотров 42 094 лайков

Machine-readable: Markdown · JSON API · Site index

Смотреть на YouTube
Поделиться Telegram VK Бот
Транскрипт Скачать .md
Анализ с AI
Описание видео
Разве человек способен по доброй воле отказаться от сына или дочери? Неужели идеология может победить родительскую любовь? Артём и Алия Григорян лично столкнулись с этим горем. С детства они был вовлечены в секту, которая известна тем, что запрещает всем своим членам общение с отступниками. Чтобы выйти из секты им потребовалось всё их мужество. С ними мы ищем ответы на вопросы: Как именно человек теряет критическое мышление? Насколько болезненным бывает прозрение? И какова цена настоящей свободы? 00:00:00 В этом выпуске 00:01:04 Сегодня у нас в гостях 00:03:05 Как секта «Свидетели Иеговы» разрушает семьи 00:04:53 Кто из близких родственников остался у Артёма в секте? 00:06:39 Почему отец Артёма был против его присутствия на похоронах бабушки? 00:08:33 Какие отношения были в семье Артёма до секты 00:09:44 Почему родители Артёма перестали общаться с ним 00:11:51 Как беременность Алии повлияла на их решение уйти из секты 00:12:27 В каком возрасте Артём и Алия попали в секту 00:13:28 Письмо, после которого изменилось всё 00:14:22 Чем сегодня занимается Артём? 00:15:18 Что такое сектантское мышление и почему оно встречается не только у сектантов? 00:15:57 Почему сегодня эта тема актуальна? 00:16:35 Необходимость определиться и примкнуть к группе 00:17:26 Советский эксперимент с детьми на внушаемость 00:18:15 Чем опасны споры на политические темы 00:20:20 Как человек вовлекается в сектантское мышление? 00:21:50 Почему этими людьми отвергаются факты? 00:24:45 Отказ от переливания крови – как это можно принять? 00:28:40 Как принимал запрет на переливание крови врач, состоявший в секте? 00:29:37 Как мама Алии попала в секту? 00:30:44 Как «свидетели» объясняют свои несбывшиеся предсказания конца света? 00:32:55 Почему нужно порвать с тем, кто не разделяет твои взгляды? 00:35:35 Как бабушка относилась к тому, что вся семья ушла в секту 00:36:40 Люди в организации находят себе новых родственников 00:37:20 Как Артём и Алия познакомились 00:39:57 Что общего у этой секты с «Макдональдсом»? 00:42:12 В чём разница между американцами и русскими? 00:43:04 Почему русский человек не читает инструкцию? 00:43:58 Как секта «зашла» в Россию 00:45:09 Управленческий центр на территории бывшего пионерлагеря 00:46:30 Почему центр производил на людей такое впечатление? 00:49:35 Почему многие жили там на антидепрессантах? 00:51:55 Почему Алия мечтала уехать из центра с первого дня? 00:54:35 В чём контролировали тех, кто там жил 00:56:28 Что бросил Артём ради жизни в сектантском центре? 00:59:47 Почему именно там пришло разочарование в секте? 01:01:08 Деньги, которых хватало только на проезд 01:03:04 Самоубийство в управленческом центре 01:06:23 Допрос перед свадьбой 01:10:30 Педофилия в секте 01:13:23 Книга, которая открыла Артёму глаза 01:14:40 Почему так страшно было её читать 01:16:20 Как порочился образ автора книги? 01:17:32 Почему «свидетели» уверены: ушёл из секты – «продался»? 01:19:10 «Крушится всё, что ты знал о своей реальности» 01:21:31 Почему Алия просила его перестать читать эту книгу 01:23:47 Как было принято решение уйти из секты? 01:25:10 Как выживали после возвращения в реальный мир 01:27:23 Скандалы с родителями Артёма 01:28:37 Почему родители не смогли отказаться от своих убеждений? 01:31:15 Почему для Артёма важно было уйти из секты официально? 01:32:53 Почему Артём стал православным? 01:34:30 Артём злится на своих родителей? 01:36:00 Как это возможно –отказаться от своего ребёнка из-за его убеждений? 01:39:09 Как родители оповестили Артёма, что они больше не будут общаться 01:41:57 Как не стать служителем культа? 01:44:34 Какова цена свободы? 01:46:08 Как объяснить детям, почему бабушка и дедушка не хотят с ними общаться? 01:46:52 Родители Артёма тоже страдают, отказавшись от сына? Соцсети Юлии Меньшовой Телеграм: https://t.me/JuliaMenshovaJulia Инстаграм*: https://instagram.com/juliavmenshova Сообщество VK: https://vk.com/samamenshova Дзен: https://dzen.ru/samamenshova *Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ. **Meta — материнская компания Facebook, WhatsApp и Instagram. Признана экстремистской и запрещена на территории РФ #свидетелииеговы #меньшова #интервью

Оглавление (60 сегментов)

  1. 0:00 В этом выпуске 107 сл.
  2. 1:04 Сегодня у нас в гостях 225 сл.
  3. 3:05 Как секта «Свидетели Иеговы» разрушает семьи 214 сл.
  4. 4:53 Кто из близких родственников остался у Артёма в секте? 179 сл.
  5. 6:39 Почему отец Артёма был против его присутствия на похоронах бабушки? 233 сл.
  6. 8:33 Какие отношения были в семье Артёма до секты 130 сл.
  7. 9:44 Почему родители Артёма перестали общаться с ним 252 сл.
  8. 11:51 Как беременность Алии повлияла на их решение уйти из секты 78 сл.
  9. 12:27 В каком возрасте Артём и Алия попали в секту 132 сл.
  10. 13:28 Письмо, после которого изменилось всё 105 сл.
  11. 14:22 Чем сегодня занимается Артём? 101 сл.
  12. 15:18 Что такое сектантское мышление и почему оно встречается не только у сектантов? 64 сл.
  13. 15:57 Почему сегодня эта тема актуальна? 67 сл.
  14. 16:35 Необходимость определиться и примкнуть к группе 85 сл.
  15. 17:26 Советский эксперимент с детьми на внушаемость 113 сл.
  16. 18:15 Чем опасны споры на политические темы 165 сл.
  17. 20:20 Как человек вовлекается в сектантское мышление? 194 сл.
  18. 21:50 Почему этими людьми отвергаются факты? 342 сл.
  19. 24:45 Отказ от переливания крови – как это можно принять? 443 сл.
  20. 28:40 Как принимал запрет на переливание крови врач, состоявший в секте? 130 сл.
  21. 29:37 Как мама Алии попала в секту? 144 сл.
  22. 30:44 Как «свидетели» объясняют свои несбывшиеся предсказания конца света? 270 сл.
  23. 32:55 Почему нужно порвать с тем, кто не разделяет твои взгляды? 361 сл.
  24. 35:35 Как бабушка относилась к тому, что вся семья ушла в секту 140 сл.
  25. 36:40 Люди в организации находят себе новых родственников 93 сл.
  26. 37:20 Как Артём и Алия познакомились 373 сл.
  27. 39:57 Что общего у этой секты с «Макдональдсом»? 259 сл.
  28. 42:12 В чём разница между американцами и русскими? 111 сл.
  29. 43:04 Почему русский человек не читает инструкцию? 107 сл.
  30. 43:58 Как секта «зашла» в Россию 146 сл.
  31. 45:09 Управленческий центр на территории бывшего пионерлагеря 146 сл.
  32. 46:30 Почему центр производил на людей такое впечатление? 394 сл.
  33. 49:35 Почему многие жили там на антидепрессантах? 299 сл.
  34. 51:55 Почему Алия мечтала уехать из центра с первого дня? 339 сл.
  35. 54:35 В чём контролировали тех, кто там жил 259 сл.
  36. 56:28 Что бросил Артём ради жизни в сектантском центре? 456 сл.
  37. 59:47 Почему именно там пришло разочарование в секте? 162 сл.
  38. 1:01:08 Деньги, которых хватало только на проезд 264 сл.
  39. 1:03:04 Самоубийство в управленческом центре 423 сл.
  40. 1:06:23 Допрос перед свадьбой 522 сл.
  41. 1:10:30 Педофилия в секте 320 сл.
  42. 1:13:23 Книга, которая открыла Артёму глаза 128 сл.
  43. 1:14:40 Почему так страшно было её читать 190 сл.
  44. 1:16:20 Как порочился образ автора книги? 156 сл.
  45. 1:17:32 Почему «свидетели» уверены: ушёл из секты – «продался»? 233 сл.
  46. 1:19:10 «Крушится всё, что ты знал о своей реальности» 259 сл.
  47. 1:21:31 Почему Алия просила его перестать читать эту книгу 314 сл.
  48. 1:23:47 Как было принято решение уйти из секты? 197 сл.
  49. 1:25:10 Как выживали после возвращения в реальный мир 262 сл.
  50. 1:27:23 Скандалы с родителями Артёма 183 сл.
  51. 1:28:37 Почему родители не смогли отказаться от своих убеждений? 326 сл.
  52. 1:31:15 Почему для Артёма важно было уйти из секты официально? 180 сл.
  53. 1:32:53 Почему Артём стал православным? 178 сл.
  54. 1:34:30 Артём злится на своих родителей? 164 сл.
  55. 1:36:00 Как это возможно –отказаться от своего ребёнка из-за его убеждений? 355 сл.
  56. 1:39:09 Как родители оповестили Артёма, что они больше не будут общаться 356 сл.
  57. 1:41:57 Как не стать служителем культа? 308 сл.
  58. 1:44:34 Какова цена свободы? 133 сл.
  59. 1:46:08 Как объяснить детям, почему бабушка и дедушка не хотят с ними общаться? 72 сл.
  60. 1:46:52 Родители Артёма тоже страдают, отказавшись от сына? 230 сл.
0:00

В этом выпуске

Вы оба попали в эту секту когда были детьми мне было 11 а моей же не было вообще шесть находиться там притворяться делать вид что ты какой-то правоверный уже просто это было невозможно нельзя праздновать День рождения нельзя праздновать Новый год отказ от переливания крови даже если идт угроза твоей жизни и даже угроза жизни твоих детей человек в пятницу вечером рассказывал мне анекдоты за столом а в субботу утром он повесился о своей комнате Господи как страшно да это правда очень страшно немалое количество педофилов А в организации были и есть злитесь ли вы на своих родителей идеология оказывается может быть сильнее природных естественных привязанностей это
1:04

