HUAWEI Mate X7 на нем удобно работать, отдыхать и создавать контент.
Получите дополнительную скидку 10% по промокоду AFORKOLS за подписку на рассылку и 3 товара в комплекте, а также кешбэк 5% https://bit.ly/4rx9Z0d
Срок: по 10 марта 2026 09:59 МСК. Условия: https://consumer.huawei.com/dam/content/dam/huawei-cbg-site/ecommerce/ru/1.27-X7-Pre-order/20260115-MateX7-secret-box.pdf.
Смотрите «На льду» только в Okko: https://clc.li/yBymb
Подписка на 30 дней за 1₽ по промокоду «LYOD»
Александр Овечкин стал амбассадором Индилайт. Смотрите ролик и подписывайтесь на канал, чтобы первыми увидеть эксклюзивные кадры со съемок https://t.me/indilight
Отпусти старые обиды, и болезнь пройдёт сама собой». «Если ребёнок страдает частыми простудами или астмой — виновата твоя материнская тревожность». Знакомо? Современные социальные сети уже почти убедили нас в том, что мы можем управлять своим организмом силой мысли, а любое заболевание — это лишь заслуженное наказание за неправильные эмоции.
Нам навязывают иллюзию абсолютного контроля, которая нередко оборачивается постоянным чувством вины и опасным отказом от реальной медицинской помощи.
В этом выпуске мы решили раз и навсегда отделить строгую науку от популярных reels и поговорить о реальной клинической психосоматике. Вместе с кандидатом психологических наук Натальей Фомичёвой мы препарируем самые растиражированные мифы и обсуждаем самые популярные темы. Как модная концепция «позитивного мышления» заставляет нас врать самим себе и загоняет в опасную депрессию? Откуда на самом деле берутся лишние килограммы, которые невозможно сбросить ни одной диетой, и что такое генетический коридор веса? Почему случается бесплодие неясного генеза? Может ли тотальное прощение избавить нас от диагноза и как связаны наш тип характера и потенциальные болезни?
Первые два выпуска с Натальей Фомичёвой
https://youtu.be/MOzhb3A5j-M
https://youtu.be/rb9VUU8dSPE
00:00 Реклама
00:15 В этом выпуске
01:24 Психосоматика: наука или тренд из рилсов?
03:16 Можно ли вылечить болезнь силой мысли?
04:55 «Маму простил – псориаз прошёл»
06:40 Как работает психосоматика?
07:41 Реклама
09:32 «Чикагская семёрка» – какие болезни от нервов?
12:48 Таблетки могут не сработать, если вы не успокоитесь?
14:50 Секрет плацебо: что дороже и больнее – лучше работает?
16:17 Как наш мозг заставляет нас врать себе?
18:15 Реклама
20:04 Почему вы не чувствуете эмоции, и как это влияет на лечение?
21:27 Как мы «замораживаем» чувства?
22:41 Верно ли, что тело помнит все эмоции?
24:26 Почему мы теряем контакт с телом?
25:44 Тест на связь с телом
26:18 Аутоиммунная агрессия. Тело атакует само себя?
28:01 У оптимистов быстрее заживают швы?
28:44 От чего нас защищает лишний вес?
30:43 Почему диеты работают всё хуже?
33:44 Насилие в детстве и ожирение
35:23 Почему после бариатрической операции возрастает риск суицида?
37:28 Кто научил вас не любить своё тело?
39:15 Когда еда становится единственным фактором регуляции эмоций?
41:49 Легализация эклеров. Как перестать срываться?
44:27 «Ребёнок в поле матери»
45:29 Фантазия о всемогуществе и материнский невроз
47:04 В чём причины атопического дерматита?
48:02 Заболел, потому что в этом была вторичная выгода?
49:39 Почему термин «вторичная выгода» стараются не использовать?
51:28 Бесплодие. Психосоматика или генетика?
54:16 Фертильность зависит от возбуждения?
56:02 Отсутствие оргазмов может привести к проблемам с гинекологией?
58:01 Как возникает гипертония?
59:59 Рак связан с депрессией?
1:02:30 Психотерапия при онкологии
1:04:24 Позитивное мышление опасно?
1:06:41 Почему для мозга нет плохих эмоций?
1:07:22 Это ипохондрия или правда пора бежать к врачу?
1:10:02 Что болит при инфаркте у женщин?
1:12:27 Идеальный путь к здоровью
1:14:00 Как сбросить хронический стресс?
Соцсети Юлии Меньшовой
Телеграм: https://t.me/JuliaMenshovaJulia
Сообщество VK: https://vk.com/samamenshova
Rutube https://rutube.ru/u/samamenshova/
Яндекс. Дзен: https://dzen.ru/samamenshova
Инстаграм*: https://instagram.com/juliavmenshova
#психосоматика #психология #меньшова #самаменьшова
*Instagram — принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ.
Оглавление (43 сегментов)
Реклама
Пап, я хочу стать футболистом. — С настоящими стейками из мяса индейки индилай вы всегда остаётесь на лайте. — А знаешь, любишь, делай, главное ешь давай. Индила, делай, что любишь.
В этом выпуске
— У тебя болят зубы, ты не можешь принять какое-то важное решение. — Рак от обиды, насморк от невыпуханканых слёз. Нам хочется, чтобы было понятно, что — кнопку нажал и всё. — Мама простил, псоря спрошу. Нет, так не работает. Позитивное мышление. Насколько оно может быть опасным? Ничего, что дом сгорел, зато клопы подохли. Типа того. Да, у нас есть эмоции, которые нам нравится переживать и которые нам переживать не нравятся. Но, вообще говоря, мозг это не волнует. А правда ли, что отсутствие связи с собственными чувствами заканчивается какими-то заболеваниями? У людей с высоким уровнем оптимизма быстрее заживают после операционной раны. — То есть, значит, всё-таки психика наша удивительна устроит. — Писика абсолютно удивительна, но мы не имеем зачастую рычагов воздействия. нас к пульту пока не очень пускают. — И в этом плане чаще страдают женщины. — Почему? — Ну, у нас женщина существо нестабильное. То у неё месячные, то у неё беременность, то у неё климакс. Да что ж такое-то? У нас практически все медицинские исследования до недавнего времени делались на мужчинах.
Психосоматика: наука или тренд из рилсов?
— Добрый день, с вами Самопознание. И сегодня у меня в гостях практически в юбилейный третий раз замечательный кандидат психологических наук, автор научно популярных книг Наталья Фомичёва. Здравствуйте, Наташа. — Здравствуйте. — Очень рада вас видеть и очень рад поговорить с вами по поводу вашей такой важной третьей специализации и чрезвычайно популярной нынче темы под названием психосоматика. Я помню времена, когда психология в целом была, так сказать, ну, уделом людей редких, которым я принадлежала, страшно интересовалась, но многие на это смотрели скептически. Теперь же вот в связи с тем, что мы все живём и руководствуемся фактически рилксами, значит, э психологии стало чрезвычайно много. И основное, что обсуждается в рилсах - это как раз психосоматика. Просто сплош рядом. И я для начала хотела бы вот в связи с этим а понять, вообще психосоматика это научно или это какое-то ответвление от психологии, которую, значит, кто-то вот согласен, кто-то не согласен. — Вообще научно - это раздел клинической психологии, а, которая занимается изучением взаимосвязи между психическими состояниями и физическими заболеваниями. И наоборот, что очень важно, что у нас очень часто забывают про то, что заболевание же тоже влияет на психику и влияет очень, а, по-разному. И у нас есть, как, например, ситуации, когда у человека заболевание вызывается его какими-то сложными психическими процессами, а есть ситуации, когда сама болезнь начинает менять личность. — Но, какводится, да, наука в общество не приходит так, как она есть. Она упрощается, утрируется, искажается. И поэтому мы зачастую действительно встречаемся с большим количеством такой не совсем корректной информации. Вот сейчас мы с этим и будем с вами в том числе разбираться. Но для начала давайте
Можно ли вылечить болезнь силой мысли?
разберёмся с главной посылкой, которая существует сегодня вот в разделе психосоматика не в научной среде, а вот так вот в рилсах среди людей, что если она существует, то значит теоретически силой мысли, настроем, позитивным мышлением. А я могу излечить болезнь. Так ли это? Сило и мысли вряд ли. Но мы видим, например, опять же, что высокая тревожность может сильно влиять на течение каких-то заболеваний. И работа с психологом и снижение тревожности могут сильно снизить симптомы. Здесь есть но, очень важное, про которое все забывают, потому что у нас очень грубо заболевания делятся на функциональные, когда функция нарушена. Угу. Намер человека проблемы сшечником, но при этом врачи говорят о том, что мы со своей роны не видим это функциональное расстройство. — И вот оно очень часто возникает вследствие каких-то тревожных состояний, депрессивных эпизодов. И его, в принципе, можно убрать — Угу. — через психотерапию. — То есть это всё равно не сила мысли. Это не сила мысли, это длительный скучный процесс, когда мы работаем с собой, развиваем навыки осознанности, снижаем тревогу и так далее. — И у нас есть заболевания, в которых есть уже органический компонент. У человека есть язва, у человека есть какие-то повреждения, да, то есть орган уже повреждён. И в этом случае, например, работая с психикой, можно улучшить самочувствие, но совсем, а, убрать заболевание без вмешательства врача и без адекватного лечения не получится.
