Как остановить старение? Неочевидные способности нашего кишечника. Микробиолог Дмитрий Алексеев

это очень страшно то что вы сейчас говорите Похоже что мы это не мы похоже что микроорганизмы просто практически Ну формируют реальность микробы действительно влияют на состояние нашей психики А что бы не взять у молодых людей микробов Да и пересадить старичка взяли микробы от людей с ожирением перенесли шм и та которая была с микробами ожирения начала набирать быстрее вес может быть поэтому муж с женой становится друг с другом похожи спустя годы в этом смысле Каждый из нас с вами может стать лекарством для других людей меня вот дочке 20 лет скры дачу Дай микробов немножко Привет сегодня в про знание

микробиолог кандидат биологических наук Дмитрий Алексеев кандидат биологических наук по специальности биоинформатика доцент но главным образом человек который работал в институте старения в Нидерландах этим он меня особенно заинтересовал потому что поговорить с Дмитрием мне хочется на эту тему на тему как отодвинуть старение или как взрослеть достойно или как не болеть старее Ну в общем вот все эти хочется с вами разобрать Как вам кажется Почему вообще эта проблема так вдруг стала привлекать внимание науки очень интересно на мой взгляд что каждый раз тема становится для нас актуальна когда вмешивается экономика есть такие цифры сколько пожилых людей приходится на сколько молодых людей и если это когда-то было один к десяти то мы сейчас то есть один пожилой на 10 молодых то мы движемся к цифре О да один к двум люди живут всё дольше и это всё дороже потому что поддерживать эти годы жизни во взрослом возрасте это стоит немало в связи с хроническими заболеваниями тема действительно многосторонняя и здесь есть о чём поговорить Ну вот если

заходить в эту тему с точки зрения микробиологии то как я понимаю последние годы таки случился некоторый прорыв в этом вопросе в медицине удалось как-то совершенно по-другому посмотреть на человека потому что если на протяжении многих лет мы относились к нашему питанию скажем как к вопросу Ну подкинул се дровишек как бы да что была какая-то энергия просто да заправил топливо и ты двигаешься дальше И вот это просто такое там как-то оно всё сожгло с как дрова в пепел превратилось там и тогда ты снова захотел как бы может быть подкинуть себя дровишек то есть это некий просто источник энергии то сегодня как я понимаю произошла та сказать переворот этой Ну я бы так сказал что это дошло до нас Да Дошло до массового взгляда наш с вами соотечественник как любит говорить мечников 100 лет назад совершенно спокойно изучал эту тему здорового старения нашёл Эту болгарскую палочку И придумал слово пробиотики и его основная концепция была про то что поддерживая здоровье в кишечнике можно да Дада можно достичь удивительных результатов долго Скажи пожалуста а как к нему тогда относились к знаете ли вы как Я себе представляю одна всем известная французская компания производитель йогуртов уловила тенденцию Ну и стала всемирно известно именно благодаря вот тому дискурсу Да который был а у него есть такая книга этюд оптимизма я к своему стыду целиком книжку прочитал Ну наверное в этом году или в прошлом и что меня поражает да то что вот у меня есть моя специализированная англоязычная литература сложными словами что-то написано доносится мысль и у него я читаю пол странички рассуждения та же самая мысль очень просто очень понятно нуно и такое в науке бывает на самом деле достаточно часто что учёные вот таким проникающим взглядом понимают какие-то концепции и потом они разворачиваются в науке Можем ли мы эту

концепцию изложить для наших слушатель ниц в основном хотя и слушателей тоже А значит как-то кратко и понятно значит наш кишечник и наш желудок вовсе не то куда мы закидываем дрова для только для энергии А наше питание это кого мы питаем наверное если коротко и понятно не обойтись без эволюции Да потому что в основе того как устроена наша система 200-300 млн лет развития Да и оно всегда ну оно начиналось с самого простого кишечника Да и вокруг не было ничего были только мышцы ротик и всё и дальше кишечник даже не было второго отверстия ещё и там сразу жили микробы и дальше весь наш организм развивался вместе с ними да то есть это коэволюция мы вместе с ними научились делать всё что мы делаем питаться приспосабливаться к любой пище иммунитет наш образовался вместе с ними и всё это происходило вместе и рядом с микробами происходило до наверное поры 100-200 лет назад когда появилось всё больше и больше промышлен питания которое никак не согласовано которая как раз и исповедует эту концепцию заправь бензобак и езжай дальше на всё наше традиционное питание культуры народов мира Если мы смотрим там всегда есть место правильному взаимодействию со своей микрофлорой всё всегда было в гармонии и тут на 100-200 лет мы оторвались изобрели антибиотики изобрели промышленную пищу изобрели газировку Да это всё супер это супер это супер недружественное с высокой продолжительностью возраста тогда в его случае это были Болгары и Вот его болгарская палочка и он начал делать простоквашу Мечникова и э простокваша поддерживала как мы говорим умными словами там микробиом биоценоз неважно Но самое главное она поддерживала правильные условия в кишечнике сейчас мы

