Вячеслав Дубынин: согласен ли наш мозг на секс с одним партнёром?

кажется иммунная система мне подходит только обезьяны и дельфины занимаются сексом ради удовольствия Почему для нашего биологического вида было выгодно стать моногамными слоны самцы у них весь в голове ветер да Ветер в голове с учетом их размера это вообще беда получается мы от обезьян а похоже на птиц Ну Квартирный вопрос уже всегда был актуально хороший пещер мало отложил яйца спасибо Ну вообще Почему мужчины молочная железа сейчас Не шутите Нет конечно

Добрый день дорогие друзья у нас сегодня вновь программа самопознания сегодня у меня в гостях потрясающий человек Вячеслав Добрынин которого я перед началом решил расспросить как его представить а он мне говорит А про меня так много всякой ерунды пишут Поэтому будем сейчас идти прямо последовательно профессорскую профессор правильно доктор биологических наук физиолог правда защитил докторскую диссертацию вы входите в ряд влиятельных популяризаторов науки Я бы так сказала я с огромным удовольствием смотрю ваши различные интервью на YouTube вам это интересно или вы это делаете чувство долга будучи профессором понимаю что надо как-то просвещать Народ ну какой-то конечно чувство долга может и присутствует но оно не Просвещение народа про то что когда тебе твои учителя что-то рассказывают то надо бы как-то передавать вот эту самую эстафетную палочку знаний дальше недалеко а Половина времени на преподавание потому что мы же выращиваем будущих ученых но и дальше в какой-то момент вас зовут А вот Расскажите просто людям которые придут там в какой-нибудь парк зарядье о памяти О сне пожалуйста конечно я это уже 30 лет рассказываю студентам вы также рассказываете студентам также просто увлекательно это наработанные так сказать паттерны там во время лекции для студентов Они конечно наработанные но каждый раз конечно интересуешься что будет за аудитории Потому что одно дело там старшие школьники Вот я например только что выступал в гимназии имени Примакова где со всей страны собраны одарённые дети интересующие себя биологией я рассказывал сложно но на школьном уровне другое дело когда действительно где-нибудь под рабочим и колхозницей Да есть замечательный лекционный зал и я там несколько раз выступал я не знал красный лекцион Нового года куда мы все рванём абсолютно общедоступные лекции я там рассказываю просто людям которым интересные которые пришли это послушать тогда я вас сориентирую какая аудитория у меня Это

женская аудитория её интересует вопросы отношений меня обычно ближе к 14 февраля зовут на эту тему выступали я вас Перед Новым годом Я хочу сегодня поговорить во-первых Новый год традиционный семейный праздник который мы празднуем кругу семьи А я с вами хочу поговорить о традиционных семейных ценностях потому что мы живём в общем в такой парадигме последние годы Когда нам говорят о том что эти вот Семейные ценности они нам несколько навязаны культуры и религии на самом деле человек это так сказать животное А Он вовсе не моногами на полигамен И вообще что он свободен свободен от любых значит обязательно которые на него наложила вот культура и религия Ну мне не то вообще века было много я не сталкивались с конкурировали и даже биология природа и вот эти вот какие-то животные программы они не так просты но я как биолог и физиолог и человек который вырос на теории эволюции именно на эволюционном восприятии мира конечно вижу всю эту сложность пытаясь рассказать и вот в нашей голове сталкиваются разные программы более древние полегамные более новые моногамные и вот на этой конкуренции стыки такой переговорах порой перебранки двух этих уровней Чего нам там из древних слоёв хочется И чего мы там научились походу всей нашей жизни возникает то что мы называем и осознанностью и Свободы воли Так что да Мы конечно свободны Но дальше нужно видеть меню выбора увидеть то к чему нас собственно та же самая эволюция подталкивала и приводила и получается что все-таки моногамный программы и любовь к нашим детям это все очень-очень важно значимо Это верхний слой эволюционных процессов сейчас будут по частям этом разбираться Давайте