Сегодня у нас в гостях

страшно Казалось бы что может разлучить родителей и детей разве человек по доброй воле способен отказаться от сына или дочери Неужели идеология победить любовь Артём Григорян и его семья лично столкнулись с этим горем С детства он был вовлечен в секту которая известны тем что запрещает всем своим членам общение с отступника Если ты вдруг разочаровался в учении то скорее всего останешься в абсолютном одиночестве организация Свидетели Иеговы с 2017 года признана в Российской Федерации экстремистской её деятельность официально запрещена но по всему миру Она насчитывает около 8,5 млн адептов главный религиозно административный центр находится в Америке ожидание близкого конца света является Центральной идеей этого культа до сих пор никому не удалось доказать финансовую заинтересованность руководителя этой организации существование столь широкой её сети но гораздо страшнее пожалуй другое ряд исследований указывает на то что пребывание в секте свидетеля Иеговы существенно увеличивает риск развития психических расстройств и заболеваний особая внушаемость возникает на фоне потери каких-либо признаков критического мышления знакомая тема Не так ли последние полтора года мы слышим о ней постоянно и похоже политика в целом претендует занять место нового культа Мы всё чаще делим мир на своих и чужих судим происходящем опираясь на эмоции субъективную убеждённость а не на факты идеология при номинальном её отсутствии вбивает Клин между самыми близкими людьми и разрушает отношения Как именно человек теряет критическое мышление насколько болезненным бывает Прозрение и
3:05

Как секта «Свидетели Иеговы» разрушает семьи

какова цена настоящей Свободы Артём Григорян знаком с каждым из этих вопросов так парни Я хотел бы начать Вот наверное с самой острой темы для Я слышала среди интервью которые давали люди которые покинули секту свидетеля Иеговы что в частности Это был по-моему пример из Англии какая-то девушка рассказывала что спустя 5 лет после того как она покинула эту секту она встретилась в магазине только со своей мамой и мама даже не посмотрела на неё прошла мимо и что довольно многие бывшие Свидетели Иеговы стараются бороться с этой сектой именно по причине того что она разрушает семьи к сожалению это именно так и происходит это опыт универсаль касается не только России Европы в принципе во всех странах где Свидетели Иеговы имеют своё распространение а мы видим одну и ту же ситуацию картину речь идёт о тысячах и тысячах разрушенных семей К сожалению да это так для вас это по-прежнему является лично для вас болевой точкой конечно безусловно Хотя Прошло уже больше 10 лет 11 лет Как официально А мы порвали всяческие контакты с этой организацией вышли А ну это такая очень глубокая рана очень глубокая травма а которую сложно забыть или сделать вид что её нет в твоей жизни и мне кажется что может быть только мм может быть только последний год э или
4:53

Кто из близких родственников остался у Артёма в секте?

два я стал а как бы свы с этим расставанием с этой болью А кто остался в секте из Ваших родственников а самые близкие родственники Мой отец и мать остались там мама да А как выглядит вообще в принципе э ну условно говоря это правило или этот кодекс или я не знаю что этот закон который работает в секте тот человек который объявляет что он больше не является членом этой организации называется отступником Дада именно так да это тот самый ярлык который официально навешивается на человека делается публичное объявление в тех общинах где этот человек находился где выражаясь техническим языком он Служил и это объявление говорит о том что отныне данный человек является нерукопожатные на улице буквально в буквальном смысле практически никакие контакты невозможны для делается лишь маленькое исключение для самого близкого Круга людей то есть членов непосредственной семьи которым разрешается контактировать с исключён отступником Тем более только лишь по каким-то архи важным вопросам которые касаются есть чтото изр то есть например если вы если умер родственник который относится к вам и к вашему да то есть тебе могут
6:39

Почему отец Артёма был против его присутствия на похоронах бабушки?

об этом сообщить И всё И ты можешь постоять на похоронах рядом К сожалению ты можешь а можешь и нет я просто столкнулся с такой ситуацией моя бабушка умерла феврале этого года и мне стоило огромных усилий приехать на э Да вы что да Потому что мой отец сказал что он не хочет чтобы я приезжал и буквально до последнего он противился этому потому что там было огромное количество Свидетелей Иеговы и для них Я являюсь не просто отступником я являюсь врагом Бога как они говорят потому что я выступал против этой организации они считают за занимаюсь такой подрывной деятельностью Я знаю случай когда люди даже не попадали на похороны к своим родителям и узнавали о том что те умирали э из каких-то там новостей газетных в маленьких городках Да сожалению это так то есть здесь уровень абсурда он просто зашкаливает это всё происходит в XX веке Ну то есть получается Со своей семьёй это был мой вопрос Когда Вы виделись с ней в последний раз полу в феврале на похоронах да но издали видели нет Я подошёл и обнял маму мою вот со мной отец со мной даже не поздоровался отошёл другие родственники которые там были из числа свидетеля Иеговы не пожали мне руку но достаточно трагичная была картина всё происходило в поле там стояло около членов этой организации я он вот среди них Ну они То есть просто делали вид что
8:33

Какие отношения были в семье Артёма до секты

меня нет там но постарались очень быстро маму мою от меня убрать посадить в машину увести Да а до вашего ухода вы были дружной семьёй очень более чем мы были очень близки у нас была К сожалению была Да очень близкая тёплая семья и наш дом всегда был полон гостей а мой отец Очень талантливый человек Он художник и музыкант вот у нас очень много родственников всегда было а но когда наша семья стала очень глубоко вовлекаться в деятельность свидетеля Иеговы естественно все эти родственные связи были Ну фактически сведены к нулю Поэтому мои дети не знают бабушку и дедушку да учитывая что ваш отец армянин это мне кажется Ну имеет значение в том смысле что как сказать Кавказская такая вот ну ценность на Кавказе семьи она какая-то ещё более
9:44

Почему родители Артёма перестали общаться с ним

особенная безусловно она на порядке выше чем Где бы то ни было ещё да Но несмотря на это к сожалению происходит именно так поско вы стали женой АТМ наверняка были знакомы С его родителями наверно себе представить портрет этих людей и их потенциальную реакцию на то что будет когда вы официально объявите о вашем выходе из организации Да я конечно близко была знакома с семьёй Артёма и совершенно влюблена была в его родителей это потрясающие люди которые очень семейные очень тёплые и конечно в глубине души я надеялась на то что родительские чувства будут сильнее чем убеждённость в организации но знаете во-первых ещё до того как нам Мы ездили к родителям мы уже вели беседы на тему того что что-то здесь не так да и я конечно видела реакцию со стороны особенно папы Артёма он вдруг менялся в лице и говорил такими формулировками что у меня просто холодела кровь знаете потому что А ну я просто не понимала как можно вдруг раз вот ты любишь любишь своего сына действительно они очень любят Артёма но в какой-то момент когда заходит разговор о об организации о том что что-то не соответствует реальности у них совершенно менялись лица они говорили какие-то ужасные вещи Ну например я помню До сих пор когда я просто присутствовала в беседе как вдруг отец назвал Артёма мерзавцем просто потому что Артём говорил вот то что он думает Я думала как это возможно конечно То есть я к чему это говорю к тому что Из года в год пока этот процесс
11:51

Как беременность Алии повлияла на их решение уйти из секты

в нас Шёл я уже привыка к той мысли что большая вероятность того что Ну мы не будем общаться просто в какой-то момент Я забеременела и в ожидании нашей дочки первой я поняла что я больше не могу ни для кого притворяться Ну то есть вот сейчас родится человек я должна быть настоящей я понимала что это просто шизофрения и я не могу в ней находиться просто Из уважения к новому человеку и поэтому вот этот фактор пере
12:27

В каком возрасте Артём и Алия попали в секту

страхи с моей стороны но я думаю что со стороны артма что ну надо дальше надо говорить Несмотря на то что будет кажется будет всё ужасно Вы оба попали в эту секту когда были детьми да вам было сколько мне было 11 а моей жене было вообще 6 лет с ума сойти вообще очень трудно обрести так сказать здравый взгляд на происходящее когда ты так ну глубоко волен когда ты с детства собственно в этом произрастает большая заслуга моей тёщи потому что она всегда оставалась человеком со своим мнением и наверное её воспитание её Такая позиция мировоззренческая повлияла на мою супругу что она тоже как бы пыталась всегда а включать голову анализировать А что происходит вокруг неё Я считаю что это было залогом успеха что мы смогли как бы синхронизироваться и вместе
13:28

Письмо, после которого изменилось всё

обсуждая Наблюдая делая выводы читая Анализируя информацию приходить к одним и тем же выводам фактически Когда Вы покинули секту А ваша жена и ваша тёща были единственными людьми на которых вы могли опираться по сути да совершенно верно когда мы написали заявление я разослал его всем своим знакомым друзьям и на утро Мы проснулись людьми у которых в этом мире действительно кроме нас троих никого больше не было в буквальном смысле потому что как только люди получили эти письма То есть все связи которые нарабатывать в течение всей жизни с 11 лет А ваша жены с 6 лет все рабочие дружеские семейные были просто одномоментно
14:22

Чем сегодня занимается Артём?

разорваны да именно так Томы буквально это нисколько не преувеличение мы остались просто втроём чем вы сегодня занимаетесь Артём а моя скажем светская работа она никоим образом не связана А вообще с Темой сектоведение а скажем Если говорить о какой-то моей там деятельности а не светской не рабочей да у вас же есть целый Youtube канал на котором вы исследуете собственно говоря вот опыт самых разных религиозных разочарований Да в конце двадцать первого года Я просто подумал что в моём окружении очень много людей которые имели похожий опыт трансформации религиозного мировоззрения Ну и естественно мне лично Мне интересно как эта трансформация
15:18

Что такое сектантское мышление и почему оно встречается не только у сектантов?

происходила с каждым из них да Безусловно Я сравниваю свой опыт с их опытом вы в своих вот этих размышлениях на YouTube канале в частности я почерпнула а в одном из ваших интервью такую идею что А сектантские мой тип мировоззрения Почему Потому что это определённый психотип Это тип мышления который отвечает э многим базовым потребностям человека и оно не Обязательно должно существовать в
15:57

Почему сегодня эта тема актуальна?

религиозном пространстве но э сектантский тип мышления он может возникнуть и вообще в любой другой сфере Ну вот я хотел как раз сегодня пожалуй в этом и разобраться вместе с вами Мне кажется что сегодняшняя увлечённость политикой и необходимость выбрать одну из сторон либеральную демократическую республиканскую про государственную и необходимость так или иначе присягнуть той или иной позиции в социальных сетях Что всё это является некоторыми признаками
16:35

Необходимость определиться и примкнуть к группе

сектантские я с вами полностью согласен и мне кажется что Вот как вот это знаете необходимость определиться и примкнуть к какой-то группе она же очень характерна она характерна для огромного количества людей которые для которых очень важно быть к некой группе То есть это потребность психическая человеку неуютно быть белой вороной иметь какое-то своё мнение быть над схваткой людям очень важно примыкать к большой группе потому что они чувствуют себя безопасно Угу И ведь огромное количество опытов психологических Да которые ставят знаменитые опыты из Советского
17:26

Советский эксперимент с детьми на внушаемость

Союза ещё когда в детском садике детям предлага сладкую и солёную кашу Мы же видим как работает этот механизм в начале семидесятых Советский психолог Валерия Мухина разработала и провела социально-психологические эксперименты с детьми дошкольного возраста на внушаемость в эксперименте сладкая или солёная каша детям давали попробовать кашу из одной тарелки перед этим большую часть поверхности каши посыпали сахаром но маленький участок специально пересаживать всех детей по очереди спрашивали Какая каша на вкус дети которым в эксперименте досталась каша с сахаром искренне отвечали сладкая когда же очередь Доходила до последнего ребнка которому доставала пересол ная часть он уже много раз слышал как другие сказали что каша сладкая поэтому большинство из этих детей отвечали в
18:15

Чем опасны споры на политические темы

эксперименте ничего по сути не меняется когда люди вырастают мы действительно жим во время когда люди наше общество вообще как вы заметили не только наше общество весь мир а жутко политизировать в результате этих бесконечных споров А на политические темы и к сожалению я наверное Да весь двадцать Второй год я провёл в бесконечных дебатах на эту тему на тему специальной военной операции вообще всего что происходит со своими друзьями со своими знакомыми и в какой-то момент я понял что наша аргументация во многом очень похожа на религиозную аргументацию потому что одна из сторон выдвигает Да и вторая тоже выдвигает в ка в качестве обоснований каких-то аргументов тезисы которые невозможно проверить Но ты должен в них поверить А чем это отличается от религиозного дискурса В каком-то смысле мы присутствуем при нарожная Особенно для того чтобы быть успешной ей необходимо подпитывать людей мифологема чем больше мифологемы Да скажем порождаем эти мифологемы и я лично для себя сделал такой вывод что я максимально постарался себя оградить от
20:20

Как человек вовлекается в сектантское мышление?