«Маму простил – псориаз прошёл»
Давайте ещё одну вещь разберём сразу, как бы зёрна от плевел будем отделять. Когда-то появление таблицы Луизы Хей, которая, наверное, первая вот, может быть, не открыла это направление психосоматики, но первое его так систематизировала и сделала вот эту взаимозависимость — наглядной. У тебя болят зубы. Вывод: ты не можешь принять какое-то важное решение, там аффирмация, говори такое-то, и, значит, с тобой будет всё хорошо. И эти связи, когда я лично познакомилась с этой таблицей, мне казалось удивительно интересными. И даже по части каких-то вещей я наблюдала лично за собой, что как будто бы это работало. Но сегодня, как мы видим, очень много разговоров о том, что рак от обиды, там насморк от невыполканных слёз. Ну, то есть мы видим как бы палитру очень, ну, широкую, что называется, там, от насморка до рака, где проходит вот эта граница между реальной наукой и там, не знаю, мракобесием, которое может вообще человеку навредить очень сильно. Самый разочаровывающий факт в научной психосоматике, э, он про то, что у нас нет линейных связей. То есть вот нет вот этой истории про то, что одна конкретная эмоция запустила конкретное заболевание. всегда есть какой-то спектр. И у нас помимо психики у нас есть три компонента, которые влияют на заболевание. Это биология, психика и среда. И вот здесь, если мы говорим про э вот эти взаимосвязи, они скорее такие вот многокомпонентные. А нам же хочется всё упростить. Ну нам не хочется, чтобы было сложно. Нам хочется, чтобы было понятно, что — кнопку нажал и всё. — Мама простил, псоряз прошёл. Ну прекрасно же. Нет, так не работает. И это очень грустно, и это очень разочаровывает. — А тогда как работает психосоматика? Это
Как работает психосоматика?
как фон, это как помощь всегда. Это как что? — Это сопровождение. А то есть как работает специалист? Вот ко мне пришёл человек с каким-то заболеванием. Мы сначала разбираем то вообще, насколько психика здесь влияет. Мы можем провести диагностику на предмет уровня тревожности. Вот у нас есть, например, алекситемия. Сложности в описании своей эмоциональной сферы. обязательно этого коснёмся. Ещё очень сложный термин, но важный важная часть нашей жизни. — У человека могут быть такие не очень адаптивные реакции на стресс, потому что сейчас главным фигурантом всех проблем является хронический стресс, да? И вот эти, а, реакции, они могут, например, ухудшать состояние. И дальше уже мы выстраиваем некую терапевтическую стратегию. И вообще мы стараемся работать в сотрудничестве с врачами. Вот это разделение, что у нас вот тут врачи, а тут психологи, оно неправильное. Мы всегда достигаем лучших результатов, когда мы работаем в команде.
Реклама
Наш день - это сложный пазл, состоящий из рабочих звонков, деловых встреч, поиска информации и решения семейных вопросов. Порой кажется, что женщине нужен целый офис помощников, чтобы со всем этим справиться. Но на деле вполне хватит и одного. И он легко поместится даже в небольшую дамскую сумочку. Huawei. Один из лидеров в области информационных технологий представляет Huawei Mate X7 складной смартфон нового поколения. В сложном виде он остаётся компактным и удобным, а когда нужно больше пространства для работы или просмотра, превращается в большой экран. Конструкция рассчитана на активное использование: прочное стекло, надёжный механизм складывания и устойчивость к ежедневным нагрузкам. И в целом флагман стал более устойчивым к падениям. Отдельное внимание уделено камере. Объектив XMG второго поколения передаёт естественные цвета, уверенно работает в сложном освещении и позволяет делать чёткие кадры на расстоянии. Камера одинаково хорошо справляется с разными сценариями: днём и вечером в городе и в поездках. Mate X7 легко выдерживает даже насыщенный день. Ёмкий аккумулятор, эффективное охлаждение и быстрая зарядка поддерживают стабильную работу без лишних пауз. Дизайн с тканым узором выглядит сдержанно и аккуратно, как стильный аксессуар, который легко вписывается и в деловой, и в вечерний образ. Большой экран, адаптированные приложения и локальная AI экосистема делают многозадачность простой и понятной. Технологии, которые работают на наш комфорт. Переходите по ссылке, чтобы оформить заказ и сделать свои будни более яркими и продуктивными с Mate X7.
«Чикагская семёрка» – какие болезни от нервов?
Чикагская семёрка, некая, значит, семь болезней, в которые входит астма, язва, нейродермит, видимо, псориаз и что-то там. — Псыаз не входил тогда. Туда входила артериальная гипертензия, потому что все тогда переживали про то, что вот мы же нашли коронарный тип, а вот он, вот она причина гипертонии, а потом туда входит как раз бронхиальная астма, которая появление её в этой большой семёрке принесло нам ужасный термин бронхиальная мать. И все матери, у которых дети болеют астмой, ещё погрузились в вину, что, оказывается, это они вызывают, значит, вот своим влиянием. Туда входил -э гипертиреоз. Это нарушение функции щитовидной железы, язвавная болезнь желудка двенадцатиперстной кишки, а язвенный калит, ну и вот как раз нейродермит. — Откуда появилось это название чикасская семёрка? Кто-то из врачей Чехо? — Это Франция Александр. Да, это Франц Александр, занимаясь исследованиями. А тогда вообще откуда взялась идея психосоматики? Идея о взаимосвязи психического и физического, они существовали ипокон веков. Если мы посмотрим восточную медицину, да, там это тоже очень ярко представлено, но сначала у нас появился Зигмунд Фрейд, — да, — который очень много сталкивался с тем, что сейчас называется функциональное неврологическое расстройство. То есть вот опять у человека какая-то картина заболевания, которое очень похожа на то, что у него есть неврологические проблемы, у него паралич, у него слепота, у него пропадает речь, но при этом с точки зрения э вот физического состояния нет проблем. И Фрейд начал задумываться, искать и стал обнаруживать, что действительно там зачастую в основе вот этих вот проявлений лежат какие-то психические травмы. И дальше психоанализ вообще был очень воодушевлён Фрейдом. И стали развивать эту мысль: "А тогда, может быть, у нас вообще есть какой-то портрет личности, который приводит к заболеванию". И стала появляться вот эта идея? Что такое, а, семёрка, да? Там идея о том, что каждой болезни вот этой соответствует какой-то тип личности. Люди с гипертонией, перфекционисты любят достигать, да, и вот идут на пролом. А люди с проблемами язвенной болезни, они агрессивные, вредные, педантичные, а ещё и жадные такие дети из бронхиальной астмы - это дети, которым — задавлено матерью, — да, их задушили в объятиях, и они тревожные, да, они такие вот очень несамостоятельные и пытались описать вот эти типы личности, потому что как будто бы тогда появляется и возможность лечения, если мы говорим о том, что заболевание возникает вследствии типа личности, то мы в психотерапии сейчас его подправим, и вот она и болезнь пройдёт. Оказалось, что нет. И на сегодняшний день вот эти заболевания, которые перечислены в списке большой семёрки, они описываются как заболевание с выраженным психосоматическим компонентом. То есть заболевание возникает в силу всё-таки биологической предрасположенности, но психологическое состояние будет влиять на качество ремиссий, а на общий уровень самочувствия, на течение заболевания. Вот это как раз очень часто
Таблетки могут не сработать, если вы не успокоитесь?
тревожность. Когда мы переживаем, у нас запускается целый каскад реакций в организме. Потому что, когда мы находимся в состоянии стресса, наш мозг решает, что сейчас надо будет что-то делать, бежать, драться, ну, как-то вот решать эту ситуацию. Увеличивается давление, увеличивается уровень сахара в крови, а меняется работа-кишечного тракта. И всё это в целом хорошая рабочая стратегия, если бы мы в этот момент действительно бежали или били, а потом бы расслаблялись. Но так как по факту ничего не происходит, человек не реагирует физически, все эти параметры остаются немножечко повышенными, да, или пониженными там, в зависимости от того, какие это системы, и это накапливается, и в какой-то момент вот самая слабая система, она даёт сбой. — Угу. — Вот я хочу сказать про свой опыт. У меня впервые так было, когда у меня случился приступ повышенного давления. Я всю жизнь былаги ги гепатоником, с сниженным давлением. И вот это для меня было абсолютное откровение, когда приехал доктор, который дал мне какие-то таблеточки сделать или укол сделал, я же сейчас уж не помню. Но он мне сказал: "Главное успокоиться сейчас выпить какой-нибудь там, не знаю, там, валерияночки, чего-то, как бы вы главное нервничате". Я говорю: "Ну как, что у меня успокаиваться, что вы так за это пережива? Мы же таблетки выпили, условно говоря". Он говорит: "Ну нет, тут как бы дело посложнее, тут как бы если вы сейчас не успокоитесь, таблетки-то могут и не подействовать". Я была так потрясена, потому что до встречи с этим, значит, проявлением своего организма, я была уверена, что это работает по кнопки. Ну, как бы ты выпил таблетку, симптом ушёл какой-то, а оказалось, что состояние моей нервной системы может проигнорировать воздействие таблетки. Это было для меня шоком, честно говоря, тогда, потому что когда мы находимся в состоянии психоэмоционального напряжения, в кровь выбрасываются катехоламины, которые сужают сосуды. А вот и всё. И поэтому хоть ты тресне, как бы давление будет повышенным. А
Секрет плацебо: что дороже и больнее – лучше работает?