разберемся сначала вот с чем то под чем-то же мы живем последние годы это такая торжество секса надо всем другими так сказать Юля Вы точно Да я как-то вот не замечаю такого торжества секса живем и живём дам через рекламу двигает секс и продаёт нам через э-э этот метод И вообще отожестве секс и говорю как о превалирующей такой как бы культурной ценности может быть с тех моментов с того момента когда господин Фрейд объяснил нам что всё в человеке движется какие-то годы мы живём вот так вот молчеловек это его сексуальное желание так ли это одна из программ конечно у нас там в наших древних стволовых структурах мозговых понапихано разных центров так называемых биологических потребностей Это еда безопасность Ну и в том числе размножение а размножение один из компонентов это секс но на самом деле Ну конечно на самом деле мы же от чисто животных моделей уже очень далеко верхушки у нас же та самая вторая Сигнальная система о которой Иван Петрович Павлов писал почти в те же времена что и с любимым человеком жить разговариваем мы строим планы мы мечтаем мы вспоминаем то что между нами было воспоминаем да разных событиях там планируем и это общение оно включает в себя секс тоже и секс - это один из компонентов общения двух любящих людей и он не существует когда он сам по себе существует Ну чего это просто физиологический процесс Это довольно скучно мы себя живыми Да и такими вот полными ощущаем тогда когда все уровни нашего тела организма психики работают одновременно от Как это там нижних чакр Да и физической близости до сходных принципов до каких-то алгоритмов мышления исходных ценностей вот тогда это называется Любовь и тогда называется моя половинка Да близость единства сейчас Ютубе куча роликов про то как там не знаю собака через 5 лет встретила своего хозяина да или там львица которую вырастили через 10 лет узнала опять же вот это тоже И не просто память но память на близость на родство Да на привязанность она и в мозге животных Вообще практически ничего что вот у нас там оно на пустом месте и только для человека не возникло оно результаты эволюции и это в свою очередь означает что то что с нами происходит это было полезно для нашего биологического вида

Почему для нашего биологического Ну собственно это же процесс размножения Да а размножение если так всерьез на него посмотреть это же на самом деле не про секс и не про удовольствие А про то чтобы родилась детка на свет и чтобы наши Гены перескочили в следующее поколение И на самом деле моногамия она прежде всего про надежное выращивание потомства Вот Но при этом опять же наш мозг так устроен что из-за моногамные отношения платит нам честное положительными эмоциями и за то что родился ребенок и мы за ним ухаживаем выращиваем мы любуемся как он там из младенчества переходит в дошколёнка а потом подростка Боже мой да потом ему там уже 20-30 лет он там приносит вам внуков это тоже дает нам кучу положительных эмоций поэтому как бы надо принять себя как некое биологическое существо и вперед радоваться что выходит в рамках нашей эволюции да видимо когда мама и папа вместе выращивает ребенка оказалась гораздо выгоднее иудачнее чем вот там раз и одна женщина осталась с детёнышем шанс выживания значит был меньше и больше был шанс выживания там где папа был рядом и именно такие гиены которые подталкивали к моногамным или по крайней мере к стабильным до отношениям они собственно закрепились эти эволюция же она пробует все пути она вот идёт как морали эти слепой лабиринте она пробует все варианты и тот который оказался вот в этих условиях более выгодные он закрепляется за десятки тысяч лет даже не за тысячу десятки тысяч лет это очень медленные процессы Но вот так вот случилось нашим биологическим видом и как бы примем это и будем радоваться Но более древние программы они полегамные и действительно получается что в мозге каждого человека эти более древние программы они конкурируют с более новыми моногамными мы знаем вполне уже неплохо те молекулы эти Гены которые с этим связаны Ну например какой-то Окситоцин вазопрессин Да их там рецепторы Вот но

фокус в том что даже полный генетический анализ он не даст вам ответа типа вот он точно верный и однолюб Да это точно будет всегда гулять на сторону и как бы это всегда женщинам не Надеется на это все можно отвести на тест и понять верным этот мужчина или мужчина на самом деле если вы даже сдадите тест генетически то это будет лишь вероятности то есть 50% 30 там на 10% больше вероятность что этот мужчина будет изменять или там что эта женщина на самом деле нормально На самом деле это очень небольшие проценты на самом деле и они складываются действительно на воспитание например наших родителей на то что дает Социум если Социум начинает раскачивать эту лодку и говорить Да вообще зачем моногамные отношения Ну конечно вероятность каких-то там сбоев разводов и всего прочего станет больше у

вас очень часто почему-то в примерах моногамности вы почему-то сейчас приводит пример птиц птицы мы от обезьян а похоже на птиц Почему А вы знаете эволюция очень часто идет похожими путями Дарвина называл это конвергенция Да вот например надо летать и возникают крылья Независимо у летучих мышей у каких-то птеродактилей у тех же самых птиц Когда нужно интенсивно выращивать потомство и чтобы было надежно и чтобы детка выжила моногамные отношения оказывается тем что нужно а у птицы-то как раз очень ярко поставлены потому что это мы своего ребёночка выращиваем долгие годы птенчик за несколько месяцев и дальше выпихивание из гнезда и все Давай лети сам Лови рыбу Вот и поэтому Червячки у птиц до приходится потомство Да там еще Этих птенцов пару дюжина очень интенсивно кормить И тут мама почти никогда не справляется и нужен папа и как раз вот птицы нам дают такой яркий пример большого количества моногамных