смотрим в любой мира то что называется голубые зоны везде есть культура ферментации у японцев голубая зона - это место на Земле где удивительное количество долгожителей людей старше 100 лет Ну наш Кавказ На самом деле тоже голубая зона просто туда Geographic не добрался Ну вот Япония как хороший пример и стали когда исследовать А что общего есть в образе жизни этих людей вот ферментация один из тех пунк что позволяет жить больше 100 лет да Ну раньше я помню рассуждение как раз про наших кавказских долгожителей очень много было в Советском Союзе про то что это высокогорье что дескать там ну другой кислород по-другому значит нет вот этих вот машин рядом нет этих испарений и ещё помнится мне что-то да что вот речь шла про то что там ну другая сочность трав вот ну Короче говоря всё равно никто не говорил про микрофлору все говорили про Ну среду обитания среда конечно определяет то что с нами происходит А я тут недавно обнаружил ЮНЕСКО средиземноморскую диету назвала культурным наследием человечества и там на самом деле речь не про диету А про образ жизни и в частности они там пишут что например человек у него нету одного большого супермаркета Да и он должен сходить там в магазин за рыбой в магазин за хлебом Понятно в магазин за вином и так далее и в целом если мы посмотрим для такого пожилого человека в районе 100 лет для него каждый день это движение Это первое Второе чему уделяется внимание что это скорее своя сезонная и локальная еда это действительно важно пото что мы привыкли вблизи холодильника супермаркета и так далее жить еда Мы с лёгкостью нарушаем то что на улице у нас зима самое главное Да здесь история не про Манго скорее а про то что ну помидор выросший честно в теплице от того помидора который растёт Вот у моей бабушки в Саратовской области сильно отличается и по запаху И по цвету не зависимости от сезоны Они вообще всегда сильно отличаются это вообще не помидоры просто это нельзя рот взять так и в этом кстати возможно одна из этих историй про промышленную еду что у нас массово вдруг создался образ что еда она может быть такой за счёт того что мы видим её в кино в рекламе и в магазине Ну вот Современные дети я жил в Голландии там действительно была озабоченность тем что дети даже не знают откуда продукты берутся они говорят что курица растёт в магазине в пластиковой упаковки да то есть мы очень далеко от еды те люди которые подозрительно или Поразительно долго живут они очень близко к своей еде скорее всего они её сами делают натуральный способ приготовления еды - это заквашивание рование и так далее наши с вами предки на этой территории ну в сенях у них были яблоки мочёные капуста квашеная и на этом можно было прожить всю

зиму У меня к вам вопрос сейчас немножко в сторону отойдём а вот Институт старения в Нидерландах чем он занимался потому что у нас-то нет такого института старения это большая европейская инициатива город гронинген как гола Голландии город 300. 000 человек последние 20 лет Чем он занимается Он наблюдает почти за всей популяцией этого города 200. 000 человек находятся под пристальным наблюдением в медицинской базе лежат все их анализы все их данные кто с кем родственники кто как питается их генетика данные об их микробио и отслеживая это называется биобанк эти людьми Мы можем взять срез например на 2023 год посмотреть кто от какого заболевания умер и посмотреть А что у них было в 2003 году за 20 лет до этого то есть Наблюдая за ними непрерывно Мы как раз и наблюдаем за биологическими механизмами старения Ну и на фоне этого разные лаборатории Я был в лаборатории которая вот прямо внутри клетки занимается взаимодействиями белков дасть Как стареют наши внутренние механизмы Да если мы представим что внутри каждой клетки есть вот эти вот шестерёнки то например эти шестерёнки потихонечку покрываются остатками сахара если у нас в жизни его много или остатками или они окисляются да покрываются такой ржавчиной если например у нас в жизни много стресса и можно ли эти процессы обратить Ну самый интересный вопрос для нас интересно очень Прямо даже стало любопытно могли бы найтись у нас какой-нибудь такого рода городок который бы согласился просто ру любой свой анализ предоставлять в обработку Мне кажется очень полезный опыт действительно когда ты можешь так

отмотать назад и как бы сопоставить какие-то данные как я поняла самая распространённая версия так сза запуска заболеваний почти всех это Аспект воспаления внутри организма и что за воспаление вроде как отвечает как раз вот э микробиота кото комплекс микроорганизмов которые натри на воспаление и вот это удивительно на самом деле всего последние 20 лет науки они утвердили вот эту вот гипотезу по-английски inflam aging то есть соединение inflammation и aging то есть теории про старение или механизмов старения много но большинство людей сейчас стареют именно за счёт а накопления хронического воспаления Угу воспаление - это в принципе защитная реакция нашего организма при какой-то возникшей проблеме Да когда мы были Вот такими маленькими существами ротика и кишечника и больше ничего основным источником воспаления были какие-то патогены да то есть вредные микробы попавшие внутрь нас Ну соответственно мы росли и со временем поводов для воспаления стало у нас безумное количество кто-то не выспался кто-то стреса нул Да это тоже влияет на воспаление это тоже запускает воспаление потому что каждый раз организм воспринимает Он же не знает что мы делаем он видит какие-то сигналы и каждый раз воспринимая что с нами что-то не так его ответом на все вопросы да на все проблемы является воспаление он не знает как бы почему это происходит то есть как бы любой стресс вбрасывает кортизол условно говоря а кортизол дальше запускает воспаление и мы разобрались в этом действительно последние 20 лет потому что этих клеток иммунной системы огромное количество и вот научившись за всеми за ними следить в процессе мы можем сказать а да мы знаем какой Каскад запускает какой