смотрите, вот история с плацебо. Мы знаем как раз, да, и что человеку даётся там пустышка, он её выпивает, ему говорит, что это лекарство и каким-то образом волшебным, значит, он выздоравливает таким. Так получается, значит, что мы можем обмануть свою психику и настроиться также у нас всё проходит. Так ли это? На самом деле, э, для разных препаратов вот этот вот эффект плацеба, он же тоже даёт разные результаты. — Ага. — А и, э, мы чаще говорим как раз про изменение вот этих индивидуальных показателей. Не опухоль отваливается, — этого не бывает, да, — да? А там снижается давление, ээ, нормализуется частота дыхания. То есть те параметры, которые в целом, да, мы можем так или иначе на них влиять, но мы можем дыхательную гимнастику делать — и эффект плацеба очень интересно, кстати, работает, что дорогое плацебо работает лучше, чем дешёвое, — да? — Вот. А менее болезненное работает хуже, чем более болезненное. То есть разница между таблеткой и пустой инъекцией будет в пользу инъекции, потому что укололи больно, но точно подействует. — Дадада. Ну, ну вы видите, то есть, значит, всё-таки психика наша как-то удивительна. Устрои — психика абсолютно удивительна, но мы не имеем зачастую рычагов воздействия. Вот нас к пульту пока не очень пускают. — Это тоже правда, потому что казалось бы, ну, поверь и всё у тебя будет хорошо. Но проблемка в том с тем, чтобы поверить. А
Как наш мозг заставляет нас врать себе?
бывает такое, что человек вообще говорцем пьёт таблетки, а ему ничего не помогает, хотя теоретически должно помочь. — Да, бывает. У нас всегда есть какая-то часть пациентов, которые, как говорят врачи, терапии резистентная, не работает. Иногда это проблема диагностики, ну, то есть не совсем то заболевание у человека, а иногда это какой-то удивительный ответ организма. — Но это не вопрос психики, который если как бы мы пытаемся воздействовать, ну, там химическими таблетками, то значит это не ответ психики, ответ мы не знаем. Мы не можем его посчитать. Вот мы же не можем померить. А, и опять же наша психика ведь склонна очень искажать. У нас много ложных воспоминаний, у нас много каких-то процессов психических, а, которые направлены на то, чтобы мы, например, поддерживали, да, какую-то уверенность в себе. Вот есть прекрасный эксперимент по поводу когнитивного диссонанса, когда двум студентам говорят о том, что это очень важный экзамен, а если вы его не сдадите, это как-то очень сильно повлияет на карьеру. А и появляется возможность списать. И если ты не спишешь, ты экзамен не сдашь. И всегда есть часть студентов, которые воспользуются ситуацией, часть студентов, которые не воспользуются перед этой этим экспериментом. у них замеряли их отношение к списыванию, — да, — и оно было примерно, ну, условно среднее. А вот спустя некоторое время мы видели, что люди, которые списали, начинали списывание оправдывать, у них появлялось очень много вообще причин, почему надо было списать. А люди, которые не списывали, они становились гораздо более такими, а, морально осуждающими тех, кто списывает. То есть происходит поляризация. Почему она происходит? Нам надо оправдать, нам надо удержать вот эту свою идею. Я, то, что я делаю - это правильно.
Реклама
Фигурное катание - один из самых любимых видов спорта в нашей стране. Мы, затаив дыхание, следим за выступлениями любимых спортсменов, восхищаемся их техникой и художественной выразительностью. Но мы почти никогда не задумываемся, какой ценой даётся успех. Онлайн-кинотеатр ОКО покажет эту оборотную сторону. Сейчас стартует многосерийная детективная драма о закулисье большого спорта на льду. Это история о том, что годами скрывалось от посторонних глаз. В центре истории трагедия, которая так и осталась загадкой без ответа. Ксения возвращается в родной город, чтобы разобраться в гибели своего партнёра по льду Алексея. Она устраивается тренером в ту самую спортивную школу, где когда-то сама мечтала о славе и победах. Но за годы здесь почти ничего не изменилось. Только другие дети становятся участниками всё тех же старых взрослых игр. По-прежнему процветают интриги, подковёрная борьба, непомерные родительские амбиции, попытки подкупа. А во главе школы властная Алефтина. Женщина, которая знает больше, чем говорит, и, возможно, знает правду о том, как именно погиб Алексей. Это многосерийная драма не просто детектив. Это история о смелости и силе духа, о травмах и обидах. прошлого о соперничестве, материнстве и выборе молчать или бороться. В сериале заняты Виктория Толстаганова, Ангелина Пахомова, Артём Быстров и другие. Если вы любите яркие, драматичные картины с непредсказуемыми поворотами сюжета, не пропустите захватывающую премьеру. Первая серия уже доступна в ОККО. И оформляйте подписку за 1 руб. на 30 дней по промокоду Лёд. По ссылке в описании.
Почему вы не чувствуете эмоции, и как это влияет на лечение?
Теперь коснёмся вот этого терминого прекрасного, который вы уже употребили. А, лекситемия. А, расшиф расшифруйте его для нас, пожалуйста, пошире. — А в переводе с греческого не говорю о чувствах. Это э нарушение эмоциональной сферы, когда человек не способен, а, опознавать чувства, он не понимает, он не знает, как их назвать, он может, э, какую-то часть эмоционального спектра вообще не ощущать. То есть его спросят: "Что ты чувствуешь? " Он говорит: "Ничего не чувствую". Так не бывает. Мы всё время переживаем какие-то эмоции. Просто у нас бывают пиковые эмоции, там, ярость, а бывают какие-то очень такие спокойные, невысокой интенсивности. И раньше считалось, что лекситемия - это такое воспитанное состояние. Сейчас есть исследования, которые говорят о том, что, похоже, это ещё и какая-то нейробиологическая предрасположенность. То есть действительно есть люди, мозг которых в меньшей степени способен распознавать, переходить, да, вот на эту такую когнитивную обработку, да, на описание эмоций. И для лекситемии в целом есть данные о том, что люди с высоким уровнем алекситимии, а её можно померить диагностическими методиками, они тяжелее переживают гипертонические кризы. То есть им сложнее подобрать препараты, они хуже на них отвечают, и это вот как бы влияет. А я, честно
Как мы «замораживаем» чувства?
говоря, думала, что вот этот термин, он означает, что человек, ну, так замораживает свои чувства для того, как в ответ на стресс, условно говоря, что ему так сложно проживать стресс, что он предпочитает ничего не чувствовать. Это не так. — Ну вот этот, э, вот это состояние чаще называют диссоциация в психологии, в психотерапии. Это такая защитная реакция организма, когда мы попадаем в ситуацию, которую мозг воспринимает как угрозу жизни. Это прямо такой, знаете, стопкран вот на уровне Да. Да, абсолютно. — У людей, которые длительное время подвергались травматизации в детстве, она становится привычной. А правда ли, что вот, э, отсутствие связи с собственными чувствами, а, обязательно заканчивается какими-то заболеваниями, что вот если человек избегает каких-то чувств, то это обязательно закончится тем, что будет заболевание. Ну вот вам любой специалист скажет, что повышает вероятность. То есть очень сложно говорить вот так вот глобально, а что это обязательно к этому приведёт. Будем очень осторожны в этом. — Хорошо, перейдём к следующему утверждению из широких сетей, значит, социальных. А верно ли, что тело помнит
Верно ли, что тело помнит все эмоции?
всё? Что если вот, например, там меня когда-то в 5 лет обидели и это как-то я среагировала на это спазмом, то этот спазм будет храниться у меня там в мышцах спины вот до конца моих дней или там до тех пор, пока я наконец этим не займусь. — Как бы болит спина, вас ударили копьём в прошлой жизни? Да. И так, да, если заходить в сторону прошлой жизни, да, — если говорить про вот эту телесную память, э здесь а ну какой-то спазм, например, у нас действительно возникает спазм, э, когда мы, например, пугаемся, да, или попадаем в какую-то ситуацию очень такую, а, неприятную. А здесь зависит вопрос от повторяемости. Если это какая-то разовая история, а то нет. — Угу. такого не будет. То есть у нас же тело ещё очень в этом плане очень хорошие компенсаторные механизмы. Есть, ну, условно какие-то типичные, э, реакции эмоциональные. Например, а, человек злится, а, и он начинает сжимать зубы. Мы пугаемся, мы как-то там стараемся спрятаться, да, шею защитить, а мы злимся, у нас весь плечевой пояс напрягается, мы кулаки сжимаем, кто-то живот напрягает. Э поэтому в целом плюс-минус есть. — Угу. По фигуре что-то можно даже определить про человека. — Есть целое направление телесной терапии, биоэнергетический анализ Лоуина, где у них структуры характера выстроены в соответствии вот с этой телесной организацией. Вот кто-то сутулится, да, там кто-то наоборот с такой вот осанкой, кто-то так двигается, кто-то иначе. Класс. Я не слышала никогда. Надо поинтересоваться, почему мы теряем
Почему мы теряем контакт с телом?