взаимодействий у млекопитающих это реже но например существует такие американские предельные полёвки такие маленькие такие мышки да которые прямо модель моногамных отношений и они вот после первого спаривания только со своими партнёром спариваются и у них прямо в мозге уже изучены этот центр и какие там гормоны какие там нейромедиаторы если в правильный момент дать какой-нибудь нехорошую молекулу то моногамность не формируется да то есть это вот всё вот изучается Да вот в конце жизни идут держать за руки уходит они сидят каждая пара на своей территории и спина к спине её защищают Да от соседи прям так там сижу с кого ты прерии все кусочки прерии поделены Да это каждый значит пингвинов Как дела обстоит А что у нас пингвинами не знаю что это где-то я тоже прочла у вас про пингвинов что они какие-то тоже как-то выращивают греют ещё потомство или нет в антарктиде-то практически так же как у нас Чукотки Да и получается один пошёл рыбу ловить а второй детёнышей греет То есть получается что это всё жестокая необходимость

тут на самом деле ведь ещё эта сцепленно с тем что называют теплокровностью Да замечательная такой эволюционное изобретение когда организм становится теплокровными а это только птицы млекопитающие быть теплокровным это очень здорово вы не зависите от окружающей среды можете жить где-нибудь ближе к полюсам где куча еды да то есть какие Змеи черепахи не могут а птицам млекопитающие могут вот Если вы теплокровный ваш детеныш тоже теплокровный И он без родителей не выживет да то здесь вот прямо вот надо его греть и кормить вот Поэтому собственно вообще сама родительская Забота в явной форме тотально появляется только у птицы млекопитающих до этого вполне можно отложить икру или там яйца и утверждать Да ну как черепахи Да отложил яйца на этом спасибо уроки иногда это было это вот лишний раз показывает что эволюция она ищет разные пути и если потомство выживает больше вероятностью это закрепляется есть акулу у которых почти что-то вроде плаценты формируется то есть внутриутробное развитие и сразу рождается метровые акулёнок с зубами Да Классно уже поплыл всех есть вот в нашей линии эволюции птиц млекопитающих они э-э прямо вот заточены на заботе а потомстве это как бы программа номер один прямо совсем важное

А дальше оказывается что папа очень даже уместен и тогда возникают автомобильные моногамные отношения Они как правило все равно не стопроцентная не стопроцентно надежный это как изучается вы идете и берете анализ крови у всех птенчиков и Смотрите Они от этого папы или не от этого И сколько на сторону мама слетала папа слетал потому что у вас все местные Значит пеночки уже под колпаком и собственно Да есть устойчивая привязанность но процентов 20-30 птенчиков Да они как бы нагулены вот так вот то есть даже в мозге птичек этих конечно сталкиваются

моногамные полигамные программы с одной стороны все привычка и отбор формируется десятками тысяч с другой стороны есть Социум с его научно-техническим прогрессом вот с этими со всеми гаджетами которые мы теперь пользуемся и говорят уже мозг как-то меняется под воздействием а долгое проживание в структуре города типа позволяет человеку растить женщине не тяжело но она может вырастить детеныш одна А мужиков вроде как и можно и не отвечать за этого детеныша потому что вроде не помрет и нет даже никакой моральной нагрузки Насколько быстро способна побороть вот столь долгий эволюционный отбор качеств вот такое развитие социума Ну это будет иногда как бы процесс очень быстро собственно Да но при этом такая Прикольно он будет поверхностный на самом деле Да если вот снять Вот это на основе глубинные эти программы они никуда не деваются Они во многом на генетическом уровне закреплены поэтому даже если там три поколения прожило в большом городе и как-то не очень заботилась а потом произошла катастрофа и все внезапно вернулись в каменный век Не волнуйтесь эти программы сразу вот из себя покажут Ну это классические сериалы Да там Самолет летел упал на остров в исходное состояние и оказывается работает всё да и территориальное поведение и там не знаю агрессия и всё вот мы в одну секунду откатываемся на вот этот первоначальные настройки Да мы вообще очень пластичны то есть это сила нашего биологического вида мы действительно Вот это учимся формируем память Поэтому человек может жить в тропическом лесу и всахарии там на берегу Чукотки нормально но при этом вот

эти базовые настройки они никуда не деваются хотел Обсудить с вами вот какой вопрос интересный что вопреки тому что утверждается тоже уже много-много лет что противоположности притягиваются реальности никакие не противоположности мы выбираем а что здесь рулит зеркальные нейроны или это вообще две разные области тут все уровни рулят потому что начинается все даже ни с какими зеркальных нейронов а со сходства генов со сходства иммунной системы да а потом какие-то базовые вещи связанные с темпераментом раскладка опять же там тревожности любопытство эмпатии А следующий уровень это уже то что да мы росли примерно в одинаковом социуме одинаковый Уровень образования одинаковые профессиональные интересы Все работает Как это так работает например похожести иммунной системы или это Мое восприятие такое очень дилетанское Что мол всегда полезно какая-то новая кровь нельзя потому что родственница Это должно быть не совпадать но все-таки не слишком сильно отличаться потому что Если слишком сильно отличаешься то это прямо чужое племя и почти наверняка враги или еще что-то это должно быть свое но не совпадающее то есть оптимальный уровень Да вот этого не