потоков информации потому что Ну во-первых действительно слишком много во-вторых она не проверяема и но на Эмоции это оче влияет Что является скажем вот такой первой ступенью вовлечения в сектантские сознание что отменяет критическое мышление что отменяет что заставляет отрицать очевидное потому что это ведь то с чем мы сталкиваемся на каждом шагу сегодня и недоумевая и говорим про своих очень близких знакомых но они что идиоты что происходит вот с сознанием человека когда он начинает склоняться в сторону сектантства Да вы очень правильный вопрос поставили на самом деле он является ключевым в нашем разговоре во-первых к сожалению к Великому сожалению нас никто не обучает ни в школе ни в детском саду ни в высших учебных заведениях развитию критического мышления если по какой-то счастливой случайности у вас в семье оказались образованные родители или бабушка и дедушка кандидат наук И вас с детству научили тически мыслить то шансы оказаться в каком-либо культе или в секте очень малы Да может быть я сейчас позволю себе кмоль мысль высказать может быть это делается целенаправленно не то чтобы я там страдаю какими-то конспирологические теориями но в целом вообще-то никому критически настроенные люди не интересны потому что и граждане
21:50

Почему этими людьми отвергаются факты?

в государстве критически настроены тоже довольно опас потому что ими сложно управлять так вот всё начинается По моему глубокому убеждению я это говорю как человек который сам прошёл через это и говорю как тот который выслушал сотни а историй связанных с вовлечением не только се кто светили Иеговы но и в разные культы а примерная схема она одинаковая во-первых человек начинает терять критическое мышление благодаря эффекту влюблённости Боже как интересно прямо как с людьми когда ты встречаешь мужчину свои мечты и вот именно так он лучше всех на свете у него нет недостатков Юлия именно этот наглядный пример Я всегда показывал на своих лекциях и рассказывал людям которые интересовались как это происходит я всегда говорил вспомните себя в 17-1 лет в состоянии вашей первой влюблённости могли ли вы слышать критику в адрес объекта вашей любви замечать нет здесь происходит на самом деле очень похожая ситуация то есть человек начинает влюбляться в группу в общину в Гуру а то есть он влюбляется даже не В идеологию не в слова которые говорятся он влюб в сообщество Да он влюбляется в сообщество То есть это происходит иррационально Именно поэтому так сложно Достучаться до людей до их сознания используя рациональную аргументацию да то есть вот мы говорим там сектант Ну вот смотри Ну вот мы же ничего не придумаем Вот это ваша история было вот так он видит этот текст он видит эту информацию но он её не может через себя пропустить Потому что есть жёсткий блок психика чувствует опасность и на иррационально уровне информация она просто отсекает именно поэто как это похоже на всё то что происходит сейчас вот в разговорах точно так же то получается что тот кто условно выбирает либеральную позицию ему нравится это сообщество ему кажется там находятся классные ребята те кто выбирает про государственную позицию те говорят вот классные ребята здесь я хочу быть с ними Да тут какая-то сонастройка происходит то есть человек чувствует вот эту внутреннюю потому что новичкам достаточно сложно оценить идеологическую сторону богословског сторону какого-то культа или там секты Свидетелей Иеговы но влюбляет другое влюбляет община влюбляют
24:45

Отказ от переливания крови – как это можно принять?

люди влюбляет Атмосфера Вот это общность это Братство это поддержка вопрос смотрите есть немало ограничений в частности на кото мы будем опираться нельзя праздновать День рождения нельзя праздновать Новый год и наконец самое знаменитое так сказать ограничение свидетеля Иеговы - это отказ от переливания крови даже если идёт угроза твоей жизни Бог бы с ней твоей и даже угроза жизни твоих детей как эти фазы условно говоря преодолеваются сознанием это происходит нестро и постепенный процесс который требует чтобы человек максимально погружался глубоко в деятельность организации Свидетели Иеговы очень ловко манипулируют библейскими текстами они очень ловко выстраивают грамотную аргументацию Да и показывают человеку обоснование в кавычках того почему это нельзя делать Они же не говорят что это мы так хотим они говорят это не нравится Богу ты что хочешь огорчить Бога да то есть то как работают Свидетели Иеговы с библейскими текстами Ну это же просто работа шулера карточного шулера и естественно мы не могли ничего возразить а кто станет спорить с библией Богом Да и в конечном г то есть здесь же такая аргументация Новый год не угоден потому что он не угоден Богу ты что хочешь пойти против него точно так же и с переливанием крови конечно это самый болезненный Вопрос вот да мне интересно Как вам кажется система запретов является ли составной частью формирования сектанта безусловно она является неотъемлемой частью потому что система запретов и система разрешений по Рени это тот как раз кнуты пряник который необходим для формирования этого мышление потому что в конечном итоге когда человек живёт в системе запретов Он ведь начинает терять собственное мнение он теряет Собственное Я и на любой свой шаг он должен узнать мнение Гуру культа или организации причём у свидетеля Иеговы правило носят А как я уже говорил очень детализированный характер то есть свете Иеговы а не просто не переливают цельную кровь потому что её уже давно никто не переливает а они значит объясняют своим адептам что нельзя переливать один из четырёх основных компонентов крови эритроциты тромбоциты лейкоциты и плазма но например а Альбумин белок который выделяют из крови переливать уже можно то есть мелкие фракции крови переливать можно а крупные фракции крови нельзя Господи представляете И это всё су умным видом они обосновывают при помощи священного писания То есть просто вдумайтесь да как бы как зато это звучит убедительно знаете Это как и говорят что да Если ты хочешь чтобы ложь умела успех должна быть самая крупная ложь да то есть они с умным видом Вот это всё объясняют и 8 млн Свидетелей Иеговы на земле носят с собой карточку где написан добровольный отказ от переливания крови основных четырёх компонентов если а он окажется свидетель Иеговы Не дай Бог в экстренной ситуации
28:40

Как принимал запрет на переливание крови врач, состоявший в секте?

когда ему должны перелить кровь а он без сознания врачи увидев этот отказ должны не переливать ему кровь надо сказать что моя мама Она никогда не была такой вот прям очень последовательной свидетельница Иеговы она просто для себя приняла что это как-то лучше и безопаснее находиться в организации Ну с точки зрения педагогической там относительно меня но в целом а как когда этот процесс у нас начался я понимала что она здравомыслящий человек и мы же с ней общались мы проговаривать очень многие вещи и в общем довольно Скоро я поняла что мама останется с нами на нашей стороне и потом например относительно крови поскольку Моя мама врач Да мы неоднократно с ней обсуждали эту тему и она как врач не понимала как это деление вот это вот тут это
29:37

Как мама Алии попала в секту?

можно эту Фракцию можно да часть А вот это нельзя она говорит для меня это просто странно но поскольку я понимаю что из себя представляет кровь А что значит она приняла решение из соображения вашей безопасности оставаться в секте как она вообще тогда туда попала вы были у вас была неполная семья и мама таким образом решила так сказать вас воспитывать таким образом Да я поясню мы попали в организацию Моя мама попала в организацию Когда мне было 6 лет и всё было плохо у нас уже дома ну в семье с папой были проблемы и она нашла большую отдушину в организации она нашла людей которые как-то поддерживали её а уже тоже стала активно принимать участие в организации мама просто для себя решила что в организации лучше потому что тут учат не пить не курить там вести себя правильно сохранять себя в чистоте до
30:44

Как «свидетели» объясняют свои несбывшиеся предсказания конца света?

замужество и ну и многое всё такое структурирующий А что делать с нестыковка которые были просто Ну уж совсем очевидны потому что как я понимаю а весь культ свидетеля Иеговы возник на мысли о том что Армагедон неминуем и просто вот буквально вот называлась дата ещё относилась дата и по-моему самая последняя дата которая была значит вслух произнесена это чуть ли не семьдесят пятый год Да уже д года XX века это же вот то на чём должна Ну критическое мышление должно споткнуться сказать уж точно реб нельзя так много это смешно переносить как бы сказать конец света столько раз а потом чит вообще перестать об этом говорить А на этом зиждется всё да но как как не удивительно естественно все Свидетели Иеговы об этом знают но у свидетелей выработано противоядие с очевидных вещей на которые должно включиться критическое мышление Христос в евангелии говорит о том что о Дне же и часи Том Никто не знает но только один мой отец Небесный то есть о Дне конца они говорили как раз когда се пятый год вычисляли они говорили но Христос же сказал о дне и части Но он же не сказал о годе да то есть мы же год называли не день и час далее Ново заветных тоже пишет О том что день господень должен наступить вот-вот он прямо пишет а ученикам о том что не все мы умрём но все изменим то есть при нашей жизни это произойдёт Апостол ошибались они говорят ошибались Ну так мы же тоже несовершенны Мы тоже ошибаемся Да это наш косяк грубо говоря Но это лучше чем не ждать возвращения Христа и тут же
32:55

Почему нужно порвать с тем, кто не разделяет твои взгляды?