воспалительный процесс большая часть воспалительных процессов происходит и запускается у нас на слизистый Угу Да а слизистая от Орта до ануса это вот один большой орган 400 м считается его поверхность кожа 2 м там в 200 раз больше и большая часть приходится на наш кишечник иммунная система всё время находится в состоянии мониторинга да то есть всё время следит А что у нас на слизистое что-то плохое она выпускает специальные клетки иммунной системы которые Это плохое устраняют Чем хуже мы относимся к своей слизистый тем этого воспаления больше да боль и тем чем больше мы накапливая этих воспалительных процессов на это Дикое длине десятилетиями тем больше поводов во-первых к серьёзным заболеваниям тем больше поводов постареть быстрее условно Да да Ну например сердечная мышца самый простой пример и вот у нас был такой Академик как-то в лаборатории в гостях Он занимается гастроэнтерология он говорит Я наблюдаю как те люди которых я лечу антибиотиками от хеликобактера в желудке через 5-10 лет сидят в очереди К кардиологу да то есть воспаление которое запустилась использованием антибиотиков при лечении одного микроб Мы убили других запустило воспаление за 10 лет это приводит к тому что мышца сердечная

становится более хрупкой но вот если говорить тотально а также глобально что против вот этого воспаления Как мы можем бороться собственно мы должны исчислить где что у нас воспалилась или есть какая-то обобщённая формула чем мы можем нашим микробам подмигнуть и сказать ребята держитесь сейчас всё будет хорошо Сейчас мы вам подбросим не дров а полезный значит среды обитания Вот это даже для меня было удивительно что почти к любому заболеванию Да там может быть это нейродегенерации А может быть проблемы с суставами А может быть проблема с кожей можно подойти через кишечник из-за того что он основной источник воспаления то заботясь о нём мы заботимся об общем

уровне воспаления организме Так значит Как же можно зайти со стороны кишечника Как каждой болезни а организм такая штука что если ему не мешать он вообще работает отлично да то есть первое понять А чем мы портим эту историю и есть очень простые вещи которые массово присутствуют и которых Ну вот для здоровья быть не должно ну-ка сахар и вроде бы все про это говорят но статистика потребления добавленного сахара То есть то что добавленный сахар - это когда мы берём сахар песок и добавляем в рецептуру продукта вот наш осветитель сегодня подошёл с баночкой кока-колы Да баночка кока-колы 35 г добавленного сахара это ровно столько сколько взрослый человек максимум может съесть за день из всех продуктов среднее потребление на душу населения в России 110 10 г добавленного сахара бабушки дети в день то есть это даже если мы себя приучили к тому что я чай не кладу никогда в кофе тоже не кладу и в прикус то не ем и белый Сахар белый яд то есть всё равно так или иначе я его получу через пищу через соусы потому что я покупаю потому что покупаю соусы в магазине как минимум Да

потому что я покупаю выпечку в магазине да и ну допустим хлеб да хлеб у нас в русском языке хлеб всему голова да и я очень согласен что тот хлеб который готовился то что называется на закваске стоял долго там было время да он был лобой сейчас это хлеб лишённый микробов да то есть там всё там вытащили бактерий оставили только вот эти вот дрожжи он быстро поднимается но а в старом хлебе микробы и обеспечивали вот это многообразие вкуса во время вот этой ферментации ки здесь этого нету здесь сахара много остаётся ещ если посмотреть в состав этого хлеба ещё и добавляют чтобы это было вкусно на вкус Да и мы это Едим и самый простой тест - это посмотреть Насколько быстро на этом хлебе появляется плесень Да тот который батон Продаётся в магазине Ну меньше недели точно я иногда вижу как в магазине Она уже да жит на этом хлебе если мы возм настоящий хлеб который делается традиционно как люди делали Ну не он просто высыхает Да и на нём никто не поселяется потому что микробы которые его сделали Они же его и защитили Ага один хлеб Мы едим внутрь себя мы никаких патогенов не кормим другой мы не то что их кормим такой едой Да мы ещё и их туда привносит момент Давайте мы его тоже логически зафиксируем То есть почему мы говорим о сахаре как о таком диком вреде для здоровья потому что сахар является лучшей средой для размножения патогенов жения патогенов да то что называется умным словом кандидоз или люди могут видеть налёт на языке по утрам Это совершенно стандартное состояние уже современного человека в каждом человеке и у меня и у вас и у наших зрителей есть да это кандидамикоз оно обильно размножается и мы тти запускает самые разные воспалительные процессы то что нам как раз и способствует развитию наших болезней и наше старение А что ещё Значит нам нужно лишь убрать сахар убираем сахар это уже

немало немалая забота о том чтобы нам не стареть так второе - это для современного человека а может быть даже и Первое - это стресс то как мы сами себя Вовка Вот в эти циклы реакции на ВС происходящее вокруг в первую очередь на наши мысли во-вторых на новости так далее и так далее биология стресса Какая что он готовит наш организм к сложной ситуации Да в дикой природе нужно просто убежать от хищника кровь отходит от всех внутренних органов от пищеварения оно сейчас не нужно притемпературе а в дикой природе это так это 3-5 минут Да может быть минута убежал поймали тебя поймали и потом все отдыхают нету ни одного зверя который часами бегает по лес ста ги парт бегает мне кажется как раз он способен заразу в этом его и проблема что он на дикой скорости способен долго гнать Но хорошо Он один такой во с он потом всё равно отдыхает он потом падает Да замертво отдыхает это правда е можно делать что угодно вот что ещё да изве к он находится в этом состоянии активации Ну 24 часа в сутки это правда то есть получается что мы условно говоря для в логике дикой природы если рисовать эту метафору то мы бежим условно говоря Убегая от хищника который на и параллельно жрём параллельно да любое животное этом как бы сказать Ирония Что трудно себе представить ну и соответственно стре то есть связаные со стрессом спазмо ЖКТ недостаточность циркуляции вокруг то есть еду то мы едим дорогую Да хорошо мы поняли сахар плохо выбрали самую дорогие доступную полезную Да но в том состоянии в котором находится наш организм эта еда не приносит нам пользы потому что она даже не разносится по нашему организму потому что организм находится в стрессе потому что в это время кровь вся отли и она пришла в ноги и говорит Мы же бежим Почему мы временно едим что происходит Подождите Давайте определимся то есть на самом деле все разговоры о том что если всё-таки мы решили пое то надо отложить в сторону телефон надо совершенно точно не включать телеви пом людям Обращаемся не включать телевизор а К молодым людям не смотрите YouTube в этот момент и не смотрите Telegram каналы Создайте организму условия что как будто бы вы не убегает момент от хищника А у вас та самая