контакт с телом. Вот в какой момент мы начинаем к нему относиться так, что вот давай работай, как бы, давай вези меня, и я тебе так буду закидывать туда какую-то еду, и то, если тебе повезёт, но ты, пожалуйста, давай, давай вот работай на меня, как какой-то раб, так я бы сказала. А потом обнаруживаем, что это оказывается нужно ежедневное вот это техобслуживание, да, когда это вот после 30трица-4 со0 мы это обычно обнаруживаем и уже как бы думаем: "Да, ёлки-палки, кто бы раньше сказал: "Кредиты уже набраны, приходится выплачивать". Обычно такая потеря контакта с телом, она а связана с, во-первых, с такой культурой воспитания, потому что очень часто же, а людей воспитывают в режиме того, что на тело не надо обращать внимания. Ну, поболит, перестанет, да, ну, что ты капризничаешь? Вот там зубы стисня и вперёд. Э и вообще болеют только слабаки. А, и это накапливается как такая привычка. Есть такой очень простой тест, когда мы просим человека замедлиться и заметить своё сердцебиение. Обычно в течение минуты люди это делают, но у нас есть
Тест на связь с телом
например, группа людей, которая страдает синдромом переедания тяжёлым, которое привело, а, к сильному набору веса, потому что не всякое переедание приводит к большому набору веса. То есть у них индекс массы тела выше 3 и вот эта вот отдельная группа людей этот тест выполнить не может. — Не слышат. — Нет, Хоть 2 минуты, хоть три не слышат. — Нет, не могут. И как правило причина в таком достаточно тяжёлом опыте насилия в детстве, когда, ну, по сути, чтобы выжить, надо отключиться от ощущений.
Аутоиммунная агрессия. Тело атакует само себя?
Что такое аутоиммунная агрессия в контексте того, про что мы с вами говорим? То есть ведь это получается так, что иммунитет вдруг сходит с ума и начинает атаковать наши здоровые клетки в организме. А, ну как бы с точки зрения сегодняшне модных трактовок психосоматики, ну, как будто бы звучит так, что ты сам себя наказываешь, что это вот что-то такое, почему вдруг иммунитет решает атаковать и тебя же. — На самом деле аутоиммунное заболевание - это очень сложная тема и до сих пор не до конца понятны механизмы. Э, одна из гипотез со стороны психики - это как раз про хронический стресс. То есть у нас что происходит, когда мы испытываем хронический стресс? У большинства из нас иммунная система, вот этот общий иммунитет снижается, поэтому мы на стрессе чаще простужаемся или если есть там какие-то проблемы, например, с желудком, они начинают обостряться. Но у части людей через какое-то время иммунная система выходит в режим гиперфункционирования и начинает становиться сверхактивной. И, видимо, в эти моменты, ну, условно, начинает промахиваться, да, начинает атаковать свои же собственные ткани. То есть это очень сложный процесс. Его, ну, очень сложно разложить на пальцах и тем более привести это просто там к тому, что я хочу себя наказать. Ага. Скорее всего, если мы говорим именно о психическом вкладе, это вот длительное переживание хронического стресса. — Да, — человек придуман сложно, поэтому и разобраться в нём так, как нам советуют как бы сегодня в социальных сетях, довольно трудно. Вот так вот, мол, кнопочку нажал и всё сразу полечилось. Я ещё очень люблю исследование, которое показало, что у людей с высоким уровнем
У оптимистов быстрее заживают швы?
оптимизма, а его тоже можно померить, да, — да, и это не тот оптимизм, если я вот подхожу к зеркалу и говорю: "Всё будет хорошо". Это не про самовнушение, это именно вот, ну, такая базовая характеристика. У них быстрее заживают послеоперационные раны. То есть, если человек там прошёл через хирургическое вмешательство, вот у него скорость заживления будет быстрее, чем у людей, у которых уровень оптимизма низкий. Другой вопрос, что опять же мы не очень-то можем его вот где-то подкрутить, да, там по — То есть это просто данность, которую мы замерили и сказали: "Поздравляем у вас, высокий уровень оптимизма, скорее всего, ваша операция закончится хорошим заживлением шрамов". Ну прекрасно.
От чего нас защищает лишний вес?
— Тема, которая связана с психосоматикой, лишний вес. И всегда ли мы можем сказать, что жир нас от чего-то защищает? условно говоря, что мы таким образом наращиваем расстояние между собой и кем-то, или обществом, или жизнью. — В какой-то степени жир защищать нас от ломкости костей, потому что он является эстрогенпродуцирующей тканью. — Отлично. — Ну, собственно, поэтому женщины в постменопаузу начинают набирать. Организм тоже старается как-то нам помочь. И, э, здесь, смотрите, я хочу разделить, потому что у нас есть случаи, когда, а-а, вес набирается по непсихологическим причинам, а какие-то сбои гормональные, да, там нарушения со стороны эндокринной системы. У нас есть такое понятие, как синдром переедания. А, и это относится к категории психических расстройств. То есть понятие компульсивное передание. Компульсивное передание - это ну это симптом, это нарушение, это более лёгкая форма, а есть тяжёлая форма преступообразное переедание, когда человек регулярно съедает гораздо больше, чем он ест обычно, когда это всё происходит в одиночестве, человек чувствует стыд, вину, и вот синдром переедания в какой-то момент всё-таки начинает сопровождаться набором веса. И когда мы говорим про синдром переедания, мы говорим о том, что там есть биологическая предрасположенность, как правило, в сочетании с какой-то, опять же, психической травмой, а или там травматизацией в сочетании с э влиянием среды. И в этом случае мы не говорим о том, что лишний вес он защищает. А мы говорим о том, что, да, психика таким образом справляется с невыносимым. То есть легче переесть, чем соприкоснуться с этими воспоминаниями, эмоциями, как-то это всё пережить. То есть здесь переедание, оно носит такой вот как бы отвлекающий манёвр.
Почему диеты работают всё хуже?
— А в женщины есть огромное количество женщин, которые жалуются и говорят, что вот я сажусь на диету, я вот что бы я ни делала, всё равно похудеть не могу. Можно ли говорить о том, что это проблема, значит, не в самом весе, а в том и даже не, может быть, в организации как бы питания самих продуктов, а в том, что там что-то лежит другое, если ты, твой организм расставаться с этими килограммами не хочет. — Ну, во-первых, у нас есть понятие setpint - это такой вот генетически заложенный коридор веса. Угу. И он у нас не всегда соответствует нашим желаниям и талонам красоты. — Потому что есть люди, которые конституционально более крупные. И это, опять же, это коридор, это не точка. Оно может быть 3 кг, которые вот у женщин часто мы замечаем, да, что у нас туда-сюда там 2-3 кг они гуляют. — Это правда, да? — А мы находимся в рамках коридора веса, да? Может быть и 7 кг. — Ого. — А и хотелось бы. И вот здесь вот почему это называется setpint, то есть это тот диапазон веса, который при котором все системы организма э работают наиболее слаженным образом. Это вот состояние. Как только мы решаем, что нет, я как бы хочу быть сорок второго размера, начинаем худеть, садиться на диеты. В тот момент, когда мы пробиваем нижнюю границу вот этого коридора веса, начинает меняться метаболизм, начинает меняться так называемые эффективность метаболизма. То есть у нас мозг в этом плане он не очень понимает, что нам просто надо купальник, да, вот красивый мы купили к лету, а он понимает, что голод, — что всё, как бы еды не будет. Что мы будем делать? Мы будем запасаться. Как мы это будем делать? А мы будем стараться максимально как бы складировать это всё в запасы в печени, да, гликоген, там, жировую ткань, а мы будем отключать функции, которые сейчас не нужны для выживания, например, репродукция, потому что это как бы уже вторично. Моторика желудка притормозим, человек начинает жаловаться на несварение, да, начинаются вот эти вот процессы. И чем больше мы пытаемся похудеть, обычно это происходит не с первого раза. Почему у людей всегда есть этот медовый месяц в диете? Да вот села на первую диету, вот оно красота. На вторую, потом вышла, набрала, а потом села второй раз, а уже нет той скорости, метаболическая эффективность изменилась. Теперь уже организм знает, что у нас тут есть какие-то периоды, когда еды нет, засуха. Давайте копить. И это чаще вопрос не а того, что каким-то образом психика удерживает этот вес, а того, что сбит метаболизм и уже очень сложно вернуться в русло нормального функционирования.
Насилие в детстве и ожирение
— Но всё-таки есть случаи, когда мы можем сказать, что лишний вес, э ну как бы установлены какие-то мм постоянные паттерны, когда лишний вес помогает от чего-то защититься. Ну вот это у связь, она сегодня очень прямая. и тысячу видела как бы тоже рассказов самых разных на эту тему. Ну и книжка читала по поводу того, что вот излишний вес - это некая подушка, это некое пространство между тобой и некой угрозой. Вот пропущены звенья здесь важные, да? То есть произошла травма, например, случилось насилие, а начинает развиваться посттравматическое расстройство. В рамках посттравматического расстройства начинает развиваться переедание, потому что еда действительно даёт нам успокоение, еда даёт нам отключение от болезненных эмоций. Если мы поели много, ну вот психика успокоилась. Дальше вот это превышение нормы э потребляемой пищи, необходимой начинает приводить к изменению метаболизма и дальше набирается вес. — То есть это не осознаётся как защита. Нет, это я понимаю, что это не осознаётся как защита, да. — Ну, это может быть следствием травмы, но это как бы вот не вот эта прямая связь, что условно там я подверглась сексуальному насилию, поэтому я вот сейчас ну как бы наберу вес, чтобы перестать быть сексуально привлекательной. Нет, не так работает. Такос. — А женщина подверглась насилию, начинается циклы переедания, потому что они позволяют снизить вот это, да, невыносимость, — и на фоне этого начинает набираться вес. — Ага. А бывает так, что а-а человеку
Почему после бариатрической операции возрастает риск суицида?