стрелки в адрес традиционных христианских церквей как не ждут его в церкви А почему общение с людьми которые не разделяют твои взгляды надо порвать Вот это мне кажется крайне важная мотивация для сегодняшнего дня потому что собственно говоря так и происходит если друзья не разделяют взгляд друг друга Они рвут отношения и семьи рушатся ровно из-за этого из-за не разделение взглядов чем мотивировано это в секте это мотивировано монохромным мышлением да то есть такой однобокий чёрно-белый Взгляд на вещи или То есть я даже когда вот с такими людьми говорю вы не понимаете что ли Что Ну вот Возьмите семь цветов радуги да Но ведь цветов же больше вот у нас есть семь нот Да но есть полутона откуда собственно говоря этот термин и пошёл но сама реальность само бытие нам говорит о том что нету чёрного и белого да то есть ну не а оно есть безусловно Но помимо него есть ещё и гамма других цветов но а по поводу вот разрыва отношений со временем Да в процессе вовлечения свидетеля Иеговы в адептов в секту Они настолько становятся зациклены на религиозной деятельности которая переходит естественно в аддикции в зависимость Что им попросту не о чем разговаривать со своими старыми друзьями а то есть вот ты как сумасшедший можешь говорить только об одном Ну да примерно так то есть они настолько изменяют своё мировоззрение Слушайте это просто я всё пытаюсь совместить это с сегодняшним днём я понимаю что ведь сегодня люди в большинстве своём разговаривают не о том какая прекрасная погода или там как себя вели дети то есть главное что происходит как только люди садятся за общество они начинают так или иначе скатываться к Поли свой чу и далее Хотя по Су Все мы до единого пешки просто в историческом процессе Я бы сказала Да и можно было бы жалеть друг друга Вот а мы вместо того чтобы утешать и сочувствовать мы должны Да определиться Кто есть кто ты чьих бу будешь ты наш и не наш потому что бот потому люди зах э что они не могут об этом говорить Ну и опять же и с точки зрения если посмотреть на эту ситуацию со стороны второй стороны со стороны
35:35

Как бабушка относилась к тому, что вся семья ушла в секту

бывших друзей родственников Так им тоже тяжело общаться этоже бабушка относилась к тому что вся семья ушла свидетели иго Ну конечно ей это очень не нравилось как и не нравилось Всем нашим родственникам и скандалы были и обиды были и недопонимания Но со временем просто все с этим скли Ну вот так во сну вот так вот ну сошли с ума Ну то что теперь делать там не отказывался же от них да то есть просто эта тематика была табуированная родня и всегда все отмечали дни рождения это были очень такие дни рождения там по 30 по 40 человек да и естественно поскольку мы перестали праздновать д рождения праздновать Да тон горя на этом отношения все и закончились какие-то редкие встречи но так конечно официально никто не отказывался не мы не они но по факту была некая стена такая потрясающе
36:40

Люди в организации находят себе новых родственников

как люди готовы сами себя ограничить в какой-то просто теплоте и любви А знаете Юлия вот Парадокс весь в том что мы же всё это нашли в другом месте здесь-то работает принцип замещения это не так что ты в поле нет в том-то ВС и дело что люди в организации находят себе новых родственников новых друзей именно потому что все эти люди Они все оторваны от своих семей от своей родни от своих друзей поэтому они должны создать Ново новую общность и они её создали поэтому свидетель Иеговы - это по большому счёту
37:20

Как Артём и Алия познакомились

Ну такой Микромир это общество которое живёт по своим законам по своему кодекс внутри нашего большого социума мы встретились по-моему Это был 2007 год на конгрессе большой конгресс в общем в Петербурге проходил раньше собирались такие конгрессы в России ну познакомились мы случайно в общем даже в метро как любит говорить мой супруг Хотя я его заметила чуть раньше то есть за этим не стоит никакой особенной такой истории в том смысле что там свиде Вы должны обращать внимание на свидетеля Иеговы и что вот вы увидели какого-то перспективного парня и поэтому обратили на него внимание нет хотя меня потом поздравляли что я такой правильный выбор сделала и вот в организации вот такой верующий очень человек на самом деле всё совсем не так Хотя конечно же я держала у себя в уме ориентир что у меня должен быть тоже свидетель будущий супруг но не так чтобы я очень искала каких-то отношения Я просто увидела Артёма И влюбилась с первого взгляда это было ничем не объяснено кроме как тем что вот просто э Любовь с первого взгляда Как у вас потрясающе сложились сразу такие настолько искренние отношения что вы друг другу говорили вещи Ну достаточно опасные Я бы сказала Ну именно в вашей ситуации потому что как я понимаю Ну конечно Доверие между мужем и женой - это прекрасно но вдруг ты говоришь я вобще сомневаюсь то в правильности жизни которую мы живём практически от рождения Ну тут надо отдать должно Артёму что он всегда был очень принимающим человеком посколько он думающий глубокий и наверное я с первых дней понимала что я могу ему сказать всё и его это не шокирует он может напрячься может там попытаться со мной что-то пообсуждали для меня принципиально и Конечно мы во-первых же очень долго встречались до того момента как нам пожениться мы 2 года встречались О да конечно это по сегодняшним меркам просто невероятно длинная дорога Правда Ну и с учётом всех ограничений это действительно было не просто но и потом я выходила замуж в 19 лет понятно что сильно раньше это было бы затруднительно Ну и вообще по меркам свидетелей на то время когда мы были свидетели это было нормальное количество времени такое достаточно то есть там ведь это тоже знаете в кулуарах обсуждалось что вот
39:57

Что общего у этой секты с «Макдональдсом»?

эти очень коротко встречались быстро поженились Это не очень хорошо такое обсуждение велось вы как-то сказали что вообще в целом секта Свидетелей Иеговы - это очень американский продукт Почему что в нём так сказать выдаёт именно это определение Ну хотя бы потому что эта организация конечно же возникла в Соединённых Штатах Америки это мы понимаем Да но вот тем не менее что её отличает А вы знаете некий такой ментальный дух да то есть это вот э люди которые например работали в американских корпорациях или знакомы с сетевым маркетингом которые также пришёл из Америки Да а поймут О чём идёт речь то есть сама система управления менеджмент А директивность вот эта детализированной формализованной она как раз выдаёт такое американский подход у свидетеля Иеговы совершенно нет места для импровизации ни у кого да то есть там импровизация она невозможна ни на каком уровне то есть всё очень чётко описано чёткие инструкции и по принятию решений и по программам Да по любым вопросам всё это спускается сху То есть это такая идеально отложенная машина организационная корпорация которая работает Просто ну по американской модели управления то есть свидетели Иеговы в руанде и свидетели Иеговы в России а они в принципе одинаковые Угу а и это как раз очень похоже на то как работают транс международной транснациональной корпорации например тот же McDonald's Да McDonald's в руанде и McDonald's в Японии он тоже одинаковы Ну какие-то могут быть мелкие детали но в целом залог успеха Макдональдса именно в том что он постоянен вот эта стабильность И именно поэтому м Свидетели Иеговы они вот В
42:12

В чём разница между американцами и русскими?

каком-то смысле культурологический ментальность И поэтому это ещё один из ещё одна из проблем Почему скажем русским людям Да там с нашей ментальностью которые любит вот эту широту души Авось Да там какую-то вот открытость душевность искренность очень сложно Да потому что там то есть это кстати очень любопытно ведь это же Очень часто было рассуждение особенно на заре перестройки как раз когда вы вот попали в эту секту от когда поднялся железный занавес то мы говорили очень часто о том что как мы похожи с американцами потом Ну вот к сегодняшнему Дню мы понимаем что мы не похожи с американцами но никто не может сформулировать Чем именно не похожи и
43:04

Почему русский человек не читает инструкцию?

получается что вот это так сказать инструкцию Америка очень уважает Да може немножко сделаем отступление Почему русский человек никогда не читает инструкции Да вот вы замечательно Мы сначала Обычно он что-то совершает потом говорит что-то не то Видимо да покупаем какой-то прибор начинаем его собирать что-то не идёт так да дай-ка я открою инструкцию и вот вот это очень характерная наша черта но не любим Мы вот эту Заор Насть это формализм да то есть мы на каком-то очень глубоком и рациональном бессознательном уровне это всё не любим а там люди Они должны выстраиваться в шеренгу и ты не должен выделяться Ты не должен быть каким-то особенным
43:58

Как секта «зашла» в Россию

именно за сч этого вот это сетевой маркетинг он эффективен Можно ли сказать что постсоветское пространство Хотя я знаю что свидетели его вы зашли в Российскую империю в 1913 году историю я изучила через Одессу Да Далее кстати говоря Украина вообще играла большую роль так сказать в распространении именно этой сектой деятельности и Западная Украина в частности Я хочу с насколько Они вообще на Ну так сказать Обновили свою кровь на постсоветском пространстве То есть можно ли сказать что там в Америке и в старом свете как В целом вы говорите наверное в Европе они стали поду госа перестали иметь такой успех и здесь получилось совершенно сумасшедшее обновление да именно так Свидетели Иеговы имеют прирост на западе Только благодаря эмигрантам поэтому сейчас свидетели активны благодаря Африки благодаря Азии Вот и конечно были активны очень в восточной в Европе на пространстве постсоветском Да и конечно это играло
45:09

Управленческий центр на территории бывшего пионерлагеря

очень значимую такую роль в и в их обновлении Да это так А в Петербурге в котором мы с вами находимся под Петербургом был построен почти сразу после того как легализовано было свидетель Иеговы Вот в начале значит девяностых был построен вефиль в посёлке солнечно Да правильно Яго называю Да это главный управленческий центр по всей России а и более говорить шире до определённого времени и он был управленческим центром и по СНГ тоже до того момента как там за пределам России не стали появляться собственные центры филь в переводе с иврит означает дом Бога Угу Если говорить о нашем управленческом центре он был построен на территории бывшего детского пионерлагеря и этот пионер лагерь был передан на волне тогда тотального тотальной распродажи негосударственного имущества Да я знаю просто историю Каким образом и при помощи кого смогли Договориться с властями тогда ещё Ленинграда для того чтобы эту
46:30

Почему центр производил на людей такое впечатление?

территорию купили и продали иностранцам то есть там нужны были определённые связи эти связи были найдены и детский этот заброшенный лагерь тогда уже развалившийся конечно превратился в сказку его строили скандинавы вообще там и поляки норвежцы фины ну в основном фины строили очень качественно очень добротно и в этом центре трудились около 350 человек Ого со всей России и со всех территорий бывшего Советского Союза это Могу себе представить Извините что перебиваю могу себе представить что конечно там В девяносто первом Если это было разрешено В девяносто втором строились скандинавы и так далее конечно тогда с нашей жизнью это было наверное невероятно контрастно это была невероятная роскошь для девяностых годов для полуголой граждан попасть в филь - это означало быть как у Христа за пазухой в буквальном смысле до да В буквальном смысле во-первых потому что это очень было красивое строение полное озеленение ландшафтный дизайн То есть каждый нормальный свидетель Иеговы мечтал поехать в паломничество посмотреть Своими глазами на вефиль это считалось вот знаете как вот таким важным каким-то духовным делом но и просто зеваки и просто Люди ездили смотреть Потому что это закрытая территория с административными зданиями огромной столовой с со своим теннисным кортом там ну то есть это город это со своей прачечной со своей охраной это город очень красивы где все люди ходят вот с такими улыбками Вот всегда в галстуках в пиджаках Все красиво одеты и это работает Просто как часовой механизм этот город это центр и люди когда туда попадали они были настолько впечатлены увиденным Да что одной поездки в этот вефиль хватало для того чтобы Они становились свидетелями Иеговы Потому что когда они смотрели на ту разруху на тот весь ужас который творился в девяностых годах и всё что было с нашей страной и Они видели это да то есть тут не нужно никакого богословия там никакой аргументации То есть им просто говорили вот это дом божи Да Бог нам помогает и естественно и человек подсознательно говорит Я хочу Ну хотя бы не жить так же но я хочу быть причастным к этому миру к этому народу они говорили вот это благословение от Иеговы Бога Вот это народ Божий он нас благословляет вообще надо сказать что у свидетеля Иеговы как бы вообще идея о божьем благословление благословении оно очень такое то есть они любят как бы такая опять же американская тема оценка по каким-то материальным Да материальным параметрам
49:35

Почему многие жили там на антидепрессантах?