сходства иммунной системы а иммунная система не сходства это вполне определенные молекулы они называются по-английски mhc главный комплекс гистосовместимости это те самые белки которые на каждой клетке нашего организма и которые дают нам индивидуальную молекулярную метку каждой нашей клетки именно с ними связана проблема когда вот скажем пересаживаешь почку а организм чувствует не моё и не переживайте именно эти белки дают индивидуальный запах тела каждого человека потому что вот какая-нибудь собака разыскная Да может по большому городу идти по следу конкретного человеками и они вот такая вот индивидуальная молекулярная метка и от них во многом зависит настройка нашей иммунной системы на реакцию на разные там инфекционные факторы и вот Желательно чтобы мамины и папины системы не очень сильно пересекались слишком сильно отличающимися причем Вот это свойство реагировать для женского мозга мужской как-то не очень реагирует всё равно Да выращивать детку прежде всего Маме придется Да вот надо будет как-то позаботиться и выбирает Ну конечно выбирают как это самцы демонстрируют себя рекламирует Да ну ты рыженькие да иди сюда

так и быть запахи все еще рулит нами вы в известной степени мы способны как бы улавливать вот как собаки и говорит кажется иммунная система у меня подходит Ну не так вот это называется Нравится не нравится то есть на самом деле очень многие результаты обработки информации в нашем мозге Мы ощущаем через эмоции и одна из функций нравится а это комплекс который сложился всего в том числе и запахов и запаха из голоса и зрительного сигнала но запах здесь играет заметную роль Хотя конечно у нас обонянием не очень на самом деле мы не очень понимаем Почему у человека так не хорошо с обонянием есть гипотеза что мы так долго жили в пещерах а представляете какая-нибудь Квартирный вопрос Он же всегда был актуален Да хороший пещер мало даже какой-нибудь время там 5000 лет живет в одной и той же пещере недаром там антропологи находят какие там запахи но тем не менее Мы например Сейчас знаем что есть довольно много входов вот обонятельной системы прямо на центр гипоталамуса который связан с половым предпочтением либидо и вот пошёл залпах причём человек даже сам его практически не осознаёт и мы видим как включается центр связанный с либидо

положительными эмоциями и вот та же самая ароматерапия которая всегда была там на грани какого-то искусства шаманство сейчас мы видим что практически вся классика которая используется парфюмерами она так или иначе напоминает или половые гормоны или что-то там ещё вот связанное с другими гормонами определяющими привязанность стремление к отношению к снижающими стресс Ну какой-нибудь там не знаю что это за запахи это часто запахи которые привлекают насекомых для опыления А если вы хотите привлечь насекомые для опыления Вы должны использовать и конечно половые гормоны насекомых Это не совсем наши половые гормоны но сходство то есть да И вот все это еще более через такие крупные эволюционные круги замыкаются поэтому духами мы душимся чтобы быть привлекательными да С ума сойти да И вот область которая оставалась на уровне искусства Да вот парфюмерия она сейчас физиологическими методами мы можем ее исследовать можем доказать что вот эта концентрация вот так вот работает вот этот человек к этим воздействиям более чувствителен этот менее чувствителен Поэтому да духи

нравятся всем по-разному и всё это очень индивидуально и вот как раз именно обонятельная система она с иммунной сильнее всего пересекаются а просто сны да возможно Ну или с генетический аналитическое потенциального партнёра Да каким-нибудь тайным способом под него подбираете духи И это прям становится таким

супер-трактом психологии в популярной психологии скажем так есть такой расклад что после рождения ребенка Женщина должна все равно думать прежде всего она должна выстраивать так сказать логику там я затем Мой муж внимание а потом ребенок женщина часто сносит только на ребенка носит Да это как раз биологически то более Понятно история потому что конечно сам возможно ли вообще женщине удержаться или это удержаться то чтобы снести сейчас ребёнка подращиваем Ну вообще как бы сам переворот который происходит с мозгами в момент родов он совершенно колоссальный особенно когда это первые роды и нет еще там опыта Вот и конечно такая концентрация она очень значимая Вот но реально конечно очень важно создать вот то что называют ещё психологией Да и физиологии доминанта то есть вот сейчас это твоя самая главная задача И для этого опять же есть гормональный фон для есть для этого нужные отделы мозга и есть Прямо такие супермалекулы вроде пролактины окситоцина который из-за например лактацию за то чтобы молоко выделялось и за то чтобы детки заботиться и при этом