минута ког можно пожрать ферментированные продукты которые как мы при вносим как питательную среду для хорошей микрофлоры не для патогенов а для хорошей микрофлора что это такое кефир Что такое ферментация вообще что это вообще удивительно вот с точки зрения наших предков Да там 200 лет назад которые жили то что мы сейчас не знаем что такое Сумасшедший дом Они спросили А как тогда они живут потому что на самом деле все продукты они ферментированные Сыр молоко кофе если кто-то пьёт ферменти ется там на шоколад ферменти ется там где он вырос хлеб делается при помощь ферментации и так далее То есть это был самый естественный способ заготовки продуктов Сегодня из того что у нас осталось конечно это кисломолочка и с научной точки зрения показывает она помогает восстанавливаться помогает избегать кишечных всяких проблем конечно нужно выбирать там самого лучшего качество кисломолочку ещё нам известная ферментация - это самая простая квашеная капуста Да ну вот которая по-настоящему заквасили не залили уксусом Да что происходит мы берём любой овощь на самом деле Ну вот на примере капусты немножечко её жмака подлива может быть заливаем водичкой добавляем там специя для вкуса может быть и ждм появляются постепенно Да микробы растут появляются пузырьки а они нам и нужны они размножаются они нам дружественные опять-таки вот эти микробы Да это те же самые микробы которые должны жить которых встретил мечников простокваши это те же самые микробы которыми мама наделяет ребёнка Когда происходит естественные роды это те же самые микробы и механизм Один и тот же Да почему кваш капуста - это так здорово Да почему предки наши её полюбили потому что в ней не поселяется Да она могла сохраняться очень долго тот же самый механизм защиты от патогенов

работает на протяжении всей нашей слизистой Дим хочу двинуться в другую сторону про то мысль новую довольно для меня уж точно Очень неожиданно микробы могут каким-то образом влиять на наши когнитивные способности и что может быть даже слышала такое предположение болезнь Альцгеймера и вот вообще разные болезни связанные со старостью что это в каком-то смысле тоже сбой в микроорганизмах внутри нашего бого организма Вот это а с другой стороны это очень много надежды что нам не нужно ждать каких-то открытий фармацевтической промышленности а мы можем в пожилом возрасте уже сосредоточиться теми способами которые у нас есть на здоровье кишечники я мало того что у меня прямо есть в случаи в наблюдении за людьми да то есть у которых был Паркинсон и тремор после использования пробиотиков дово сту конечно болезнь не отступает но её яркие проявления снижаются снижается дозировка принятия лекарств сейчас это фиксируется В научных исследованиях то есть действительно так работает и встаёт вопрос почему первый ответ Он как раз про воспаление потому что теория всех современных нейродегенеративных заболеваний это как раз воспаление нервной ткани то есть Вокруг нейронов тоже происходит воспаление и они хуже передают сигналы вторая история тоже интересная которую может быть мы не очень чувствуем но слизистая стареет вместе с нами и Ну вот как я для себя понимаю что пожилой человек просто не проводит такое большое количество пользы внутрь даже из своей там текущей еды и снимая вот эту проблему да то есть оживляя его слизистую нормальными продуктами пробиотиками ферментированные продуктами неважно мы налаживаем функцию иногда она не работала годами уже я поскольку по Америке есть статистика очень хорошо я оперирую есть штаты где до 30% населения вот эти вот препараты otc Over the Counter которые можно без аптекаря купить используют для того чтобы регулярно ходить в туалет регу осно покупает слабите чтобы нормально сходить в туалет и вот и оно Ну внутри оно взаимосвязано да то есть кишечник и микробы должны нам помогать микробы нужны чтобы слизистая была живая слизистая Чтобы давать нам и витамины и минералы из всего чего мы кушаем и также Они снимают воспаление и как бы и мы одновременно и питаем наше тело и с другой стороны снимаем вот эти вот вопросы к воспалению нейрона но а

есть какие-то уже зафиксированные работы ну которые Нам обещают что вот именно изменение в питание или какой-то пробиотик будут говорить вот это профилактика там не знаю заболевания каких-то когнитивных проблем передовой край современной науки в этой области называется живые биотерапия только которые действуют с той же эффективностью как и лекарства Я видел один это называется вторая стадия клинических испытаний то есть уже с людьми испытывается это такой микроб который при регулярном поселении в человека снимает болевые синдромы да то есть хронические болевые синдромы для американцев это вообще гигантская Надежда потому что у них нация на питах хронически находятся Да у нас они под контролем но микроб работает не хуже кетамина но не может быть такое что он там будет снимать болевой синдром при том что у нас а потом у нас раз рука отвалилась как бы Ой а мы не чувствовали Как нет не в этом смысле он не заглушает нет не заглушает это для людей с хроническими болями и оказывается что вместо того чтобы опиатами забивать их болевые рецепторы можно наладить баланс их Ну это называется нейромедиаторы мы знаем слово серотонин оно известно потому что счастье радость удовольствие на самом деле у него многу функций и вот этот микроб он влияет именно на способность нашего кишечника производить большее количество серотонина И как только это происходит у человека уходят болевые синдромы и при этом нельзя этим серотонином объесться или колоть его внутривенно такого эффекта не будет Угу то есть Похоже что эти люди и пришли в это хроническое состояние постоянных болей за счёт того что потеряли какие-то