вообще и не стоит худеть в логике, что он похудеет и как бы это и его какие-то мировоззренческие или там психологические проблемы как бы как раз стану обнажаться. Так может быть? — Печальная статистика людей после бариатрических операций говорит нам о всплеске сутодов. А потому что вот здесь как раз ровно та история. у человека а был синдром переедания. Этот синдром переедания появился не просто так. Это он закрывал. — Это механизм компенсации — какой-то травмы, — да? А дальше инструмент забрали, а в психике все процессы никуда не делись. А, и поэтому, а, вообще, если мы говорим про то, как правильно делать, уж если человеку, э, прописывается бариатрическая операция, она обычно ведь когда, ну, по-хорошему прописывается, когда мы видим не просто большой вес, мы видим очень большие качели. Это вот люди, которые похудели до 40, набрали до 90, похудели до 50, набрали до 130. То есть у них вот этот вот как бы а очень интенсивный такой процесс, да, очень такой рисунок неровный пищевого поведения. И здесь бариатрическая операция срабатывает тоже, по сути, как такой стоп-кран. Нам нужно это остановить. Но год дориатрии, 2 года после, это минимум, это вот работа психолога, потому что иначе а мы рискуем тем, что э будут развиваться депрессивные эпизоды, может возникнуть то, что называется трансфер адикции. — Есть уже нельзя, поэтому человек уходит в употребление веществ, игромание. какие-то, — то во что-то, что может по-прежнему закрывать его травмы и отвлекать, — да, последствия, ну, как бы не самые хорошие могут быть. — Ну, слушайте, а сейчас же моден и один пик вот такого же рода, то есть ты посредственном лекарства худеешь, а при этом у тебя как бы обнажаются твои а психологические проблемы, да, которые тебе закрывала еда, — главное утешение. Мы уже как-то с вами
Кто научил вас не любить своё тело?
обсуждали это, кстати говоря, э, в прошлых программах, когда говорили про пищевое поведение, но тем не менее, а, вот вы говорили, что есть образ тела и есть схема тела. То есть мы воспринимаем, что вот это вот моя рука, как бы, а есть вот образ тела - это когда я в целом как-то себя представляю. И действительно, ну, там самая главная борьба с собственными там психологическими проблемами и с психозоматикой в том числе, которая нам рекомендуется, это полюби себя. А вот, как я понимаю, это не такой простой процесс, но а есть ли какой-то совет, который можно сказать там женщине, которая отражается в зеркале и там ненавидит своё тело, как бы что ей делать, с чего ей начать? Я обычно спрашиваю, от кого вы научились этому, потому что ни один младенец не рождается с ненавистью к себе. Нам же кто-то рассказывает, что с нашим телом что-то не так. А и мы начинаем это принимать за истину. И, э, какой-то ретроспективный анализ того, а какие вообще послания про собственное тело я слышала там в своей семье, в окружении и так далее. А он помогает, ну, всё-таки немножко увидеть то, что это не я себя не люблю, а то, что меня научили себя не любить. И я всегда говорю о том, что, ну, на самом деле, идея там полюбить себя вот как-то по щелчку пальцев, она какая-то странная, — мне кажется, тоже, да, невозможная. — Мы можем относиться к себе с уважением и с заботой. Вот это то, что мы можем. Навыки, которые мы можем развивать. Мы можем с уважением относиться к потребностям тела. И когда мы хотим спать, всё-таки лечь спать, да? И когда мы там хотим, не знаю, подвигаться, подвигаться. Но у нас же вот при том
Когда еда становится единственным фактором регуляции эмоций?
женщины всё время озабочены темой того, что они выглядят не так, как им хотелось бы. Это можно как-то по побороть, может быть, наоборот, разрешить себе это как-то, не знаю, сказать: "У меня сейчас депрессия, ешь там". И тогда можешь, может быть, ты будешь меньше усваивать этих килограммов. Здесь как раз вот мы говорили про биологию, психику и среду. Вот здесь как раз среда, информационная среда, в которой мы находимся, является мощным разрушающим фактором, а потому что это постоянно транслируется нам. А когда много раз повторять одно и то же, человек начинает в это верить. И здесь нужно понимать, что вот этот вот путь, ээ, про то, что я выгляжу так, как я хочу выглядеть, аа и я принимаю себя так, как я выгляжу, он очень непростой, и это нормально. То есть я очень часто говорю о том, что речь же не идёт о том, что давайте вот, знаете, как эти протестующие подростки, сейчас мы от всех бьюти-практик откажемся, да, сейчас мы вот вообще а всё там в пику будем делать. Нет, речь идёт о том, что я замечаю, что, например, в этот момент мне сейчас тревожно, потому что мне надо идти в гости, а мне кажется, что платье сидит не так. И я в этом к себе отношусь заботой. Я говорю себе внутри, я понимаю, да, что я сейчас тревожусь. Ну, это нормально, потому что я нахожусь в пространстве, где надо, чтобы платье на тебе сидело как надо, — идеально. — Что я могу для себя сейчас сделать? Как я могу о себе позаботиться? И возвращаясь к теме еды, еда является универсальным инструментом регуляции эмоций. Плохо, когда она становится единственным регулятором. И забота о себе тогда состоит в том, чтобы я начинала развивать эти инструменты. Как себя успокаивать, когда я тревожусь, кроме еды? Как справляться со злостью, которая вот у меня внутри бурлит и кипит, — кроме еды? — Это очень непросто, потому что в этом плане еда обладает универсальным преимуществом. Она в доступе всегда. Это вот когда я тревожусь, да, осознать, что я тревожусь, сесть, подышать, положить руку или пойти или достать, да, мороженое из морозилки. — И тут как раз вот эта вот забота о себе. А что мне полезнее это сейчас сделать? Ну вот так, если честно посмотреть на ситуацию, я чувствую физический голод? Не, не чувствую. Точно. Мороженое - это то, что мне нужно. Может быть, попробовать по-другому? Угу. А я вот
Легализация эклеров. Как перестать срываться?
припоминаю, что у меня был такой опыт, тем не менее похудения и диеты, когда, ну, такой диеты, когда я себе избрала, что я ем определённые продукты, это было после рождения моей дочки. Я была сильно поправившись, значит, мне хотелось как-то быстро прийти в форму. И я помню, что у меня был, ну, договор со своим организмом, и это сработало. То есть я сначала хотела есть необыкновенно много, и я ужасалась этому и думала: "Ну как же, как это как катастрофа какая-то. " Но я как-то договорилась так. Я сказала: "Ну, ну, смотри, вот ты не ешь белок, зато ты можешь есть вот это сковородками". И потрясающе это для меня сработало. То есть вот как бы я дверь одну закрыла, а другое открыла, и у меня ушло ощущение вот этого принуждения. Я очень быстро перестала есть сковородками и вообще как-то наладила взаимоотношения с собой и похудела-таки действительно и пришла в форму очень быстро. Но м я понимала, что это очень важный, ну, как сказать, психологический момент, что если бы я в тот момент, поняв, что вот я ем сковородку, мне было бы стыдно, я бы тут тоже гайку бы закрутила и сказала: "Нет, и есть надо вот маленькую порцию". Я бы точно сорвалась и ничего бы не получилось. Это же тоже психология, как бы, — конечно, когда мы начинаем себя ограничивать, а мы готовим почву для срыва. Это то, что очень хорошо знают люди, страдающие булемии, когда ты 5 дней держишься, да, — а потом срываешься, ну и дальше всё, что следует за этим. И есть даже такой приём в психотерапии, он называется легализация продуктов. А, но он работает далеко не для всех. То есть мы не предлагаем его при тяжёлых расстройствах. Но когда у человека есть вот эти нарушения, что вы переедаете, я не знаю, там эклеры. Даётся на неделю задание. Каждое утро человек идёт в ту пекарню, где его любимые эклеры, — и он ест эклеры. — Сколько вы можете съесть за день? Там четыре, покупаете восемь. И весь день, как только хочется эклер, вы к нему идёте. Так, — в конце дня остатки выбрасываются, с утра нужны свежие, потому что вчерашние эклеры, ну, извините, как надо, да, к себе относиться. — А, и вот где-то неделю 10 дней происходит вот эта легализация, когда уходит э вот это переживание, что нет, мне нельзя, нельзя сейчас, да, мы больше всего ведь съедаем в день пришествующей де. Вот. И это работает, да, это снимает вот это напряжение. И тогда уже там дальше этот эклер перестаёт быть чем-то, что вот здесь всё затмевает.