получать от этого кучу положительных эмоций для того чтобы не мучиться по поводу того что тебя сносит в сторону ребёнка значит можно обрадоваться тому что оказывается мужчина у него всё устроено вовсе не так как наша русская во всех случаях культура нам рассказывала что дескать мужик он ребёнка заделал А дальше не согласитесь а мужчине дескать ребенок не интересен долгое время А тут я почитывая материалы ваши обнаруживаю что ничего подобного что мужчина очень Можно даже простимулировать к отцовству которое и так и без того В общем собственно вырабатывается на гормональном уровне какое-то интерес Расскажите об этом подробнее просто дико любопытно Ну у женского организма все несколько как бы проще запускается потому что действительно есть акт кормления и там когда идет стимуляция молочной железы когда ребенок механически стимулирует сосок там вот это выделение окситоцина пролактина оно прям очень мощно идет это важно Для нормального выделения молока но и одновременно активируется центры материнской родительской заботы Но кроме вот этой механической всякой истории есть собственно сигналы которые идут от младенца то есть наш мозг врожденно знает как выглядит младенец большая голова большие глазки кругленькие пухленькие называется мимими эффект Да почему Нам нравится котики это вот они имитируют нашего младенца и то же самое зайчики птенчики нарушение пропорции Мы наблюдаем в любых детёнышей пропорции большая голова потому что тело Дальше можно вырастить а мозг Он должен рождаться Уже всё-таки довольно крупным Да в этом проблема с родами малый таз А в него большая голова не проходит Ну это отдельная история вот во всяком случае значит зрительная мы знаем как оно пахнет Да потому что секрет бытовых сальных желез он довольно Здорово плывёт с возрастом и у младенцев своё Ну а например Стариков своё вот звуки Да это всё прикосновение и всё это прекрасно и в мужском организме тоже вырабатывает Окситоцин пролактин Ну можно конечно дополнительно стимулировать мужчине молочную железу

потому что соски есть сейчас Не шутите Нет конечно вообще Почему мужчина молочная железа Дело в том что наш организм когда формируется в ходе эмбриогенеза он формируется по умолчанию как женский если привет Да вот так вот для того чтобы получился мальчик нужно чтобы на третий месяц эмбрионального развития еще эмбриональные семейники выделили первую порцию андрогенов И в этот момент собственно начинает меняться развитие половой системы но молочная железа она закладывается по умолчанию поэтому мужчина так и не понадобилась но сосок и чуть-чуть А у женщин развитие молочной железы пойдет мощно пубертат половое созревание

а дозревает молочная железа только при первой беременности можем сказать что в принципе мужчина может блокировать конечно может локтировать конечное молоко выделять причем зафиксированы самые разные случаи Ну чаще всего это к сожалению клиника тогда возникает опухоль гипофиза и гипофиз начинает у мужчины выделять много пролактина и прямо развивается соответственно молочная железа начинается лактация даже безотносительный ребенка но некоторые очень чувствительные к детям мужчины начинают лактировать Когда например жена родила такие истории описаны в этом нет ничего такого особенно если у вас это уже седьмой ребенок и ваш организм уже значит затвердел этот путь ну недавно была история какого-то индуса у которого значит прямо началась лактация и чуть ли не готовы кормление значит грудью в принципе это возможно у летучих мышей это прямо поставлено на поток Кстати да есть такие виды именно так есть такие виды летучих мышей где папа тоже способен кормить грудью слушайте нормы дорогие дамы стимулируете своему мужчине сок вы активируете у него выделение окситоцинации Я хочу Да совершенно верно мы знаем что я не говорю что это на сто процентов

поможет Но попытаться стоит про послеродовую депрессию поговорю с вами вы Я читала у вас это очень часто бывает именно какой-то гормональный сбой а вовсе не только так сказать психологическая проблема сами роды это гормональный Ну сбой скачок очень серьёзный за нормальную работу плаценты и снабжение ребёнка всем необходимым Да и за вывод отходов из-за кислорода Да отвечают плаценты то есть особый совершенно орган абсолютно уникальный и чтобы плацента нормально существовала нужно гормон который называется прогестерон и он во многом собственно всё это вот обеспечивает и обеспечивает нормальное течение беременности и дальше когда роды произошли рост прогестерона вниз он является вот таким гормональным фактором риска для послеродовой депрессии потому что прогестерон он влияет и на центр родительского поведения он как бы готовит мозг к тому что ты станешь мамой и когда он ушел вниз ему на смену в идеале должны прийти Окситоцин и пролактин который вырабатываются при кормлении А если этого не случилось или не сразу случилось Вот тут это возникает вот не сразу случилось Это довольно часто это называется Baby Blues это даже не послеродовая есть отдельное такое понятие Да грусть после родов это вообще типично это как бы почти со всеми А дальше это может перерасти уже в стабильные негативные эмоции или смениться Бывает так что нет Бэби блюза А на третью неделю пошла после родовая депрессия и дальше Да общение с ребёнком не приносит это радости и вот тут опять же важно осознавать что довольно типичная история спросить наука в этом смысле шагнула куда-то если раньше это было скажем исключительно Как мне казалось там скажем психологическая проблема и её решали с помощью депрессантов потому что женщины часто заходила в депрессию и прочее сегодня можно ли сказать что нужно просто посмотреть уровень гормонов и возможно нужно там прописать какие-то гормоны у женщины раз и все наладится Ну нет простые гормоны можно посмотреть конечно да и можно на самом деле сказать что вот у тебя есть большие факторы риска что возникнет послеродовая депрессия то есть вполне Но вот так чтобы гормоны вводить так не делают Потому что если идет лактация то всё это лезет молоко и как бы ни к чему поэтому всё равно психотерапия и Здоровая семья и поддержка мужа остаются самым главным здесь фактором самый вообще-то главный фактор борьбы с послеродовой депрессией Осознать что она есть и перестать считать это лично твоей проблемой Потому что часто бывает так что женщина ребенок должен радовать а он что-то меня не радует наверное я плохая мать вот это самое опасное Вот потому что если вы несчастные то и ребенку плохо мама и ребенок Единая система и как бы его тоже Точно Не обманешь вот эти вещи они сейчас важно говорить потому что Ну реально проблема ППД пост-парта после родовой депрессии существует Мы изучаем её на наших белых