микроорганизмы Давайте коснемся с вами сразу по пути зацепи тему пробиотиков они значит сейчас появились в наших аптеках и их много и разных и ты себе стоишь например и думаешь А какой мне нужен такой или эки А кто мне должен это сказать сложный вопрос потому что это нерегулируемый рынок то есть мы с вами можем тоже сделать кооператив дми вот Ино выпускать свой пробиотик онь не очень сложно Да и не будем стареть и собственно Всё зависит от того какая будет у нас способность это продавать конечно а Способность у нас будет немало с вами это точно вот поэтому С одной стороны да как бы есть проблема потому что Ну точно никто не знает сработает оно или нет другой стороны вс-таки на этом рынке есть лидеры производители может быть пять-шесть гигантских компаний на весь мир которые производят микробы вот если присмотреться на хороший пробиотик там написано лактобацилус ацидофилус а потом буквы и цифры да И вот эти вот буквы и цифры Это значит штам да то есть это вот Конкретно этот микроб он прошёл лабораторное тестирование он Безопасен но они все безопасны но он ещё и приносит какую-то пользу и можем пойти и по названию этого штамма найти исследование как он улучшает состояние при детской диареи как он снижает какие-то проблемы при заложенности носа как он помогает бороться гово Мы можем

взять и найти погуглить это и понять нужно нам это или нет А почему вы с такой уверенностью Говорите Ну навредить они нам не могут то есть условно говоря микроб который мы к себе подсели поскольку он хороший он типа к нам дружественный не патоген потому что если он нам типа не нужен то он просто выт а Если нужен то он подли есть всего несколько случаев зафиксированных в мире что люди действительно умерли от принятия пробиотиков Но это для людей с очень сильно ослабленной иммунной системой То есть это либо вирус иммунодефицита человека либо это после химиотерапии бывают такие состояния когда иммунная система фактически не работает Ну и микробы как бы они все микробы если дать им волю они точно съедят там где есть еда да то есть и фактически там то что он попал в кровь и произошёл сепсис это не вина пробиотика а как бы вот в этом состоянии такую микробную еду

человеку есть нельзя Угу а возвращаясь к теме самих пробиотиков да то есть что важно чтобы были хотя бы указаны Эти буковки и Циферки на упаковке потому что это уже ответственный производитель да те которые не указывают буковки и Циферки но моё подозрение что они просто берут там где подешевле О Юлия и дмитри такие же да наши Свами конкуренты Вот и ещё Обратите внимание что отметьте когда начинаете принимать эти пробиотики А что с вами происходит если у вас улучшается стул улучшается кожа улучшается настроение улучшается сон запах Если вы знаете свой запах и он поменялся значит он работает Если Ну там за месяц приёма ничего не происходит то не вина часто не вина пробиотика не Едите ли вы при этом Да там бургеры с Колой да Если этого нет то лучше попробовать другой и найти то на что тело реагирует где-то 4-6 недель нужно

нашим микробам чтобы адаптироваться Да мы могли бы с вами рассматривать очень разные проблемы связанные со старением в том числе например проблемы суставов но Я подозреваю что может быть механи та же самая что как бы суставы ли это лю Ну ка любое другое заболевание и даже когнитивное как мы коснулись всё это так или иначе имеет от свя с воспалением да и с к нашим микробам значит вот тогда мы с Вами уцепившись просто самое самое сладкое место и актуальность наша кожа до этого мы с вами говорили про лизи внутрь А кожа всё-таки Вот она здесь с нами она тоже стареет Значит все мы пытаемся с возрастом пользоваться разными значит кремчик которые бы нам значит антиоксидантами как раз и прочее прочее истории Но слыхала я другую версию что проблема с кожей начинается не только потому что у нас снижается гормональный фон и так далее а потому что мы её к нашему там какому-то возрасту уже такой количество раз намыли засуши постояли под душем в рамках концепции гигиены Да это именно так и у нас были когда экспедиции к разным дикои народом Вот это удивительно я прям крупно фоткал и посылал потом своему другу который занимается вот этой наукой о здоровье и красоте кожи он говорит что идеально что у оленевода за северным полярным кругом что в джунглях Амазонки кожа у здорового человека Ну там максимум был 65 лет оленевод Никита здоровая Ну Ханты не моются от слова вообще да то есть если он не упадёт там в прорубь куда-то да Или не перевернётся с лодки О мы и как бы у него нет проблем он от этого не пахнет У него ничего не происходит да то есть он находится в некотором тонком балансе с природой через свою кожу те микробы скорее всего если бы мы забрались на его кожу те микробы которые у него живут в тот момент когда он потеет его пот превращают во что-то полезное те микробы которые живут у нас горожан когда мы потеем наш пот превращают во что-то дурно пахнущее и размножаются и концепция такая что раньше у нас у всех мы были покрыты слоем полезных таких же микробов но потом когда мы стали жить в городах Да гигиена стала необходимостью потому что очень много грязи Да и нужно было её смывать и мы немножечко увлеклись этим процессом возможно в таких количествах мыть антибактериальными составами Да опрыскивать нас самих уже не нужно но тех микробов которые когда-то жили на нашей коже и след простыл за Ну гигиене такого рода там 300-400 лет активный всё