Да а что за этим стоит а что в душе у этих людей А как вообще на самом деле эти улыбающиеся люди живут то есть говорили как-то что на самом деле именно в эфиле вы обнаружили что огромное количество людей там живёт на антидепрессантах Да кстати тоже очень американская Тема да А почему что чает Что мучило людей в эфиле Да это очень интересный вопрос людей я думаю мучило несколько факторов во-первых это своего рода социально аквариум абсолютно прозрачный для всех да то есть человек 24 на 7 он так или иначе находится в постоянном контакте с своими братьями и сёстрами То есть это же орден Ну да это закрытая община это орден вступая в который вообще-то человек должен подписывать документ который называется обетования А то есть и но человек находится при этом постоянно в этом закрытом пространстве он постоянно находится под взаимным контролем да то есть ты всегда должен играть роль ты всегда должен быть хорошим ты не можешь позволить себе негативных эмоций Ты должен всегда А понимать что ты несёшь высокое звание вефиль на тебя смотрят в буквальном смысле десятки зевак там этих посетителей которые ходят и ты всегда должен излучать Радость в свет то есть вот этот взаимный контроль невозможность а скажем дать волю своим чувствам да и просто оказаться вне этой системы просто быть собой Да просто быть собой то есть там играют роль вот Представьте как если вы там 10 лет находитесь вот в этой в этом котле и вы постоянно играете как какую-то роль и понятно что часто делаете работу которая вам не нравится да то есть там же никто не спрашивает А чем бы ты хотел заниматься и вот эта Атмосфера она начинает с годами становится очень угнетающе в-третьих очень интенсивный график вот такой круговорот и Ну ты можешь так прожить Я
51:55

Почему Алия мечтала уехать из центра с первого дня?

не знаю год два три Но со временем людей начинало там очень сильно накрывать Когда вы вышли замуж вы переехали в филь да и стали работать в отделе чистоты Да что это такое А это отдел в который работают женщины в основном мы были горничными а убирали комнаты в которых проживают все остальные вифи всё очень серьёзно нас обучали э меня лично обучали как всё делать правильно Как чистить унитаз как чтобы всё блестело на ять Ну то есть там придают придавали очень сильное значение очень серьёзное значение а всем а любой ответственности то есть вот это тоже как бы была Почётная ответственность там так это преподносил да И очень всё строго А я хотела сказать относительно вообще своего самого первого дня в эфиле когда я туда приехала вообще я Туда приезжала наверное до свадьбы может быть пару раз Ну в гости к Артёму ещё на экскурсии Но я ничего не понимала о том как эта кухня внутри существует А внешне это производило невероятное впе конечно Ну представьте Я девочка с матерью одиночкой мы всё время там по съёмным квартирам тут я попадаю в идеальные условия как мне кажется всё максимально чи все такие приветливые нарядные и конечно Это производило прекрасное впечатление первичные но когда я попала в первый же день Вот уже как член Филя Да я нам провели такую углублённо экскурсию и это была такая инструкция по тому как здесь надо существовать Она шла 4 часа Ничего себе всё Вот ты помыл руки Надо посушить кран вот так вот этим полотенцем там вот понимаете до мельчайших подробностей касалась эта инструкция и когда она закончилась я пришла в комнату к Артёму и сказала Мы же скоро отсюда уедем правда то есть у меня было такое ощущение что я попала в какую-то клетку которая прекрасно выглядит со стороны но жизни здесь настоящей у меня не будет Вот у меня было чёткое ощущение интуитивное что будет что мне здесь будет плохо А как Артём на это среагировал Артём напрягся Ну представьте он планировал там дальше служить это было почётное действительно
54:35

В чём контролировали тех, кто там жил

место для него и вот он женился и жена ему заявляет что кажется я здесь не выживу А с чем связаны эти требования вот как помыл руки и Как посушить этот экран каким полотенцем потому что каждый день проходят экскурсии и это место должно выглядеть всегда сказочным Да я думаю и по этой причине и потому что это действительно некий контроль Ну понимаете То есть если в таких мелочах тебя контролирует то тебя Можно контролировать во всём практически а работа была изматывающий Мы очень рано вставали около 600в утра каждый день Ну в будние дни и дальше там некоторые процедуры завтрак и утреннее поклонение То есть это вот каждое утро тебя настраивают тебе читают там какой-то текст из Библии или какое-то Послание от вышестоящих братьев Ты должен это слушать сидеть в определённом месте только за определённым столом который тебя Тебе дано в эфиле Ну условно говоря так же как в отеле тебе выделяется твой стол и всё И это навсегда Да и Компания за этим столом также определяется не тобой не твоими интересами и предпочтениями А ты общаешься вынужден сидеть с теми людьми с которыми тебя посадили и вот примерно час это всё длится Ну совместно с завтраком потом мы заступает и с 8 утра до 1700 - это тяжёлый физический труд с перерывом на обед я уставала конечно очень сильно Не знаю даже больше физически или психологически но я приходила ложилась закрывала дверь ложилась включала музыку которую я хочу сама слушать которую не могу проконтролировать и не было никаких иллюзий и мечтаний на тему того что вот я
56:28

Что бросил Артём ради жизни в сектантском центре?

провину и станет легче Нет я просто понимал что это место само по себе нездоровое что бы я там не делала ради Филя который вас пригласили понимаю это тако Ну выглядел наверное каким-то невероятным подарком Ну привилегией но вы совершили невероятный поступок ну с моей точки зрения светской точки зрение вы учились в университете Это был уже последний курс Это был последний курс да вы его бросили фантастика Ну то есть это даже как сказать ну в светской Да логике такой как бы когда люди это делают на последнем курсе ну вся семья в стоят на дыбы Обычно говорят Ну мы тебя умоляем Ну ты хоть закончи потом уже будешь думать но у тебя хотя бы есть диплом а вы обсуждали Со своей семьёй этот довольно существенный выбор А да конечно я обсуждал но поскольку мои родители никогда не были большими сторонниками высшего образования относились к нему нейтрально Ну твоё дело хочешь получай хочешь нет э-э поэтому для них не было здесь какой-то существенной это очень странно Ваши родители были всё-таки ещё очень сильно пост советскими людьми в Советском Союзе образование очень ценилось да но они были больше всё-таки свидетелями Иеговы чем пост советскими людьми А я получал высшее образование ещё раз скажу вопреки общем общей атмосфере да то есть это моя бабушка во многом настояла и помогала мне в этом она конечно была очень недовольна тем что я оставляю институт Вот но я ей сказал Не переживай я во Ну я знал что меня приглашают в управленческий центр работать ну или даже сказать правильно волонтёр по моей будущей профессии Я учился на факультете информатики вычислительной техники и я предполагал что меня туда вызывают для того чтобы я работал в этом направлении а на самом деле как обстояло дела А вы знаете я вообще когда был активным свидетелем я вообще не думал о карьере и я вообще предполагал что Ну вот как бы я еду служить в эфиле Может быть я там навсегда останусь А вообще завтра наступит Армагедон Ну мы ведь должны понимать что Свидетели Иеговы - это люди которые э мотивированы прежде всего Хотя могу они сами может этого недо понимать они мотивированы а очень острым напряжённым ожиданием конца света это не фигура речи то есть Свидетели Иеговы живут в постоянном неврозе То есть это невротична религиозность к сожалению в этом сегодня можно найти немало общего с нашими нашей сегодняшней общей планетарной обстановкой когда мы в общем тоже немножечко ждём по другим причинам нашу судьбу и в принципе они способны её решить в сторону армагеддона Да но здесь мы от нас мало что зависит а там ты сам выбираешь естественно моим родителям было чисто эмоционально тяжело со мной расставаться потому что они остались на моей Родине огромное расстояние Но это своего рода была их
59:47

Почему именно там пришло разочарование в секте?

жертва тоже отдать сына на служение такое почётное Да пото потому что было Знаете как говорят что закалённое стекло у него есть такая вот одно место куда как бы Ударь я не помню как это этому есть специфическое название я забыла Сейчас который как бы раз и всё Ну как лобово в машине как бы маленький камешек да И вдруг Это всё разлетается что случилось из такого неофит из такой влюблённости Почему именно вефиль стал то место куда можно только стремиться как бы да почему именно там случился такой слом и почему именно там началось это разочарование Как стало включаться постепенно критическое мышление А я думаю что имел место накопительный эффект прежде всего когда я оказался там окунулся там я просто стал видеть слишком много неприглядные вещей Ну например ну здесь нет ничего такого знаете Сверхъестественного это а банальная такая дедовщина лицемерие карьеризм кумовство ложь стукачество и вот такого рода низкие какие-то поступки вот такого рода проявления и всё это фоном потому
1:01:08

Деньги, которых хватало только на проезд

что это просто ежедневное существование ежедневно да Потом я там сталкивался с очень большой несправедливостью и у нас там так сложилось что достаточно было много молодых ребят ровесников и мы поняли что мы должны друг друга держаться и естественно Мы как Друзья делились тем что мы видим и Мы понимали что наш опыт одинаков мы видим одно и то же и у нас какие-то стали появляться такие несогласия по ест Да стали появляться в вопросики и мы даже попытались поменять какую-то социальную повестку мы попытались Однажды Достучаться до верхов то есть мы Ну мы по разным бытовым проблемам ходили отбивали по пороге нам сказали до свидания если вам что-то не нравится Мир сатаны он вот прямо За воротами может туда возвращаться и мы значит но это не то чтобы профсоюз был но это некое такое подпольное движение было потому что мы вообще по сути жили там в нищете Ну Нас кормили Естественно да там но нам давали 2500 рублей карманных денег которых хватало только на проезд да А дальше ты мог жить только если тебе кто-то там помогал со стороны то есть вот свидетели Говорят это Божья организация у нас царит теократия да то есть власть Бога на самом деле это ну как бы Когда ты там находишься ты понимаешь что это обычная корпорация Ну и как я понимаю плюс К тому А тут можно сказать про мыслительные совпадение вы познакомились со своей супругой уже находясь в эфиле и вот именно такая Синергия ваша стала работать на то что вы стали обсуждать именно с ней как с близким человеком какие-то те вещи которые вы
1:03:04