крысах у нас прям есть группа которая значит с этим работает поиск лекарств тоже бывает после родов России хотел сказать что они не люди что они женщины оценить уровень материнской заботы мы можем смоделировать послеродовой депрессии например стрессом или введением каких-то препаратов Ну физиологи так постоянно делают сломаешь что-нибудь у животных а потом смотрят а потом лечат Сначала ну как с наслаждением каким-то сказали слова или лечат потому что Откуда мы возьмём новое лекарство да-да Нет на самом деле Понятно конечно Про это студентам Рассказываю я всегда вспоминаю Павла который вот как бы в глазах общественности Да человек который держился собаками а на самом деле Да его институт был первым местом в мире Да где э экспериментальных животных оперировали также как в человеческой клинике с предоперационным наблюдением с постоперационным и Павла специально писал о том что когда мы берём скальпель разрушаем что-то в животном разрушаем прекраснейшее творение природы мы должны очень ответственно к этому относиться и только та польза которую мы можем при помощи этого принести людям оправдывает то что мы делаем и все физиологи так и у нас есть понятие биоэтики Да и как бы но когда вы видите человека которого можно вылечить А вы не

знаете как то тут выбор-то все-таки очевиден вы сказали про связь между матерью ребенком что они едины целый организм как бы это система системах Ну да когда они внутри они практически единый организм мы сохраняются Вот это ощущение единой системы между матерью и ребенком но я имею в виду мы можем как-то там научно обосновать Что скажем до года мамы и ребёнок это прямо вообще ну и психологи этим занимаются всем этим может быть это мы заскок может быть мне кажется знаете у женщины родившие недавно ребёнка так бывает когда сын был очень спокойный Я очень мучилась тем что я не понимаю Он же не разговаривает что и у меня начинало что-то болеть я понимала что по поводу чего она беспокоен и мне казалось Ну возможно это моя сумасшествие Но мне казалось что как бы я начинал это понимать Я начинала там скажем воздействовать именно на то что и он успокаивался ножки там у него побаливали что потом когда он подрос стал понятно он стал жаловаться скажем на ноги которые я вот на себя ощущала я думаю что эти самые зеркальные нейроны Потому что когда ребёнок ему плохо всё равно вы Глядя на его движение на его мимику можете понять какое место болит да вот те же ножки как-то по-другому или как-то вот он животик Вот и дальше Да это всё переносится на ваш организм через то что называют красивым словом психосоматика и чувствительная мало в этом проблема на самом деле Вообще людей которые вот что называется помогающие профессии Вы когда психолог или вы там врач и перед вами сидит клиенту которого ну какая-то беда если Вы слишком сильно будете симпатичные Так вы можете сами заболеть дадите этому слишком много сил и дальше это называется профессиональное выгорание у людей этих профессий профессиональный навык сопереживать но до разумного предела Ну когда мама с ребенком тут пределах таких пределов нет Вот и вы продолжаете представлять ребенка своего как некого зависимого младенца гормон троллит в этот момент А это все те же окситоцины пролактины выделяются То есть у нас остаётся память об этом существе как младенце и даже бабушки дедушки всё равно у них это работает а как же то есть мы формируем какие-то программы на врождённом уровне но дальше то память которая создана она собственно идти врождённые программы подкрепляет и может существовать там в течение всей нашей жизни и всё детка выросла А мы всё ещё к ней относимся как к зависимому и