равно 100 лет Да мне нравится Мойдодыр как такой символ вот этой эпохи Да что нельзя быть грязным нужно Да нечистым трубо чистым ты срам и это массовое явление в культуре которое привело к тому что педиатры в Европе назвали к дся годам Они сказали что это теория гигиены и мы ей объясняем Почему у современных детей так много аллергий так много атопии да потому что мы настолько их замылить что-то полезное она начинает на это реагировать то есть условно говоря стремление маленьких детей выйти и посидеть около лужи побить по ней значит рукой ногой А ещё а уж желание собаки изволят просто непосредственно в грязи всеми возможными своими боками имеет под собою очень большую так сказать основу сотни миллионов лет эволюции Да что это собственно говоря какое-то соприкосновение тоже со средой поведение Да которое обеспечивает нам баланс микробов на нашей коже например да и дальше какой-то отбор в пользу того что нам подходит Ну что нам делать современным лю по советуем молодым мамам Да и может быть не менее молодым бабушкам что если ваши внуки и дети значит хотят покопаться в грязи Мы это Приветствуем а не говорим иди мои руки немедленно скорее я бы конечно бы сказал что вот грязь на она гораздо лучше чем грязь в городе Обратите внимание в первую очередь на

неё Да Придя там из песочницы как-то в городском квартале лучше помыться Но если продолжать говорить про антиэйдж или прой Можно ли сказать что собственно говоря революционное направление косметологии которое мы ждём заключается в том что это будет не антиоксидантный крем А это будет крем в котором будут присутствовать некая микрофлора которая полезна нашей коже и которая будет дружественно к нам и она соответственно будет позволять нашей коже там не увидать так быстро это был в топ-10 трендов какое-то время сейчас топ-3 трендов в косметологии современной это микробиом как слово и Какими способами мы с помощью косметики будем его поддерживать в разных странах по-разному где-то можно живых микробов добавлять крем где-то нельзя у нас например в стране нельзя живых микробов добавлять в крем потому что мы это ещё не исследовали до конца потому что по-старому микробы только плохо да мы не знали что есть хорошие микробы при этом там на любой программе центрального телевидения можно увидеть рецепт там какой-нибудь маски из кефира Да это живые микробы Да как бы ну давайте из кефира сделаем крем и будем мазать на кожу и всё получится у вас отлично И на самом деле мы и наблюдаем что это происходит то есть Почему тренд Потому что работа потому что ну там живые или Мёртвые или кусочки этих микробов или из них какие-то извлеченные полезные вещества действительно приносят больше эффекта больше пользы для восстановления кожи Похоже что это вот тот ингредиент которого не хватало для того чтобы всё что мы полезное и дорогое намазывать на женскую кожу оно действительно работало

так как нужно одна идея удивительная связанная вот с чем Что микробиота может быть является в некотором смысле нашим Ну как сказать как это сформулировать нашим вторым мозгом что ли Да и что депрессивные состояния которые точно также свойственны людям конечно во всяком возрасте зна что именно возрастная депрессия Она такого рода кризис она очень сложная так сказать для вытаскивания потому что у людей теряется ещё и какой-то Стимул социальный и как бы ну вот это всё вместе создаёт такие большие проблемы для лечения депрессии насколько вообще в целом правда что микробиота может оказывать влияние такое на наш мозг микробы действительно влияют состояние нашей психики а вплоть до того что появилось слово не пробиотики а психо биотики да то есть они направлены ровно на то чтобы как-то именно справляться с этими вот нервными состояниями а моя жизнь может быть последние 5-6 лет она вообще про то а Можем ли мы меняя микробиоту не просто справиться с проблемой А например говорить о большей креативности Ух ты человека Да что человеку не хватает для креативности То есть фактически второй мозг который находится вот ниже диафрагмы Да это некоторая Производственная фабрика которая обеспечит всё наше тело и в том числе Наш первый мозг где у нас вот эти мысли планы кто-то стихи пишет кто-то рисует А и всё что оттуда придёт из этого и выстроиться вся наша фантазия Да ну то есть не секрет что есть там не знаю какие-то запрещённые не запрещённые средства которые как-то влияют на эти Да вещества на эти наши фантазии и более того у каждого из этих веществ есть аналог который производится в нашем теле и вот кроме депрессии важное состояние которое появилось И про которое нано нужно говорить это тревожность прямо как диагноз Я впервые Ну прямо сегодня самое актуальное Да а тревожность Я впервые столкнулся Это было как описание набора симптомов у людей с проблемам с кишечником да 20-30 про у людей у которых диагностирован синдром раздраженного раздражённого кишечника им ставится ещё и тревожность Угу