Самоубийство в управленческом центре

наблюдали да именно так когда мы стали общаться Я понял что она очень близка мне по духу но произошёл один очень поворотный момент который конечно был вообще для меня серьёзнейшее встряски в управленческом центре в Киргизии в Бишкеке так месяца я там находился и там я стал очевидцем тоже очень таких неприглядный внутренних разборок и я стал По сути свидетелем самоубийства в самом филе там повесился один из Старейшин причём человек в пятницу вечером рассказывал мне анекдоты за столом а в субботу утром он повесился в своей комнате Но что меня в этом больше всего удивило первое что нам было сказано никому об этом не рассказывать там на территории управленческого центра проходил конгресс Свидетелей то есть огромная такая огромное мероприятие встреча Свидетелей Иеговы и они не знали Каким образом выносить труп так чтобы это не увидели Люди потому что приехала полиция там следователи и нам строго-настрого сказали не рассказывать об этом даже здесь в России в управляющем То есть это не момент того что не портите людям настроение тем которые приехали на Конгресс Нет не просто не А в чём суть тогда была в том что нельзя Это Невозможное событие конечно Не может быть такого не может человек Старейшина духовный человек покончить же с самоубийством в эфиле То есть это же по сути как бы вынести такую ссор из избы показать что у нас тут люди настолько доведены до такого отчаяния что они вешаются Хотя он же мог просто уехать оттуда но Свидетели Иеговы которые годами служат в управленческом центре в Филях Они настолько становятся зависимы от организации они мучаются в ней страдают Они пьют антидепрессанты Они находятся в глубочайших неврозах и депрессиях но они боятся уехать потому что им настолько внушили что Они не смогут полноценно жить за Филя что они не могут уехать они могут повеситься но отчасти они правы когда вот эта внушаемый справедлива это то с чего мы с вами начали если ты много лет находишься внутри организации то все твои связи буквально все твои связи Это свидетели и если ты вдруг окажется что ты не хочешь здесь с ними общаться там ищё что всё твоя жизнь закончена но нужно сказать что конечно это не значит что оттуда никто не уезжал Да из Филя уезжали люди когда понимали что всё они дошли до ручки больше так не могут они уезжали Но когда я вернулся в Россию и вернулся в управленческий центр естественно меня огромное количество людей стало спрашивать что случилось с эдиал он умер от сердечного приступа то есть вот свиде свидетелям Иеговы нельзя обманывать да то есть Ложь
1:06:23

Допрос перед свадьбой

Это один из грехов но Ложь во благо организации ложью не считается как я понимаю ещё одним испытанием для вас стала ваша Женитьба А вернее некий допрос который произошёл перед свадьбой и как я понимаю это вообще традиция которая есть у свидетеля Иеговы вмешательство вообще Ну что называется в потаённые духовный мир или не духовный мир а так сказать своих адептов что тоже теоретически могло бы включать критическое мышление но до определённого момента не включало А почему это включилось именно перед свадьбой одно дело когда ты знаешь о чём-то теоретически другое опытно То есть я знал об этой процедуре но когда это касается тебя самого жизнь начинает играть другими красками То есть я проходил эту проду раза три я это по-другому назвать не могу это вообще какой-то Средневековье ты какая-то как это звучит как когда как инквизиция такая допрос Ну они конечно Это допросом нет это допросом они не называют это называется Братская встреча Ага да Братская встреча и она начинается с того что ты конечно не подумаешь что мы пытаемся копаться в вашем белье мы это делаем лишь только для того чтобы оградить вас от опасностей но по Я был в филе тофи все правила относительно жизни личной вообще любой они на порядке ещё строже чем просто в общинах городских то есть там это всё за шкали поэтому там у меня было несколько этих встреч очень дотошный совершенно немыслимые вопрос очень конкретные дасть Твоя рука что ты трогал что ты чувствовал а чувствовал ли ты вообще А что вы делали А как это было а было ли вообще то есть вот такого рода вопросы естествен для чего они нужны что вы что Понять насколько высты дадада да конечно если выясняется что вы перешли какую-то границу причём это не обязательно должен быть добрачный секс то есть дело даже может не дойти но вы перешли некую границу то всё а во-первых никакой свадебной вот этой речи церемонии быть не может вы будете просто значит тихо спокойно расписываться и все будут знать что вы вообще-то немножко прож Да вы вообще-то да ребята не дотянули до высокой планки Да поэтому естественно это очень унизительно А раньше Вы сталкивались с такими вообще допроса ну скажем с тем что вас вообще могли пропис Сить За какие-нибудь грехи это же вообще церемония процедура довольно частая конечно я проходил потому что и любой свидетель Иеговы проходил любой свидетель Иеговы если он совершает какой-то поступок грех какой Ну например перебрался с алкоголем Ага Это уже грех Да это грех это их что братья донесли которы те забо Да могут донести либо ты сам либо Ну вообще по правилам организации к тебе должны подойти и сказать брат Я видел тебя пьяным Ты должен сейчас сам пойти к старейшинам Если ты не расскажешь я буду вынужден рассказать я это делаю для твоей пользы ди забот те ну то есть даже к 20 годам Когда вы попали в филь не рождалось в этот момент уже желания сказать слушайте товарищ друзья братья ребята ну как-то есть моя Просто жизнь Ну которая не может быть подотчётно в каждой секунде или в этом и есть иние сознания этом кича доже безраздельно безоговорочно на 100% быть открытым
1:10:30

Педофилия в секте

для бога Но для свидетелей для Бога скобочки открываются знак равно организации Артём такой вопрос К сожалению довольно часто в последние годы в прессе колива вот между собо свиде вопросы вскрывшийся педофилии когда я был свидетелем вот этот пик скандалов ещё не был достигнут это произошло позже я пытался как-то этим интересоваться но глубоко Я не отслеживал вот досконально но да но в целом Выяснилось что Оказывается это была серьёзная проблема немалое количество педофилов в организации были и есть и существовала система которая де-факто делала невозможной изобличение педофилов как она работала следующим образом да то есть м для того чтобы То есть раньше если родители каким-то образом узнавали от ребёнка Да что произошло это события да то есть развращение ребёнка они не могли заявлять об этом в полицию они должны были идти к старейшинам рассказывать об этом старейшинам и старейшины должны были разговаривать с этим человеком и если он отрицал и говорил что нет я ничего такого не делал это ребёнок придумал то с этим человеком ничего невозможно было сделать Ну по свидетельским правилам нужно иметь двух свидетелей какого-то греха То есть если человек говорит я это не делал и нету двух свидетелей то Ну как бы его невозможно исключить из организации Какие могут быть два свидетеля при сексуальном развращение ребёнка Ну кто так делает понятно что это практически невозможно и поэтому были такие ситуации когда родителям говорили Вы что как вы будете клеветать на брата но когда вот эта вся Буча поднялась когда об этом узнали журналисты и урон был нанесён колоссально организации свете Иеговы они издали внутреннее распоряжение что если родители захотят рассказать в полицию не нужно их отговаривать не нужно каким-то образом препятствовать этому Да потому что они уже не могли и начали потому что выяснилось да Что Ну я надеюсь что они конечно это не специально делали чтобы покрывать педофилов именно как педофилов Да но де-факто их система вот которая не позволяла она способствовала этому что
1:13:23

Книга, которая открыла Артёму глаза

невозможно было в полици получается что ты клешь на брата А ведь доказать Это нельзя я хочу вернуться снова к Вот именно к моменту переформат мышления как я понимаю существенная роль в вашем таком просто прозрении назовём его кризис а потом Прозрение которое случилось сыграл такой человек тогда ещ он был жив по фамилии это бы ивы который был в самым каких-то руководящих верхах в Америке и который ушёл стал отступником и который написал значит две книги обличающие организацию меня потрясло что вы рискнув прочесть эту книжку что вы испытывали такой невероятный Ужас что вплоть до того что вас Поднималась температура Хотя были самим собой да что это за феномен Я думаю что он наверняка имеет какое-то психологическое наименование но это действительно сложно объяснить Это нечто иррационально Это
1:14:40

Почему так страшно было её читать

жуткий страх совершения какого-то преступления я закрывал окна там закрывал кабинет это происходило в офисе где я работал я выключал Свет я открывал эту книгу через два анонимайзер сы и читал и я действительно испытывал ужасное ощущение то есть это что-то похоже на озноб у меня Поднималась температура мне было просто жутко страшно Но в тоже самое жутко интересно потому что страшно от чего от того что читая я понимал что это правда то есть это знаете это как бы вот такой запретный грех Да запретный плод начиная есть который ты понимаешь что вообще-то это так всё и есть а это больно но то но ты начинаешь чувствовать освобождение это очень смешанное чувство это чувство страха и радости то есть это такая гамма непонятная гамма чувств когда ты чувствуешь что ты начинаешь освобождаться потому что Ты узнаёшь правду и надо сказать что конечно эти две книги ну прежде всего первая кризис совести книга Они просто табуированные не читать во-первых эту книгу вслух не упоминают Но все они знают что есть эта страшная книга А значит чтение этой книги свидетеля Иеговы сравнивают с употреблением яда или с просмотром порнографии даже не
1:16:20

Как порочился образ автора книги?

начинайте да то есть они такой сразу рисуют живой образ Да ставят естественно человек думает что это ещ что я там буду поручился ли образ самого френс да о нём рассказывали невероятные небылицы вообще совершенно сумасшедшие А у нас в эфиле такой служил один очень известный Надзиратель Ханну Танин такой был Фин который с начала девяностых годов был миссионером в России очень авторитетный человек и я у него как-то спросил Я говорю Слушай говорю Ну я так не означаю А что ты говорю знаешь о Реймон френс и он говорит Да я говорит его слышал его выступление на конгрессах Ну он был очень артистичным человеком он тянул Хотел вот понравиться ещё он такую странную фразу сказал я так удивился а потом я нашёл в интернете что ему действительно это инкриминировать он был сторонником орального секса что это вообще как бы Откуда это родилось почему то есть как бы ну этой набор думаю как это вообще связано
1:17:32

Почему «свидетели» уверены: ушёл из секты – «продался»?