ничего не понимающему в жизни существуют вернемся к отношениям мужчины и женщины детки есть еще один кризис который переживает пара это Когда детки вырастают и выпахивают из гнезда и мужчины и женщины говорят подожди-ка Мы уже всю жизнь занимались тем что мы значит воспитывали кормили и обеспечивали вашу ваше состояние будет так быстро прилетают в самом начале разговора что отнюдь не только сексуальная программа нами рулит но и элемент привязанности которые тоже так сказать любовь сказал что это и есть основная часть любви привязанность угасает или нет Ну вы прям такие опять психологические вопросы задавайте Ну конечно да но как-то физиологи с гормонами какими-нибудь конечно увязан куда же без этого без гормонами из генами Да вот понимаете как физиолог Может это померить Мы можем взять двух этих самых прерийных полевок который сидят спинами друг другу Мне рассказали Ну зрелых полётах Вот и оказывается что вот это сидит спинами друг к другу взаимном контакте - это важнейшая компонент привязанности да то есть подошли к друг другу обнялись поцеловались ты здесь Я здесь мы вместе вот это поддержание и физического Контакта и взглядов Да Контактов взглядов и каких-то общих психологических задач проблем Мы вместе идём к цели какой-то мы помогаем друг другу Вот это же собственно основа человеческой привязанности и она как бы навсегда это прекрасно то что вы говорите потому что ведь на самом деле мне кажется проблема такой вот уже зрелой пары заключается в том что их взгляд все время был направлен не друг на друга она подращивание своих детей но это подумать надо снова сделать вжик и посмотреть друг на друга это как вы строите семейные отношения Потому что если в семье дети главные тогда будет проблема Да при вылете птенцов из гнезда но по-хорошему-то всё-таки в семье должны быть главными отношения Мама папы а дети Они не главные Они конечно очень важные но не главные и вы детям это в процессе выращивания всячески показываете демонстрируете а то они потом вам сядут наши и скажут А я не

хочу вылетать из гнезда мне тут неплохо кормят можно договариваться и вот мозг наш любит быстрое удовольствие съесть что-нибудь вкусненькое зависнуть в интернете там разглядывая какие-нибудь мемчики сейчас особенно популярно но можно в нем есть программы и лени И страха и агрессии но можно ему приучить так сказать выполнять какие-то полезные действия обещаю ему награду в конце так ли это ну Да собственно это один из приемов психологических Да так Можно конфетку Если сделаешь 10 приседаний и можно превратить любое действие в привычное и тогда он это Воспринимает как элемент стабильности легче будет если вы 10 раз провернули фокус с конфеткой да то уже 10 приседаний вам будет выполнять гораздо проще это может стать частью как писал Павлов динамического стереотипа но еще мозг любит движение в целом Есть такое я в детстве такого детстве особенно в возрастом у многих угасает Да но не у всех Я хотел спросить вас от преломления к отношениям вот некоторые пары возрастные идут например на совместное обучение танцу насколько можно сказать что это классная идея что тут есть удовольствие катера и совместное обучение чему-то и так далее ну у нас тут недавно студенты делали прям целую конференцию о том что продлевает наши долголетие активность позитив и вот получается что действительно танец это прям самое потому что это движение и невизна и вы общаетесь и вот ваш партнеры вы его обнимаете движение это замечательная молекула дофамина которая у нас связана с радостью того что мы как-то так удачное расположили в пространстве А еще Дофамин действительно про новую информацию про любопытство а его очень важен вот этот самый Окситоцин который про привязанность и возникает прекрасный коктейль положительных эмоций двигаться нам вообще очень полезно по самым разным факторам по самым разным причинам когда Мы двигаемся Ну понятное дело там разминаются суставы мышцы Мы обычно думаем об этом только так конечно в этом Ключе на самом деле для того чтобы двигаться должна активно заработать большая часть нашего мозга примерно две трети наших нейронов они занимаются движениями Поэтому если вы начинаете двигаться а тем более всем телом как при том же танце то прям весь мозг активируется и в том числе и центры памяти центр мышления центры внимания прям вот такой такая польза пользу для мозга Ну и последние годы пошли публикации о том что активно работающие мышцы выделяют гормоноподобные молекулы Их назвали мелкими этими акины влияют на мозг улучшая его состояние То есть как бы мышца говорит такое Спасибо Да нервной системе за то что Мы двигаемся поэтому все это вот оказывается сцеплено и поэтому даже там 10 тысяч шагов в день это вовсе не шутка Это здорово Это правильно Ну а танцы в этом смысле замечательная история несколько похуже действует всякая такая простая физическая нагрузка вроде там фитнеса или там например какой-нибудь спорта Вроде ты иниса А вот например медитативные практики Они оказались скорее про стресс чем провод какой-то такой физическое развитие то есть они для снятия стресса успокаине Да вот это самокат роль то есть они с другой стороны заходят на наш мозг поэтому потанцевал помедитировал потанцевал победитель будет перспектива заставляет просто осваивать что-то это конечно да это же память у нас есть огромные центры в мозге называется базальные Англии которые отвечают именно за сложные двигательные навыки и там кстати же находится в центре эмоционального контроля и когда вы это