Угу А И когда начинаешь про это разбираться по-видимому основной канал взаимодействия между вторым и первым мозгом это действительно физически проходящие провода которые соединяют наш кишечник и наш мозг да то есть нервное окончание самый большой нерв называется блуждающий нерв или вагус он отвечает за наше переключение из состояния стресса в состояние расслабленности и он же собирает огромное количество информации с поверхности кишечника когда Мы научились подключаться пря физически к этим проводам как вот есть оптоволоконный кабель мы пользуемся интернетом на основе этой технологии мы можем точно так такой же кабель подключить к мышке и смотреть какие сигналы идут из кишечника так и в зависимости от того Какая еда или какого микроба мы э туда положим мышки в кишечник мы будем видеть разные сигналы Похоже что ну как бы теперь обобщая это на наш уровень се Похоже что это мы похоже что микробы живущие внутри на собственно живут свою жизнь и говорят Да направим сейчас этого Пусть он туда Пойдёт то сделает это съезд как будто вот для меня аналогия это как музыка да то есть наш кишечник создаёт определённую фоновую музыку и это вот я помню из такого детства были фильмы с субтитрами и там было играет тревожная музыка в скобочках Да И вот Похоже что огромное количество людей находится вот в этом состоянии что им из кишечника по огромному количество нейронов передаётся сигнал тревоги и всё что у них происходит Да оно происходит с этой надписью играет тревожная музыка то есть событийный ряд уже может быть им неважен они будут находиться в состоянии как бы что есть какая-то опас и всё-таки коснёшься мышки то она значит становится вот была прекрасная счастливая мышка стала тоже нездоровая а и наоборот То есть получается что микроорганизм просто практически Ну формируют реальность здоровье уж точно и вот эти эксперименты впервые были сделаны с людьми с ожирением то есть мы взяли микробы от людей с ожирением без ожирения перенесли мышка стали давать им одинаковую еду и та которая была с микробами ожирения начала набирать быстрее вес мы ничего больше не брали у человека просто взяли микробов вот в той конфигурации нету ни одного микроба ожирения просто вот то как они были там сформированы их пропорции их взаимоотношения мы пересадили они стали воспроизводить это же состояние повторили для огромного количества недугов мышей Да и людей и аутизм и диабет и когнитивные нарушения И это всё переноси это вде переносится вки Свобода воли есть и свобода здоровья есть мы можем просто их обижать обижать И потом Им будет

плохо и от того что им плохо Нам тоже плохо Вот так можно рассуждать Да но они всегда внутри нас Можно ли говорить тогда о том что кто-нибудь в науке пока А может быть уже не только в науке но и в производстве задумывается над тем что АБ не взять людей микробов Да и пересадить старикам и они смотри как миленькие забегают у нас и помолодеет и у них как-то раз и кожа получше Ну собственно Смерть ей к лицу только значит не из пробирочный фильме а непосредственно микроб ков в Швейцарии можно это сделать дорогостоящая процедура улучшение метаболизма и вот этих всех возрастных показателей действительно работает и что и работает работает Ну все принципы мы соблюдаем всё отлично в мире есть целое вообще сообщество то что называется с буквами diy то есть сделай сам которые обсуждают А как пересаживать микробов от одних людей другим Да ну потому что можно хотя бы в своей семье договориться ти у меня вот дочке 20 лет скрыто дар Дай микробов

немножко Да здесь важный дисклеймер для нашей передаче что А эта процедура приравнивается по опасности к пересадке органов То есть можно от другого

человека перенести все его вирусы заболевания и так далее да то есть здесь нужно быть аккуратными выбирая себе донора офи Да да лучше действительно того кого хорошо знаешь официальная медицина уже больше 15 лет во всех странах Ну в замешательстве и может быть и потому что возможно это настолько простая процедура Да и она может принести так много пользы но как её контролировать регламентировать и так далее то есть в этом смысле Каждый из нас с вами может стать лекарством для других людей Да и может быть хорошая Такая стратегия на пенсии стать донором Да то есть заботиться о своём здоровье и через 10-15 лет ты будешь исто Ну Мы работали в Англии с клиникой 30. 000 пересадок они сделали на момент семнадцатого или восемнадцатого года всё пожарное отделение соседнего города было у них донорами и это по 30 фунтов за раз да То есть можно в принци А почему именно пожарное отделение они выбрали что там какие-то самые здоровые люди это да для них был прообраз Да дисциплинированных ребят которые будут соблюдать их рекомендации у которых нету вредных привычек у которых там хорошая семья хорошее здоровье и так далее То есть пока медицинское сообщество В таком недоумении перед этим Ну то есть это угроза же всему угроза фармакологии угроза каким-то Здесь и там появляются разные люди которые Под свою ответственность такими процедурами занимаются у них есть успехи и обычно то есть хороший доктор Почему пойдёт туда он пойдёт туда с надеждой затронуть какую-то неразрешима проблему но при этом это нельзя открыть массово что Представьте все начнут что-то пересаживать будет полный дурдом да то есть действительно там поть можно сейчас в каждой стране найти такое место где производится пересадка но то чтобы это рекламировал по телевизору скорее нет Потому что такая серая зона вот этого всего слушайте сейчас вот разговаривая с вами подумала что наверное если как бы вот между нами всё равно так или иначе происходит обмен микробами одна семья которая живёт друг с другом в одной квартире е всё время с одних и тех же тарелок и прочего прочего между ними действительно возникает какая-то уже не только что называется там генетика По крови и так далее может быть поэтому муж с женой становится друг с другом похожи спустя годы Мне кажется да это возможна ве са это вообще вот это вот про мужа с женой это самый популярный вывод после одного из исследований которое сравнила людей по всему миру этот процесс по всему миру мы наши домочадцы наши животные и соседи которые живут близко к нам так мы как бы все похожи становимся со временем друг на дру обмениваемся Да бытовым способом совершенно Обалдеть То есть как бы сказать Мы тут на съёмочной площадке более или менее ребята общаясь друг с другом имейте в виду мы все родственники по микробам и вы к нам сегодня