«Ребёнок в поле матери»
— Что, э, мм, касается несчастных мам, э, которых тоже сегодняшний интернет затравил, потому что есть это вот популярная фраза: "Ребёнок до 7 лет в поле матери". И а в 7 лет он в поле завуше переходит. — Это вопрос к интернету. Это мы можем его задать, но боюсь, что он нам конкретно не ответит. Но в чём проблема? Проблема в том, что мама перегружена чувством вины, потому что всё, что происходит с ребёнком, ну, помимо то, что он буквально, вообще-то, всё, что происходит с ребёнком, если он простудился, то ты точно, возможно, его не так тепло одело, не исключено, и ты всё равно берёшь на себя эту вину. Но тут это уже возведено на то, что мамины плохие мысли транслируются на иммунитет ребёнка. И поэтому, если, значит, и ребёнок заболел, ну, здравствуй, иди разбирайся со своей головой, - говорит нам интернет. Где грань между ответственностью и неврозом, как говорится? А у нас, когда нам годика три-четыре, у
Фантазия о всемогуществе и материнский невроз
нас есть фантазия о всемогуществе. Нам кажется, что весь мир он вот как бы нами управляется. Ну либо он что-то делает исключительно для нас. Вот дождик пошёл, это чтобы я гулять не пошёл. Вот в норме фантазия о всемогуществе, она как-то перерабатывается и после подросткового возраста уже не управляет поведением. А то, что мы видим, это перевёрнутая фантазия о всемогуществе, да? То есть я источник всего плохого, всего вот зла, которое могу причинить. И здесь опять же здесь нужно понимать, почему это происходит. Фантазия о всемогуществен нам помогает справляться с тревогой. То есть — также мы контролируем, — да? — Угу. — И тогда, если а я источник всего зла в жизни ребёнка и всех болезней, то если я буду что-то делать правильно, — Угу. — он точно будет здоровым и счастливым. И поэтому вот это переживание, что я, а-э, я ответственна за всё, что происходит с ребёнком, а-а, это повод задать себе вопрос и сказать себя то, что, похоже, что-то тревог зашкаливает у меня, да, как я могу сейчас себя успокоить, — а не про то, как починить свою голову, чтобы не распространяться на ребёнка. — Ну и опять же, биология никто не отменял. заболевание всегда, э, базируется на какой-то биологической особенности, функции, предрасположенности, да, чего угодно. Ну, не можем мы вот силой мыслей вызвать у ребёнка астму не можем. Атопический
В чём причины атопического дерматита?
дерматит, который тоже всегда считался классикой такой психосоматики, что кожа она реагировала либо на удушающую любовь, либо наоборот на а отталкивание. А кожа может реагировать на стресс, это правда. А есть более предрасположенные люди, но это не конкретная, не знаю, фраза, да, или а это там и это точно ничья вина. А да и взрослые, и дети могут переживать стресс и выдавать какую-то вот эту симптоматику. — Угу. Если бы у них не было биологической предрасположенности, картина была бы другая. — Ну и потом мы часто наблюдаем, что в семье есть несколько детей. У кого-то это проявляется, у кого-то нет. То есть и 100 раз знаем, что одно и то же воспитание совершенно по-разному проявляется в людях, как бы не только как бы в реакции кожиной. Просто кто-то это воспринимает, кто-то не воспринимает и так далее. Что касается такого
Заболел, потому что в этом была вторичная выгода?
понятия, как вторичная выгода, которая имеет отношение к болезням, например, правда ли, что люди могут болеть, потому что получают от этого вторичную выгоду? Э, а именно, ну, например, я болею и в этот момент вся семья думает только обо мне или ребёнок болеет, потому что он понимает, что мама и папа на грани развода и а когда он болеет, они сидят вдвоём около его кроватей. Вот здесь ключевой вопрос э про то, куда подевалась первичная выгода. То есть, э, что такое вторичная выгода? У человека есть какие-то психические потребности, которые он не осознаёт, ну или не разрешает себе осознавать. Например, это потребность в заботе. Человек себе говорит: "Нет, я взрослый человек, да, что тут заботится вообще я самый сильный". человек заболевает, и в этот момент люди начинают о нём заботиться. — Естественным образом. — Это первичная выгода болезни. — Ага. — То есть вот она эта выгода как удовлетворение психических потребностей наступает — так. — А дальше уже человек не болеет, потому что о нём заботится, а дальше начинает нарастать вот эта вот связка. — Угу. И здесь вторичная выгода, она про то, что человек не осознаёт ни потребность, ни удовлетворение этой потребности. То есть, ну, как бы заботиться, потому что так и надо, да, вот о больном-то надо заботиться, а, и вторичная выгода не подразумевает
Почему термин «вторичная выгода» стараются не использовать?
того, что человек делает это специально. И по сути, эээ, вот современные психотерапии стараются от этого термина отказываться, — потому что и он очень сильно нагружен вот этим обвинением. Да, ты болеешь, потому что у тебя вторичная выгода, да? Нет, человек болеет, потому что у него биологическая предрасположенность, да? А то, что там болезнь начинает встраиваться во взаимодействие — и ещё оказывается выгодной для каких-то психологических вещей это, — да, ну это уже как бы следствие, и человек этим не управляет, — чтобы закрыть сейчас тему отношений детей и матерей, тем не менее, а вот, например, тревожная мама, она может способствовать каким-то особенным проявлениям, как бы в здоровье ребёнка. То есть, а её тревога же ведь подселяется в ребёнка. Ребёнка, если видишь, мама тревожится, он же тоже тревожится. И — если ребёнок предрасположен, у нас есть такие дети, которые хоть обтревожься там вокруг, а ребёнок сидит себе кубики складывает. Но в целом, да, то есть если мама постоянно фоново испытывает тревогу, а то ребёнок, ну тревога вообще же очень ею легко заразиться, и это не только про детей. — А поэтому в целом, да, у ребёнка в контакте с мамой с высокой тревожностью тоже может повышаться собственная тревожность. Вот здесь, вот в этом месте мы уже перестаём предсказывать ретроспективно. Мы можем посмотреть, да, там, у там была тревожная мама, и вот у нас тревожный клиент, и он на фоне этой тревоги, у него синдром раздражённого кишечника, и он весь чешется. Ну, как бы, да, скорее всего, оттуда. Ага. Но вперёд мы не предсказываем, потому что человек очень адаптивен и совершенно по-разному можно среагировать.
Бесплодие. Психосоматика или генетика?
— Теперь вот что любопытное, тоже очень актуальная нынешняя проблема. бесплодия неясного генеза, типа все здоровы, все молодцы, у всех всё хорошо, а беременность не наступает. И куча разговоров по поводу того, что это значит вы там что-то обиды, не обиды, вы друг другу не подходите, ну, короче, вы это чувствуете ваше бессознательное и ну не буду присказывать весь тот контент, который вы можете наблюдать. — Ну, также так же удобно, когда есть одно понятное объяснение всего происходящего. Из того, что, ну, похоже, в реальности происходит, это, э, ситуация с генетической несовместимостью партнёров. И что мы часто видим, что пара, у которой не получалось зачать ребёнка, расходится. Они встречают новых партнёров и всё прекрасно получается. — И дети там появляются. — И вот под это-то нам и подводится теория, что это просто вы чувствовали, ваша психика, как бы, и так далее, она сопротивлялась и не хотела. А это была не психика, агентика. Да, слушайте, если бы психика могла сопротивляться, у нас бы не было беременности после изнасилования. — Это, кстати, да, вот это точно арми. — Ну вот последнее, чего хочет в этой ситуации женщина- это забеременеть. Тем не менее, это происходит. Поэтому вот всё-таки мы не настолько можем этим всем управлять. А это опять же стресс, а потому что ээ размножение не является приоритетной функцией организма. Приоритетной функцией является выживание. — Угу. Если мозг считает, что мы вне безопасности, а то лучше вот снизить фертильность, потому что это же сейчас ещё ладно сам-то в небезопасности, да? Это же ещё всё это носить, обслуживать, потом рожать. Куда нам такие расходы? Давайте этот баланс сведём. Здесь, понимаете, в чём проблема? В том, что одна и та же ситуация разными людьми интерпретируется по-разному и разными мозгами интерпретируются по-разному. В той ситуации, где мозг одного включает режим выживания сирены, да, мы все умрём немедленно, все эти ресурсы вытаскиваем, мозг второго скажет: "Ну что-то происходит, да ладно, давайте посидим, подышим, авось пройдёт". То есть у нас разная вот эта реактивность. А, и это, кстати, считается фактором уязвимости. У нас есть люди, которые менее предрасположены — паниковать и стрессовать, — да, стрессовать. Есть те, кто более предрасположены, и далеко не всегда с этим опять можно что-то сделать. — Мы можем говорить о том, что сейчас есть проблема с бесплодием, что она усилилась, что она увеличилась там по сравнению с тем, что было 20 лет тому назад. — А, ну статистика показывает, что да. Аа с другой стороны, мы же понимаем, что 50 лет назад статистика по-другому собиралась. А как вы можете объяснить
Фертильность зависит от возбуждения?
вот такой феномен, который констатируется как феномен? Хотя, может быть, это только тоже случайный подбор, но вот пары бесплодные, которые берут э приёмного ребёнка и тут же женщина беременет, как бы есть как будто бы, ну, представление о том, что выключается фиксация на этом аспекте, и тогда нет проблем с беременностью. То есть как будто бы это чистый вот психологический аспект. — А как будто бы, да. Аа я бы здесь ещё подключила всё равно аа такой важный момент, который тоже обсуждается, но похоже, что всё-таки есть вклад сексуального возбуждения, сексуального удовольствия в фертильность. — Угу. — Не то, чтобы без него фертильности нет, да? Это не вот опять же это не линейная связь, это не какая-то прям, ну, как бы априорная штука, но, похоже, этот вклад есть. Что происходит, э, с сексом у пары, которая выполняет пятилетку за 3 года? Им нужно зачать ребёнка, у них секс превращается в работу. И вполне возможно, что, ну, вот как бы эта история про то, что люди занимаются сексом по расписанию, — Угу. — а не по зовулечения, может быть, тоже влияет на фертильность. А когда вроде как ребёнок уже появился, да, тут, во-первых, что происходит? Пары же уверены, что они бесплодны, поэтому контрацепции они не используют. А при этом действительно какая-то часть психического напряжения уходит. Они начинают заниматься сексом в те моменты, когда они действительно этого хотят. И возможно это вносит вклад. Опять же, я всё время оговариваюсь, потому что не хочу, чтобы из этого сделали рилс, что зачать ребёнка можно только, когда ты хочешь секса. Ну нет, это не так.