всё активно используете хотел вас еще спросить вот о чем зачем человеку человеческом виде Вот это старшее поколение ведь фактически момент менопаузы там Да так или иначе женщина Женский организм уже начали говорить да про жену и у мужчин же тоже наступает некая так сказать мужчинам главное не останавливаться Ну хорошо Но если про Женский организм до 110 лет дальше великолепно завидуем вам Я имею ввиду что с точки зрения вида Зачем вообще у нас вот есть вот эта старшее поколение которое теоретически уже не ну рассуждая крайне цинично вышло из репродуктивного возраста зачем они нужны люди Да пенсионный фонд возраст с точки зрения вида человеческого Зачем оно это носители знаний мудрости и те которые по идее знают правильные вдруг внезапно да соответственно ведь та же самая менопауза это не только человеческое изобретение она есть У слонов она есть У дельфинов крупных Например у касаток Вот И там соответственно стаи часто управляют у тех же косаток да бабушка то есть та которая уже не имеет собственных детенышей но зато знает так в этом месяце мы ловим лососей А едим тюленей там плывем Мы едим акул вот тут в этом месте океана Вот то же самое примерно у слонов Если мы смотрим на вот стадо слонов который идет А впереди бабушка и вообще в стадии одни самки женщины с детёнышами потому что слоны самцы у них в голове Это вообще беда бегают от стада смотрят у кого там овуляция В такой группе самок которому управляет бабушка и это здорово Это правильно эволюция у некоторых видов нашла этот механизм чтобы не рожать до смерти до гибели потому что роды с возрастом становятся в природе все более рискованным процессом Вот давайте мы остановим Пусть рожают действительно более молодые организмы А вот это

носитель мудрости и знаний Пусть нами управляет это классная история То есть у нас это тоже выработано также Судя по всему эволюция человека Да к этому пришла Но в принципе вот антропологи когда раскапывают опять же всякие захоронения и так далее они порой находят кости стариков и вот приходит обычно в бурный восторгы говорят вот смотрите Да вот этому человеку было 45 лет Ну по тем временам это было 150 Да у него значит там 15 переломов у него уже нет собственных зубов но при этом значит племя его с собой Одна сила значит была какая-то польза конечно это хорошее хранение причём знаний не только связано с тем где вот еда и так далее ведь старик он хранит некую картину мира пусть она религиозная Да там заточенная на какие-то Может там не знаю шаманство там верования но мы так устроены что нам очень важно иметь общее представление о мире то есть мы когда живем это одна из функций нашего мозга это создать общую картину мира Стивен Хокинг называл это информационная речевая модель мира то есть мы хотим более-менее знать почему это все так устроено и почему это всё так работает Если мы не понимаем каких-то серьезных вещей нам тревожно поэтому мы идем к шаману и говорим Это почему он говорит Ну это там большая волосатая на горе Да свистнуло И вот старики они еще и Хранители Вот таких знаний языки всех этих эпосов да Потому что когда вам кто-то рассказывает сказку историю Легенду как бы хоть и понарошку на проживаете эти события это тоже важно потому что только охотиться есть и заниматься сексом этого мало для нашего биологического вида а поговорить Это же тоже важно Вот накопив мудрость Да там 60-70 до 80 годам вы становитесь порой очень творческим человеком но при этом надо эти задачи держать в голове Потому что если вся ваша эта самая направленность как бы вырастить огурцы на даче то это как-то Маловато Хотя конечно огурцы тоже можно вот очень творчески выращивать очень творческий но я думаю Вот что я думаю что молодое поколение не очень хочет слушать наверное бабушек и дедушек сейчас очень даже хочет я подумала что если они по крайней мере слушают бабушек и дедушек охотничьем своих родителей я ни разу замечал и вот это через поколение И порой бабушкой внучка образует такую как бы банду Да потому что это очень интересно может быть строгими для того чтобы как-то выстраивать линию поведения Когда в некотором смысле обе уже отрываются от этих каналов но я сейчас подумала о том что если например вдруг рубанется интернет как раз то бабушки и дедушки очень даже смогут обучить молодое поколение Как разжечь костер как сориентироваться по солнцу и бабушка дедушка будет помнить наизусть таблицы умножения например меня всегда занимали вот эти сюжеты А вот вдруг на необитаемый остров или там космический корабль разбился и вся команда попала на какой-то астероид вот реально это вы что умеете вы умеете действительно разжить костёр да или там посадить дерево построить дом и всё такое короче что вы руками-то умеете делать это очень важно Ну что же Вячеслав Спасибо вам большое Я думаю что мы вот коснулись всех поколений которые сейчас соберутся своим Во сколько мы с Вами разговариваем накануне Нового года то Вот мои бабушек

и дедушек уважили которые придут и сядут с нами за один стол это такой важный семейный праздник с которым мы можем все отдать друг другу должное за вклад в обязательно всех надо похвалить наверняка за год случилась чуть хорошее Да И вот Это похвала взаимная она очень-очень значимая и для каждого человека типа я молодец я это сделаю что там Ой там всего хватает если у Вас другой хвалят то там точно такситации сам себя хвалишь Ну тут в зависимости от того вот если вы с креативе или это Дофамин А если вы прямо прорвались то это наверное ещё Такая замечательная есть молекула которая Преодоление препятствий пожелаем тогда всем сидящим за этим новогодним столом подарить друг другу небольшую порцию обнялись мы ещё с вами