присоединились тоже лично моё наблюдение за собой что как только я начинаю набирать вес Я начинаю видеть как я взрослею мягко говоря Как только я этот вес сбрасываю так я как-то как будто бы и помоложе с чем бы это могло быть сза Почему вес так плотно увязаны Вот именно с аспектом старости скажем так чисто внешний Хотя бы даже оно так да пусть то есть зрительный эффект не могу прокомментировать но внутренний эффект какой что сама по себе излишняя жировая ткань она нам не нужна Нам её надо кормить обслуживать и так далее и более того опять же Мы возвращаемся к нашей теме воспаления неактивная жировая ткань то есть которая висит и она нас не греет не используется нами как питание то место в котором расположится воспаление она это воспаление расположится и это опять же современное ожирение теперь это не про то что человек много слопал Мало двигался да а это про то что у человека есть какие-то сложные метаболические нарушения воспалительные процессы и эта жировая ткань становится метаболически неактивной Да потому что когда мы сбрасываем вес мы фактически переходим на жиросжигание это значит что энергия в нашем теле добывается в большом количестве из жиров а не из углеводов Да И вот эти вот простые доступные вкусные углеводы которые есть сейчас там везде всегда и так далее они если мы не будем никогда сбрасывать вес это значит мы всё время на этих быстрых углеводах и это

значит что мы переваривать жиры внутри тела вообще не умеем как я понимаю ещё очень важным для молодости здоровья и микробов Каждый раз как Мыт всё сводится к ним микробам важно разнообразное питание А мы все городские жители но мы себе выбираем какой-то не знаю там сатра каша потом или это рожок на обед Вот это ужин Ну хорошо я не ем там условно говоря Ну то есть у нас так такая очень постоянное питание и наши микробы скучают говорят Да ну тебя как бы скучно с домой не даёшь ты мне развернуться верно вообще если бы одну вещь нужно было бы из нашей передачи запомнить кому-то я бы сказал что точно это разнообразие Да потому что м Мы даже себе не представляем насколько скудная обилием разных элементов которое могло встречаться в дикой природе у наших предков Я не говорю там про крестьян которым было тяжело Ну вот когда мы золотое время нашего вида да Когда наши мозги образовались мы жили где-то в Африке в джунглях и так далее рали Всё любую травку мы пробовали количество и так далее и наше тело оно было создано в этих условиях для того чтобы оно максимально себя проявило на что она способно нам нужно это вернуть и поэтому если бы мы сегодня обеспечивали себе просто это разнообразие не сразу всё там в этот суп условно говоря закидывали где оно термически обработала с там есть и капусто и морковкой и картошкой Ну если бы мы просто даже и грызли по чуть-чуть Да 30-50 растений в неделю разных должен человек кушать чтобы микробиом был здоровым это невозможно задача 350 растений кажется что это сложно Да начинаешь считать очень легко 10 пальцев загибает до 15 Ну понятно там картошка морковка лук и так далее а дальше спотыкаешься Да абсолютно и выясняется что у нас есть вот эти вот крестоцветные разные там цветные брюссельские капусты есть орехи семечки тоже большое разнообразие просто мы не обращаем внимания что они есть и их разнообразие они должны встречаться в нашем питании есть петрушка есть листовые да дадада и листовые кстати из вот этих теплиц они вполне адекватные да то есть вместо того чтобы купить дорогие безвкусные помидоры лучше разных листиков за те же деньги нарезать в салат и результат будет лучший для нас и для наших микробов наш микробы наши нам скажут спасибо вам большое Ну спасибо да снизит нам воспаление улучшит кожу настроение наши коммуникативные навыки вполне могут улу молодыми весёлыми и общительны Я понимаю что вы Адепт этой темы но как вам кажется насколько будущее вот медицины фармакологии и косметологии вот за этой темой если прям честно и серьёзно говорить вызовы с которыми мы сталкиваемся сегодня Как человечество а не про то что нас будет 10 млрд климат ухудшится и с едой будут проблемы те технологии которыми мы сейчас производим еду они наносят вред глобально оставляют отходы уменьшают количество воды и так далее и одна из надежд она называется точная ферментация это когда мы обучаем микробов производить чтото нужно для нас прямо в реакторе сейчас например не секрет весь инсулин нам производит кишечная палочка в биореактора то есть мы научили её производить небольшой длины там пептид да Или маленький белок который называется инсулин он абсолютно аналогичен человеческому И сейчас мы постепенно учимся производить и белки и жиры и углеводы с помощью микробов то есть мы насыпаем как что-то да питание в бак на выходе сможем получить заданную нам продуктовую массу для таких территорий например да в которых пустыня это вообще единственная надежда на собственную продовольственную безопасность Да какие-нибудь Арабские Эмираты Никаким другим способом производить суверенитет в этом смысле не смогут да иначе это будет всегда зависимость и более того опять же технологически мы можем подружиться с микробами настолько и сейчас уже есть такие компании Ну в формате стартап что мы можем производить что-то питать микробов углеродом воздуха то есть Нам нужно Электричество и просто воздух которым мы дышим да или там CO2 который является отходом и можем производить из этого опять же Белки жиры и углеводы нам нужна Вот именно технологию саму доработать сделать это энергоэффективный сделать из этого хороший выход и это конечно Ну полное продовольствие безопасность и обеспеченность человечества вот в этом смысле я Адепт И я верю что погружаясь в то как устроено живое и как оно было устроено задолго до появления нас на этой планете мы можем найти подсказки И к тому как питаться быть здоровыми и даже микробы же тоже между собой общаются Да и они враждуют и мирятся И устраивают какие-то кооперации коллаборации и нам Конечно можно у них тоже поучиться тому как жить многообразной сложной системой Спасибо большое Дим было дико интересно Буду надеяться что мы чему-нибудь научимся у микробов таки да Как человечество