одно с другим Это было очень смешно но в общем но я понял что толком о нём никто ничего не знает но ходит информация до сих пор о том что вот он там якобы продался за деньги Реймонд ФНС ушёл из организации на самом деле он ушёл То есть это вообще тоже кстати говоря частый аргумент Простите это важно Мне кажется вот как бы с точки зрения того как выстраивается образ врага Да это важный аргумент что если тот кто покидает организацию кто перестаёт в неё верить это значит его купили А да в отношении меня это говорят до сих пор и свидетели Иеговы позаботились о том чтобы в интернете в разных YouTube каналах комментариях в социальных сетях форумах их блогеры об этом писали и моих родителей Убедили тоже в этом в том что я что меня купили кто православные Да что меня купила православная церковь для того чтобы Я выступал против Свидетелей Иеговы они на полном серьёзе так считают И вообще надо сказать что Свидетели Иеговы никогда не говорят хорошо о бывших да то есть бывший член организации - это всегда плохой человек и мои друзья рассказывали мне что в моём родном городе Свидетели Иеговы некоторые они своими слышали как они говорили детям маленьким Да свидетелям Иеговы которые баловались на собраниях они говорили вот не будешь слушаться станешь как Григорян То есть вы уже сатана в некотором смысле да то есть мною
1:19:10

«Крушится всё, что ты знал о своей реальности»

пугали надо проверить нет ли у вас копыт как-то сидите себе в кроссовок и расслаблены Слушайте вот это вот этот момент чтения книжки это мне кажется очень страшный момент это же опровержение всей своей жизни Ну просто крушение и крушение матрицы в которой ты жил это именно так и было И когда я читал френ я приходил в нашу комнату Где мы которую нам выделяли в этом общежитии я приходил и просто я находился состояние стресса это в шоковом состоянии я не мог молчать я рассказывал об этом своей жене а она конечно вот так вот раскрывала глаза и у неё естественно срабатывала защитная реакция она говорила не обсуждай это не говори вдруг нас кто-нибудь услышит да то есть мы уходили с ней из здания фн заливу и там об этом говорили чтобы нас кто-то не услышал потому что вы Совершенно правильно сказали просто Круши всё что ты знал о твоей реальности Да вот ломается просто вся парадигма Да в которой ты воспринимал этот мир что оказывается всё не так вот Представьте что вот если мы сейчас узнаем Да что на самом деле мы просто существуем я не знаю в матрице в какой-то компьютерной виртуальной игре управляют инопланетяне какие-то Да там это жутко было я находился в состоянии депрессии очень сильной во-первых ты не понимаешь как жить дальше да то есть всё разрушилось но как жить дальше но жизнь она же инертна ты же являешься частью каких-то отношений какого-то социума вот так нельзя сделать поэтому идеологию Нам очень сложно это было делать и мы в какой-то момент просто уже
1:21:31

Почему Алия просила его перестать читать эту книгу

уже перестали делать вид что мы что с нами всё в порядке Вы помните ваши чувство когда Артём вам начал рассказывать про книгу фн Да что это было Я помню вот вы спрашиваете Я помню на уровне физики у меня мурашки по коже потому я пом какой у испытывала когда он это всё говорил От чего Ну от того что это просто страшно Это же вот по сути вся моя жизнь и когда он мне рассказывал какие-то вещи о которых он узнал Я интуитивно до очень многого дошла сама но себе-то я не привыкла доверять за меня всё Решала организация и мне было очень страшно это слушать что он влез в какое-то такое болото Как мне казалось знаете из которого мы не выберемся и я всё время говорила перестань пожалуйста читать Мы же это было ночью он садился там каким-то тайным образом залезал на все эти сайты закрывая занавески и Конечно даже все эти действия понимаете вызывало во мне уже тревожность но потом когда он начинал делиться и я видела что он теряет сон и он не может спать и Ну мне казалось что он заболел какой-то страшной болезнью а я не знаю как ему помочь Ну вот такое очень страшное было ощущение но тем не менее по воспоминаниям Артёма вы были по Ну как бы тем человеком который его поддерживал представляете значит что это была а как сказать женская мудрость такая что я буду поддерживать своего мужа в любом случае или интуитивное понимание что вообще-то это какая-то страшная но правда Ну во-первых то что он говорил было похоже на правду Ну то есть Он же не говорил какие-то совсем небылицы я видела эти несоответствия и я предполагала что это действительно может быть на уровне там Америки а потому что они просто глобальне их центр глобальный чем наш я допускала что это правда во-первых во-вторых я действительно искренне считаю Артёма очень глубоким думающий и
1:23:47

Как было принято решение уйти из секты?

я понимала что он фильтрует информацию он не просто там ударился во что-то и там транслирует мне в какой момент Вы перестали пугаться что это разрушает вашу собственную структуру и поняли что вы так сказать вместе с Артёмом и что Судя по всему вы будете уходить или что-то Ну что что-то за этим последует Мне кажется на момент во-первых были очень сильные проблемы со здоровьем у Артёма в эфиле и было чёткое ощущение что отсюда надо бежать вот просто без оглядки и мы условились друг другом что вот год мы тут должны просто должны пробыть потому что там есть некоторые обеты которые ты подписываешь когда вступаешь нуно знаете бытует у свидетелей мнение довольно устойчивое что я просто вот пошла за мужем как слепой котёнок на самом деле мы ведь вместе исследовали многие вопросы во многом вместе разбирались каждый вечер у себя на кухне уже когда мы переехали на съёмную квартиру из Фили мы просто каждый день это всё обсуждали и многие вещи они просто становились уже неестественными для нас например даже вот поход на собрание Где нам всё кажется Ну не кажется где мы уже знаем что это всё не соответствует реальности находиться там притворяться делать вид
1:25:10

Как выживали после возвращения в реальный мир

что ты какой-то там правоверный уже просто это было невозможно когда вы с Артёмом разорвали с организацией вы пошли работать да у нас встал вопрос в острой нехватки средств к существованию мы стали вместе работать я выучилась новой специальности чтобы просто вот поработал сразу получил деньги я выучилась на парикмахера и работала довольно долго парикмахером Артём тоже на ездил на какие-то бесконечные вызовы у него делал компьютерную ноку диагностику там да компьютерную помощь с выездом на дом помню что это было конечно ужасно всё но как могли так и зарабатывали я очень хорошо помню эпизод когда мы Только вышли из организа из Филя и вот мы сняли квартиру нас очень поддерживала Моя мама и к нам с пасторский посещением пришли старейшины того собрания на которо в которое мы заступили переехав вот в другой район Ида было у на что Ну вот мы реально думали что мы завтра будем есть и они приходят мы там накрываем какой-то стол мама моя пироги испекла чай наливаем и Эти люди начинают нам говорить Слушайте вот вы будете смеяться про скалистых доманов такие зверьки скалистые даманы которые держатся друг друга чтобы выжить приводили как аналогию с тем что вот мы не должны отпада от собрания нам надо держаться собрания служить больше богу а не оставлять пионерское служение потому что вот тогда мы только можем выжить в этом злом мире А я сидела смотрела на этих двух холёный мужиков и думала Вот вы Спросите нас вчерашних ещё вефиль сов вот что мы тут вообще кушаем Как мы живём Почему вы этим не интересуетесь Почему вы настолько оторваны от
1:27:23

Скандалы с родителями Артёма

жизни Ну у них таких вопросов не возникало у них был один вопрос почему вот Вы оставили специальное поновлено служения Я знаю что какое-то время вы лично не рассказывали о том что вы изменили свою точку зрения но однако вы оповестили об этом большое количество своих знакомых и друзей которые были там и они уходили из Филя А вы нет да вот это почему вы предпочитали Этот способ Да я не мог об этом молчать поэтому то о чём я узнал Я стал рассказывать своим друзьям то есть людям которым я доверял И большинство из них восприняли эту информацию очень серьёзно очень заинтересовались этим и они стали тоже читать эту книгу они прозрели и уехали из Филя естественно я не мог об этом молчать я приезжал к себе домой на родину и рассказывал об этом родителям Вот и моим родственникам Какова была реакция реакци скандалы у нас были жуткие скандалы и Однажды мои родители мне сказали просто чтобы я не говорил об этом ни с кем просто чтобы я закрыл свой рота об этом не говорил да то есть естественно я пытался родителям
1:28:37

Почему родители не смогли отказаться от своих убеждений?

объяснить но понятно что они не Нет это невозможно А почему у ваших друзей рушила а у родителей нет А я думаю здесь несколько факторов но во-первых чисто психологически тяжело от своего младшего сына узнать что ты не прав и что ты прожил жизнь зря Да и что ты жизнь зря прожил То есть тут просто вот этот эмоциональный блок иррациональный он просто не позволяет адекватно попробовать воспринять информацию ну просто мой отец он очень категоричный человек Он супер категоричный человек даже по меркам самих Свидетелей Иеговы и вот как раз у него нахо взгляд на жизнь есть Чёрное и белое и он не сгибаем вот Ну естественно и он очень как бы в очень высоком авторитете у свидетелей И как он как раз тот кто должен блюсти чистоту мировоззрения и тут я Как вам удалось вытащить вашу тёщу А это несложно было почему как я уже говорил она человек которая смогла сохранить рити как выяснилось У не У самой было много претензий именно к этому разрыву между заявлениями о духовном Рае о том как там всё замечательно и реальностью жизни у неё не было этого разочарования но очень многих людей которым я помогал с которыми я общался точнее даже с которы большинство из них обращались уже ко мне после это были люди глубоко покалечен на антидепрессантах либо с алкогольной зависимостью с такими Да серьёзными там проблемами психотерапевтического характера которые не смогли это пережить вот эта боль осознание того что ты десятилетия просто потратил не создал семью или не родил детей или вообще просто остался никем Да там человеком без профессии без образования выкину как выжатый лимон это жут далеко не все могут справиться с этим и вот ели люди которые остаются в организации потому что не могут справиться с этой мысли конечно очень много если бы можно было уйти из организации Да вот как бы без потерь огромное количество людей бы ушло оттуда но они просто находятся в зависимости Они страдают от этой зависимости они
1:31:15

Почему для Артёма важно было уйти из секты официально?

мучаются они ничего не могут с ней поделать потому при перем тил жизнь пустую А почему вам потребовалось официально заявить о своём разрыве объясню свой вопрос пока вы не заявляли не рассылают ними эту препон Почему вы посчитали необходим сделать это заявление было 25 лет и может быть это какой-то такой затянувшийся юношеский максимализм Я просто не хотел жить двойной жизнью я не хотел обманывать своих родителей и своих друзей я потому что понимал что я всё равно не таков и я не хочу делать вид что я иной Не хотите меня принимать таким Значит нам не попути ну то есть у меня такой был максимализм и второй момент я понимал что я смогу помочь и донести правду до огромного количества людей только если я сделаю этот громкий шаг но я сейчас должен сказать говорится что Честно говоря наверное может быть если бы это сейчас со мной произошло наверное бы я так не стал делать то есть я это говорю Не к тому что я вот такой Дартаньян я именно подчеркиваю что я это сделал тогда когда 11 лет назад
1:32:53

Почему Артём стал православным?

когда Да я был молодым Ну я сейчас молод Ну как я к тому что я был таким горячим юношей вы сегодня православный христианин или нет да я им являюсь А это вопрос звучит наверное некрасиво но задам его так без прекрас означает ли это что будучи в одной матрице невозможно находиться в абсолютной свободе и нужно при к какой-то другой матрице вопрос Очень непростой потому что он требует такой внутренней рефлексии саморефлексии но мне кажется вам она свойственна я попытаюсь Да разобраться безусловно когда я выходил из организации Свидетелей Иеговы Я выходил в никуда и какое-то время сост говоря мы никуда не примыкали ни с кем себя не отождествляли и были в таком Свободном полёте но нельзя сказать что я как бы стал православным автоматом Да нет потому что православие и эгоизм - это настолько разные религиозной традиции что я сам удивляюсь как я смог стать православным христиани я к этому долго л То есть это не было в одночасье очень много изучал и конечно Андрей Кураев сыграл огромную роль в том чтобы я стал свидетелем ой
1:34:30

Артём злится на своих родителей?