Отсутствие оргазмов может привести к проблемам с гинекологией?
Следующее положение. Если секс для женщины - это если у неё не было оргазмов, если она не получала от этого удовольствие, если это был её супружеский долг, вообще какая-то обязанность и вообще это ей было неинтересно, а она обязательно а заплатит за это какими-то гинекологическими заболеваниями. — Ну не то чтобы заплатят. Э-э, но если женщина занимается сексом через преодоление себя, и это какой-то очень недобровольный процесс, а, — ну, хорошо, да, о'кей. Ну или почему, если вот если это просто супружеский долг, вот таккий долг тоже как-то печально звучит. Звучит печально. Всё равно нет радости бытия. Вроде бы это не принуждение, но вроде бы и — это самопринуждение. — А, это тоже имеет значение, — конечно. — Ага. — Ну, женщина делает чего-то, чего она не хочет. — Угу. А это переживается как стресс. Опять же, в каких-то случаях это может ещё и переживаться как такое травмирующее воздействие. Психика разная. А может развиваться э раньше были два отдельных термина вагинизм и диспариония. Это спазмы во время секса и боль. Сейчас их объединили. Это называется болевые сексуальные расстройства. Угу. — Ну то есть выглядит так, как будто бы психика помогает тебе, как бы тебе больно, и ты можешь позволить себе легитимно не делать это. Ну то есть так. — Ну и психика здесь не то чтобы помогает, просто А что происходит при нежеланном сексе? Тело напрягается, спазм даёт боль. Ну то есть спазмированная мышца, она болезненна. А поэтому весь вот этот вот спазм, да, ещё бы побыстрее всё это закончилось, оно включает симпатический отдел нервной системы. Мы в стрессе сейчас находимся, это переживается, да, дискомфорту и болью. Но что мне ээ любопытно, что пока
Как возникает гипертония?
на протяжении всего нашего разговора, и, видимо, и дальше, и вообще, а, получается так, что психотерапия и её раздел психосоматика ничего не может предсказывать, потому что это каждый раз индивидуальный ответ. Это только ретроспективная попытка распутать клубочек, как ты индивидуально среагировал и что могло бы быть, например, причиной. Ну, мы можем предсказать, что, например, а, там возьмём ту же артериальную гипертонию, а, которая изначально считалась болезнью перфекционистов, достиженцев и всех прочих, значит, озабоченных карьерой товарищей. А через какое-то время, э, стало понятно, что тут вот как бы проблема в том, что ещё и появляются всякие холестериновые бляшки. — Ага. — А куда ушёл фокус? В питание. Вот мы снова нашли источник всех проблем. Ещё через какое-то время стало понятно, что нет, потому что, во-первых, холестериновые бляшки обнаруживаются, например, у умерших младенцев на вскрытие. Они ещё не успели съесть только сливочного масла, а чтобы это всё произошло. И, видимо, какие-то другие процессы. А потом, значит, уже кардиологи обнаружили, что это процесс хронического воспаления внутренней стенки сосудов. Что происходит? Да, стенка отекает, а где-то там трескается, организм её начинает лотать холестерином, да, это там сужает просвет, а сужение просвета сосудов приводит к повышению артериального давления. Нашли причину? Нашли. Вопрос. Хроническое воспаление внутренней стенки сосудов откуда берётся? Почему оно начинается? И что тут говорят кардиологи? Они говорят, что, а, вот это похоже стресс. А, то есть я поняла, психология и медицина - это вечный спор, что было в начале: курица или яйцо. Да, — наконец я нашла для себя ответ.
Рак связан с депрессией?
Тогда коснёмся, давайте, с вами обязательно вот этого как бы мощного постулата рак от обиды. А есть ли хоть какие-то исследования, которые бы наводили нас на мысль, что подавленный гнев, а, и обида как-то там растят эту опухоль? Я когда книгу свою про психосоматику писала, я поднимала, да, все исследования, которые до которых могла дотянуться, потому что это тоже очень интересно, что нового появляется. Я нашла одно исследование, которое, ну, как бы действительно хорошо выстроено и ему можно доверять, потому что не все исследования-то ещё и адекватные, а которая показала взаимо, вернее, увеличение частоты аа риска возникновения злокачественных опухолей у людей, у которых 10 и более лет стаж тяжёлой депрессии. А депрессия может иметь самые разные, как говорится, корни, да или нет? — А это тоже всегда сочетание, было принято раньше деление, что вот у нас есть психогенная депрессия, когда, ну, не знаю, там умер кто-то, да, и эндогенная депрессия, которая когда никто не умер. — Просто химически вот так вот там не достаёшь нарушение, да, нейромедиаторного обмена. — Но одно без другого не бывает. Ээ, то есть если у человека случилось какое-то тяжёлое событие, после которого запустился депрессивный эпизлад, так у него тоже происходят все эти нарушения нейромедиаторного обмена же. — Угу. — А вот поэтому вот депрессия сейчас она там характеризуется, что она может быть лёгкое, средняя, да, и тяжёлая. И вот тех, у кого тяжёлое течение, соответственно, вырастает вероятность злокачественно развития злокачественных обходей. Тем не менее, я хочу спросить в, а, я знаю, что в очень многих протоколах западных как бы заболевание онкологии обязательно сопровождается ээ значит сеансами у психотерапевта. Почему? — Потому что это очень интересно, потому что когда я 25 лет назад изучал клиническую психологию и психосоматику, нам преподавали как раз-таки то, что рак появляется у людей, которым отрезали крылья. Это значит там человек чего-то не видит в своей жизни. Раком это пока смысла включается механизм самоуничтожения. Да, да. Вот это всё — вам превыдавали это. — Да. Нам что-то такое преподавали. У нас в курсе психосоматики это было, ну вот я говорю там 25 лет назад. — Ну это да, время прошло, так — психотерапия не стоит на месте.
Психотерапия при онкологии
Современные протоколы психотерапии онкопациентов - это диагностика их стиля адаптации. как человек реагирует на то, что у него болезнь. Потому что у нас есть, например, люди, которые диагноз переживают как травму. Вот человеку поставили диагноз. У нас же очень много про рак ещё вот всяких мифов, да, там, идей, — и это становится таким вот шоковым событием. И мы в этом случае работаем с посттравмой, чтобы его привести в то состояние психическое, при котором он сможет продолжать это очень непростое лечение. А если травмы, диагноза нет, смотрим стиль адаптации. Есть там условно там шесть этих стилей адаптации. Есть самый эффективный. Самый эффективный значит что? Что у человека будет хватать психических ресурсов продолжать вот это тяжёлое лечение. Если мы выявили, что у него неэффективный стиль адаптации, а мы стараемся его перевести в эффективный. Вот так выглядит современная психотерапия онкопациентов. Но мне кажется, очень важно сейчас вот то, что мы с вами проговорили, потому что для меня, э, учитывая, что люди вообще не очень хотят знать тяжёлые диагнозы и разговоры о том, что рак можно вылечить, условно говоря, тем, что ты простишь какие-то обиды, ну, звучит сегодня такой вот действительно мркобисием и ужасом, потому что я понимаю, что если кто-то в это поверит, возможно, он упустит — какой-то отличный шанс, потому что сейчас медицина потрясающе справляется с онкологией на ранних стадиях, а человек будет заниматься, а, тем, что он всех прощает. Не дай, Господь, что называется. — У нас просто, правда, очень много мифов. И вот все вот эти вот идеи о том, что рак неизлечим всегда, да, это не так. — Сегодня это просто вообще не так. Именно, что сегодня медицина продвинулась очень сильно, но очень многие этого совершенно не знают, не хотят делать никаких обследованиях на ранней стадии, зато с удовольствием потребляют контент в интернете по поводу того, что надо простить. Слушайте, очень
Позитивное мышление опасно?
популярное, ну, сейчас уже, по-моему, немножко отходит на задний план вот это позитивное мышление, насколько оно может быть опасным? Потому что вот я лично вижу опасности позитивного мышления. Видите ли их вы? — Вообще позитивное мышление, ээ, и то, как это понимается, да, в таком обыденном сознании, для меня это какая-то очень странная штука. Это вот я самая обаятельная и привлекательная. А не, мне кажется, это типа я всё время переформатирую для себя всё происходящее в то, что всё хорошо. — Ничего, что дом сгорел, зато клопы подохли. — Типа того, да? — А то есть здесь опять же э мы склонны к полярности. Вот либо белая, либо чёрная. Психологическая зрелость, она про то, что мы всё-таки стараемся как-то увидеть всё, всю картину полную, объёмную в этом плане, ээ, что такая катастрофизация, когда всё плохо, а что идеализация, всё хорошо, ну, они, по сути, ничем не отличаются. И то, и другое - это про, а, ну, такое вот как бы сужение мышления. пребывать в состоянии, что всё замечательно. Ну это у нас маниакальная фаза биополярного, аффективного расстройства, да. Там человек не видит никаких проблем, а только очень всё страдает, да, и окружение страдает, и он сам в итоге страдает, и потом чем заканчивается маниакальная фаза, она заканчивается депрессивной. Вот там только единственное, что, мне кажется, различает от позитивного мышления, что там человек реально как бы так, ну, ощущает реальность, ну, то вот в такой вот то он ею восхищён, то он, значит, в депрессию впадает. А в позитивное мышление, мне кажется, крайне развивает э такую привычку врать самому себе. А это, вообще-то, крайне опасная привычка, в которой ты можешь просто с собой потерять связь в какой-то момент, потому что сам себе всё время, так сказать, искажаешь. Ну, ты видишь одно, а говоришь: "Нет, нет, ничего, мы будем улыбаться. Ну, а может тебе плакать хочется, так поплачь. Это гораздо честнее и, а-а, ну, как сказать и искреннее по отношению к самому себе. Просто — я говорю о том, что скорее важно действительно, а, вот этот вот момент осознанности. Я понимаю, что я сейчас чувствую, а, и принятие. Чувствовать - это нормально. У нас, на самом деле, нет
Почему для мозга нет плохих эмоций?