свидетелем чтобы я стал православным То есть это тот человек который открыл для меня православие Угу злитесь ли вы на своих родителей а скажем так я конечно я на них очень злился Я у меня была очень большая обида на них а очень большая обида Почему говорю была потому что наверное я могу сказать что может быть только последний год может быть последние Вот 12 месяцев или может быть чуть больше я стал м относиться к этой травме к этой внутренней боли спокойнее А что случилось Почему наверное время как в народе говорят Время лечит Мне было очень больно от этого И много было срывов таких вот которые я даже контролировать не мог очень травмирован был этим То есть я даже без слёз не мог об этом говорить а сейчас видите могу В каком-то смысле наверно та часть моего сердца и моей души которая была опале этой болью она как бы огрубело я могу сейчас об этом говорить спокойно Теперь вы сами папа Да
1:36:00

Как это возможно –отказаться от своего ребёнка из-за его убеждений?

это сыграл вас кто А у меня сын и дочка вы счастливый папа у вас есть и тот и другой вариант да вы можете ответить себе на вопрос как это может срабатывать в рамках природы и психики человека что он отказывается от самого дорогого что есть у каждого из нас кто имеет детей Я думаю нет сомнений Мне кажется вот когда-то мне задавали вопрос там Что является самым большим горем там Да что вы смогли это понять что же это за механизм я понять это значит как бы вообще Чтобы понять нужно отчасти с этим согласиться Ну да устроено Да чтобы что-то понять Надо как бы немножко встать на эту сторону Я не могу это сделать принять Я не хочу это понимать потому что злу нельзя искать рациональных объяснений Потому что ты должен с этим отчасти согласиться но я понимаю это В каком смысле том смысле что это есть это происходит и например мы можем вспомнить истории извест из Советского прошлого когда родители коммунисты большевики отказывались от своих детей которые отказывались быть членами партии Да их там расстреливали сажали в тюрьмы раскулачивали из этого мы можем сделать вывод что идеология оказывается может быть сильнее природных естественных привязанностей это страшно потому что действительно мне тоже я не могу представить никакой большей привязанности любви чем привязанность любви отца и матери к детям Да и что должно произойти чтобы но оказывается идеология может быть сильнее поэтому идеология - это самое сильное оружие которое существует на нашей земле на нашей планете в одно время мы жили на съёмной квартире это была очень маленькая квартира но у нас была крохотная кухня на этой кухне три человека могли только усесться и эту кухню Я называл исповедальня потому что через эту кухню проходило очень много людей которые находили нас из разных городов приезжали убитые горем Родители которые говорили о том что вот ребёнок стал свидетелем приезжали наоборот дети которые говорили что родители не общаются Я очень много горя видел своего и поэтому когда мне начинают люди говорить о том что ну что зачем же вы преувеличиваете зачем вы сгущает краски зачем вы вот так вот описываете Свидетелей Иеговы их там смешиваете с
1:39:09

Как родители оповестили Артёма, что они больше не будут общаться

грязью Да но мне хочется сказать Извините друзья я просто моя вина в том что я слишком много знаю об этом вы помни быто с по-моему это было в письме от них что они будут последовательны и не будут общаться с нами Ну и дальше по-моему Мы пытались тоже звонить и как бы столкнулись с тем что с нами общения не будет у вас не было женского расчёта на то что там материнское сердце будет более нежным лояльным и понимающим не пытались ли вы навести мосты именно по-женски до пыталась и по-честному говоря пытаюсь до сих пор потому что у нас двое детей нашей дочке уже 11 лет а сыну будет во очень скоро и конечно мне как матери очень печально от того что у них есть прекрасные бабушка и дедушка Но мои дети не знают их и они уже в том возрасте когда они задают вопросы а что им отвечать я не знаю я точно знаю я не буду говорить ничего плохого про них потому что я их искренне люблю и уважаю но всё это сформулировать для детей довольно сложно и конечно же я всё это время пока они подрастали искренне верила и надеялась что мы будем общаться Хоть когда-нибудь Артём сказал что вот последний год ему стало более или менее легче говорить на эту тему У вас есть какая-то версия Почему могло стать легче потому что может быть не знаю отчаяние какое-то уже пришло Когда ни на что не надеешься Ну потому что м Если говорить за Артёма у него очень много было вообще периодов Аа отношений с организацией уже после того как он вышел из организации то есть Сначала ему хотелось их всех разнести просто потому что они разрушили самое ценное что у него было и он был такой неутомимый воин знаете на пути потом было такое смирение относительно того что ладно мы не будем об этом говорить просто потому что Из уважения к чувствам наших родных которые остались в организации а потом мне кажется появилось Просто ощущение что наша жизнь идт и наша жизнь тоже ценна этот опыт никуда не стереть не спрятать ни в какой комод Ну потому что нельзя просто
1:41:57

Как не стать служителем культа?

закрывать э дверь говорить об этом где-то Тихо только между собой и игнорировать себя в этой во всей истории поскольку мы с вами сегодня рассуждали про сектантские мышление и сознание про то как оно забирает человека м под себя и поскольку всё это невероятно актуальная история Для нас Для всех Я хочу вас спросить есть ли у вас какие-то выводы относительно того что является такими Ну что ли важными опасными такими флажками для психики человека и для самого человека когда он должен понимать О вот я кажется подпадают что я могу сейчас уплыть куда-то в какую-то матрицу которая станет для меня важнее чем мои дружеские родственные связи и когда я стану Быть человеком а начну быть служителем культа того или другого Да На мой взгляд каждый человек может себя проанализировать и понять некоторые важные вещи прежде всего Мне кажется что А мы должны всегда быть на каком-то таком самоконтроле и развивать в себе культуру работы с информацией то есть первое что нужно делать Просто выработать в себе привычку Не вестись на а вот это влияние да Вот первую вот эту реакцию Вот это первоя Ах да мы должны себя как бы тормозить и всегда задаваться вопросом не выдерну ли это из контекста каков первоисточник ка цели Какие цели это преследует кому это выгодно И с какой Кто ещё об этом говорит то есть мы должны научиться перепроверять информацию искать детали и отделять свои реакции от нашего внутреннего я то есть мы должны понимать что я реагирую на это так но это моя реакция она не тождественна подлинному моему я моему самосознанию на самом деле это очень банальные советы это очень простые вещи техника безопасности которой пренебрегают миллионы миллиарды людей на нашей планете когда включают новости когда открывают какую-то религиозную книгу ка налы просто тотальное отсутствие техники безопасности нет гигиены информационной это наша проблема потому что этому никто не
1:44:34

Какова цена свободы?

учит а вы думаете этому можно научить конечно знаете о свободе сегодня очень многие люди размышляют это тоже такой фетиш сегодняшнего времени Свобода мало кто мне кажется оконча представляет себе что это такое но вот мне кажется вы-то очень хорошо знаете что такое свобода поэтому я хочу спросить вас Свобода - это страшно Свобода это то ощущение которая совмещает в себе Невероятно трение которое приносит собой и страх То есть это что-то такое очень переплетённые да страшно потому что А ты осознаёшь своё скажем так экзистенциальное одиночество Потому что ты остался один Да если мы говорим о свободе от чего-то но в то же самое время это невероятное чувство удовлетворение да то есть это чувство человека которого с которого сняли кандалы и это работает очень сложно это и страшно и пьянящее и очень
1:46:08

Как объяснить детям, почему бабушка и дедушка не хотят с ними общаться?

удовлетворяющее мне Сложно описать это чувство как-то одно Бога Почему вы не знаете как сформулировать для детей то что что-либо бабушку и дедушку Ну потому что это взрослым то трудно понять когда ты взрослому человеку говоришь что это решила организация и поэтому родные самые близкие люди так себя ведут а объяснить Это детям Ну мне наверное Психологически это сложно Ну мы говорим о том что они очень обижены на нас и поэтому
1:46:52

Родители Артёма тоже страдают, отказавшись от сына?

они не хотят с нами общаться наверное на детском языке Ну это проще понять Пока Так а как вы полагаете э им не детям вашим А родителям а вашим тоже родственникам теперь уже им трудно даётся Это конечно очень трудно они очень искренние чувствующие люди они действительно максимально любящие родители и Знаете ну я поскольку ребёнок выросший а в такой урезанный семье Мой отец без всяких организаций в общем особо никак не интересовался моей жизнью я не встречала раньше таких семей Как семья Артёма не встречала более любящей мамы относительно сына и такого прекрасного отца и поэтому то что с ними происходит это невероятный труд невероятный подвиг их души а просто во благо организации во благо всех этих учений Кошмар какой это даже не передать словами насколько это близкие и любящие люди Господи как страшно да это правда очень страшно они действительно очень верующие люди Они искренне верующие люди и также они давно очень живут в этой парадигме Они видят ценность того что дала им организация видимо эта ценность перевешивает настолько велика что они готовы На такую жертву сердцем Я не могу это понять потому что я мама У меня также есть сын и я не могу себе представить что должен сделать он чтобы я от него отказалась но я просто живу с этой реальностью и понимаю что ну видимо так видимо настолько сильно а это в их жизни с

Ещё от Сама Меньшова

Полигамные женщины, мифы про оргазм, диеты и порнография. Сексолог Наталья Фомичёва 1:02:31

Полигамные женщины, мифы про оргазм, диеты и порнография. Сексолог Наталья Фомичёва

Сама Меньшова | 15.11.2023 | 55 сегм. | 8 983 769
Честно про увеличение губ, филлеры, ботокс, SMAS- и RF-лифтинг. Врач-косметолог Амина Пирманова 54:42

Честно про увеличение губ, филлеры, ботокс, SMAS- и RF-лифтинг. Врач-косметолог Амина Пирманова

Сама Меньшова | 30.01.2024 | 34 сегм. | 7 727 575
Мария Аронова про домашнее насилие, брак по расчёту, звёздную болезнь и будущее русского кино 1:29:45

Мария Аронова про домашнее насилие, брак по расчёту, звёздную болезнь и будущее русского кино

Сама Меньшова | 30.04.2024 | 49 сегм. | 5 818 808
Николай Цискаридзе - про Первый канал, эмигрантов, национализм и разворовывание бюджетов 1:50:21

Николай Цискаридзе - про Первый канал, эмигрантов, национализм и разворовывание бюджетов

Сама Меньшова | 03.10.2022 | 75 сегм. | 5 693 351
Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана 59:48

Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана

Сама Меньшова | 27.11.2022 | 30 сегм. | 5 689 165
Как поставить обидчика на место, противостоять манипуляциям и конфликтам. Психолог Ирина Ковалёва 1:16:53

Как поставить обидчика на место, противостоять манипуляциям и конфликтам. Психолог Ирина Ковалёва

Сама Меньшова | 15.02.2024 | 38 сегм. | 5 616 982
Ctrl+V

Экстракт Знаний в Telegram

Экстракты, дистилляты и транскрипты — проверенные знания из лучших YouTube-каналов.

Подписаться