хороших и плохих эмоций. У нас есть эмоции, которые нам нравится переживать, и которые нам переживать не нравятся. Но, вообще говоря, мозг это не волнует. Эмоции - это ответ на окружающую среду из определённых зон мозга, сопровождающийся гормональными изменениями. Эмоции, вообще-то, призваны нам тоже давать понимание того, что происходит вокруг. А, и поэтому, когда я осознаю, понимаю, проживаю, а это способствует психологической стабильности, когда я отворачиваюсь и говорю, что нет, на самом деле, сейчас я вообще не тревожусь и вообще всё замечательно, тревога будет только расти. Есть ли какой-то
Это ипохондрия или правда пора бежать к врачу?
показатель, когда вот слушайте, ну, правда, мы когда вот нас учат там относиться к телу, может быть, не что оно не так важно, но отчасти правда есть, как бы, что болит и поболит и пройдёт, как бы. Ну, если бы мы, наверное, обращали внимание на любой вообще вот где-то уколол и так далее. А есть такой тип людей тоже зацикленных на своём здоровье. Ну, это катастрофа на самом деле. А где вот не катастрофа, это расстройство называется, да, тревога и анксайти, тревога поводу болезни. Те, кого раньше называли ипохондриками, а это сейчас диагноз звучит так. Это тревожное расстройство. — Супер. Вот. Ну, ну мы не хотим заболеть этим тревожным расстройством. Мы хотим быть здоровыми. И а как нам вот может помочь психология различить, где уже вот надо между вот где-то здоровая граница между, ну, поболит, поболит и пройдёт, и тем, что так, ну, вообще надо, наверное, как бы не осёдловать этого коня бесконечно, как бы, чтобы он поду усы так закусывал, а всё-таки уже повести себя, значит, к врачу. Во-первых, есть вот эти вот тревожные флаги, а состояния, которые нельзя игнорировать. В частности, это кровотечение, например, которые возникают там при кашле, при походе в туалет. Тревожные флаги - это, например, сильные изменения веса. А когда человек начинает худеть, а при этом он не прикладывает для этого усилий. А это могут быть стойкие изменения сна. А я бы говорила о снижении качества жизни. То есть опять же, когда какой-то симптом начинает существенно мешать, начинает сильно, мне надо под него подстраиваться, я не могу уже, например, питаться, как я питаюсь, я не могу ездить отдыхать, я не могу встречаться с друзьями. То есть вот когда он начинает вмешиваться в жизнь — Угу. в устройство уже этой жизни, да? — Да. То есть он становится таким хроническим. Это повод тоже обратиться к специалисту. Но вообще аа когда я работаю там с психосоматическими заболеваниями, как стало понятно в целом, это психологическое сопровождение может быть при любом заболевании. А если человек приходит ко мне не от врача, то я очень прошу пройти обследование, потому что мм в этом плане, ну, у нас есть перекос, да? можно диагностировать психосоматику, а на самом деле там идёт какой-то болезнетворный процесс на уровне именно физиологии, на уровне заболевания. И в этом плане чаще
Что болит при инфаркте у женщин?
страдают женщины. — Почему? — А, ну потому что у нас принято считать, что, да, женщины, во-первых, они истеричные, они эмоционально нестабильные, у них гормоны пляжут, поэтому вот все вот эти вот их проявления - это от головы всё. А, и женщины склонны часто сами себя так воспринимать. И иногда, к сожалению, они остаются без диагноза, потому что врач может так отнестись. Э, и плюс вторая проблема, которая сейчас очень активно обсуждается, у нас практически все медицинские исследования до недавнего времени делались на мужчинах. Ладно, — почему? Да потому что, ну, у нас женщина существо нестабильное. то у неё месячный, то у неё беременность, то у неё климакс, да что ж такое-то? А поэтому большинство препаратов, э, исследовались на мужских выборках, а большинство клинических картин заболевания описывались на мужских выборках. И, например, что мы сейчас имеем с э плохой диагностикой инфаркта у женщины, потому что у женщины инфаркт протекает нетипично. Ну, как бы это очень странно, что у вас половина населения типично, а во второй половина нетипично. Но, например, женщина чаще будет жаловаться на ощущения в районе поджелудочной. Её рвёт, а у неё вот здесь вот где-то вот в районе желудка болит, и она сама решает, что она что-то не то съела. Если дело доходит до скорой, по картине тоже скорая может повести в гастроэнтерологию. То есть вот эта классическая симптоматика инфаркта, она больше типична для мужчины, — чем для женщины. И поэтому женщины в этом плане я рекомендую всегда быть повнимательнее, не списывать, э, потому что когда болит голова, у меня есть э там мужчина, который очень быстро обнаружил, что у него опухоль, а в мозге, слава богу, доброкачественно, всё хорошо закончилось, но я его спросила в какой-то момент. Я говорю: "А что случилось? " Говорит: "Да у меня голова болела всю неделю, я решила идти к врачу". Вот какая женщина, — да, после недели — пойдёт к врачу — сразу же, да, — какой врач скажет, что давайте сделаем сейчас обследование, потому что это — это ненормально, да? — А и дальше это выявится.
Идеальный путь к здоровью
Если я правильно понимаю, по итогу нашего сегодняшнего разговора, всё меньше и меньше разделений чётко на психосоматику и чётко как бы там на генетику, симптоматику, как бы сказать, биологическую и химическую, это всё больше и больше понимание, что это такой замес мощный, — биопсихосоциальная модель, да, — опопа, да, и начиная с любого конца. И в идеальной картине мира теоретически я понимаю, что любое заболевание было бы неплохо сопровождать сессиями с психологом — вообще, да, потому что ещё раз, да, у нас заболевание может начаться из-за того, что мы очень сильно переживали, а у нас заболевание будет протекать определённым образом в зависимости от наших личностных реакций, типа характера и так далее. И какой-то исход у заболевания тоже связан с нашими психическими особенностями, поэтому в идеале, да, — но и ещё главный вывод последний, который я сделала и который хотела бы обсудить, это стресс. Вы всё время говорили стресс, это стресс, запускается стресс. А я помн, когда я пришла впервые, значит, на диагностику к китайским врачам, которые это потрясающе делают по пульсу, просто грандиозно, они мне всё рассказали про меня к моему потрясению, значит, через минуту. Ну, первое, что они мне сказали, они сказали: "Очень много стресса". Типа надо, надо меньше нервничать, меньше стресса как-то. И я, конечно, поблагодарила, но я понимаю, что это, ну, нева, ну, мой образ жизни таков, я ничего не могу в нём поменять, вообще ничего. А тем не менее стрессовать не хочется. Есть ли у
Как сбросить хронический стресс?
нас какие-то доступные способы, как себя разгружать от этого стресса? Основная проблема стресса на сегодняшний день в том, что он становится хроническим, в том, что острые стрессы мы испытываем гораздо реже, а вот эти хронические стрессы мы — чуть-чуть как бы постоянно недосып, да, вот этот чуть-чуть постоянно устал, чуть-чуть — чуть-чуть простужим. — А в чём э проблема? В том, что вообще по-хорошему цикл стресса должен завершиться. Как это делается? Э, это могут быть какие-то очень простые упражнения, типа вот тряски вот этой вот тоже очень часто рекомендуют и, наверное, даже в рисах показывают. Я просто не успеваю никогда ничего смотреть. Стрес нуждается в физической отработке, потому что все вот эти вот, а, процессы, которые запускаются, они про то, чтобы мы что-то сделали физически. То есть, условно, вот этот фоновый стресс в течение дня, он нуждается в том, что завершени ежедневном завершении. ежедневно, потому что мы ежедневно стресс испытываем. Вот, к сожалению, тут никуда не уйдёшь от этого. — Ну, то есть спорт получается так к концу дня. — Ну, это не обязательно прямо спорт какой-то вот продолжительный, но это вот, да, какие-то физические вот эти вот упражнения, там кто-то вот может себя постучать, да, там сделать какие-то дыхательные упражнения. Там важно, чтобы вот это напряжение мышечное ушло и наступило расслабление. Это значит, что симпатика сказала: "Мой долг выполнен, я пойду, а вы тут спите спокойно, да, и еду переваривайте". Спасибо большое. А я думаю, что мы кого-то утешили нашей беседо, может быть, кого-то и взбудоражили, а кого-то совлазнили на то, чтобы пойти в спортзал или как минимум вечером стрясти с себя стресс. Спасибо большое, Наталья. — Спасибо. เฮ
![Будущее мира [часть 1]. Астрологический прогноз от Константина Дарагана](/thumbnail/F6iDwokk7WQ.jpg)
